Deep Dive
Shownotes Transcript
就是有的时候当坏人是挺高兴的一个事你知道吗就是你只要昧着摇兴做事世界突然开朗我才意识到说我当时没有做恶做那些烂七八糟的事情我是给一些年轻的同学们的心里可能起码播下了一些正向的总词就是它是一个正向的价值观
什么时候你觉得自己老了就是你觉得明天没有必要比今天更好其实我记得当时比利经常在我做项目的时候去跟他汇报的时候会跟我说一句话就是说是王兴你觉得这件事能不能成能不能让你觉得成功我说应该能吧然后比利就会说操你就干这像是我说的话
又是不想上班的一天何苦这样该不还能这么嚣张自由至上工作怎么总是又穷又忙这有秘方偷离逃离迷离貌合神离光怪陆离的人都在职业理想上
这期节目的开头想跟大家讲一个小故事就是为什么会有职业理想 2023 年的 7 月的某一天当时我走在我一次上班的路上当时其实上班不开心因为当时工作没有什么成就感忽然翻朋友圈看到了我的前领导就是我的人生模板就是毕丽老师忽然做了一个新播客叫你别这样然后好神奇播客是什么然后我点进去去听发现了她和怡静老师的
就碎碎念吧我觉得还蛮好玩的碎碎念对对对然后我当时一听我是觉得我是不是也能做播客而且蛮有意思而且之前其实我们也做了类似的东西所以有了职业理想那现在你已经卷了 100 多期了我才 20 多期言归正传就今天这期节目我也特别开心特别开心邀请到了可以说是职业理想之父你别这样的主理人逼力哥你这样受不了你这样受不了
那个职业理想的听众朋友大家好我是比里对我也一个小播客其实现在的播客的粉丝其实还远远低于职业理想后起直下我就是比我们厉害年轻人有网感对不是网感是唇卷唇靠气头卷唇靠捡
对对对所以这期节目邀请到了比利哥你别这样的主播来和我们一块聊聊关于他的故事其实比利老师的职业生涯很传奇就我们三四十年的职业经历吧其实没那么老 25 年吧因为我是 99 年清华毕业然后我总是跟人家讲就是我比现在的 90 号 00 号就要幸运很多因为我们当年毕业的时候
这个赶上祖国的这个蓬勃发展对吧这个外企在中国蒸蒸日上那么多外企然后闭着眼睛挑然后这个当时也不需要做太多的思考啊然后也谈不上有什么选择当时就是这个你只要差不多你外面有很多很多很多的机会所以我的整个的 25 年的职业经历基本都是在 500 强的那些大的外企那之前在
大家可能知道我跟王鑫是最早的 linking 的同事他是我那个团队里面的同学然后在这之前在亚马逊啊然后包括像诺基亚呀然后甚至我之前还在几家公关公司因为我是做 communication 的
像博雅什么万博宣伟可能类似这样的企业都做过更早期就在像 AIG 这样的公司可能有些公司现在已经都没了我前一阵跟两个朋友一起录了一期叫外企臣服录就是去盘点了一些进入中国的外企最早的那些诺基亚 摩托罗 北电那些现在有很多已经都淡出了那么总之就是我的职业发展的路径其实可以说挺平淡的
就是都是在这些 500 强的外企里面那最近有些变化了一会我们可以会谈到就是从李宁退出中国以后然后自己寻求了一些自己的这些发展大致就这样对我补充一下比利哥几个可能没讲到的碰的然后一是说这些外企其实从卖亚马逊之后就是总监以上的岗位了对
然后到后来其实就是 500 强的中国区的 CMO 大概这样的身份然后年轻的时候除了这些可能大家听上去觉得蛮厉害的大厂之外还去当过 CS 的省队的队员其实不是省队我当时其实这事你怎么还知道你的事我很清楚我不省队的但是我应该当时
当时都有小孩了 30 多了然后我那几年因为打 CS 我非常迷恋而且我打 CS 我因为枪不快枪不硬但是我是特别有那个我会指挥所以我是做指挥的然后当时还打半职业因为当时还有什么号方那个平台我不知道现在大家知不知道
可能现在都没了那个平台然后当时那个每天跟一帮网吧里面凑的一个队然后每天打比赛那个训练什么的然后跟人家约然后那会儿已经都有小孩了但是现在回想起来已经都十几年前的事情了但是真的挺有意思的那会儿还是挺
挺少年的有少年感对所以比利哥说自己的职业生涯很平淡我又在想你这哪平淡了就是又有叛逆的一面又有别人羡慕的大厂的一面然后又在所谓的很好的公司里干到了 CXO 的级别啊
其实我觉得是很成功的一个人生的职场模板我觉得可能真的不能叫成功就是其实我只能说在前那么多年的时候我过的日子比现在的 90 号 00 号要容易因为我刚才讲的就是因为外面的机会太多了然后你不像现在就是说你现在要追着屁股去找猎头说给我看看机会那会儿真的不用那会儿三天两头会有人给你打电话的
那么所以在那会儿你不需要做太多的这种取舍然后做这种自我的这个职业路径的发展的这种 plan 什么的其实真的不用那其实我我觉得我可以非常非常坦然的讲就是我的日子比现在的年轻人要容易很多那比我可能更早五年的那些人就比我还要更容易一些所以我觉得不能讲有什么光环那就是我们都是时代的产物对实际上就是这样
对其实我在录这期播客之前我跟比利哥说我可能这期节目会不断的赞美他让他说不要赞美但我还是要表达一个其实我不知道你知道不知道我在很多别人的播客里或者说是在跟别人交谈里我一直说我有一个人生模板对就是这个不敢当
你这千万别这么说会大房的应该有很多传达的播客里我都有提及你说是包括你的播客我说其实我一直有人生模板就是比利就也不是说是职场职业高低而且我觉得我中期一生可能也到不了你的主业的这样一个位置对因为我的各种的性格问题但是我特别喜欢比利而且其实也是酝酿很久终于跟比利录这期播客也是因为比利他的很多职场的精神就我们可能所谓的职场的契约精神很多的
就是现在的职场很难得的一些精神是当年我刚毕业的时候他们这批人带给我的就这句话敢不敢当这句话也许我只是其中的一个也许在一到两个地方然后对自己的一点点坚持让你觉得这样好像还挺不错我觉得可能最多就是这样对
所以其实刚才你说你职场很顺遂的时候我也在想当时你那批就是你走的那批路大部分都是外企对吧对大部分都是外企所以其实我当时刚毕业的时候我也是进入了外企我觉得就当年那批外企人就不管说是工作能力或怎么样大家就是可能对就是对错就是错包括其实我记得当时毕业经常
在我做项目的时候去跟他汇报的时候会跟我说一句话就是说是王兴你觉得这件事能不能成能不能让你觉得成功我说应该能吧然后比利就回说操那就干这像是我说的话这真是你说的话对对对所以我后来其实跟很多人聊说为啥我的自信心或者我的职场的就是就很难被别人打
就可能就我是觉得说是如果这件事说我不行的话那是你不行不是我不行我觉得就是职场早期你们的很多正常的一些职场的价值观给我的一些积累我觉得可能我的管理风格和我自己的一些信念是直接相关的就是我跟我自己讲就是说一件事情我先问我自己能不能成
那如果他能成并且他不违反我的一些道德底线我的价值观和信念的话就 why not 我们就去做吧那其实从某个角度来想他也是我的一个所谓的管理的模式就是说我手底下小朋友如果觉得这个事他觉得能成他的判断是能成而且你知道
百分之七八十的事情没有那么多明显的对错的那同时又能够让小朋友觉得我是有价值感的我有收获的然后自己能够从当中体验到成长的那就去做嘛所以其实对于我来讲我就是他会觉得好像我百分之七八十的事情都无所谓的实际上我真的就无所谓的可能当然也是因为林营的那个职场那个土壤给了我们很多的空间就是说我的老板
对吧 CEO 他不会说比利这个事你必须向这个方向他给我很大的那个空间和土壤说你只要最后交付呢差不多那个样子就好了对所以其实是因为我的日子好过所以大家的日子都好过嗯就这样还在大厂的时期我们再稍微深入探讨一下吧
因为我觉得很多我的听众都是毕业 5~10 年或者说是在经历 Gap 期的人所以很多人其实一直在迷惑说是如何在一个大公司里能够有一个比较明确的晋升的一个规则就虽然刚才比利哥也说了可能自己运气比较好或者说那个时代会更容易一些但我觉得能够成长为一个 500 强的 CMO 一定还是有一些
特指的东西的你能不能跟大家分享几点你觉得你当时走这条路比较顺遂的几个碰它几个你的点我觉得可能有几个点就是你让我马上总结出来我可能没有那么系统性但是我可以大致跟你讲一讲我的一些思考其实我在职业的早期我甚至可以说在参加工作的 10 年之内我是不知道自己喜欢什么擅长什么
和热爱什么的那我当时呢其实有一个判断的依据这个依据就是我不断的试错就是说我是用排除法我不断的找到我自己不喜欢的东西然后无限贴近自己喜欢的那个东西所以其实如果我把我真实的简历拿出来其实早期是非常碎的当然我现在不会这样写就是
当然早期也是因为自己太叛逆了有很多时候可能一份 job 做了可能七八个月然后四五个月我就辞职了那当然有很多很多非常非常
too simple too naive 的原因我这边要插个嘴我终于明白为什么我十年换行十二次了这边是不是也被你影响有可能对我其实是一个特别叛逆的人然后其实很多时候比如说我最早期的时候你看我辞职的时候我曾经因为我要看世界杯我觉得因为那个我忘了是哪一场了就是要白天看然后那个白天我说上班不行我要看直播所以我就把一份还挺好的 job 给 quit 掉了
好像还有一份 job 是因为我我嫌我那个老板抠门那个不让我打车然后让我坐地铁去跑客户什么的我说我妈的不干了然后还有的就是我对我还有曾经做过一份 job 后来我也不干了是因为我觉得那个那个 job 的管理层都是一家人我觉得他们好像这个一一家人好像我就不属于他们所以其实
在我职业生产的早期实际上是因为一些非常离奇的一些非常奇怪的一些原因甚至很幼稚的原因就选择跳槽但是我觉得回过头来我想就是说
印证了一句话叫 every step counts 那么就是翻译过来叫什么每步都算数实际上就是我因为跳了那么多次槽所以我其实知道我不喜欢什么然后慢慢的我就更贴近我真正喜欢的东西那我觉得这个可能是一条我职业发展的一条主线那可能今天的同学年轻的同学可能没有像没有这么好的机会像我这样干因为他也许
可能跳了个槽他可能明天不太容易那么好的找到下一份工作也就是他失措的成本非常非常高但我当年是就是这样的所以我实际上做过销售我做过主持人我做过分析师我做过 marketing 我现在还做过什么我还做过什么教研组的当时我还是在一个英语的培训机构
对就是我做完主持人以后我在那个英语培训结果做 GRN 组的人到最后我才开始发现其实我是喜欢做 communication 的我想起来你是他做过李扬疯狂英语对我做过他主持人因为我英文好所以我做过李扬疯狂英语的主持人后来他那个家暴什么就没做了能说吗可以说全世界都知道怎么讲呢就是我的一个职业发展路径是一个排除法就是不断的排除自己讨厌的东西
然后慢慢的逼近到一个看起来自己喜欢的东西那直到我应该到真正 33 岁的时候我才开始真正正儿八经做 branding 做 communication 那个是一家英国的公司
真的经验巧合我是那家公司的第一个员工后来那家公司被诺基亚收购了那么我在那家公司开始真正的去做 PR 然后我就一路就开始走这个 branding 啊 communication 啊的这个道路了对你 33 岁开始做当时不会觉得你离 35 岁只有两年当时完全没有这个说法我完全不觉得 33 岁是中年我觉得我最近可能算是个中年人了
我甚至在前两年我都觉得自己还是个少年也许我现在内心还是个少年所以毕业老师是个每天健身特别自律的人对他的身体特别好最近不行了最近前一阵吃的有点多我最近需要重新恢复了踢球啊什么的对但是你后来 33 岁进入诺基亚那时候就是个什么经理或者什么专员我那会是个 PR Manager 因为其实我
我手底最多只带一个同学那是后来但是因为他们因为那会儿还有很多那种叫外企在中国的办事处然后他在中国就先找一个做 marketing 的人先了解这个市场怎么样啊竞争对手分析啊然后未来的这个中国的这个所谓生态环境怎么构建啊先了解了解所以他就先找了我那后来其实才把我的老板找来然后后来再开始有这种做生态的人然后做这个
合作伙伴啊什么的就慢慢的就扩大了实际上当年我我是他的第一个员工所以你从那家公司出来诺基亚出来的时候已经是个总监没有我从那出来的时候就是一个 PR Manager 但当时我从那出来的时候其实赶上经济危机就中国的美国次贷危机 2008 年的时候中国不是全球都受到波及吗所以中国也受到波及所以当年基本上所有的外企他的那个 Hicon 的 Frozen 嗯
就是不招人了所以我在那年出来以后其实没有一份很好的 job 那么后来我就找了一家那是我第一次感受到
韩东但当时我其实也没有太大的感触因为当时也不懂什么经济危机就觉得韩外美没啥机会了所以当时我找了一个我降薪还挺多的找了一家本土的咨询公司然后当时我做分析师但是我当时分析的是移动互联网的那些所以我的很多客户什么高通啦黑莓当然黑莓还有嗯
就类似那样的帮他们写这种这种就是 research marketing research 的那个然后从那出来以后经济危机就恢复了恢复以后后来我就去到 BursonBurson 是一家那个 PR 的公关公司他是在全球很有名的那我在 Burson 做了一年然后我是负责他的 tech practice 那当时带几个客户吧那其实后来
我不知道你们知不知道其实在 LinkedIn 的 PR 的团队有很多是 Per person 出来的 Per person 其实从某种角度来讲它就有点像公关行业的黄埔军校它里面的很多同学他们的那种系统性的训练然后对于那种公关的我们叫做那种
学院派的那种体系是非常好的所以我非常喜欢 Burson 出来的同学所以我在那边做了大约一年多后来又到万博宣伟其实当时反差挺大的因为你知道从甲方到乙方是非常不适应的对我感觉我很难
就很多同学其实很适应的是从乙方到甲方但从甲方乙方是很不适应的我当时其实也不适应因为我不知道自己应该如何摆自己的位置就是因为你在甲方的时候你觉得你人五人六的对吧然后你说话你跟所有人都平等的但是从乙方你就哈着别人尤其在中国的这种
这种文化体系里面你以方先天敌人一等你就必须要对假方说好话然后你觉得他所有的这种 request 你都得听着无论有理没理他都是你爹就那种但是我这个人内心很叛逆的就是说你我觉得你不对我就怼你但是我又不好意思怼他所以我内心其实非常纠结就有很多很多内在的冲突
所以在那个年代其实我做那两年多的乙方其实我不是很快乐我不是很快乐但是有一点好就是说那两年的乙方让我真正的有了一个系统性和学院性的这种 PR 的训练而且你经历了很多这种客户那么你看到不同的客户他是融合对待公关他的风格然后他的方式都会不一样
我是做了两年多的公关公司然后后来才去了亚马逊所以你其实升到一个很高的管理层也不是说是某一个机缘巧合就是一步一步沉淀我其实就是一步一步的对我真正我觉得我最大的职业发展其实反而就是在 linkin 因为实际上我在亚马逊的时候我下面我想想看我下面应该都不
我可能就带几个 intern 最多就是这样因为我自己负责 kindle 那条线你知道亚马逊分的 kindle retail 和 aws 上 kindle 那条线是我来负责我当时应该是没有带人所以就独立对那条线然后我的 reporting line 然后在中国有一个然后在美国有一个当然就是现在有很多大企业就是这样的就是你一个人但你负责一大块
然后你有外部很多合作伙伴你可以找你的 agency 然后你自己的独立性非常强你的战略啊然后到你的执行啊其实都是你一个人在那边做所以在那个年代在亚马逊那几年其实我的
我的能力却得到了非常长足的提升而且那时候 Kindle 应该是如日中天因为我实际上是第一批把 Kindle 带进来的那批人我们叫 Kindle 的 pioneer 我其实过两天应该会跟我们亚马逊的另外一个同事一起再录一个播客我这里就不透露他的名字但他实际上算是 Kindle 之母爵的因为
我加入的是 kindle 还没有来其实 kindle 进来的时候就是相信有后门什么的所以我做了很多很多很多工作我们跟内容团队法律团队、JR 团队做了很多很多这种工作那么才把 kindle 带进来然后
那么今天的这个 reader 才有电子书看当然现在已经没有了因为退出了但是回想起来那十几年前是一段很光辉的岁月就是我们克服了千辛万苦然后把一个产品我们都非常非常喜欢的产品带到中国来其实现在如果有很多人如果来问就是说你的职业你觉得最值得被书写的那个那段经历是什么我其实会说那段嗯
我会说那段经历因为从零到一我觉得真的虽然 LinkedIn 你也是从零到一 LinkedIn 也是从零到一然后从 Kinder 从零到一我不知道我有没有跟你们讲过其实那段时间我们面临一个特别大的挑战就是我们进来的时候相关部门不允许我们发声但是你知道我做 branding 我做 PR 的我就面临很大的问题就是你如果在外面卖你同时不能告诉别人
你在外面卖那怎么办所以这是一个这是一个巨大的难题就是我们做了一些非常大胆的尝试就是实际上我当时是自己去 pitch 了很多中国最有名的作家耳熟能详的作家而且我手里是没有钱的因为做 PR 不是 marketing 的这个 budget 是一个 PR 的 budgetPR budget 是给
给什么车马费是那种的小钱所以但是我 pitch 的都是中国最顶级的那些作家我就不说他们的名字了所以就当时我们是一个一个的去找他告诉他说我现在面临的困境是什么我要卖而且这是个非常非常好的产品能让中国数以千万计百万计的人能够有书看你在地铁上都是刷短视频啊什么的
其实那会是一样的那会是没有短视频但大家就是刷手机但是实际上我们的困境是那些作者他们我觉得是打动他们的最大的原因就是他们觉得这是一个好的产品如果你是一个诺基亚摩托罗拉手机他可能要找你要天价的代言费的我收了一分钱没有我就告诉他说首先产品是好产品其次我们面临的困难是我不能说话我想你来帮忙我
所以当时就是我们做了一个 campaign 这个 campaign 当时还没有微信当时应该只有微博那么我在微博开了一个账号那那个账号就是
从零开始开然后我找了大约有七到八个最知名的这些作家然后让他们每个人说四个字叫做 Kindle 来了而且他们是排队说的就是这些作家都是身价非常非常高的然后耳熟能详的作家我觉得他们愿意来配合我们真的是是我和亚马逊和 Kindle 的一个非常非常大的一个幸运然后他们排队说 Kindle 来了所以从
我们的这个微博的这个号从零开始然后到他一下涨到几十万粉丝只用了几个小时的时间就是全是顶流然后他们排着队说 Kindle 来了现在回想起来那段是一个挺具有传奇色彩的一段职业发展职业历程吧
对如果亚马逊也要出一本类似于澳美那样的回忆录的话我觉得其实你刚刚说这段足以去写成其中一章了可能也未必但是它一定是我职业发展的一个特别值得书写的因为从某种角度来讲它真的改变了我因为
我在那之前是不看书的你知道我是一个特别叛逆青年而且毫无责任心满脑的一脑子浆糊你知道你现在很难想象一个 30 多岁的人在那个年还一脑子浆糊因为我现在因为做 life coach 我见到很多 27、8 的年轻人非常有思想很有思考就像你就很有思考我也是浆糊我想做太多了你是江湖你不是浆糊你今年多大了
32 31OK 你想象一下我到 33 岁的时候我还在打 CS 而且不上班打游戏不好好上班而且那会儿竟然有小孩了已经你想象这是一个多不负责任的人所以我只能说那个那段时间他真的改变了我他怎么改变我我从一个不负责任的人然后对待工作毫无上进心也不看书的人到我这些
都得到彻底的改变因为你如果不看书你没有办法跟那些作者
去沟通你没看过人家书人家都不理你而且如果你脑子是空空的你是一个没有深度没有内涵的就很肤浅的那样的人去跟人家说话都说的屁话就不行所以我就逼着自己在那段时间必须要大量的阅读所以我真正开始阅读是在亚马逊的那段时间所以从真的是从 35 岁开始开始读书所以我就讲就是一个人
现在回想起来我总觉得一个人他开窍或者他启蒙一定是某一个原因的这个东西他妈强求不来对真的我觉得就是某一个机遇有时候真的就是忽然降到你身上他就降我身上他降到我身上就是因为我做那份 job 我必须要让自己变得有文化所以我必须要大量阅读然后我才开始对这个世界有了一个全新的认知所以对所以那个算是我我觉得可能是职业历程中一个特别特别
值得我铭记的一段时光对而且我觉得那时候你可能样子也跟现在给人的感觉不一样那会儿年轻啊感觉是个少年对因为我认识你的时候你已经在领营了已经是经历了文化的洗礼已经是温文尔雅的比利哥那会儿没有那会儿真的很叛逆这个怼谁怼谁
后来其实你在领营的时候我觉得是 scope 还是说你的职业晋升我觉得都是一个很平稳且想上的一个状态对对领营其实给了我非常大的空间和土壤我其实非常非常感谢这家公司你知道有些时候你在一家公司的时候它的好你感受不太好
不出来你得离开它你才感受到就好像就失去自由的人才知道自由的可贵对不对所以我在那会儿因为最早其实我刚来的时候我团队只有两个同学应该是 2015 年的时候锦衣和北辰北辰我不知道知不知道我俩有微信我俩 16 年就认识对吧他们两个是最早我团队的同学然后慢慢到
这个团队变大然后后来接手了整个 marketing 团队 social 啊什么企业社会责任啊什么什么 digital 啊最后变得 20 多个人其实就是自己真正的职业的发展然后整个能力的全方位的提升真的是在那些年发生过而且我其实后来一直在总结你在领英其实说实话领英在我们可能我入职的第三年左右的时候已经处于一个我们有消息可能逐渐
没有那么快速的一个状态了对对我就一直在想其实比利哥在这样一个状态不管是你的 leader 是谁或者说你的 scope 有哪些还是说你一直是我们觉得这林平在中国的一个类似于一个
也不要晴天住吧就可能是很安心的一个人物的存在就因为大家不管谁人来人往都知道因为你在然后这家公司就做什么事还能找比利哥这样一个感觉所以我后来再总结就是一个人变成一个位置很高的一个领导别管说能力什么的其实有一点很重要就是让人觉得你很让人放心或者你很让人就是有信任感我觉得这是你当时给我们所有人的感觉
首先非常感谢你这么说我觉得可能是最大的原因是因为我情绪比较稳定不会暴躁年轻的时候暴躁完了年轻的时候暴躁完了你知道我前两天跟那个前一阵子吧跟两个心理学家就是聊嘛他们讲就是说
这个现在很多人叫中年叛逆听说过这词吗我可能现在就这状态对 延迟叛逆就是因为你在叛逆的时候没叛逆但其实人是一定要叛逆的其实就是一个找到自我的一个过程如果你没有在年轻的时候经历这个过程你势必就要延迟这件事情所以我觉得叛逆完了然后还有一点我觉得很重要就是
当你真正感觉到自己和一家公司有关系的时候那种感觉特别美妙我不知道就是因为你现在都在大厂干嘛然后我估计你的很多听众也都是在大厂就是我不知道你们有没有感觉就是说你觉得我在这家公司这家公司其实跟我无关它的好它的坏我其实没有很强烈的这种心理的这种
归属感我甚至最近采访了一些大厂员工他们说我内心最深层的想法是把这家公司给炸了都别说归属感其实是反向的那种厌恶感是一种厌恶是一种赠物其实有很多就是你知道这是非常非常可贵的或者很珍贵的甚至是一个很奢侈的感觉就是你觉得这家公司很有关你真的从内心里希望它好嗯
我不知道你前两天应该跟易经也聊过你有没有问过他这种感觉我是从内心希望这家公司好的所以那是为什么我看到有一些我看不惯的然后在方向性可能有一些我不认同的甚至在文化上面我不认同的我会非常非常的有那种强烈的感受是因为我觉得这家公司好像他跟我有点关系他从某种角度来讲他是我的一部分对
我同时也是他的一部分所以我就是特别看不得这家公司好像就变坏一点点就那种那我到后来也经历过很多其他公司了那就是那种感觉就很淡其实不是所有的公司都有的对这块我很感触是我当时不是带领带了得有 20 多个实习生
对我有蛮多实习生带那么多对因为我一直给我找实习生你记得吧尤其后来做新媒体的时候因为我那边抖音号起的比较快你们给我扩了一两个对我就想说当时很多实习生在我去腾讯之后就陆续也毕业了对我上期跟李静聊外的说这个事就是我当时带的很多实习生在工作一两年之后就是已经进大厂不容易的时候他们进了大厂然后落辞了嗯
对现在有一两个比如我就雅琪她现在在做跟你一样 coach 她做人生教练哦是吗这么年轻的对对对九七九八年的 coach 对还有像那个史医生她现在打拔恩锦就是因为被卷到了然后他们就给我反馈说是就是新哥我们特别怀念当年在领营的时候跟着你们工作的日子嗯我就想说当时她光是实习跟着我们在领营感受那种氛围足以改变了她对中国很多职场的一些认知嗯
对就这件事包括其实我离开李莹很多年我现在其实已经 20152025 年我 19 年离开已经 6 年了我跟所有人聊说是我最喜欢的公司我最怀念的公司永远是李莹我甚至我很多的我腾讯那条爆火的视频里写的李莹是家
对吧就是可能是腾讯是学校对我就一直其实也有这样的态度但是我就后来我也去再跟他们去聊包括上期还跟易经在聊就可能你说林婷她那么好给了人很多很好的一些职场的体验反而会让你好像不适应当前的很多职场
对所以我们后来我也在反思这件事是好是坏就是如果一开始你别让他们经历这些也许他们我觉得他们职场之路可能还会好走一些就是他在大厂里在摸几年他的身价他的未来路可能会相对好走一些我特别能理解你这种感受就是首先我听到你刚才讲那句话其实内心是有点小小感动的就是其实我自己都没有意识到我在那边的言行可能会对一些小朋友会构成一些影响对
我其实没意识到说他们是看着我的我猜想现在很多 leader 也没有意识到你真没意识到吗我真没意识到我觉得我已经说很多年你是我的真实模板我真的没意识到我觉得你是瞎扯淡但是当然你讲那个话我现在可能往回想
我才意识到说我当时没有做恶做那些烂七八糟的事情我是给一些年轻的同学们的心里可能起码播下了一些正向的总词就是它是一个正向的价值观我现往回想我可能还挺庆幸当年没有做太操蛋的事情当然我觉得有一点就是
我觉得你刚才讲的就是先从一家好公司出来的同学找工作难是好是坏我觉得既好又坏首先我们说他坏的点再坏的点在他的容忍度很低由于他可能开始看到了一些所谓的正向的东西然后他可能要捍卫然后他要真去坚持自己的这种信念和价值观的时候他看到一些非常
奇怪的或者是非常不正常的一些操作一些做法的时候他可能就选择我不认同没有办法与之为物不能尿的一狐狸我知道有很多很多这样的事情发生但就是这样会导致什么会导致他
可能看到一点不喜欢的东西然后不认同的东西他可能就想要跑掉所以就是在今天整个大的环境非常不好的情况下可能他是一个会导致一个人他挑挑拣拣就是别人会觉得你怎么那么事儿啊别人都忍得了凭什么就你忍不了就类似这种就好像你的这种呃
底线就比别人高你就比别人天然有有这种价值优势有优越感你就比别人更干净我是从另外一个角度来看我认为有些东西是你要捍卫就是要捍卫到底的你比如说我觉得对一些我非常非常不认同的一些有毒的文化环境然后对于尤其有些个人啊
就是明显是违背价值一个正常价值观的一些做法你实际上你是有自己的对错其实大家都知道那么我觉得有一把尺子在心里它始终告诉你说我是一个什么人我觉得这点特别特别重要因为尤其到你可能工作个十几年二十几年然后你就会进入这样的一个阶段就是我
自我找寻的这个阶段其实我前一阵子我为什么要做 life coach 其实就是这个就是我要找到自己的位置我要知道自己到底是一个什么样的人然后我的这种底层的信念到底是什么我想成为一个什么样的人就类似这样的问题它就真的会出现了然后到那会儿如果你做了很多很操蛋的事情其实你那会儿内心是崩溃的你说我原来是个那么坏的人我不知道你最近有没有看那个片子那个《误杀 3》
就是你看了你就知道就是说一个人贩子他最后
他会把自己的女儿炸死而选择保全自己的时候其实他内心是非常非常非常崩溃的所以我在想就是说他的好和坏是一个特别特别辩证的事情好处在于说我一直在捍卫坚守然后坚持并知道清楚的知道自己的底线是什么并捍卫他的时候其实这件事就和你是谁有关对他就是他定义了你那么等到你
进入到中年 35 岁什么什么 40 岁的时候其实你那会儿你是不彷徨而且其实比利格刚说这话我忽然想到了一件事就是我刚刚跟你聊其实我当时每年几乎都是最高绩效对吧然后我其实也一度有很多的机会能够就是灰色一些或怎么一些我能往上走但是我其实一直放弃我当时有一个理论是觉得说是这个就是潘多拉的魔盒
只要你开开他去做第一次你就变了个人就是很多年之后 OK 如果其实你像我们刚刚说的就是你忍了一些事或者你接受了一些这样的规则之后很多年之后你再劝自己说我是个善良的人其实你是做不到的因为你内心里是知道自己做过恶事所以我觉得就是
可能暂时大家会很迷茫或怎么样的话其实长久来看的话起码你手中那条底线你过多少年之后你可能都能像我们一样我现在对外我说他妈的我就不贪污这帮人就是贪污你看他们敢说一句话吗他们不敢因为其实就是心理一虚那一次他就会永久性的虚所以这东西我觉得其实我们帮他给了他一条永久的一个比较高的底线反而是能让他这辈子堂堂正正做个人我
所以我刚才说嘛就现在年轻人比我那会儿能把它想到多多了你才 31 岁已经开始想这些问题了我觉得首先特别特别特别的了不起真的非常非常了不起然后其次你说的是是对的就是很多时候你要坚守的一条底线你
你真的要去坚守它但是我知道现在有很多人他是这样就是他觉得我生活的土壤我工作的这个职业的环境是有毒的但是我没有办法所以我只能
以一种有毒的方式去工作因为他是我可能我也找不到别的工作了我只能这样子但是他做了很多很脏的自己不认可自己的事情但是他从内心告诫自己说我的我有另外一个内核那个内核是好的但你知道吗这样做他会产生一个很大的问题他会让人分裂的对就是你不能说你你
你满手都是脏的然后你在内心说我是个好人你凭什么这么说对吗所以就是说你与其内心分裂你干脆不如你就让自己干干净净的算了
因为其实到最后现在因为我在 life coach 我刚才跟你聊到有很多大厂的非常好的工作 decent jobtitle 很好收入很好走到外面光鲜亮丽的但其实很多人他是有很多心理问题的有焦躁抑郁躁郁然后他要找心理医师要找 life coach 就是因为他内心有很多很多自我不认同的地方他不认同自己
对他内心有很多很多的冲突所以就是你知道因为我做 life coach 我们其实上一节课就是当时我做客户嗯那我的那个那个 coach 他就问了很多问题他说你真正害怕的是什么嗯我我真正害怕的是我不喜欢我自己嗯
我不知道你的答案是什么每个人的答案是不一样我的答案是我不想成为一个我看不起自己的那个人我一定要喜欢自己看得起自己所以就当这件事情变成你一个底层的内心一个信念的时候你做事情都是一把尺子对我们这期播客会不会把我们俩说哭呀我感觉大家都说到那种情绪就是如果大家就是如果你不要觉得这是个柏拉图啊或者觉得因为你
你们在这做说话不腰疼对吧你挣了钱啦然后你有份工作你今天跟我们讲什么捍卫啊监守啊这都放屁就是
每个人有他自己的选择真的是对其实刚才我觉得跟比利聊了一些他的工作过程里的一些感悟不管是亚马逊里从零到一带给你的那些故事还是在领你的一些坚守我觉得就是也没什么主题了我觉得大家听完之后能够感受到一些职场让你宽慰的一些事能给大家带来一些感触的话我觉得这个前半段可能都是对你有意义的
对然后我们聊到你的后半段然后也是我一直想聊的东西相对于很多的职场高管他当他那个职场到某一个阶段然后他是放不下的因为他是有很多面子很多之前虚妄的权利让他觉得很难放下但我相信其实逼力放下这件事并不难因为我
我至今仍然很多时候坐地铁因为我说实话我现在的收入或者我现在的身份我买辆车或者怎么样的话或者打转车是很容易的对但我坚持坐地铁是因为我记得当时我有一天问比利说为什么你家离公司那么远你还要坐地铁然后他告诉我说在地铁上可以看看书可以听听 BBC
对我当时就在想哇我后来有好多文章也写了说是像比利这样级别的人都可以去坐地铁那我觉得其实地铁并不是能区分三六九等的一个东西所以我觉得其实对比利哥来说就是职位的高低或怎么样他其实都是一个人生的课题然后因为林英退出中国这件事其实你进入了人生的下一个课题这件事对你来说其实是不是也没有那么大的落差其实还好了就是
我觉得首先我坐地铁要听 BBC 是真的能说一个特别好玩的事比利让我学英语然后让我在地铁听 BBC 然后我实在听不懂然后后来我去下载了小猪佩奇动画片然后在公司看小猪佩奇然后所有人路过都说你在干嘛你疯了吧你知道我学我前一阵学法语我就是先从小猪佩奇开始学的法语所以我觉得是真的就是你得有一个 plan 这个 plan 就是说
当我英语不够好的时候我想自己英语好一点你怎么办其实已经有很多人告诉你只是看你能不能坚持我当时的方法就是愣摸耳朵因为我当时英语其实说的还行听力也都还行 写还行但是我说我觉得我还不足够那么好
因为我做 communication 每天全部都是全世界的这种老外而且你知道做 communication 的老外他们对于潜词造句对于用词他们都是 native 的嘛对吧就他们对这个要求特别的为高我说我其实没有达到那我怎么办我说我要听他们每天在看什么我就要看什么并且我要能够做到说我基本能够听懂所以我就是
我去上班一个多小时那我就在那个里面就是听每天在听 BBC 啊 CNN 啊然后其实我真的真的很坚持然后可能用了大约两到三年的时候我发现我真的能听懂 BBC 了所以你那会就会发现其实你的水平一下就上了一大截所以其实可能也
可能我也不是那么在乎可能不是那么说一定要很体面的上班的时候头发要一丝就打得发辣我不是那种风格的所以坐地铁对我不构成任何问题你可能离开了那么高的一个位置然后你当时整个失落感也没那么强当时你的背后的一些动机我
我其实那会儿人是有点懵的就是因为你知道就是一家公司退出中国你做了从头做到尾做了八年都快九年了然后你又觉得这些公司好像跟你哎呀那么有关系但是懵的同时我在想就是说我要找一件事情做那么这件事情是什么呢就是我不是一直讲就是说我想找一件事情这件事情和你自己有关那其实到最后到零你做这个 marketing 的
挺大的这个级别的时候其实你做很多事情你会觉得好像这个事吧它没有让你觉得你自己的价值有多高你不管你投放几千万什么一个亿然后带来多少用户然后月活多少留存什么但是你觉得好像它和你的生命的关系不大但真正和我觉得和我生命关系大的反而是那件事情就是后来你知道我们不是做了一个那个企业社会责任的项目吗
就是叫领英时间捐赠计划就是我们搭了一个平台然后让很多的大学生然后在那个平台上可以找到领英的那些 mentor 那些导师而且那些导师是
都是职业的很高级别的那些人甚至还有十几个的 500 强的 CEO 无偿的那么在做那个事情的时候我突然觉得这件事情它和我的生命有关我是因为我做了一件事情在帮助了一些同学而且这些事情真的是改变了他们的生活改变他们的职业甚至从某种角度上来讲可能也许在他们的生命的整个的进程里面扮演了某一个角色我突然觉得那件事是和我有关的
那么我在想就是说我离开了这家公司以后我能不能还去做一个类似这样的事情因为他给你的那种反馈是很及时的那就机缘巧合我看到那个 life coach 就是做职场教练生命教练那我也非常非常的幸运我报的那个第一个 life coach 的那个学校他的那个创始人是一个
非常价值观非常正的人 Tiffany 我们还录过一次播客水平也非常高整个那件事就是他会让你给你一种感受就是说我做了这件事情然后我跟别人做一对一的 coach 的时候别人是因为我的一些语言我的照见然后让他看到了自己的一些更内在的问题内在的冲突从而他能够找到自己人生中的一些解法
那我不是在这扮演一个职场导师或什么人生导师而是说我突然看到生命的多样性我看到每个人他们有不同的这种职场的困惑他的喜怒哀乐到底从哪里来的那么所以做这件事我就是给我提供了非常非常多的这种价值感
自我满足感所以我为什么这件事我会一直做到今天所以到今天我仍然是一个 life coach 所以如果大家有人有和这个有关的一些问题大家可以来找我做 coach 对但我还是好奇就那个时候对你来说你没有想过在换家公司去担任类似的职位吗有啊对啊因为你做 life coach 不能养家我们家玩很
很费钱很造钱所以我其实还在找工作但是你知道这不好找因为我年纪大这个事有多对吧然后要求又高所以当然我们上半截说的那个底线成为你现在的负担它就是我的负担就是我一方面让一些别的我的同学们找工作变得很难我自己其实也很难一样的就我害人害己你知道吗对所以就不太好找但是
在半年前其实刚好有一家大神级公司我名字不说了因为他遇到一个巨大的 crisis 他们真的是机缘巧合找到我说你能不能帮忙来去处理一下这个危机所以我就其实前前后后吧从 freelancer contractor 然后包括到后来真正加入到他们帮他们处理这个危机然后到应该
去年的 11 月份然后我就离开那家公司所以其实我是做了半年的事情我没有完全控制所以后来还是觉得如果做跟自己生命轨迹没关系的事的话可能也满足不了你就宁愿去放弃它去做一些自己真正想做的事对就是我放弃它有很多其实有很多原因了从某种角度来讲我不是很认同这家公司的文化
以及他们看待事情的方式和对待这个世界理解的方式我不是非常非常的人同这就是去到我自己的问题就是为什么我找工作特难就是我从中看西的然后一天到晚又看文化然后看价值观这个就是像我大家别学我真的是就是就
这样的人他其实很难很难立足在今天的世界上我觉得我学你学的太久了是吗你看我画好像画的跟你频率也差不多对你需要找几个操蛋点的老板带一带你不行操蛋老板都被我干了他不敢找我那你别老板操蛋了对我出门举报他所以比利哥现在的状态就是一边做播客一边去当 coach 一边做播客做 coach 然后同时还在学法语对然后
我自己其实还是想想再看做一些事情就是我在尝试做一些业务帮助中国企业出海的一些业务然后这个如果有机会的话我可能等做出点做出点眉目我觉得再谈吧我就经常跟很多人去推荐你的博客包括我其实有时候我说到这些恶心为啥其实毕丽的你别这样虽然可能
更新的期数不是太多大家可以仔细看他嘉宾都是什么样的人对吧我记得第二期就是西贝高级副总裁然后三四五六期反正就是几乎每期的嘉宾都是 title 特别高的一些人或者已经退下来的一些很 senior 的人对现在嘉宾快耗光了所以如果谁有故事想讲的话可以来找我可以做我的嘉宾但是其实这个对我来讲真的是一个重新学习的过程
你刚才有句话我其实说的对的我其实我担得起这句话就是我真的是可以从零开始我就是如果今天让我到一个我真的没有尝试过的领域去做实习生不是有一个片子叫实习生我是一老头我是可以的我真的可以到那边做实习生只要这个领域是我感兴趣的对
嗯我是我就在这点上可能没有太多的心理负担或者叫人设的负担吧对所以在对播客其实你就是实习生播客我就是实习生播客这个行业你真的是实习生我现在我都不知道该怎么搞我觉得你也没搞明白对我我真的没搞明白所以这个需要你你得教教我就是为什么我到现在数据越来越差但是这些都是一些全新的领域我觉得可能还是跟我的性格有关我会找一些自己陌生的感兴趣的领域从零开始去摸索嗯我不害怕从零开始对
但是其实你做博客有没有一些自己定的目标或者你接下来因为我听说你最近要好好去导致他我想导致导致对你有没有一些既定的目标就是这个东西就是可能跟数据有关也可能跟你自己的一个人生的阶段目标有关
我没有定数据目标我定的是这个目标就是我不知道我没讲过就是播客对于我来讲是我重新认识我周围的人的一种方式因为你知道我做播客很多时候我请了一个嘉宾就是我说我突然有一个 topic 我这个 topic 我就说我这个 topic 我应该找谁呢然后脑海里就会浮现出几个人然后就会把他们请来
然后其实你知道就是说很多我请的嘉宾我之前是不了解他们的我不真正了解他们的但是我只有一个模模糊糊的概念就是这个嘉宾可能谈这个会比较好但是你通过做播客的时候因为有的时候聊得比较深嘛所以你才会真正的通过这一期的播客去重新认识一个人我觉得这是个特别好的事情我们中国人有的时候面子模糊
你不会跟人家谈一些身心灵的事情就特别价值的事情你不会谈人家说你神经病啊但是你做播客的时候可以因为你有一个场域你觉得有点仪式感就可以谈那些东西然后当你真正去了解他的时候你会发现这个人呈现出了一个之前你没有呈现没看到的那个样子然后你更深入的去了解一个人然后你才会会想说这个人我想跟他走得更近一点或者这个人他想的哪里跟我不一样
那有些东西是特别启发我的有些东西是我认同的有些东西是我不同意的那其实通过播客实际上是让我对这个对人他的那个重新认识了他们然后对这个世界的理解然后他的角度又变得更加风云一些所以其实我是出于这种叫什么就是自己
内心的一种精神层面的追求来做播客所以我在想可能就是因为这个所以数据才不太好所以其实我觉得如果你真的是按你刚刚说的话你是吃到了播客里最甜的那部分然后可能那甜吧没经历播客的苦因为现在播客行业很多头部的真的就是几十万的博主他们真的都不赚钱
对所以你要真陷入到说是一个我们所谓我现在这种的数据困扰的话可能你会反而做过客负担会比较我没有数据困扰我没有数据困扰但是你比如说像今天咱俩聊天我之前我其实是不知道是个特别异的人对
我会在一些 communication 当中得到很多滋养其实我今天跟你聊天我就得到一些滋养这个滋养就是你刚才告诉我就是说你的很多实习生包括你自己是看着像我这样的这个当年做 leader 的人然后一点一点的树立了自己的价值观然后知道什么是好的什么是不好的就是我当然我听到这句话的时候我真的想说哇我竟然还做了这样的事情就是
就是自己还挺骄傲的你知道吗所以这件事就这句话是很滋养我的对因为你跟一定的上期播客也说了嘛就他说的一个观点就是职场的三到六个月是塑造一个人职场价值观最关键的时候其实就是如果很多实习生他有幸在那个阶段遇到我们的话他可能真的就已经被定性成那样一个状态了
我觉得也不要太过分夸大自己的作用吧但总之就是让他曾经看到过说有那样一类的 leader 他是可以是可以那样的那你不见得说所有的 leader 一定要是一个样子就是为了数据可以不做手段然后为了什么什么然后所以可以丧失什么什么其实你可以不丧失你可以坚守并且曾经有那么一个人他就是那个样子他也做了一个 leader 我觉得
假设有一天他曾经想起来过说我就认识一个人他好像就还行他就没有彻底沉沦那我觉得就挺好而且我觉得最牛逼的是当他想起这个人的时候他回过头找这个人发现这个人还是那样的这就只能这么幼稚吧然后比里哥现在其实还算一个 gap 的阶段对吧
我理解还是一个很概不解的就是刚刚我们说了几件事但是这几件事我理解目前都不盈利都不盈利有没有一些金钱的压力我觉得应该这么说就是金钱的压力你得算笔账到最后因为我得把我们家娃娃她出国留学的钱给她攒出来
因为他要学一学一你知道要学的时间还要比别人长拉的多所以我得把这笔钱给他弄出来然后剩下的就你留一笔钱我真的是这么算我算一个特粗的账
你留一笔钱那这笔钱呢你按照今天中国的定期或者你买国债现在差不多有 2%这样子然后你算下了一年你的定期或者国债你的利息算到每个月大约你要花多少钱你把这笔钱算出来然后如果你觉得
行 我每个月有那么个一万块钱两万块钱我就能维持一个现在的这样的一个生活我其实平时不怎么太花钱然后你如果有这个你其实就心安了那我其实现在离这个还稍微差一点所以我有一点
焦虑但我没有那么害怕因为我知道再差也不会太差因为起码我把我们家小孩留学的钱算出来了赚出来了然后呢剩下的就是说就是要赚那笔那笔钱就是说你吃利息能活着的那笔钱对其实还差还差一些我觉得我可能还需要再工作几年
还得再上个班还得再上一班对那你现在做 coach 的话就我蛮好奇这个行业的因为我之前我记得我在去年年初的时候忽然跟比利说要不我也考一个 coach 他说你这个年纪太早了我的出发点是找到自己然后找到自己的自我满足感因为每次当你
当然 coach 他是说你不要以有助人之心就你别觉得你帮得了别人这是他的出发点但是每次做完 coach 如果你你的口气有了一些新的观察思考觉察的时候那这件事是很有关的其实你还是会高兴的对吧尤其是来找 coach 的很多人他的那些卡点他的那种
这种自我的不和解其实是很长时间的预计在那边那如果他跟你做了
一个长时间的 coach 我们叫长程的教练的时候你真的帮他解决了这些问题的时候你内心是特富足的我是比较追求这些东西所以这是我的出发点当然在这个之外我也希望来检验自己说自己到底能不能靠这个活着到今天为止我还没有检验自己因为我之前都是一杯咖啡因为你做 coach 要积累小时数 100 个小时然后你才能拿那个 certificate
所以我现在可能还在这个过程当中那么我现在开始走一些这个商业化的路线就是说看看是否真的在市场上有人会真正认可你的这个 coach 的价值并且为之付出你的就是你的那个每小时多少钱我现在还是在一个探索的阶段
我聊一个蛮好玩的问题就是其实宜静老师和你一样也都是你们俩干不时间肯定是一模一样的因为相当于你们俩一块离开了对然后他现在把自己小红书 B 站的粉丝做的很多弄挺好然后各种的头部对然后最近也出了一本书对然后我刚刚你来之前我偷偷去看了一下你小红书现在粉丝书 35 个我都听了对你当时没想说是学习他或者跟他一样模式其实稍微把自己打
对不过比较舒适然后但我想过我说我做小红书我聊啥这个就是可能没有很清晰的一个定位所以干脆就聊天算了先否定自己嘛对
其实也不应该否定自己我觉得可能说不定有一天我会尝试做一个什么东西对然后包括其实你像高丽老师像宜静然后其实我们认识很多的所谓的就是职场过来人的老师他其实陆续都是也在出书包括我自己你最近不也帮我写剧所以其实很多人就是可能做完一定的知识积累之后开始去做一些写作然后去继续推商业化你有没有之后一些这样一些的
解说对我来讲是一个有点重的事我不知道你怎么那么轻易的就出了一本书我还挺羡慕的我觉得你应该更容易吧因为我觉得你的故事和你表达应该是更旺盛的对但是我要出本书我可能还想要出一个还是稍微与众不同一点的不要是市面上都有的书所以我可能对自己出书的要求有点高
我希望我的播客慢慢能够成为一个小小的阵地然后他能承载你对一些世界的思考然后包括你这个人从某种角度来讲你人的一部分就留在这个世界上了就通过这个小小的那个播客然后包括你做 coach 的时候其实也一样的我可能觉得就是因为我记不记得我们当时 Linkin 有一个 campaign
就是 I'm in it for something 就是你活在这个大致的那意思就是你活在这个世界上你要做什么类似于那样的事情然后我当时想的就是 I'm in it to make a mark in the world 就是我想在这个世界上留一点点和我有关的印记
所以我觉得可能那个还真的是我做很多事情的一个出发点我想起来我当时写的是 eating and drinking better 吃好喝好是吧 I mean it for eating and drinking better 对好像是这个挺像你的挺像我的特别俗我目前我看上去你不是一个这些人对吧我是 ENTP 对我感觉你完全没有规划我没有什么我现在开始得有点规划了对我的规划是
就是我做的事情都是有长期复利的或者说你确定这件事在长期会给你带来收益的事情对你比如说做播客我觉得算是一个做 life coach 是一个学语言也是一个我应该在几个播客里面都讲就是我希望我挂的那一刻是一个能掌握好几门语言的人对
就是所以类似这样的事情我觉得都不会错而且都是我喜欢的事情那除此之外就是说如果有机会能够有一份我看得上的 job 对吧那我就去呗在正几年前如果没有的话那我就现在这样的日子其实我挺心安理得自得其乐的对
我发现其实我真的有很多底层逻辑和你太像了我可能真的被你影响就刚刚你说了很多话特别像我在别人博客里会说出来的话是吧对就是有的时候其实你想一个最好的状态是什么最好的状态就是当你成为一个 billionaire 你是 Elon Musk 了然后你说我不上班了然后你想过的那个日子如果就是你现在过的那个日子其实你现在就已经挺好的了对所以你现在还是挺满足的我现在挺满足的就是
我如果成了 Elon Musk 假设我没有那么高的抱负要是带着人类去火星我可以休息了我过的日子就是我现在过的日子就是这样你这些年其实社交用的 title 你也不太会用自己的一些明面上的 title 对吧我明面上没 title 了对 Hobo 就是无业有名这是我们家娃跟我说的你上班时候其实我当时看好像你出去也不太会用自己的一些社会身份去做什么事
你很少去演讲不太多对演讲也都是代表领音做一些内部的一些分享对就外面的可能就像我们最近参加什么树英广告节可能已经是为数不多你可能对那个很早找到我的
对那最近我好像也都没有参加那些了对所以其实你虽然是个 ENTP 我跟你就差一个我是 ENTJ 但其实我感觉你的能量很多也来源于自己内部其实好像真没那么多需要外部给你的一些普世对你说对我是一个自己跟自己相处特别
舒服的人对所以为什么我特别想留意那句话就一个人是一支部队嘛对就是你可以看书然后自己做自己喜欢的事情然后从这个世界上得到滋养那如果你要去做一些搜索的时候那些搜索你会从那些搜索里积聚养分然后你跟嗯
有价值观比较趋同的比较类似的人去沟通的时候你就会觉得心情就很好我是比较在乎这些东西这个节目最后我们聊一个可能忽然很跳脱的问题确实是我今年所有博客我会去留下一个固定的命题
我今年其实想写一本书这本书其实很集中 2025 年我就 32 岁了所以也是我给自己留了一个答案我今年想跟各位嘉宾聊一个问题就是 35 岁你在职场到底应该怎么活虽然其实你开头可能给了一些你的想法但我觉得还是想把这个问题集中的抛给你你能给像我这样一样即将迈入到 35 岁的人一些你的答案吗可以对不起我不应该那么快的
我
我没有必要变得更好的时候你就老了你知道就是有很多人他在 20 多岁的时候觉得就这样了我的生活就这样了我不想变得更好了没必要但是仍然有很多人在六七十岁七八十岁的时候仍然在尝试去理解这个世界然后尝试着这种一些新的体悟然后新的技能他们就永远不老所以我觉得 35 岁是一个你完全可以忽略的年龄这只有我们中国人才把这件事情理解
放在那么重要的一个位置我认为这是一个特别特别特别有毒的标签 35 岁 mean nothing
36 岁为什么就可以跟 35 岁又不一样 34 岁又怎么样 45 岁又怎么样我今年已经 48 岁了但是我仍然觉得当每天有新的知识然后有新的这种体验的时候我的感受就特别好我每天都觉得很高兴的时候我就不觉得自己老所以我想如果你说有啥想跟 32 岁的你说就是永远相信变化
变好有必要永远相信自己明天的自己应该比今天的自己要好那么一点点只要你有坚持这个信念我觉得你就永远不老你就永远都是 25 岁但还是想问个实际的问题 35 岁职场怎么办所以我刚刚我特别认同你那些观点而且我觉得我听了有点感动但是有个实际问题这个社会好像
就是他给了一些规则对这些规则你觉得到了那个年龄该怎么去突破我觉得可能就是有两个吧一个是寻找自己内心真正喜欢和热爱的事情把它当做一个副业先开始做起来一点一点的我不知道因为你是一个特别
喜欢在很多地方都去开花去尝试的人我知道我认识很多很年轻的同学他做那个什么这个什么沙盘推演的主持人然后有的时候他会去做一个什么剧本沙的主持还有做那个叫什么优势优势教练的那种就是很多人其实都是他们自己觉得这东西好玩然后他说我想试试我能不能
这个做得更深一点然后他开始尝试让更多的人说我这个去锻炼自己的能力然后慢慢开始收一点点小钱我觉得可以先从这个地方开始但是一定要找一个你真正喜欢做的事情我觉得这件事情越早开始越好第一点第二点呢我觉得可能有一点就是要看到未来世界的样子那个未来世界的样子比如说我觉得贝索斯有一点说的是特别好的就是
我们其实不知道明天的世界是什么但是我们知道有哪些东西是不变的你比如说亚马逊他说不变的是我要更低的价格我要更快速的物流和我要更高品质的产品
产品这些东西是不会变的你明天无论变成什么样子应该大家都要的是这个那么好那么明天的世界它要的是什么呢可能要的是当 AI 来了那么可能有很多很多工作被取代掉了可能有很多很多之前的那些工作已经消失掉了那可能人和人之间的那种链接就变得更重要嗯
就变得更珍贵那所以可能和追求这种能够打通人和人之间交流的工作就变得很重要比如说我是认可这个比如说做 life coach 或者做一个心理 therapist 你做一个心理学的这个心理咨询师这件事情可能就变得很重要那可能还有一些东西就是
人之所以为人可能他有很多东西是他一些特别底层的东西比如说人知道什么是美的美的东西他太抽象以至于不太好被描述被 pattern 描述出来那所以如果你是一个有
能够创造出很美好内容的东西无论是音乐是电影是小说还是文字那么你是一个创作者我觉得这点是而且是一个有自己风格的创作者那这点我觉得是一定要坚持的所以就是第一找到自己热爱的东西先从小开始从兴趣爱好开始第二个呢是看到未来世界有什么东西是不变的然后朝着那个不变的东西去
那剩下的就看命吧其实刚才我们聊完这一个多小时的时候我一直在想就是最近很多人尤其是大厂的朋友咨询我说为什么我在职场里那么有松弛感就甚至我经常顶撞一些不该顶撞的人我其实一直跟他们说是我在我的眼前我的周围围绕着很多的前辈就是像比利对吧像豪馨很多这样的前辈他们其实已经比我多了 20 年十几年的工作经历他们在那边站着
然后我时不时跟他们去聊两句天我发现他们还是像我此刻那么松弛一样在过这样的日子我就觉得够了对吧他们能这样活到他们那个阶段那我在我这个阶段其实像他们一样这样活着一定也能去活得比较好因为我觉得大家都是一样的人那总归其实我们这样的人是有一条路去走的所以我其实今天和比利哥聊完这些节目之后我觉得
有两件事一是说我觉得很多朋友听完之后一定会有一点点松弛感因为我觉得我们俩输出了很多虽然他们觉得好像很鸡汤但是我觉得真的有一点能让他有点宽慰的话就很多时候我觉得很多人会听到某一句话会觉得说是哎
原来我不是错的原来世界上有某个人和我一样在做这样的事我觉得今天一定会有很多朋友这样的感触第二件事我觉得今天这期播客也充分证明了我一直推荐的你别这样这期播客的含金量就我觉得真的感谢感谢对真的推荐很多朋友去听听毕业你别这样因为其实听职业理想的朋友很多和我是一个年龄阶段的你别这样这个播客他其实很多的时候是
很多他们几十年的经验就笑谈之间去聊一些过往自己看到的一些东西我觉得往往更深刻因为真的很多东西是需要一些时间的沉淀了首先感谢商业互吹然后其次我想讲一点点你维护或者捍卫自己内心的东西是要付出代价的你要对这件事做好准备
这个代价就是你可能你会跟你的老板闹掰然后别人可能会孤立你然后你可能会丢掉工作然后你的内心会有很多很多冲突你的精神可能就变得不 happy 每天就是有的时候当坏人是挺高兴的一个事你知道吗就是你只要昧着聊心做事世界豁然开朗但是你知道就是你要付出那个代价就是你不要说
真的太难以难以到说我一定要做一个精神上的有洁癖的我要捍卫他然后我要不付出什么同时我还不受伤这个是一个不合理的期待你会受伤你要做好准备你会满身的血污你会有很多很多的伤口然后你会被别人的各种排挤穿小鞋这些东西都要做好准备在内心里反复地问自己能否承受这些然后在自己做很多的这种心理建设才能
活出自己来所以就是要看要表面看起来的风轻银淡实际上背后要付出很多代价对但人总归要活出自己嗯是不然干嘛要活这辈子呢别说了说就深了谢谢比利老师好的谢谢谢谢