Shownotes Transcript
欢迎收听职业理想,本期节目是造梦现场与播客公社 CPA 中文播客社区联合发起的世界电影 130 周年电影播客片单计划的其中一期我将和值得一听 FM 的两位主播一起在聊电影《年会不能停》两年之后回头看,这部电影对现实职场的讽刺含金量还在上升,欢迎收听
又是不想上班的一天何苦这样该不还能这么嚣张自由至上工作怎么总是又穷又忙这有秘方偷离逃离迷离貌合神离光怪陆离的人都在职业理想
其实我们和威尔王是在招摸现场的活动认识的我们说也是一个电影活动我们第一期节目就来聊一期电影聊一期跟职场相关度非常高的电影就是前几年非常火的《年会不能停》
对因为我们记得之前威尔王的职业理想其实也有就是聊到过年会不能停这一期的节目嘛那其实你对这个就是这个电影有什么感觉吗因为当时录年会不能停和董仁杰导演去录的时候我还是没进入电影这个行业当时也是就是文言老师去
去就是去问了一下就是你会不能听的剧组说我们其实有个播客能不能去采访一下然后还蛮有机缘的就是当时东道也是挺 nice 的然后就给我们这个机会但当时其实是一个远程采访的方式就相当于我们写好了题刚我把问题一二三四五写出来了然后他去回答完之后我们后去把我们的提问去配上然后形成那期那期应该还挺火的啊
我记得流量挺高的对所以当当时其实路路年会不能停的时候我们还挺感触的因为我觉得是那一年的时候我自己本来在在一个职场动荡期所以当时很多动荡的一些内容的东西都和我自己的亲身经历还挺相似的就包括我自己本来也一直在大厂里待着嘛就可能一直没离开大厂所以就很多东西他
他确实应该是深入到了一些真实的地方去写所以后面其实进入电影行业之后再回过头来看年会不能停这样的作品我还蛮感慨的其实那年出现那样一个蛮好的作品是挺不容易的后来很长时间是现实类题材的作品没有看到那么能深入人心的作品是 其实是一个挺现象级的作品包括去年年底的时候也有一个讲职场的电影好像反应平平所以他给我们的感受是
比较直接的也更加贴近于我们这些职场牛马的感受啊对因为这个节目我记得好像是说他其实做了很多的这个田野调查嘛所以其实每一个职场人他的这个真实的生活经历是很有感受的所以我们今天也是想说可以从这个作为职场打工人的角度一起来聊一聊嘛那么首先我们其实想从每个人印象深刻的这个电影里面的一个点来聊嘛
那么我首先提到一个点就是他这个跟题目比较应景的就是说的是年会嘛大家对这个年会其实有什么感受吗在自己从业这些十日里面以来有没有参加过一些对我们印象非常深刻的年会
对那就从我开始其实因为我自己相当于就是我的职业标签不就是十年换行十二次所以我其实经历过几个比较典型的年会第一个是算是国内民企其实能做公司的没事我又不说人坏话
第一个其实是我当时刚毕业那年我是进入蓝色光标嘛它是亚洲最大的公关公司当时刚毕业没两天就参加了这个公司的年会那个时候其实广告行业还是挺正正日上的所以当时我记得它是在奥提中心做了一个巨大的场景
应该是对对对当时应该是几千人来参加年会特别的浮花每个人都要穿成很广告人的样子然后我们当时我们那个组还得到了年度大奖所以那个时候我就感觉到了像我看到就是类似于国外的游网都市啊或者一些公关行业那种场景只对近迷然后泛着金花然后你的名字和你的组一起写在大屏幕上然后上台去领取奖品包括当时我的领导也是得到了他最高奖就是包括那年也得了很多爱飞奖嘛所以那个时候我是第一次感受到哎
进入这个中国的公司里参加年会原来是这么有仪式感的一件事所以那个是可能是年会不能停没体现出来的东西啊就是很 fancy 很西式的年会对对对然后后来其实我是进入了外企嘛进入了 linkedin 就是其实我进入的时候刚好被外企说够了就是外企又一个
对外企年会其实像国内国外我都有参加过就比如我们去新加坡参加亚太年会然后在国内其实我们自己因为我们国内就几百人嘛会组织年会刚好我是第一年还是第二年当时我们一个小年会的一个组织者租了一个 20 万的一个场地然后我们去玩那个时候年会就比较像是大家一起花钱去很 happy 然后
就玩了很多的游戏得了很多的奖品然后每个人也挺庄重但他就不是像那个蓝标那么盛大那么多人了会考虑到个人的感受就比较像一个开 party 或者开哄啪的那种感觉对但是迄今给我最震撼的年会还是在腾讯那年的年会刚好也是入着腾讯那年我们要抽签的
就不知道各位朋友知道吗其实像那个这些大厂它年会如今都十万几十万人它已经不可能做到每个人都可以参加年会了所以基本上是现场参加年会的那批人都是需要公司后台抽签基本上十个人二十个人会抽到一个然后我是进入腾讯第一年当然也是应该是最后一年线下年会然后被抽中了然后我们就坐飞机去了深圳的一个体育场里去参加年会然后那年年会的嘉宾是孙燕姿
真正的大厂对所以那个就特别像一个演唱会或者什么春晚的气氛年会就基本上就是做了上万人线下的各种表演啊大小明星都有其实我那个前一年的嘉宾你们知道是谁吗哦哪位肖战哇塞
因为都是俄系艺人所以当时你参加腾讯这种年会你就会发现它比绝大部分的演唱会都豪华然后整个不管置顶还是嘉宾的色彩都更好那个时候我就感觉到哇真的就是宇宙级大厂就是不一样所以我其实经历过几段还蛮深刻的年会的是
是 我这个听上去真的已经是年会风到顶的感觉啊是 真的是让我怎么说一个从来没有经历过年会的人不禁产生了一些非常非常羡慕的情景因为我们的公司就是在我入职的前一年取消了所有的年会因为这个经济形势的下行嘛然后我还记得他们说到的上一场的年会就是三里屯有一个非常符合我们公司文化的一个
LGBT 的酒吧然后呢他们就在那个酒吧里面包下来的整个场景然后请了非常多的也是非常符合这个文化观念的一些表演嘉宾所以威尔王老师有没有抽到过什么礼品我是有名的逢抽必中
有我那真的很幸运但是没有大的就基本上什么咖啡机啊反正我记得我在经历年会的那几年基本上每年都会有所获耳机啊什么报纸耳机啊这种的因为我记得就是每一年的年会之后然后在闲语上就会出现
众多的人开始去售卖他们自己年会抽到的礼品什么咖啡机什么那个电脑然后还有手表之类的东西其实我觉得抽奖这个环节对于众多的打工人应该算是年会里面的非常有慰藉的一件事情就不论这个
我们在上面要表演多少奇怪的节目又不论我们在这个过程中要跟领导去立多少的军令状最后都可以拿到一些实际的东西对而且腾讯那两年算是很光辉的时期我记得有一年我们都不是抽奖大家可能有记得那年人均发了股票然后每人发了一台华为的折叠手机然后那年就有个奇观就是一堆黄牛坐在腾讯各个公司门口在回收二手的华为手机我的天
那确实是经济上升期对那刚刚我们提到年会这部分其实在这部电影当中对于我印象比较深的是一个起英文名字的这个环节我不知道王老师有没有印象就是这个胡建林起英文名字
包括那个捷克马的对对但是我我为什么觉得这个地方很有趣呢就是我作为一个职场人其实很长时间也是从事 HR 工作嗯但我没有英文名啊对因为我很长一段时间在 HR 负责的工作是培训嗯所以我们那个岗位大家管我们叫都习惯管我们叫老师老师
对那如果我们要有英文名加上老师的这个称呼就会很怪就是叫英文的老师就变成那个 Tony 老师好像在理发店感觉我们不像是培训的感觉像是理发的但是威尔王老师和汤姆 Kiki 他们都有英文名那我就想听听你们对这个英文名是一种
什么样的感觉是吗因为我其实一直待的都是外企类的公司然后大家其实每个人都是叫英文名这个是 Amanda 这个是 Lucy 这个是 Vivian 然后呢这个其实有一个问题就是其实是非常容易重名的就是可能这个财务组也有一个人叫 Amanda 然后你们业务组也有一个人叫 Amanda 然后呢
你们最后在一个沟通的环境里面其实有时候是不是很顺畅的然后大家对这个因为英文的名字其实从小我们是从这个英语书里面经常会了解到的嘛那其实对这些名字我们不会有什么真实的感情比方说在国企我们叫这个哥那个姐多少有一些这种亲情因素的那种称呼然后很多时候就是同事离职的时候我们也不会有什么真情实感就是说
这个 Amanda 走但可能下一个马上就会有一个新的 Amanda 来了所以就是这个人际的关系其实会有因为英文名字或者说是我们现在大厂看到的这种花名而就是变得有边界感和疏远那我不知道 Verman 老师是什么感觉对因为我本来也是早年最早几盘工作都在外企嘛
就包括其实腾讯大家也都知道就是阿里用花名腾讯用英文名嘛英文其实相当于是腾讯每个人邮箱的一个名字所以为啥叫威尔王不是威尔对对对其实英文名对我个人来说反而是跟刚才汤姆老师说的是相反的就是我自己本来我的大名叫做王鑫嘛就这个名字中国有 14 万人对
对所以其实我的大名完全没有辨识度而且就是人跳水冠军啊各种冠军也是叫王晴所以我反而现在在社会上行奏就是包括你看门口在糟蒙现场的牌子都用我艺名 VL 对都不写真名就是这反而是我一个标志性的人物标志性的一个名字所以英文名对我个人来说是反而是我一个比较真实的东西而且 VL 这个名字其实不多人起了
因为他正常就是除了当年那个都知道可能是帕美博叫这名字之外其实这些年我遇到叫 Will 的人不是太多反而什么 Jason Tom 然后 Tom 在这呢所谓什么额曼达呀就这种这种可能比较多对对是我当时刚开始看到 Will 这个名字就感觉名字特别大因为我反应着应该是 Will 是亲王的对吧就装不
这都有辨识度一看就瞬间对你肃然起敬所以其实英文名还有一个特色就是因为你的真文名是不可更改的而且是你刚出生的时候起的就很多人起自己的英文名除了为了跟自己名字写音比如我有同学叫乔治叫周伟他就直接英译但是其实更多的人英文名反而代表他个人的一个气质对
对尤其你刚说 Amanda 这个就是外企里典型的一个 CD 就是 Creative Director 的一个名字啊就甚至是很多 CEO 的一个名字所以其实大家往往去什么 Paul 呀什么的包括什么 Jim 你看你看你一听 Tim 就是想到想到两个人一个是那个苹果的 CEO 然后另一个人就是影视剧风的那个创始人你就会觉得他是个 CEO 对你说 Amanda 觉得他就是一个创意总监你说 Pony 就觉得他是是
说疯所以我觉得英文名这个东西的气质背后挺代表个人的一些思考的你说到这个其实我刚才想到我在小王书上有一个叫静安区生存手册就是说上海其实静安区有很多的这种都市白领他们都会起英文名大家会对一些英文的名称就有一些 stereotype 就是刻有刻板印象比如说叫 Karen 这个名字在各个的评论区里都会说这个名字的
大多数是无理取闹的中年女性的形象然后说到 Jerry 大多数这个人会勤勤恳恳地工作但他有时候总是会把事情做到很糟糕的情况然后 James 可能是你们公司的 IT 又或者是你们公司一个做理工科的人但他大多数时候都不是很好搞这是我在很多的情况下看到的一些对英文名称其实也会带给大家一些刻板印象的感觉嗯
我觉得其实英文名挺像古代的时候很多世人起这个字或者号的感觉因为其实当代社会很多人不会说我带什么王兴字威尔王号威尔王他更多的需要一个别称这个别称很多的时候就是用英文去代替了他更像一个比较正式因为你写护照或者写很多什么就是登记的时候会有中文名英文名所以你自然而然会觉得他是你的一个身份的代替
而且我感觉就是其实国内人讲自己的中文名有时候会不好意思就比方跟大家说介绍我的名字是什么如果说中文其实我有时候不好意思但如果说英文名称其实是好像是一个很容易跟大家去介绍自己的感觉对但英文名其实还有一个好处它是很容易让大家的身份阶级降到一个水准的一个方式因为就很多中国尤其中国的职场文化哎呀我又开始碰击了
如果其实很多职场文化大家都喜欢叫总叫老板然后什么王总李总新总你看大家正常叫但是如果你叫英文名的话你不管你的老板级别多高你都叫的是他英文因为英文后面再带个后缀的话会很奇怪所以往往其实如果你跟老板用英文去对话的话呗呗呗什么英文对话用英文英文名去交流的话开头其实瞬间会把大家拉到一个比较舒服的一个状态里就比如我当时老板叫比利嘛对然后我基本上就是比利哥或比利我们俩从来不会说比利总
你要我那么叫他他也很奇怪对那么其实说到还说到这个电影里面的情况吧另外的其实比较有印象的是这个庄大飞饰演的潘尼他只是一个外包我们竟然都可以看到就是说外包的这个在工作待遇啊然后和一些就是工作的这种情况只能划分上其实是非常的不清晰的举方说
哪里需要你你就要去马上到达这个地方然后但是呢其实会有一些公牌的差异或者是一些就是餐饮报销的一些差异对两位来讲有遇到过关于外包和正式职工的这种差别的感受吗太太多了哈哈哈就你刚刚说的公牌颜色都不一样嗯对然后还非要带公牌那不是一眼就看到不一样哈哈哈天哪
那其实有遇到过外包真正能够在就是大家遇到情况下是转正的这种情况有有有很多你比如其实 LinkedIn 它其实 IT 正常的话就是干两三年都会转正嗯对我这倒不一样因为我是从事人事工作嘛我们人事其实外包的比例还蛮高的
比如说招聘呢包括一些简单的人员工关系之类的都会有一些外包的情况但实际上在我们人事口至少我们原来那家公司吧几乎是不可能成为正式员工的几乎是不能成为正式员工的因为我们自己的员工还得裁呢所以说还是比较悲催的一件事
因为我感觉好像说其实在我们现在遇到的经常会被外包的业务就可能包括一些客服基础的这种 IT 然后还有一些财务刚才说到的 HR 这些内容会有什么岗位你们觉得说它还是一个会比较安全能够留在一个职场的正式 high count 的一些工作吗老板老板
老板有外包的话公司就是被收了其实外包这由来我不知道对不对一会儿施老师可以去讲一下外包这件事本质上就是就是你知道一个外包港它本质相当于就是你的 agency 因为你相当于你的无线它无线已经是交在这个所谓外包公司里了嘛
那相当于是我每个月给这个人付 8000 块钱他给我产生 8000 块钱甚至更多一个劳动内容你不用对他所谓什么企业文化或者培养去负责就因为很多的时候大家会觉得外包的潜台词就是这个人就是个借占力然后我给他相应工资他完成东西我其实不用太考虑他的感受然后
前两年就是刚才其实像那个他们老师说前两年其实可能更多的是一些 IT 啊或者一些呃所谓更基础什么接听员吗就很多这样的工作会但如今尤其是这两年我发现有个趋势就是几乎所有的工作都在外包化
几乎所有的工作甚至很多人就是 35 岁我一直在聊这个话题 35 岁当你那个被职场淘汰了之后你再回到职场很多的时候他拿不到正式工作了因为很多时候就会卡他说是什么 90 就什么年纪不到了这个时候往往很多的外包的港就会给他什么欧地港交友号听点就会会会他会选择这样的工作因为相对来说这个外包有些人外包甚至还不给人交无嫌疑金吗所以他的收入相对还能维持在自己能接受的范围内
也是一种选择其实如果要是像我们人事岗位来讲外包的比例是比较高的嘛哦对因为其实招聘它其实跟我们业务之间其实隔的会比较开一些对那你要说什么岗位不会被取代或者不能叫被取代吧稍微安全一些相对安全一点不容易外包可能还是偏销售类的岗位哈哈
因为产生一些业绩对对对因为因为确实比较职业因为你作为一个销售人员的话对于公司的产品文化一些内容要深层次的了解嗯要不是你要是单纯只卖一个产品对这个产品不够了解的话是没有办法很好地去完成销售这个工作的嗯所以其实我作为人是作为培训工作来讲的更多的还真就是针对业务人员他们是不太容易被取代的但是说实话也是蛮苦逼的一种工作吧嗯
而且我发现今年我观察很多的外包港现在已经是 00 后了呃越来越多因为 00 后他现在找工作就是很难嘛对对对那他们他们又得就业所以就是创造了很多的外包港给他们嗯
是而且我觉得其实也还有一个情况是因为大家可能觉得外包的一个好处就是你可能不用对公司的一些人情世故公司的一些这种很复杂繁复的流程要去学习要去做因为有很多的人其实现在也开始做二牛嘛就是大家从
从网上去接收一些这个公司的政治员受到的一个 case 然后说我只需要完成这个工作然后其他的什么跟你的同事撕逼然后跟你的上司去讲这个工作什么的这些事情通通不干你说那个不叫外包他叫 freelancer 或者顾问真正的外包他还是得做班的而且你知道外包做班卡考勤是比正式员工严的多的因为他可以轻松去卡他的考勤然后扣他工资啊也不用考虑他的心情
啊我的天我旁边做 HRHR 频频点头但是不拍表演对我们不能多说什么哇塞而且其实因为这个片的主角是那个壮达菲演的就那个潘尼对他本来也是外貌而且我其实那那次和董导去聊的时候他自己最想成为的就是潘尼对对对所以其实潘尼这个角色他可能也是有自己心里的一些小表达在里面的
对其实就像你们说嘛就外包他可以不考虑人情事故去做一些叛逆的事但是你看你下一个问题就写到要说是外包能不能转正那不能不能转正的外包他其实也在思考自己到底是在这待着图啥吗人干个工作总是要图个东西所以就很纠结叛逆其实就在这个纠结体里去始终徘徊对
对所以在电影里他最终的结果也是可得到了一个转场机会但他放弃了这个机会对是然后其实顺到这个我也想到了一个问题就是说大家其实看到这主要的三个主人公一个是那个
大鹏演的胡建林然后还有就是白客演的这个马杰克然后还有 Japani 这三个人他们其实是有不同的这个职场的定位嘛那现在两位对于自己的这个职场的这个定位是什么样的类型或者说你的理想情况跟你现在的这个情况有什么差别吗我的定位其实哈哈
我说实话定位肯定不是往这定的但是竟然已经在这了因为说真的就是作为一个职场牛马来讲肯定刚开始的时候还是觉得我要跟公司怎么怎么样对吧有更多的晋升机会但是经过了几次调动经历了很多变化之后其实我觉得我个人觉得在职场当中作为一个生存者这件事本身就已经是一个难度挺高的事了
因为我真的就是人事工作有的时候像医生你知道吗就是一个医生当面对了很多死亡的时候他就会觉得看淡死亡这件事那人是看多了这种离职被离职对吧没有停停都说走走多了之后也就知道这个当中的一些事了所以说
这种感受在的话我的个人倒是觉得说我存在在现在这种环境当中肯定不是我选包括我刚刚开始做人事工作的时候人家第一句话就说我们人事工作不要男生石老师你过 35 了吗我没到 35 快了快了对马上要不被重视了对马上要危机了所以说在这种条件之下我能走到今天也算是挺不容易吧就是活着就行了对
你刚才整个那个讲述里说了一部我去年其实对我自己来说自己喜欢一部电影叫做做做听听也是我们今天刚聊到这个对然后它里面有一首歌是我去年应该是巡环最多次的就是我活着呢就是对那首歌里的很多台词我觉得就蛮符合你刚才心境的其实你用一个柔软的身去去面对世界的话相对不会像我一样就是碰触那么多的火花嗯
所以更多的还是说是接受这个工作的情况然后随机应变会比较多一些对
但是但你像我来说的话我现在对自己职场定位跟你感觉就完全不一样哦就是我不知道两位就是不知道听我节目听的多不多因为我在这些理想其实这一年多包括跟很多前辈聊天的一个思考中我逐渐在想一件事就是既然 35 岁或者说所谓职场不可职场的这种淘汰不可避免的话我如何保证自己的一个竞争力所以我现在给自己的所有的定位就是我是
在我所在行业里就广告行业我要成为最闪亮的那颗星就是我做一个项目比如我们在做的这个项目我有信心明年他能得最少 20 个广告奖就是脏梦现场这个奖其实去年他已经得了十几个然后其实我去年一年来到新公司已经也刷了几十个奖了包括我在腾讯其实已经上百个奖了就是我的想法是说就是职场毕竟两条道嘛包括所有前面都在聊要不就是你成为一个管理者成为一个大 leader
但我说实话在如今这个社会状态里 leader 他都没钱去养员工了你成为 leader 他要养你其实是不太合适的就 HR 又微微一笑对另一个其实就成为这个行业里的一个最专业的人嘛这其实就是一个专家的一个角度我觉得我看透之后我觉得我可能更适合当专家所以我在整个公司的定位就是我也不想考虑那些所谓什么全员服事啊或者一些情绪的东西你可能就是把自己要做的事做到最好别人做不到的
这样的话就算我被这个公司真代替的话我走在社会上依然因为我的专业力能成为我自己的 IP 对这是职场当中的一束光对但是就是很难但是我是个人真觉得就是我后来我一直在我的博客里反复说一句话就是一定要让公司为你打工你不能说是你为 HR 在我旁边要反对了没有没有你不能为 HR
公司打工因为如果你为公司打工的话一定会遇到像 Penny 像胡建林后来遇到了很多情况因为你整个决定权他们是因为董事长最后看好他们但是说实话现实世界的董事长看不到我们对我问了很多董事长什么总经理太难了他们也很难他们现在发工资发都那么难他们面对很多这样的员工他的选择就是让他走对你要真要让你董事长老板看到你呢大概率不是好事哈哈
一般对吧一般如果你就想一想在你公司的及时聊天工具里突然间人事找你能有什么事无非是让我走又或是让我升但是让我升职的情况又会比较少现在自己心里有数平常让我升而且其实我用这样的状态去进入就其实我是相当于从腾讯走之后忽然变成这个状态的
然后那个版吗那本书要出了第二本就关于我为什么要走的然后其实这两年我用这样状态去跟人相处我发现不管是领导还是 HR 跟我关系都异常的好甚至反舞弊和我关系都特别好嗯就因为他就是你这样的一个状态大家知道你根本不在乎这些公司阴阴阁阁的事反而很很坦荡就你很明确告诉他们你在这公司你要干嘛大家也不用跟你绕去给你画大饼他画不动
我觉得是一个挺好的定位的对这种状态也会很好在职场当中也不会那么辛苦不像我们还得考虑到一些人际关系站个队而且特别好玩的就是这个之后我的绩效一直也是第一或者是次高
就是就是你不用考虑那些之后反而大家对你的就是审视是更透明的我觉得嗯是是是所以我觉得学到一点可能还是说是以打造项目打造自己为更多的这种职场工作的主线而非就是说为公司做这个业绩其实年会不能停这部片子我觉得何欣也在传递这样一个思想就是董事长其实他当时拍这部片子的时候
就大家知道他其实今年已经成为那个本影节的那个那个副主席了对吧就是两年的时间他和张继老师他们其实一路拍了很多现实题材的东西所以我觉得董导当时其实拍这部片子核心也在传达一个他理解的一个职场价值观所以我刚刚说那套东西我觉得是跟他当时想传达的东西是不谋而合的他最后让潘尼去做出那样的决定对吧就放弃公司成为一个所谓的自由职业者他是有自己的内心的表达的
对我觉得潘尼也更适合这样的一种感觉其实职场有的时候还挺压抑但是我觉得像能像魏尔王老师这样
撒脱或者有自己的方向去做这件事还真是挺了不起的一个事就 HR 会对你又又爱又恨但是其实大家把事聊开之后你就没那么难了就是我也不让你给我生屁酒屁食对吧就是对我知道你也我这样的状态也不符合你价值观但是大家就把工作本身做好就行了就是谁也别惹谁嗯嗯
那么既然说到这儿又说回到这部电影《年徽不能停》那我就问问威尔王老师吧就这部电影当中你觉得对你来讲印象最深的是哪些剧情哪些桥段其实当时在做这个题材的时候那一年职业理想有一个最重点的一个话题因为那年是发生一件事那年是我的前四林平影推出中国了
然后释放出了我三四百个高管朋友高管领导所以那段时间我会比较集中的去跟各种离职的中高管去对谈所以那个就牵扯到一件很好玩的事就是裁员的事而且当时我也写进了书里书里当时关于 LinkedIn 裁员的那一篇是点击率最高的所以我对年会不能停其实当时从头到尾他一个主线也是裁员嘛裁员广进我对这块是兴趣最大的
对那这就是高智商的回答释放出来一堆高管我们经常释放别人出去的但我一说就是领英释放高管他们
我跟他们录包括其实你看对面 logo 有 bd 了你别这样他其实就原谅我们的 cmo 嘛嗯我其实跟他们录包括的时候大家回过头还是在很感激灵的因为其实一个好的公司如果用比较好的一个方案去裁员的话大家不会形成像潘尼他所在公司这样一些乱七八糟的事的对其实我经历的很多公司包括我是经历过优化别人也经历过被优化的过程
其实在这个过程当中并不一定都是对抗的都是非常激进的包括我现在对每一任离开的公司就是对我的前任们都非常的 piss 至少我不会说他们的坏话吧因为至少他给过我一段时间机会或者是给过我工资给过我一个向上的空间在某段时间之内还是感激的
但是裁员这件事确实还是比较的严肃比较严肃但你有没有觉得其实又回到了今年今年裁员这件事好像也没那么痛了就是我采访我采访的过程里像那年的时候很多朋友被裁员还是挺崩溃的或怎么样但是到今年之后很多人巴不得被裁
因为赔偿其实还蛮丰厚的对就算不多他们其实现在这个工作状态也知道自己将被裁所以大家反而是说给我一刀算了来个痛快的对真的我今天你们十个人你说你害怕裁员吗你去年问还是很害怕的今年忽然就是说是赶紧给我来一刀吧只要你把 N 加 1 赔给我
而且就是那种感觉是其实有很多的企业他们的裁员的这种赔偿其实还是很丰厚我记得奔驰吧好像是它是 2N 加 6 还是什么的就是它是一个其实对你的员工还是一个比较友好和关怀的情况然后还有一个公司我记得他们是说给员工其实是既有赔偿然后也会有一个月的这种
对就你可以在这个时间找工作然后也可以就是说稍微休息一下怎么样的就其实他还是有一个比较好的员工关怀的情况对但就是这些公司的少数嘛像李盈当时是二人家十几了还是啥的每个人都喷满博满我忘了具体的
但是这种的会比较少一些因为 CEO 也跟着一块走了大家就一块去探讨一下裁员的方式但大部分的公司他裁员并不是这么裁的就我相信石老师一定很清楚因为公司是不想承担一些风险或者承担一些这个金钱的损耗的往往他会跟你去聊说是现在你的工作可能不太好你技巧也不太好你是不是考虑去外面
找找机会然后也不是裁员就是说你看如果公司裁了你的话你这被调或怎么的话就不太光彩你看你主动走的话我们给你个时间你两个月你自己找一找很多大部分的中国的民企公司现在是按这个方式去走是刚刚两位聊到这个 N 加 1 2N 加 1 都是我刚才听到的时候我真的觉得
还真的挺好但是我从来没有经历过你也没有给别人提出这个方案对就是很理想化的因为我们无论是在快递公司还是在房地产业务类的公司都有一个特点就是它有偏业务向的东西很多所以在人员的去就是难听的话叫处理或者叫优化的过程当中有很多不同的手段基本上我们处理的时候从来没有出现过
所谓的 N 加 1 的情况就没赔过就是劝大家对首先第一种方式就像刚刚威尔王老师说到这个话题就是有可能你在之后背调的时候或者怎么样不太好看而且我刚刚也提到之前跟汤姆聊过一个事就是威尔王老师知道上海人工作他是有工作手册的吗北京也有北京也有是吧就是入职的时候发一个手册是吗不是那这个是这样的就是这个工作手册是跟着你人走的哦哦
对就你入职一家新的公司之后呢你要把这个工作手册提交给公司然后你的履历啊上面都会写得很清楚就并不是说你离职了之后你自己胡编个简历优化一下调整一下别人不知道或者被调的时候那边只要关系打得还不错基本上还是能够混得过去混不过去
有这个工作手册这么一个东西所以基本上也是一个很好的工具你说你是上海人对吧你这个有这个工作手册咱好好聊一聊不然工作手册上写一句不好听的不好看的之后可能也不太好
所以就不叫威逼利诱啊这一种手段另外一个我们业务公司有一个很大的环境就是说哎呀我们现在职能暂时不需要这么多人要不您到业务团队先过渡一下这样吧我给你升个官你现在专员是吧你去业务团队当个主管但其实是架空了他的这个但实际上你得到业务团队的经理你才有机会回到职能岗位回专员其实是名声暗降的一个过程然后你到业务团队肯定是不适应的
然后可能在那段时间自理了或者怎么样包括最简单我们在快递公司的时候我们总部在一个省会城市对吧在那去工作然后让你去业务团队的时候哪怕给你一个比较好的位置会给你怼到一个鸟不拉屎的地方去你接不接受吧
其实就是说从降低你的待遇来希望你去自愿的走对就是这样的一种方式说你去那个工资不会少多少的你去业务团队的话但是业务团队的考核的标准和职能团队就完全不一样了你又没有业务经验这些东西你在这个磨合期的当中你很有可能就因为业绩不达标被干掉了
所以说这当中我们你不能说叫手段嘛就是比较正常很少碰到有真正 N 加 1 的情况这个我们做人事工作尤其是做培训工作也是一个风险规避的环节比如说你我们觉得你这个事呢这个责任在你因为我们已经培训过了然后你是达到这个标准的那可能在这个过程当中可能在培复阶段或者是说在那我们都是有依据的对
而且其实我说实话就是我其实每次离开我一个公司的时候总是带了一些不好的情绪但是其实说实话回过头来我所有的公司的 HR 和什么领导呀跟我现在都是好朋友职业理想里基本上我所有的前领导都来传我一遍了对就是当时的时候有点愉快但是问题是我觉得还是摊开聊就是你给我那么高绩效我要离职或者说我绩效正常我要离职那为什么
为什么就是你要开我的就是你为什么你不开我就是你开我的话是对的就是反而是说就是我为了去维持跟你的关系然后去牺牲一些东西我觉得也是没必要的而且我真觉得就今年开始背调这件事有那么重要了吗我今年跟很多的公司老板去聊大家都不相信背调因为这个背后的一个中国制定的这个逻辑就很有问题
你看就是所谓被调是一般会问你之前的两家公司的所以我刚刚跟你们为啥说我的前三家公司腾讯为啥不用管了因为如果我再跳得好的话腾讯就变成我到处第三家公司了它不会再被被调了对但是这个就很畸形所以你要始终维持好你现公司和前公司跟你的关系为此你要去牺牲很多的让你觉得正确的事这就是一个病态的一个状态这个规则制定是有问题的
所以如今其实我很多朋友他招认他都根本就不被调或者就算被调的话他会用一些更温和的手段而不是说是一言堂找第三方公司你知道第三方公司被调这件事也很荒唐吗 HR 在我旁边我要碰击了你知道第三方公司被调的人他真的就是就是私下找你的各种前同事去问你的情况他经常就问到一个就跟你
就是不对付或者怎么样的人说你几句坏话然后把你的 offer 去卡掉就我经常会有朋友就是和我关系不好的人电话打到我这因为我可能本来是从事这个行业的所以其实 HR 找到我是很容易的就 LinkedIn 带四年我的领域他们很容易找到所以他们很容易被调去找到我你说我跟那个人关系不好那我说他两句坏话我就把他人生毁了我每次一琢磨我就觉得就是稍微避免一下但是就不管怎么样这个机制就很有问题其实
其实我们一般来讲可能因为我们传统行业的原因对于被调这件事基本上就是走个过场基本上起不到什么因为大家都是心知肚明的一个情况你既然敢写出来或者是敢去提供的信息大差不差没有太大问题
再一个我离职和换工作有的时候是跨地的从上海到沈阳或者现在到北京这个过程当中你想去当时通过电话是容易的但是电话没有办法去很容易真正直接的去聊这个事再一个我因为过去这么多年很长一段时间是在同一种行业里面
所以基本上在行业里面这个圈子给大家都认识嗯就算是你不用背调大家一打听哦他那真兄弟哈哈尤其是我说真的就是人事圈的人离职找工作相对容易嗯我们自己是有自己的圈子哦会有一些内推的这种对会有一些圈子所以说基本上相对来讲呢就是首先我们自己做背调这件事基本上就是首个过程嗯那如果我们要去找一些其他岗位的人要是基础人员不用怎么调嗯
对吧意义也不是很大你只要不存在太大的风险就完事了你要针对一些技术性的人员有没有经验之类的大概了解一下也就可以了所以说其实就像魏王老师说什么国内这个被调这个事嘛作为一个人事人员居然觉得也是一个很扯淡的事然后有好几家公司以此为生对
特别多外包的这种包括我们因为之前我们家公司被调就是在武汉对我们公司要去送到武汉去被调嗯我说你能调到啥呀就给我领导打个电话真的就完全走过场嗯
OK 那我们再话又说回来说到裁员这件事情它就是在裁员前其实肯定在公司里面就会有一些前奏比如说你们公司的茶水间东西开始变少其实你们有经历过什么裁员的这种前奏吗还需要啥前奏我就跟你说现在这个社会你裁员相当于是一个人
人尽皆知就等结果的一个事基本上你刷个麦麦或刷一些第三方马上就能看到比你 HR 更早知道你要被裁了因为我是人事的原因我们基本上得到公司人员变动会比较早比较典型的就是频繁的开会包括组织架构的调整这是比较明显的一种情况包括招聘停止了
你会发现最近招聘的那个同事最近没什么事然后我是有一个线人一般我到公司我有一个很重要的线人其实我不在那个人事口在培训口我也有一个人脉的来源就是前台小姑娘因为前台小姑娘长得比较好看不是人情报很重要来面试的肯定都他那登记最近人来的多不多呀对吧最近我们领导来的多不多呀
最近访客多不多呀最近包括他们也要负责一些报销啊包括一些考勤情况啊最近情况怎么样啊查的是不是有点紧呢都很明确包括我在我们上一家公司在人员优化前就有一个很明显的因为我们那家公司大家就随意惯了从来不带公牌突然开始查大家的手突然间就告诉说大家带好公牌然后对着装有要求了
考进时间卡得紧了对突然之间就开始有然后紧接着就会有类似的变化包括我们出差后来报销时间也变长了报销的标准也改了就会很多很多这种类型的情况出现然后接下来就
就是开始进行财源广进了开始降本增效了啊对因为我看你们在这块其实列的还挺详细的就包括什么组织压缩调整啊停止招聘什么工资拖欠报销周期变长我觉得这件事最根本的情况就是刚才像少儿说的就是公司会增加很多的机制来
表现你其实是个不及格的员工这是第一件事就是你之前不查考勤大家都正正常常的当查考勤之后你一个月有二十多天不上班那你就是消极代工因为其实你知道裁员里面是需要有理由的有一条就是消极代工或者是工作不积极他需要证明这件事对所以包括什么代不代工牌啊什么这其实是你什么企业价值观符不符合他这个都是为了制造你
这段时间这个池子里的所有鱼它是有能证明它其实不符合的因为这个所谓的理由正当性其实很重要这取决于了你离开这公司之后你吐槽它有没有根据而且我觉得裁员还有个最重要一点其实你观察你和你领导的关系就行了
因为如果你领导没被裁而你被裁的话基本上他跟你那段时间会制造一个若即若离然后也不敢得罪你但也不给你任何活然后你跟他去沟通任何事都含含糊糊的然后你发现你逐渐几乎参加不了任何的有实质决策的一些会而且这个时候有个最根本的问题就是你被派的所有的工作其实都是
你知道没有结果要做的事比如让你去做一个项目这个项目铁定做不了但让你花了半个月 PPT 你花半个月之后你工作没产出然后跟你聊聊天哎差不多了该该到我去消失的时候了那比方说如果我们还想要现在在这里苟住就是当你感受到有这些情况的时候会有什么就是说建议我们采取的措施吗就是说尽量能够苟在这里的方式为啥还要苟呢我其实我一直在质疑这件事儿
就是人家已经要开你了你就算狗能狗多一个月他也要开你因为你在他的那块名单里我不知道 HR 老师有没有那种末尾淘汰制嗯我记得我之前某一个公司就是已经是把所有的名字按年龄啊什么都分好了然后有一些人就是下一批要被开的人人家都已经把你写到那个名单里了你狗怎么狗你把那名单生死铺我拉掉吗你是孙悟空吗哈哈哈
那汤姆老师呢你会不会选择狗还是直接选择登陆报纸自闭
我现在的情况就是一边苟住然后一边开始寻找下家但问题就是我这个工作他其实很经常会问就是如果你要是离职了那你中间这个 gap 期大家经常会聊的这个空窗期嘛那我就为了大家不要去聊我的空窗期我就让自己现在是没有任何一个的空窗的情况所以就是一边在这里苟住然后一边在寻找下一家的情况
其实也可以谈我觉得就你跟你这个公司说好到底给我几个月的款冲期正常来说他不想闹掰的话两三个月都是可以谈到的是但是你看我觉得刚刚我说到的情况就是我们一般有的时候他不是直接给你 N 加 1 的这种处理所以说他就是让你去别的岗位
其实给的缓冲其实比较少的那可能说你今天答应了明天就去吧这个是比较难受的其实我觉得还是有些人觉得这个工作吧不是很好走尤其是我这种接近年轻中年的人能苟还是稍微苟一下吧对吧就是想苟一下的话呢其实很大程度上以我的经验就是得拉拉人脉就是
能不能从生死步上把自己名字划掉这件事吧也不是完全不可能拉拉一叉一叉一不小心给你划掉对因为确实因为这里面肯定有浮动的啊比如说我们在做这个做主力压构做人员优化的过程当中给到部门的是一个人数对比如说给你五个人六个人比如就给你五个人嘛你干掉五个人你身上十个人干掉五个人那你领导的脑子里肯定有反应有三个是确定的
有另外两个可能是磨到两壳的可能说他好像还行那这个时候如果你在这个天平当中加一把砝码也许还是有机会所以以我的经验来讲可能就是就像刚刚威尔王老师说的还是要体现一下自己的价值我觉得在岗位当中我做这件事是否有存在不可替代性或者是说把我现在拿下
是不是公司能不能够继续运行对运行肯定能运行地球还是赚的对吧就是他要考虑一个成本这个核算就是我现在走了那这段时间是不是用别人来接手的过程嗯他是不是造成的这个损失会更大一点嗯
或者说没有那么快能接我这摊事的人出现对那我是不是要考虑说那我能不能够拿这个不能叫要挟公司吧至少我能苟一段时间给我下一份工作争取时间或者是说也许在这段裁员结束之后别人被裁了我真就留下了幸存了对对吧也是有可能这种事的所以说能不能参加一个深度参加一个核心项目组的工作你的工作有所谓的不可替代性或者至少开掉你的成本更高嗯
那我可能能搞下来再一个就是可能得动用一下人情账户哈哈哈哈嗯对吧这个这个多多少少这个就不妨多说这事对尤其我们因为我们国内还是很多人情社会在嗯而且其实你的领导看你的时候他比你更害怕嗯因为其实他是属于背这个锅的人就是你他一不小心的话你去闹事你攻击的只有他他会被盯在这个所谓这个社交媒体的一个
对对对就比如现在我其实各种的前前司的领导们都特别害怕我把他写进我下一本书里哈哈
对所以到这块我就要举出一个反面案例了其实我都想说出公司名但是不用说我觉得其实其实你知道很多人为了不离开之后会有一些很拙劣的手段我觉得这个是大家一定要避免的因为我觉得很多东西你要维持自己的价值观嗯我当时在我前前思的时候那时候还是五星员工你刚拿了两回五星员工做了巨大的奖然后你知道公司当时要裁一批人那批人其实已经是经历过一次然后
有幸脱险他们为了保证自己下回不被裁他们要做一件什么事保证有人主动离开那个人是谁就是我
我为什么主动离开就是我最讨厌的就是公司小团体什么恶心你我天天上个班几个人嗶嗶嗶嗶嗶的然后有一次我睡觉我躺在工位上没发现我在然后又说我坏话然后什么中午吃饭抱个小团体一块去吃久而久之你就觉得很恶心这种时候然后你也知道人家是故意想把你个硬走但是问题是这种东西你跟你领导说也没准老弱病残就这几个他总不能把老弱病残他给开走吧
所以就是到某一天我跟我的领导说 OK 那行吧我走对得逞了然后我据我所知他现在还没走更衣我的人现在还没走但我觉得这件事就是他一辈子写在了威尔王所有职场历史的耻辱柱上他成为了我每个故事里的最终的反派的我的内心源泉包括其实做职业理想这个号初衷也是因为当时
遇到这样一件事我发现我要找到我离职背后的心理的东西但是这个人他因为这个手段留在了这个公司所谓苟住了但是他这辈子都成为了我我笔下的坏人我觉得就是大家其实想要保住自己的同时不要去攻击别人或者伤害别人对你要善良这件事是我发现如今很多职场社会里很多人做不到的
就因为你比如刚才那个石老师说就是你人情社会你打个招呼怎么样他这个结果就是如果你不走一定是有另一个人会被受到伤害但那个过程里到底是因为你的攻击还是你的某些事让那个人走这个是很关键的就是可以在一个公平竞争环境里你表现得更好然后那个人被你竞争然后他淘汰了 OK 这是正常公平竞争但你别搞那些乱七八糟的事这也是其实你还会不能听这个片子里我觉得最核心的东西
他其实是把这样一个人情社会去表现的很很微妙微笑包括每层都是一定的级别员工才能去对对对是这样的就是但是现实裁员当中现实联员过程当中其实确实挺残酷的对因为你你裁员的话就是有一个二选一三选一这样的一个过程你既然能留下来必然就是要导致另外一个人的离开这些事其实包括我第一次去
裁别人的时候是其实是裁我部门的人那么当时我们人事的老大来找到我说你们也需要优化优化人那当时我也很痛苦平时因为我是一个因为我是第一次裁人我在我的岗位当中就是跟我们下那人混得很好兄弟之间那
下不了这个手对真的下不了这个手那我不能说但是你手还得下你不能说兄弟你好好在这吧我走想一起职场当中不是江湖一起能去解决这个问题的那你手也得下所以说就是后来手下多了之后也就麻木了
对吧你不用跑过老虎你先跑过队友就是稍微有点麻木了所以有的时候真的为了保证但是我说的就是很多传统行业就是在人权社会包括在这种当中很难避免很难避免就是确实还是很残酷的这样一个行为就像刚刚威尔瓦老师说的
他这个确实人家得逞了对他们确实得逞了仍然至今在产生上升低的果实对那你从这个角度从公司的角度来讲肯定是不好的对因为你这样的一个人存在他能给公司产出的价值肯定不如其他但是你环境流量包括我从前面那家公司离职我们那家快递公司很有意思它就是一个非常传统的行业传统到什么程度大部分的管理人员
从原来售卖员上来的就是从最开始就我们最常见的快递小哥上来的到管理层那我们这些人是不一样的就我们是外招进来的就是没有经历过业务层的历练的然后有管理经验有这种专业经验进来的但是在公司优化的过程当中那那些人他就会有一个团体赛
那我们这些所谓的外招进来的公号是零开头的人和九开头的人就不一样它就有先天区别所以我们最终我们这批人其实明知道你的能力很强明知道公司现在在原有的体系当中走不同需要一些外面的力量和想法给你带来改变但是岗位摆在这的时候我只能先牺牲到你那你就会看到这家公司它一直维持在原来的那种
惯性当中在新的社会的变化当中他无法接受因为人还是那些人他们每天考虑的东西我活下来就行所以也是让我为什么尊重离开那家公司的原因其实我当时离开那家公司也不是说是
被 fire 掉了嗯也是说确实看不到未来的发展对因为我说真的我今天加公司的时候也是有关系在嗯就是我要完全狗入肯定一点问题没有狗到今天都可以但是我觉得这不是我想要的对
对就搞人去的话没有太大意义所以其实你看年会不能停这个片子里其实他的董事长是一个大好人的设定他只是被蒙住了双眼是但是现实社会里大家可以看到所有的公司大部分的公司到最后都是家族公司嗯都是家族公司我就说就包括我们现在认知的以
认知以内所有能加上名的那些公司夫妻店家族公司还是很多的所以在这样的环境里你说就是刚才其实施老师说人情社会他怎么可能没有人情社会这个朱元璋打天下明朝开国将领都是他的人虽然他最后把他们全杀死了但都封了大将
就是那些跟你开创公司的人他不可能不给他一些好的东西他可以让他退休变成顾问或什么样但是说实话现实社会里很多人没到那个年纪该退休了说真的你看我们当时是属于分公司的情况
他作为这个城市当中的老大他有生杀大权我们都是一帮卡拉咪对吧但是在他的那个成绩他上面还有一个人全国有 40 多个这样的分区他要考虑他的生存环境下面的人能不能听话下面的人能不能够帮他扛雷这对他来讲也很重要那你不可能让我一个完全外来的人因为有一定能力但是跟你并不是所谓的一条心的人关键时刻
咱是就是论事对而并不是说我为了维护你我可以对吧先牺牲一把嗯江湖意气不是这种那我要是老板我要是这个人他在选择的时候先保自己位置的条件的话他怎么选其实也明确的对所以其实在现在这个工作的时代我觉得大家就像我一开始说的就很虚那个保持自己的竞争力和现金流嗯其他东西其实公司你是哪家或怎么称呼你只要跑赢时间就行了
就刚刚其实你们说狗住我觉得就是你你在一家公司兜个五年六年再兜五年六年其实你不能去相信这个公司能怎么样或者它能活百年你要相信的是自己离开这家公司之后仍然拿着这份能力继续去下家公司去跑一个周期因为人其实在职场也就三四十年是对
那其实刚才也提到这个就是呃用项目制的思维包装自己的这个空窗期吗那比方说我们可能遭遇了这个裁员之后然后可能过了一段时间还没有找到工作当你在被下一个 hr 提问的时候怎么去包装自己的这个空窗期是一个好的说法呢你看我们做播客就是一个很好的包装空窗期的方式还有实话实话因为我现在不少朋友就是空窗期在做播客写文字嗯对啊
其实主要是还是要给自己就是说说明我这段时间是在进步其实你在证明自己有用包括你没下牌桌嘛因为其实做播客是你被迫比如你做电影播客你被迫还是在跟电影的行业做深度交流你做职场播客可能你要下一份去 boss 直评啥的就本质上我爱人其实已经裸辞了一年半了
对但是他在做一个家居博主的一个账号他现在其实每单能大几千了已经一单不是一个月所以你说他再去找工作他就是产品经理但他再去找工作他找一些家居行业相关的东西我觉得不难就是因为他已经深入到这个行业里一个很不错的位置和技能对其实我觉得我也是这样的一种想法在因为我过去的很多年都是在地产行业当中去工作
培训人士很多工作但是等到我转到了快递行业当中去的时候我开始开了一档房产博客就是我是觉得我是房产人 12 年的房产人我一直要留在这个行业里其实我现在不做这件事我留个念想对我要保证我没有被市场淘汰我始终在 follow 这个市场当中的所有变化然后我能分析出来给别人讲出来所以说我今年再回房地产的时候我觉得
无缝连接完全没压力对无缝连接整个市场中所有的东西就是我每天在说的东西无论是在做播客也好还是在做一些视频性的东西包括自己写公众号也好这些东西就是现在东西就是空中气的话如何来保持一个价值
对而且你你会发现其实很多人在公司里因为有些公司机制他要做很多基础的无用的活嗯反而是其实你自己做事情你要抛弃所有那种你之前为了做而做的活就比如你录一期播客你要录一期没用的你干嘛要录他啊
对你这时候给自己打工就我们此刻其实看我们面前这个现场赃贸现场的包括喀布这些播客组的 logo 就他们大部分是电影行业但是也不乏有一些比如一些什么也不是搞钱吧就可能一些职场行业啊包括什么一些音乐行业就这些人我说实话他们现在在活
回到一个主流的公司里他们一定会比现在很多的做这个行业的市场或者说内容运营的人要好得多因为他们已经在播客这个行业用自己的专业知识建立公信性公信力了这个东西是很难建立的而且你是靠自己建立这是你的洞察而不是说是靠公司这个平台给你这样的位置
对因为你们你看其实我举个例子就是我虽然我现在拿公司的东西在做播客节或者这样一个播客活动但你看不管老袁还是所有人介绍我都是说职业理想的 Ville 就大家不自觉的会说是我的播客名字其实我那些光鲜的什么正面身份挺多的但大家脑子第一眼就想到他可能聊职场你看你们找我聊职场就是大家会觉得你聊职场还不错就包括 Boss 的职聘其实也一直和我有建联就是他们其实之前挖过我
就是这个我觉得就是因为做播客做深度内容带给你的一个价值对其实你们会觉得自媒体或者个人 IP 在现代这个就是可能大环境没有特别好的情况下是一个就是普通的职场人的一个好选择吗
两位也是都多少有做是吧赚不了钱说实话就是如果你为生计的话其实我反而不太建议我一直在抨击很多就是所谓离职博主就是因为我不是被列到好几个什么腾讯离职博主那么头不明章就很多我朋友什么 40 岁离职问我说我是被该做小红书讲讲自己离职的事我说你别做你要赚钱的话
哎就是还是找个班上不是对离职博主他不是一个身份他只是一个生活态度对对对所以就是反过来说做自媒体做小红书做很多东西他是一个生活态度他他不是你技能你没这个技能你就吃不了这样的饭能赚这个钱的人他是少数的人对这个我觉得我我是挺不太愿意把我想要表达的东西被
一些所谓的金钱或者一些东西被绑架的其实因为我会觉得我做播客这件事很多时候不太愿意关注一些流量啊或者怎么样是因为我觉得我还可以表达其实我有的时候表达的观点是极端的甚至有些过分的但是我还可以表达对挺极端的你刚才的观点哈哈哈哈
对吧是吧这就说明还可以但是如果你要为了一些所谓的流量所谓的一些这个钱去妥协一些观点的时候你包括我也听很多大的主播包括一些就名字就不提了那些大的主播原来感觉很刚然后话题很敏感很尖锐但是现在你会发现他有了投资有了投资
有了足够的粉丝群体之后他会再融合他再去说一个观点之前他得先把 bub 叠满那我就觉得你变了我会犹豫说我变了还是你变了这个过程我不太喜欢说不能说要去硬核这些东西但是我想表达的东西还是希望纯粹一些直接一点哪怕他有一些极端哪怕他有些危险也没关系
对其实更多的就是说这个职业和个人的 IP 它其实还是两个赛道嘛如果你想要把它完全的作为一个自己全职的这个博主的方式其实还是跟职场没有什么太大的关系还是自己的工作
对
对就他他我觉得他底层逻辑和我我俩想法是一样的就是现在没有多少人是能靠自由职业养活自己的不是大部分人是不具有这样能力的就跟大部分人开早餐店他是不赚钱的一样嗯就就是其实赚钱并没有我们想那么容易尤其在今年对我觉得更多人都是在想象吧包括前不久我有朋友来北京我们去喝酒
和今年 98 他就跟我说他就玩挣钱了我说你什么叫挣钱与不挣钱如果他要是开这个东西为了挣钱肯定是不会开的对吧他可以去做点别的事包括其实很多人羡慕自由职业者这个事下回我们也可以找自由者来聊一聊这个事其实挺不容易的因为真正自由职业者他会很担心市场的变化他受到的压力是更大的嗯
对吧所以说我觉得就像魏尔王老师你现在有一个光鲜的职业身份光鲜的职业身份然后再去有一些东西会更好一些对对而且其实很多人就是尤其我今年也跟一些零零后聊就大家陷入误区还是在看很多巨大的公司就是我最近我比如我最近其实因为要出书然后我跟一些出版社的朋友聊你出版社其实虽然很惨但是他们人员流动是很小的
大家可以去找一些相对在你能力范围内
不那么激烈的公司激烈在于说是你像我们几个我不知道就是我之前的公司都是那些高速前进全速向前的公司所以它产生了很多的奖金啊很多的这种所谓给你的很好玩的一些 title 但是大部分的公司人家就是平平稳稳的往前走小老百姓赚口饭钱然后可能公司名字也挺好听然后也是光鲜我觉得这种公司就算工资没那么高但是它能养活你的话你可以在这样的公司里然后
去尝试做自由职业就很多朋友要做理智博主行啊你跟我一样我当了三年理智博主我也没理智啊对然后你真准备好有一天而且往往是就你看咱们其实播客行业有些朋友赚到钱的人往往就是他主业还在干着副业感觉差不多已经超过主业收入了这个时候他顺理成章的就把主业给辞掉了这可能是一个好的一个节奏
嗯那其实刚才聊到就是说一些工作中的职场的这个价值和成就感对你们来讲就是说谈一些虚的话题在自己的这份工作里面你们觉得就是说比较有价值和成就感的事情会是什么呢嗯论工作而言啊因为我有一种
好人为师的特点因为我这种习惯因为我们家人就这样我父母我母亲是老师所以说我们就是对于教师这个行业来讲就很认可所以我觉得我能够培养出来很多人就是在公司的角度上来讲
这个让我是觉得比较有成就感的一件事就是从公司的角度来讲就是我觉得我底层逻辑和你一样我觉得我觉得核心让我觉得有职业价值感的东西是利他的东西就是我一直有个观点叫做利其德那个利他的中间是利底不是
利他的终点是利己就是你要做所有的事儿如果你一开始就奔着利己的角度去考虑的话往往就不得善终啊我说这话有点严重就是我我这几年就是我其实做了挺多就是大家可能看到的项目就比如你们看到其实几乎所有的国们他背后那么热搜啊什么东西大部分都是我做的前两年就包括什么 NBA 其实有两年其实你们看到热搜也都是我就是但你回过头来我我当我今年我在梳理自己这些年做过一些市场项目的时候让我觉得
特别有价值感的东西反而是我几乎每年都会和北京飞行协会去做一到两个北京飞行研究院去做一到两个所谓的飞行项目比如我有一年我去西安的一个山沟沟里去跟一个六七十岁的评习的飞行传承人去拍当务笔记的一个联名的一个视频
那个项目其实是我完全省下来的钱去做的就是他对我的工作主职就是重热搜那些没什么用但是那件事做完之后我每次跟人提起大爷在大雨天 20 公里召集自己小伙伴一块去演这出皮影戏然后我用盗墓笔记让很多的年轻人看到了皮影戏
后来其实 NBA 好多项目也模仿我了我会觉得这件事我做了一件很有公益的事包括他们现在其实因为此可能收入会多一些然后后来其实我每年其实都会做一两个飞移甚至我今年加入了飞移研究院其实成为研究员我觉得这件事就是因为我
它对我的工作主页反而没有那么大帮助但是它是产生了很长久的一个社会价值用一些好的 IP 去赋能到传统文化对再比如说就是我今年其实做这个展大家也知道我们此刻做这个播客间它也是我变出来的是零开展的时候我当时因为今年公司给我的课题是说既然你做播客你还是最好做一些跟工作相关的跟播客相关的事儿
对然后我去论证那我怎么去做我觉得我还是要结合到我现有的项目里那不如我做电影艺术展我把播客间搬到这个展里那这个展这个播客间你说对公司有什么帮助它其实帮助也不大说实话它反而是帮助到了很多播客主然后很多其实启动还没那么高的播客主他们能有一个很好的场地去
录高质量的播客甚至可以拍一些视频播客他其实会比他们像我当年的零起像拿手机录音的时候要好很多这个时候其实大家也会对这个品牌有好感了这其实也是一个立即的重点去立他的事所以我发现我这些年所有有价值的事都是包括很多人记住我的以及说是给我很高反馈的事都是在帮助他们然后后来他们也觉得我这个人其实在为这个品牌做很好的事
因为其实为什么会问到这个点因为我其实工作并没有很久然后我能够感受到其实职场现在很多的工作它是一些就是在系统里面做螺丝钉的这个感受那就是从刚开始大家看到一些职场剧非常光鲜亮丽然后每个人做一个非常好的 case 然后到我现在在公司里面可能就是写一些报告然后不断地做一些就是说
我看不出他的成就感究竟在什么地方的事情就也时候会有一种思考就是说那我的工作的职业理想的方向然后我能够获得这个价值感的情况是在哪你等一下跑到了我的节目的方向里去会这样因为就是怎么说人工作那么一两年之后你会发现说这个事件和这个职业跟我的想法是不一样的然后就会产生说想要去了解大家对于这个职场的这个看法
可以就说你从这个其中获得的东西是什么今年有一本畅销书叫做《屡见屡险》中性出的它其实有一个观点我觉得还挺让我深夜忽然震撼了一下就是他发现美国他其实以美国为标本美国有一半还是很大一个比例的人在 35 岁的时候忽然恍然大悟这辈子从事的行业做的事情都是错的对自己人生没任何价值的东西
然后忽然他们就在 35 岁或 30 多岁的时候崩溃了然后重启了事业是在美国现在是很大一个比例的所以其实像你刚刚说那件事我比较明确的能感觉到就是你在做一件错的事
对但其实这种工作就是会比较的常规嘛他大多数就我们这种刚刚入行的这个人来去完成这些小的我们所称的 dirty work 但是他其实也时候会从好的角度来上可能是让人去了解这个职业他的一些底层的内容吧但
从一些我的负面的想法来讲说觉得这些东西它的存在的必要性或者说它对每一个刚刚进入职场的人来说是不是一个会磨灭大家的这个热情和期待的事情你们会怎么看待工作中的这些 dirty work 能体现你 kpi 对其实所有 dirty work 我觉得都是在一个机制不成熟的情况下所谓的中层或所谓的
还在赚工资但是又有一定决策管理的人形成了一个给领导的假象对对真正的其实很多的阶层很明确的公司他天天给你的活你忙都忙不过来你根本没办法去做所谓你说的 dirty work 那
那都是花架子你看我们培训很多时候都是这种东西你培训一场节奏之后你要照片你要反馈你要一个报道你说这个东西针对培训的内容到底有多少反馈吗真的不是它就是保证我干了一件事这其实是一个我个人挺讨厌的就是
我干了一件事我能够长时间的带来对于公司也好对于人员也好带来一定帮助赋能是好的但是你偏偏要我就是只要证明我干了对要体现在 KPI 上面其实这也就是确实是
也是让我很痛苦的一件事但是又没办法你没办法避免不了这件事的存在那我们今天的节目差不多就是这样了非常感谢威尔王然后他参加我们今天的录制还有这个场地的支持好那今天也感谢威尔王老师来到我们节目来到值得一听也是我们第一期也是来到我们招梦现场
这样的一个环境当中然后也是希望大家呢持续关注我们值得一听也关注我们职业理想那么今天的我们先说到这也感谢各位大家再会再见下班了打卡成功