Deep Dive
Shownotes Transcript
我其实不是以考工为目的的就是我自己在那个节目里说我是一个比较闲不住的人每年都把考工当成一个测智商和练笔的一个机会哇
但是我想说的一点是说其实有些东西如果你发现是被白嫖的话反而可以把它变成一个案例甚至变成一个鲜活的可以成为你流量的一个案例就像你说的我应该挖掘一下我的 80 多次面试的经历小红线发一发其实也会火对我觉得这个阶段我们叫什么乌卡时代对吧就不确定性特别强的时候还是要多关照关照自己再看未来怎么走
我一直觉得做播客不是为了做播客而做播客而是说我平时跟某个朋友的交流如果那个时候正好把我们对话记录下来就是一个播客
又是不想上班的一天何苦这样该不还能这么嚣张自由至上工作怎么总是又穷又忙这有秘方偷离逃离迷离貌合神离光怪陆离的人都在职业理想
欢迎大家收听最新一期的职业理想今天我们这些嘉宾的话我相信是很多播客行业内外人的熟悉人或者什么身边人可能很多人不知道他的名字但是你一定看过 CPA 每年的白皮书报告也一定听说过最近播客行业出了一本叫做播客时代的书籍欢迎我们的思维老师 hello hello
直接理想的听众大家好我是一个很少自己做播客但是观察播客行业已久的一个观察者之前的话是在媒体行业工作工作了五六年以后去转型到了互联网行业然后到了 35 岁这个分界点现在在慢慢的探索自己的未来道路也非常希望跟大家分享这种职场上的一些有趣的经历吧
思维老师忽然 cue 到了我今年一个年终命题 35 岁之后职场怎么活你这自己先暴露了年龄对就是要直面惨淡的人生对吧才是真正的勇士我在车上的时候我听了一下思维之前和身边人还有体制内录的一期播客我才知道其实你的人生波澜壮阔就是考了十年功一直考到今年 35 岁正式不能考之后不考了我其实不是以考功为目的的
就是我自己在那个节目里说我是一个比较闲不住的人每年都把考工当成一个测智商和练笔的一个机会因为我理解而且考工这个东西它是考察的人的基本的知识素养他考察的是一个人在这种公文写作和解决问题的一些方法上有没有自己的想法
那么这个东西就是一个基本素质其实之前美团也在内部的高管里面去做过考工的行册通过率多少就很惨淡所以后来就不提这个事了他的初衷是说因为有很多部门要跟政府部门打交道嗯
你怎么去理解他们的话语体系至少你的智商要在他们的同一个水平线上这也是道听途说的但是我相信很多应届生他们去一些国企这种国企的招聘通过以后他们一般都会做一个行册的题目我之前在
考平安的时候就有要求去做那个行册的一套题目对他也是效仿这种公务员体制对所以我并不是以考工为目的但是呢好巧不巧就是有几次呢上了分数线也拿到了这种面试的机会对来说体验了一下这种体系内的他们的这种
真正的面试的场景也看到了他们整个流程是怎么做的因为的确上海市比较公开的你能 catch 到你的分数比试第几名多少分然后最后面试多少分然后综合的有多少分我大概离公务员最近的一次差 0.1 分可见吗
现在事后来想好像挺香的尤其是 35 岁之后的确很多的时代的红利已经有点消失了很多行业它原来在经济上行的周期里面它能抢到很多红利但是一旦有政策调整或者受外部环境影响很多的互联网业务都在我看来有点
裸泳了嗯就是你已经被时代大潮已经被掀开以后你发觉其实一不需要这么多人嗯第二个你业务也不经经不住那么多的这种呃长莽时代的那种投入啊就是要精打细算降本增效所以很多时候有很多岗位其实他没有办法去证明自己的价值的时候
那么就尤其像创新业务就很容易被挑战我最近几份工作的确也是在做很多创新探索的项目所以到这种关节点点什么一周年以后对吧老板问你你的产出是啥灵魂拷问然后就有时候就
其实在整个公司战略规划里面就可能会把它放到比较靠后的位置对所以如果当年考工考上的话会去吗考工考上的话肯定会去因为如果你不去的话相当于你违约对你就至少几年里面肯定是不能考公务员的明白对将来的相对来说就是嗯
你身在体制外的时候你对体制内是有一点向往的当你身在体制内的时候你可能又追求一些自由就想脱离体制因为的确有很多的体制内他的工作一方面是比较无聊但是第二方面他现在的压力也挺大的尤其像基层的一些公务员他们的强度不亚于互联网但是他有很多时候他要面临的实际解决问题和
用户预期的满足上其实没有对齐因为很多政策就是说是上行下达的并不是说我完全像互联网用户有什么需求我就去满足
跟互联网里面还是有很大的差别我刚捕捉到一个细节你刚说是每年考工还有一个目的是为了锻炼或者检验自己的智商还够不够所以苏维老师能冒昧的说一下自己大概智商多少吗我没测过但是之前考试的行册基本上也能考到比如说因为他面试的话就要考到前三这里面有几个逻辑第一个就是
公务员考试你的行册大概率是做不完的对时间上不够但是呢你要学会抓大放小他如果是逻辑体你尽量去得分但如果是一些你不熟悉的一些材料体你可以放弃的这里面就是要选择你就有一种选择的战略对策略而且他每年都在冬天考试嘛嗯这个时候就是像上海的考场比较累嗯
你在这个时候就看你是不是冷静去发挥你正常的发挥就行所以确实是一个锻炼人心智和一些什么意志力的一个好的方式对于很多人报名了他就不参加嘛所以你去考场你至少战胜了 20%的人对不对 20 人去考然后呢上午考完以后下午可能又有波不考了所以
基本上你坚持考完这一天你就这样选的 30%左右的人我真的是补充了新的知识点因为我从来没有参加过类似的考试啊就忽然一直到场率二十多现场考试竟然考不完这件事都是一个我的知识盲区我上次我分享了一个点就是说我通过公务员考试解锁了很多上海的地区哦有些比较偏远的就不知道为什么把我安排在非常偏远的地方对有些地方我我作为一个上海人从来不会去的对对我
因为他花一天一整天的考试所以当中还可以出去溜弯对去解锁一下这个地区挺好的其实我刚才跟隋老儿聊他自己说不仅你考了 10 年的考工还面试了 80 多次的岗位机会还是换了 80 多个不同的行业因为我当中大概服务过
五家左右的互联网公司然后就各种各样的问题所以他当中跳槽的时候会有这种面试的机会对我大概累积起来是有八十多个面试的机会对然后也拿到过七八个 offer 对但是有一些可能觉得自己放弃有些也是基于当时的一个考量做的判断
但是这个面试还是挺有意思的我认为这跟相亲很有很像就是有很多时候并不是说你的能力你的表达到位了你的想法对方认可了就 OK 了其实也是一个演员一个大家价值观或者说目标感是要一致的这种测试比如说有家公司面我的时候就直接问了我一个问题他说如果这个对方给你使绊子
你该怎么办然后我回答我自己我说那我只能私下先搞好关系对吧就是多请人家吃个饭啥的然后那个老板就说不对他说你就应该反过来给他吃饭子这是哪家公司好奇就不能说怎么面试还能问这种问题呢你不是个运营岗吗运营岗还要考这种职场人际关系对这是一个 CEO 然后这样问
我就纳闷了我说这个公司从一把手开始就是这样子的一个价值观或者说很多时候我们私底下知道很多这种办公室政治对吧但是你这个挂在嘴上就太过明显了果不其然第一我没有去这家公司第二个就是这家公司 CEO 后来出事了对
所以你就发觉如果在第一道门槛上你作为一个判断你觉得这个公司的价值观是不是与你自己的价值观符合这个公司的高层他的做事风格是怎么样的所以会影响你最后做出一个判断对所以这种时候我就觉得没必要对吧就是你可能表面上觉得我只要完成这次面试就可以了并不是说我要去为他做打工或者是怎么样
对所以如今的你而言的话其实还在去纠结于这种工作的选择或者说是工作老板价值观的一些判断吗价值观还是要判断的对这个取决于你能留多久对吧然后第二个呢是呃
实际情况是你这个大环境不好的时候打工还是最稳定的你看树阳也是各种劝对吧劝大家打工打工是最好的投资然后他自己也不打工那上面他活得比较好我听了他最新那期播客真尖锐我都怕他被人打树阳老师爱你爱你对然后
我觉得是的因为因人而异嘛有很多比如像我是个哀人就是你看市面上做成功的人大多数都是外向型的对销售型的先把自己销售出去对吧我就不太善于销售自己对啊
所以打工对我来说如果找到一份比较合适的并且可以长期投入的一个工作还是值得去做的因为我做过 freelance 真的是有一搭没一搭一方面收入上你比打工要稍微差一点对第二方面你会害怕如果长期没有事情干
这样子的话你其实对于职场的敏锐度或者一个行业的敏锐度会差一点所以我尽量在我 freelancer 期间还做了很多的这种事情包括去做博客行业的观察我也接了一些品牌客户的一些新媒体的运营工作基本上让自己还能维持一个
然后在职场的状态对这是很重要的不是说就彻底躺平什么的在这个时代一旦躺下去你再卷起来的可能性就要你花更多的成本去卷对所以其实各位朋友大家听到 2025 年的这期基本上也会发现我 2025 年刻意去找到很多
我一直觉得有句话叫
父母在不远游对吧但后面其实还有一个字叫游避有方就是你如果有个方向你 gap 其实是没问题的这个方向就是说你有大体的人生的目标如果说你的那个方向都没有那我觉得盲目的去 gap 这是有风险的对然后我想解答一个事情我其实一直觉得就是我做内容或者做用户运营有一个出发点就是说还想帮用户去解决问题所以我在我的职场
经验里面就是很少去做一些泛娱乐的事情我觉得我可能性格也不是喜欢那么闹腾的所以我不会去看去研究短剧你看我研究的是播客还是有点知识性的虽然也有很多泛娱乐的播客和情感陪伴的播客但是整体来说收听的人群还是相对来说比较高职和高收入
对然后像这种短剧和那种直播带货可能我看的比较少对我个人可能也没太去研究这一块我其实有很多的服务的产品它都是 save time 的就是帮用户去解决问题
比如说我去哪里吃喝玩乐我之前在那个美团工作过然后我想去一个目的地如何怎么去所以我在哈罗工作过所以你会发觉其实它这种内容矩阵都是能够帮助用户去解决一些问题或者发掘一些
探索一些新的目的地我后来反思了一下也源于我可能很小时候也想做的事情我小时候喜欢在地图上画路线这条路线为什么这样去走
我就像公交车一样的这条路线上有医院有学校可能有个大型居民区或者有个著名的景点我觉得 A 点到 B 点为什么这些人会移动它其实就是有一些动因的去探索这个动因很有意思这跟现象的这种社区其实是很像的所以我一直在做这种东西探索
这个其实蛮像一种天赋的因为有些人是沉不下来去研究这件事的而且我发现最近小红书不是出了一本书叫种草吗种草有个核心观点就是说现在要抓超级用户对吧就是激发超级用户所以你本身自己得是个超级用户刚才我听到其实你过去所有工作不管是吃喝玩乐还是地图商的点都是基于你个人的兴趣甚至是博客你个人有兴趣你才会去做你对短剧你对电影没兴趣的话可能你也不想去投入这样一个腐华的
对吧对对电影还是有点兴趣书影还有很多文化人员去学习和探索我一直自诩为文化人但是实际上读的书可能还没你多别别别我这是纯充数的对我看到那个我要每天都可以解锁一本书对对对我要声明一下我每天解锁书是因为我今天出版社的书太多了然后我要给人家
发社交媒体我要是没看的话我得有个合适的契机去发我就想到了我每天冲咖啡的时候把一本美书放在一个美咖啡旁边写一个打油诗这样的话又有趣味又展现了又不突兀这个方法很像谁在做呢鸟屋书店鸟屋书店它怎么卖书呢就是它旁边是搭了一个场景就是说我这边卖的是美食的书但是我旁边卖的是书
或者是这种器具餐具这种他就打造出一个这种厨房的概念如果说旅行他旁边放一些什么行李箱行李箱这种所以他其实很早很早就在做人货场的匹配对吧其实线上有很多也做这种人货场匹配对你刚才说到出版其实也很有意思我是学出版的对然后我发觉人生就是圈到后来
十几年后又在做出版的事情哎你没有发现其实我们所有这种喜欢文化或者在泛文化工作的人大家的一个终极的一个理想一定其中有很大的一块就是出版我几乎每个人就是朋友到一定年纪或到一定阅历或者觉得自己能写的之后所有人都会找我说哎 Will 你这怎么出的书呀帮帮我拉个群对啊你看出版这个是个很古老的行业啊
然后我现在发觉比如说刚刚我们提到的短剧或者直播它一方面卷的速度越来越快短剧很有可能它已经到今年可能已经是个高峰了然后明年可能就是做出海的短剧各种但是过几年以后不知道但是像出版这种我一直觉得它虽然相对来说市值产值很小对上次也是苏扬的一个报告给我看了一个数字好像它比中国的彩票也都小很多对
对整个产值对但是这个东西就是一直有人需要的对所以我理解像做播客一样他并不是说我要做到多大的生意但是有很多人还是愿意去听并且这个场景都是排他性的对吧开秋的时候散步的时候运动的时候他这时候不看视频对他很愿意去通过音频去吸收知识或者是获取陪伴
所以这个东西一直会存在所以我们要去找一些逆周期的行业或者长期的行业虽然它短期就是赚不到钱了但是它长期价值一直存在在那边如果你能找到一个比较好的切口或者有个比较好的定位满足一部分的用户我相信未来中国的这种版权意识付费意识起来以后这一个行业不太说还是那种很低产值的
可能未来也会像欧美市场一样也会变得比较大世界 500 强里面出版业就能排到前 50 强包括亚马逊本身也是靠书起来的我听完你这句话忽然有点安心我最近好像做的所有事都是那种逆周期不在风口上的事虽然我主业可能还是在一个风口上但是主业对我来说可能没那么重要温饱还是很重要的就是
适合远方也很重要很多时候是不可见而获得但是你如果能找到一个平衡点那是一个人生的幸运对所以这集节目的刚开始聊天之前其实四位老师跟我说他觉得自己是一个 loser 就忽然直面说这件事我觉得挺不容易的因为其实对很多人来说他是不容易
说自己是 loser 的人往往其实不是 loser 往往是很多 loser 就我眼里瞧不上的人他们都自己自诩自己多牛逼多牛逼然后到我这碰个臂骂他两句然后回去缩着头不敢碰我了对然后我觉得这个背后的动因是我刚刚一直在想就是思维这一
也不是一生吧就是 30 多年的一个人生经历里其实一直是在做选择就是你的 80 多次面试对吧你的博客行业的一些尝试甚至你 10 年的考工你好像一直在做选择但是就刚刚像刚刚你说的你想找到一个让自己心灵安稳的一个工作的一个场合或者工作的一个方式但可能还是在选择仍然是在用自己不断的去尝试选择的过程中去找到那个点
有点徘徊但是这个东西是会被外部环境变化所推动的就这市场真的没有你的机会你要认清这一点然后你要去慢慢探索你自己合适的道路这个时间会有一段时间但是如果有机会的话你可以去把握
对所以我像我通过播客还是连接到很多的人这些人未来可能我们可以成为一些合作的机会对对这个我觉得在这个阶段对我来说是比较重要的然后你刚刚说我不是 loser 其实是啊因为你 80 多次那你看这个比例对吧我 80 多次才拿了 7 个 offer 对吧
其实还是比较难的但这块我要反驳你一下就是我可能面试也八九十次了因为我一直是一个就是面霸的那种感觉对对对就是我可能成功率应该是比你高一些我没数过因为很多 offer 我就劝人家不要给我发别浪费了对但是我想说的是就之前我高考包括其实在之前的时候我经常跟人去分享的就是
一个人他面试 100 次中了那一次那一次是他一直想去的一个结果那他就成功了另一个人他面了 100 次成了 99 次但唯一那一次是失败的那一次他想去的那他就失败了其实所以我我常跟很多朋友说就是你别管人家失败率怎么样就他此刻在这个位置上他就已经成功了所以你看你 80 次其实面试 89 次那 89 次也是你刚才说的你自己有兴趣的内容所以这个肯定不是一个定力一个人失败或成功的一个原因
如果只能拿面试通过率去定义早些年有一些职场的对吧很有名的作家我就不知道是谁了就那些人好像我在 26 岁 70 岁的时候一直抨击人家对然后他们就一直常自诩自己面试 100 次拿 100 个 offer 我真牛逼回过头来看他其实还在做一些就是无工作的一些自由职业那他成功吗他好像也没找到自己喜欢的东西 offer 数字没什么重要对我有时候有些面试机会也是真的是你
拿来凑数的想体验一下因为有些行业本身我不太了解我之前有一家公司它是做电池的不是宁德时代就是做插座的
有点像公牛但是他不是公牛对然后呢他们也要做一些品牌上的事情对然后就真的就瞎聊就是依我不对这个行业没那么了解但是呢可能也想借此机会做一个探索因为我在面试之前会做很多功课去查一些资料然后知道一下这个行业到底是在怎么做什么哪些是标杆怎么去对标对吧然后对方呢其实也是一个
其实也是个跨行业的一个 leader 他也没做过这个事情其实我们两个真的是在瞎聊天然后他就觉得蛮感兴趣的后来我就有点退缩了我说我对这个东西好像把握不大就是你想通过直播卖插座我就觉得这个直播带货可能就是你的投入产出品没有那么的
明显对而且他其实有已经有很多的竞争者了另外一方面我又听我的一些朋友他们正好是做能源电源方面的一些工作的他说这家公司最大的问题是他们的插座的铜弄得不好所以并不是像说他们想象中的那么好如果你去的话就是你很多这种 C 端用户其实是卖不出去他们其实是个 B 端在
在发展的对所以 C 端的这一块产品就还不是那么的成熟嗯所以我后来就而且他也在 base 在外地嘛我就没去对但是我不觉得这种尝试是个不好的机会对而且说你每次通过这种东西像拼图一样拼出一个就是哎
因为这个我才知道这个行业我才知道里面的一些道道对其实这个也是一个收获对所以其实我觉得你 80 多次面试还蛮好的而且其实如果你做职场播客就会像我一样会变成你丰富的一个分享的一个案例我也有很多被怼的就是有些人其实很厉害就是他问你两个问题就大概知道你的水平了就不会浪费时间对但是有一些
所谓的压力面是吧就我记得有一家公司的应该是也是一个比较高管吧他就问了个问题他说
你做的最最有成就感的一件事情是什么然后我的风格呢就是说我不是报数字那种因为这个东西在我看来就不是我的成就我难道跟人家说我把 push 的点击率从 1%提升到 3%吗这个我觉得不是这个叫技巧对吧这个不是我的成就所以我就分享了一个很具体很具体的一个案例我说有一个用户有点像 NPS 对吧我们去回收问卷的时候发觉有个用户说你们的内容就是比百度的好嗯
百度搜出来都是垃圾我觉得你们才是最好的因为不坑人然后什么什么帮助我们还有一个我记得有一个男的用户他在我们的社区里面找到老婆通过我们这个社区找到老婆我觉得挺有意思的我们是一个很小的一个 APP 一个社区就说明这些用户他对这个东西是有归属感然后我分享了这个东西那个高管就说完了
就这然后我哑口无言对啊那的确大家对于这种所谓的成就感的定义不一样对对对方就说啊那今天就到此为止嗯其实没有对错就是立场不同对就是他一直是在一种互相筛选的一个机制里对对所以这里面有一定的成本吧嗯就看你要不要去花这个时间做这个事儿
对方其实有很多时候也是这样的想法他也想通过你了解一下现在行情是怎么样的甚至有很多我说叫白嫖就是很多公司他直接给你布置工作或者布置功课说你带邮件返给我对吧我也写过这种方案
对就经常让我写方案的话我就要不就是拒绝要不说别做方案了咱们录一期播客我之前真的是因为这个跟有两个人还一个人录过播客我能举个例子就当时其实快手他们想让我去负责他们三农职场家生活他们特别想让他们其实已经是我听说的快规划我工作了然后非要让我去做个三农报告啥的然后给我一周末时间我说没事咱俩录一期播客吧就是我跟你聊聊我也学习一下然后他们可能就退缩了
对然后后来我也没有写了所以这件事就不了了之了因为我确实也没准备做三农可能也不是我的兴趣点但是我想说的一点是说其实有些东西如果你发现是被白嫖的话反而可以把它扮成一个案例甚至变成一个鲜活的可以成为你流量的一个案例就像你说的我应该挖掘一下我的那个 80 多次面试的那个
经历小红线发一发其实也会火但是我好像也没做好做职场博主的这种准备看自己兴趣了这倒是所以刚才聊了四位老师很多过往挺好玩的经历我觉得其实就还是我刚刚说的不管是成功或失败或者结果怎么样它都是你之前一个很宝贵的经历起码是我觉得此刻让我跟你去对话的时候我感觉其实你很淡定地去说这些我觉得已经变成你生活的一部分了
对最近跟刺客老师见面是因为你来到北京做了一个新的项目刺客老师作为一个播客行业的一个老熟人一方面其实做了各种播客行业的行业研究一方面其实主业工作也做各种的行业我蛮好奇你现在的一个工作状态是怎么样的大概是怎么分配的是 433 吧就大概 40%时间还是在做一些互联网的这种顾问性的工作吧嗯
我会做一些内容或者用户运营方面的一些策略或者是一些玩法帮甲方去梳理这个东西还有 30%呢就是就做一些播客行业的观察包括去年写的本书然后也做白皮书也做很多的调研我们的白皮书还是相对来说比较客观的吧我们是去找了大概
一年到 2000 位用户的调研问询调研然后还抽出里面五六十个人做访谈然后还有一部分是主播做一些交流串台所以这个来说总体还是能获取一些一些资料游戏有油嘛这个行业就是发展到这个阶段它一定比原来更好但是你要跟这种短视频短剧直播去比它的体量还是小的对第三个因为我之前在美团工作过所以有一些这种
点评抖音这种餐饮方面的代运营工作对这一块就前两年有做的比较多但最近其实餐饮行业还是比较有点萎靡上海跟北京两个地的餐饮行业都的利润率都快变负的了所以这一块其实整个餐饮是我们说这种
市场经济零售经济的晴雨表这一块如果还没有比较好的发展的话就老板很不会花钱在这种品牌营销和这种投流上面对因为我们之前跟餐饮商家合作的时候他们其实对抖音这种
玩法其实他们是持这种怀疑态度的就是你到底能给我带了多少的复购对吧因为我可能都是羊毛党就是因为低价来的这样子的话也会冲击我的体系对其实很多正餐的老板
不太愿意做这个事反而是那种跑量的比如说奶茶店就是说街边店他们愿意去玩抖音因为那个量比较大对他来说成本可以就编辑效应会体现出来但是像正餐的话就是说周末我已经是高峰了你给我还带人我要的是可能是周中的工作日的午餐对吧午市这个流量小的话你怎么给我倒对所以这一块
互联网能撬动一点但是它不是决定性因素你刚刚说分配的数字好像一个足球队就一般足球队排那个所以你现在其实时间分配我听着还蛮充裕的就是基本上你还是挺忙的一个状态是吧
有项目的时候会忙一点对然后没项目的时候就多读书然后我就是发觉我的那个 FloMo 就是记笔记的那个 APP 就是当中不是有一些颜色会填充吗就是你每天做一些笔记或者看一些书有一些心得你记的时候我发觉都是我在没有项目的时候
有些他们说没空过这个事明白所以这三块的话对你而言分别意味着什么因为我理解其实你刚刚也分了三块一块是比较服务业的顾问一块是做播客的比较资深的行业研究还有一块是可能专门针对于餐饮行业的一些
呃调研对这三块应该不全都是说对你来说叫工作吧我觉得其实是不是有一些长期的价值和一些额外的定义他其实是我原来工作的这种延伸吧就比如说餐饮这个东西是因为我做过所以我我可能后面会做一些陪跑的事情然后我们也也成功过对也有失败的案例就是你不断的去积累经验就反过来说哪一天我再回到美团我有更深的理解因为我有商家视角对吧
另外一块像你播客其实也是原来我媒体出身然后又是做出版的我就发觉这个东西很适合我本身的这种性格或者兴趣所以做这种观察其实很有价值它也是个新兴的媒介对新的东西还是愿意去尝试的第三个就是像做这种互联网的顾问也是原来有做过这个事这个东西一旦脱离了
公司或脱离了项目你其实没办法去了解这个数据的对你没有手感就你怎么知道我怎么给这个用户发这些内容做这些活动对吧所以其实你是一个活挺多的 freelancer
钱不多活挺多钱不多对有时候我们都是从平台出来享受了平台的光环和红利对但是你会发觉市场是很残酷的很残酷他会觉得那是因为互联网这个公司给你这么多工资对吧对但是你在市面上就不值这个价为什么因为你的竞争对手都可以报很多很低的价对你为了去拿单子你怎么办对吧你也可能也要卷一卷对我之前有一家公司奶茶店他们要做 H5 的活动
我都跟人家谈好了我说我们帮你们策划做落地做开发对吧可能我报价报了三万块我就觉得是成本价了结果对方说有一家公司不需要钱然后我说行吧在这个时代倒也正常对所以怎么说就是你不停的去靠自己的
人脉关系或者说靠自己的能力去向对外展示说我有这个事情可以做我能帮企业做这个事帮品牌做这个事慢慢的去积累客户所以算是穷忙对我老师最喜欢说这句话穷忙越忙越穷越穷越忙但是在这个时代你首先你让自己要先充实一点不能像我刚刚说的不能彻底躺平对吧但是你也可以去有时间去真的去往
往外走走我发觉近两年我出去玩的时间越来越多了我其实蛮喜欢出去逛的之前买了很多随行飞每周换个地方写周报所以其实我刚才听上去你做很多事其实核心是保持自己在排桌上的能力也就保持自己在排桌状态可能就下一阵分完的时候还是能去站上去
对就是你会发觉原来你做一个事情你是由于平台的分工你是有很多人在帮你做这个事情但是当你变成一个独立个体的时候你叫什么都要自己做所以我要去训练这种能力对包括 PS 啥的对吧现在 AI 工具已经有很多了所以你得自己做这种尝试我不觉得这种
在互联网里面变成一个螺丝钉的这种状态是对的嗯当你出来以后就发觉螺丝钉没啥用说到这里我忽然想去念一段刚刚我在路上关于职场牛马的一段表述哎我忽然当误了一个很深的一个道理源于最近可能一些工作的状态嗯
就是刚你说罗斯丁其实在今年我觉得就越来越多被评价为所谓叫职场牛马所以我刚才想什么叫牛马其实我觉得牛马就是被圈养起来的人那个圈那个牛圈那个羊圈其实就是企业化的所谓的怪圈所以这些牛马它的价值其实就来源于牛圈定制的规则就上一刻我告诉你你叫就有草吃下一刻我告诉你安静才有草吃所以他们就会变换相应的工作而一开始他们可能只是为了适应牛圈的
保证他们不被饿死但渐渐的就成为了下意识成为了习惯所以就刚刚你说的我觉得就有很多牛买到他的平台上他渐渐的其实就一是说忘记了自己是因为平台才这样二其实他下意识的做这些事就像一个螺丝钉像一个工作机器一样就你放谁只要智商正常就这样推动他但当他出来的时候他就蒙蔽了
后来没有了羊圈没有了草他要自力更生他要自己吃草自己去耕地去种果实他没有这样的能力对所以我觉得其实思维老师反而就是给很多所谓我们大厂员工树立一个好的榜样其实你很早的时候就出来去自力更生利用自己的一些所谓的认知去做企业的服务
这两说吧忽然那么犀利的说一段表述是吗我还是劝大家能苟的先苟的对然后这其实就是被迫的你看我们上一代我们父母这一代有很多人是下岗的我妈就是从
仪表工仪表行业他他下岗然后出来以后就去外面找工作对就是为了生计对吧你得去找工作你得去打工他做过好多事情的什么超市的收银员啥的他他后面换的工作比我勤快对但是他很厉害他还去了一家现在上市的公司他是创始员工对但是他们没有股票因为他做的是行政的方面的工作对但是这个公司在五个人的时候他就是五个人之一了 OK
所以我就说你应该去拿点原事物才对对吧我觉得就是上一代人都是每个人有每一代人的这种叫叫
身上的大山对上一代人他下岗可能就是有很多人要自谋出路然后要自己去打工或者自己创业做一些小的个体户对吧开个面馆这一代人可能大家都去做直播做带货做自媒体或者说做一些 freelancer 这都是生计没有啥对错但是你如果要去做这个事情你原来的准备得花一点时间去做不是说你在互联网的保护里面可能很多
我见过的很多同事他的边界感还很强如果是个产品他说我只做产品如果说只是运营我只做运营其他活都不会干对那你出来能干啥对对吧对所以最后还要靠自己而且我会发觉我在
职场外获得的一些这种比如说出书或者写个报告获得成就感要比职场上获得的更高一点对这也是我们其实播客行业很多人表达的一个观点事实上也是如此就因为这东西确实那几个字它就属于你
它不属于任何一家公司对然后大厂可能也没有这个机会给你对吧所以我现在逼着公司做什么项目到什么写上我名字所以刚才思维老师还说了自己四三三里有一块是三式叫播客其实我刚刚听上去你过去的一些经历主业的工作是与播客无关的但怎么就忽然成为了我们播客行业这个持之以恒的分析员没有这是机缘巧合这 22 年的时候
正好上海分控然后正好我原来的电视台同事杨一他们在做 JetSpot 就当时说他们每年也会写一个白皮书啥的说要不我来帮他们做做这种这种用户的洞察然后做一个报告什么的而且我本来也听博客我也是小宇宙可能上前几个月我就是用户了而且我听的时长也挺高的那
我就说这个还是个机缘巧合可以去做一下这种行业的这种观察而且最后我们在当年发布白皮书以后就是在业界也有一些影响到现在其实引用了份白皮书的人很多然后里面的数据一些观点都在引用后来也是 CPA 看到了白皮书觉得这个
写的也比较扎实对吧所以爱勇就找到我说后面我们能不能合作做一些新的这种行业观察 USP 它是作为第三方就是去做这种行业的探索对对
对呃 JESPOT 他本身是一个制作机构啊对厂牌对厂牌然后像小宇宙和西马他们也会做自己的一些白皮书嗯但是他们更能更像 inhouse 的在做这种事对这两年就是积累了这些素材吗对对这行业更有直观的感受嗯对我也尝试做过博客但是
感觉就是做单口还是比较累的还是想青年看看有没有机会做个对谈的节目对因为单口可能更适合我这种话老就基本上不拿稿瞎 BB 也能 BB 一个小时这种我一直说做播客也是有门槛的对他对一个人的表达能力对吧对自己的一个
这种知识的积淀都是有要求的并不是说真的是可以随便说说那些随便说说的人像杨天真这种那是有天赋的思维老师刚才说嘛就是做完做了几年白皮书然后今年其实也有个里程碑的结果嘛就出了第一本书今年其实蛮神奇的包括行业井喷式的出书对吧尤其这种行业类的书就包括小红书刚出完还好我们喜欢听播客你们的书相继过了一周吧还是基本上也就出版了
我们可以本来更早一点对接下来其实像类似于我这样一些单独的播客主的书就我听说的今年肯定不止我一个也相对的会有一些纸质的出版物出来所以今年是蛮好的一年忽然就播客行业大家逐渐有出版行业的认可了对我看我看对之前参加了一个
中信书店就是和播客的一个联动吧就是我觉得出版在本质上跟播客比较接近都是以知识信息为主的但是它当然也会带来这种情感陪伴这种交集有交集又有互补所以未来可能像这种我们说就是长内容的这种
可能也会率先在出版行业先沉淀下来对然后甚至说未来可能有 IP 也可以做成影视 GRA 对我差点成功是吧对对就不聊具体的对然后你其实你都初出版了我也看完了这本书其实这本书很详实就是它相对其他几本已经出版的物一是说更厚二是更像一个用行业的角度去写的一个报告吗
可能没有太多 2C 角度就是纯纯的其实用你的很多很扎实的一些引进据点和一些洞察去得到的结论对我看完之后我觉得蛮好的几点是一是说忽然我看到了一个很清晰的一个播客的脉络因为第一次有人为播客做史相当于就是做历史就故意做
一个行业如果发展到一定阶段他没有人给他写历史的话或者他就说明他没到那个阶段第二是我看到其实你们有很大一个篇幅去讲了一些播客未来商业化的可能性以及说是现在品牌做播客的一些比较好的案例所以我特别真挚的也是我觉得其实节目到后半段也去代表所有的播客主去发问一下四位老师从你的角度来看的话你觉得就咱们播客这行业是否快到了所谓的元年商业化元年
在书里面写的是 2012 年是商业化元年已经早过了但是我们这个行业特点就是年年都是元年对就我一直觉得这是
它的变现模式在一开始的时候就不会像出版这种因为出版这个东西作品出来以后它就有定价然后消费者就要去购买才能获得因为互联网它其实改变了这种模式有很多时候是免费的然后就会导致就是说除非你是用爱发电对吧然后要做到一定的体量有影响力的大家他还会为你来买单所以他就这个东西
中间有个过程说明它在内容变现的这种效率上其实是不会像出版那种这么直观它也不会像这种像直播带货那么方便对吧因为它的货品本身就是内容对除非你买一些中鞭什么的
所以它的变性还有一些就是它靠广告来变现的话它又不像那种视频平台它的这种叫广告的库存量或者它的获取量其实更方便一点所以波克它有天然的这种广告变现的劣势这导致对大家觉得好像商业化不够大不够显著尤其是我们很多时候把它放在一个坐标里这个坐标是
整个平台的变现能力那你这样比的话的确就是低的或者小的但是回过头来的话还是说就是因为做播客的人大多数不是怎么说至少表面上不是奔着钱去的更多时候还是说我心也因为自己想
尝试做这个事所以我提了一个三 I 的概念第一层就是你为自己来做播客不是为其他人所以这也是为什么疫情期间很多人开始做播客或者最近几年很多 35 岁的朋友开始做播客第一层可能还因为自己是个 I 人所以做播客比较契合不用露脸不用有一些容貌焦虑对吧
然后第二层才说我可能是为了想打造一个 IP 对吧做一些矩阵原来我是在公众号写文章的但是我通过播客我就变成一个立体的对吧如果我原来是做小红书的我作为一个短内容以外我再做一个长内容也是一个互补所以慢慢的就变成一个自己的 IP 第三层才说我为了影响力才做
影响力就有东西自然而然会跟商业化有关联它是个递进关系没有说上来就说我奔着钱来做的确我采访的人很多里面很多人都告诉我说那挣不挣钱或者说不挣大钱所以
怎么说他在我看来这个阶段还是个精神食粮其实博客对于你来对于你而言的话他相当于你的什么样的一个站位就因为你还不像我们这种是做博客的你相当于是观察博客的一个人
我争取今年的都做掉所以还是要步入播客行业对对对这个东西就是你做了以后才知道剪辑还是比较费力的对对才有手感对对对所以包括对你而言其实之后你也可能会像我们一样也就围绕着三个爱其实做一些表达可能也希望有一个属于自己的一个站位其实对你来说你的一个弊端商业化或者弊端观察者的站位在整个播客行业现在是比较少的
其实有很多了因为你看到有很多白皮书也开始发对这个行业已经开始卷了我自己查资料就发觉好多这种行业的那种白皮书和调研包括海外也是他有更多的这种官方媒体在做一些调研这个是好事说明大家都在关注这个事情然后第二个
我自己把播客还是作为一个实践的这种切入点如果我自己有时间去做一档播客然后我最近还把小红书的简介改了一下对我未来也会发一些小红书去解读一下这本书或者我过往做的一些播客的访谈这种去
跟大家分享对所以其实播客与你而言在你 43 里并不是一个并列关系它反而特别像比如你做了餐饮的分析你做了一些其他的洞察他在用你的播客或者小红书的形式把它输出它之后可能会变成你一个更前端站在舞台上的一个手段对它是一个载体就把我的一些积累或者说我未来想做一些
就是这些项目对要有一个出口所以我们常来说我也一直劝很多朋友你做播客不能说你的标签就是你是个播客主而是说你是因为你生活中的一些行业标签你是一个什么美食播客你是个职场播客你是个怎么样的播客对可能是先有经验先有沉淀然后才成为一个播客行业从业者对就是有很多博主他其实也是因为
自己一开始不是把这个当成生计的对当然我们也看到很多的我因为做餐饮好多抖音的博主的确把这个当生计因为这个比餐饮更赚钱对比如做咖啡店很多朋友其实最后咖啡店不赚钱但是因为拍咖啡店的 vlog 然后接单接的挺美的对因为他们交易量本身也可以抽成所以他也觉得如果你这个
套餐设计的好嗯够低价的各有性价比啊他他这个东西卖的卖的好其实他的收成有会拿的多对
所以我们其实节目刚开始我们其实聊了思维老师人生的一些职场的经历和抉择中间其实围绕着他此刻的一些工作的分配以及说播客于他而言的一些状态其实聊了一些他自己对各行各业的此刻的一个感受我觉得其实节目最后我蛮想回到我刚才开头跟你说的一个终极命题就是 35 岁之后职场怎么过可能偏一些你未来的一些畅想
就是此刻的状态我理解还是对于你而言是一个过渡态它并不像一个最终态的状态你还是在寻找你觉得接下来你是怎样去布局自己的一个职场生涯的我感觉我用一个词来形容我的状态就是漂浮有一种无力感但是我尽量去说去找到自己喜欢做的事情就我的擅长就是帮
帮用户解决问题就听上去有点虚对吧但是我们其实是可以通过一些数据考量或者是一些项目的达成去看的就是我觉得你脱离平台有时候我们在做平台的一些策略的时候其实是不是围绕着用户来做的围绕着老板来做对对对太直白了没有没有我平台我这些节目一直很直白的就是到最后你会发觉
意义是啥对吧对开会通宵写东西然后发觉这个东西其实是为了老板赚的老板其实想法不一定对最后验证出来的结果也不一定对其实有挫败感但你自己如果做一件事情的话至少可以选择你的合作伙伴可以选择你的
客户对当你这个大家的目标感一致的时候我帮这个客户去解决一个问题达到一个很好的成果对你来说这就是一个加分项你自己一方面获得了成就感另外一方面你也获得收入但是这个事情你说是不是可遇不可求的当然我们也碰到一些很傻逼的甲方对吧我们有一个单子丢的是因为
甲方说这个东西是粉色的我们说是紫色的直入为马 赵高对人家就不干了对所以这也是被社会读大以后获得的一些经验你在服务一些甲方的时候就是也是说啥就啥对吧但是当你做一些自己喜欢做的时候你可以选择
方向和策略虽然是漂浮的但是我希望我漂浮在是一个比较好的平静的水面上不是这种对吧落差很大的这瀑布里面只尽量让自己有一种平衡感对尤其像今年我还做了个小手术我发觉什么跟名利比起来身体健康身心健康还是最重要的而且你特别厉害的是你手术
前一刻在录播客手术完第二天还在录播客因为是小手术小手术问题不大对对就是包括我身边有很多 35 岁以上的朋友就大家都觉得职场在职场里的人可能还会有一些抑郁的情况对那在职场外的人其实也会有焦虑嗯
就看你自己怎么去平衡嗯对我觉得这个阶段我们叫什么乌卡时代对吧就不确定性特别强的时候还是要多关照关照自己嗯啊再看这个未来怎么走其实你想说那个
职场的终极形态是什么样我真真不知道你不用定义谁也不知道我看那些专家我听他们好多博客包括咱们行业里很多专家的博客我都在分析他们打脸去年和今年打了多少脸这大家也无所谓因为其实这东西他就是用来打脸的对我从来不说担心三五年自己在哪里我倒有时候会担心我 50 岁以后在哪里对的确
不好说但也没有想法觉得自己 50 岁之后再干啥那彻底退休吧也没有说想干什么我举个例子一直跟别人讲因为去年做咖啡我找到了自己可能未来的一些样子大家都能感觉到其实咖啡对我而言忽然变成了一个我希望去长久陪伴的一个东西
最后可能我五六十岁我开了自己小小一个咖啡店铺然后自己过往那些牛逼的成就挂在旁边墙上大家沾氧沾氧然后喝喝我好喝的咖啡太好了好像是我其实保持自己始终对这个世界有用的一个自我蛮宽慰的一个手段但是好像我听上去你还是在寻找这个状态
对我的确好像也短期不会做这种开咖啡店的这种或者说我原来脑海里说可能想开一个书店但这种东西其实成本都挺高的先赚到这笔钱再说对你刚才说你要开咖啡店这种在我们有很多影视作品里面很多人的这种终极形态就这样子就开家自己的店对
发现其实这就是逆周期的事情对就是他永远要存在对或者你不做人家也会做对他是这种构建我们社区或者社会的一部分对还是从自己的兴趣爱好出发去做一些事情你觉得对于一个普世的 35 岁的一些朋友你也别建议或意见了你觉得其实大家现在都那么焦虑尤其今年可能更焦虑对
有没有一些可能缓解焦虑的一些手段就比如像我们一样做播客但我目前感觉上就好像劝人做播客也不是什么缓解焦虑的好方式我一直觉得做播客不是为了做播客而做播客而是说我平时跟某个朋友的交流如果那个时候正好把我们对话记录下来这是一个播客所以我最喜欢的状态是跟
跟失业的朋友去散步对去逛公园去远方 City Walk 感觉你好小红书你就是小红书最喜欢的那个用户对对对我很小资装小资但其实也没这么小资比如说在上海虚会滨江或者北外滩就是漫步正好有个朋友在旁边可以瞎聊对我觉得这个其实是最舒服的
有很多获得快乐的方式或者快乐的成本是很低的就有很多播客里面这样说多去逛公园对吧公园是不可小的多去图书馆多去书店对多去听音乐很多时候都是低成本的所以缓解焦虑其实有这种方式是很好但是当你抽离出来以后发觉现实还是这样子那你怎么去对抗这个现实呢就是还是要做自己的
聚焦于自己的事情比如说读书去获得能量或者说你做播客去获得人脉和资源这都是你要去做的功课对而且我觉得其实是找到一群不焦虑的人或者把自己放到一个不焦虑的圈子里因为我经常会
和我很多朋友聊我今年我会特别避免于一些天天跟我抱怨自己哇这不行那不行世界怎么那么糟糕世界不公的朋友因为我发现我解决不了他什么事他跟我表达情绪只是因为他这个情绪需要去传递给我但是他也不奢求我给他解放因为他知道我给不了他解放
所以我慢慢的我身边的人都变成了一群特别热爱生活的就天天种种花洋洋草每周六你也知道我在和一群人冲咖啡冲一天对就是你把自己放到这样一个不焦虑的圈子里的时候慢慢大家可能就给了你答案或者慢慢你在这样一些不焦虑状态去想到答案但是如果你
自己持续处于一个焦虑的圈子和自己处于一个焦虑的状态的时候还没有答案我有一个 35 岁家的朋友他从来不看负面消息对我发现也是我最近也是这样的我发现你不看他就没有坏消息世界永远都是好消息对就包括我不喜欢坐公车因为他对我来说是危险是害怕但是很多人会觉得说我要天但对我来说我要不喜欢我害怕的东西我不要去尝试了为啥要尝试他他本来就不让我快了我做他
胡增烦恼我有时候会去尝试一些我没试过的但是他还在一个
可控范围内的事情对所以思维老师你觉得就是前 37 年忽然又 Q 到你的年龄了做了那么多好像你感觉挺轴的事回过头来看值得吗就从来不要后悔有很多时候人家问我那个考工明明可以上岸对吧你干嘛临摹一脚又有点退缩的我说好像我看到那个状态不是我想要的对
就一个格子间然后待在他里面可能工作个 30 年对吧或者说就让他对这个状态对我来说还太早了但后来发觉压了 35 岁就不给你机会了但是我从来不后悔说我没有去获得这个机会所以蛮期待一个找到自己好状态的思维老师在 2025 年贡献一个台前的令人期待的播客也是被迫的好吧谢谢思维老师再感谢伍佑
别回头我去看