Vol.149 外企打工女王离职录：我就觉得销售是个又光鲜又不会失业的职业
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但是我觉得其实年轻人啊我现在回过头去想我觉得你要去做这些事情的准备哪怕你最后没有成功但是它一定是人生经历上的一段风景所以我一直觉得我自己找赛道是有一种意识我要避免竞争我要避免激烈的竞争我不能拿我的弱项去跟别人强的地方

我最近有很多人聊 35 岁以后怎么办我有一个很深的洞察都不一定对是我自己开脑子里逐渐也往这条路想了就刚刚喵叔也说的就是发现其实不管干啥最后结论都是在卖货我发现其实 35 岁最后的出路就是大家都要变成销售欢迎大家收听这一期的职业理想也欢迎大家收听这一期的素质不详我是威尔旺你是谁我是喵叔我是 Fanny 大家好 Fanny 你是谁

我是一个标准的 85 后焦虑女青年来自上海

所以凡尼在开头已经帮我们定义了我们这场播客的主题也特别感谢苗叔为了职业理想能够按以往的那种调性更新帮我专门找到了我今年的采访的主命题的典型人物凡尼老师欢迎欢迎谢谢谢谢你们记得出书了分额稿费我的每一个服务都不是白服务的我只要特伦苏牛奶就行牛马的牛马的奶对

所以范静老师如果让你给自己三个标签的话你会怎么定义三个标签我觉得是第一个我觉得是英语第二个我觉得是销售第三个我觉得是自我

第三个有点虚对有点虚那我们节目一开始的话还是想跟很多不认识你的朋友去聊一聊你啊因为其实喵叔跟我说你的时候除了是素质不详的头号粉丝之外还有一个身份就是外企女王谈不上女王但确实在美国公司干了很多年对所以 80 后是 85 后已经开始经历 35 岁焦虑了对很早就开始有了对

对那职业一开始到现在大概是这样一个历程可以跟大家聊一聊吗可以的没问题我是英语专业毕业的从本科到研究生一直是学的英语专业所以呢一直其实对

在外企工作包括能去有一份体面的工作能够去打工是从小的一个愿望但是真正意义上让我找到现在的这条路包括能够有机会去美国公司工作的话其实也要源于很多个机缘巧合我现在去想我当时为什么能慢慢地走上这条路其实跟几个事件的这个经历的出发有关

最早我其实我的梦想是在大学里面学英语然后做翻译然后成为甚至是外交官或者是去中国日报之类的机构去工作但我后来发现其实这条路是太窄了因为我其实从小英语就很好

但是我进了大学以后呢我就发现就是我所谓的这个的英语好可能确实是人群当中的普通人的英语好但是我没有办法够到一个非常高的一个水准所以后来我尝试了做几次英语翻译以后我就发现虽然我擅长干这件事情但是这件事情的这个能力不足以让我去因为这个能力而吃到这口饭

所以我慢慢的其实在开始探索就是英语专业毕业以后我的职业生涯是什么其实现在我看小红书上有很多英语专业的学生都非常焦虑因为可能因为有了人工智能等等各方面的原因他们会觉得有英语的这个技能其实一无是处在职业这个选择上面其实我想说

15 年前的时候我面临的情况跟今天是类似的只是没有现在那么严峻因为当时其实还是没有 AI 但是其实大家也都很焦虑尤其是英语专业的学生因为也会觉得说根本是找不到正确的方向的

当时我们会认为每个人都会说英语或多或少都会有一些那你学了七年的英语从本科到研究生毕业你到底比别人多在哪里呢所以我一直想找到跟英语相关的但是能发挥我特点的而且又能赚到钱的工作其实我当时想了好几个方向比如说

我想过去做律师去做说英文的律师对说英文的律师嗯啊然后我觉得这条赛道很高端呢对吧然后你是又是法律从业者然后你又会英语嗯对吧那你打的官司肯定是涉外的官司嗯对吧你服务的人群一定是高净值的嗯啊然后呢我就去考了那个律师资格证可惜没考下来没考下来哈哈哈哈

还是挺有难度的那个东西很有难度很诚实对而且确实准备得晚了一些因为是呃研究生临近快毕业的时候再去想的走走你的意思是摸摸腔也能摸过去对对对

但是我觉得其实年轻人啊我现在回过头去想我觉得你要去做这些事情的准备哪怕你最后没有成功但是它一定是人生经历上的一段风景因为后来我自己在买房子过程当中我就遇到了一些民事纠纷北京买房没有在上海买房哦

比北京还贵呢我告诉你后来就确实遇到了民事纠纷就因为我当年曾经学过一些法律知识我当时没有请律师我自己打了官司赢了吗赢了哎呀厉害对跟房产公司打了官司所以顺利的把该属于我的钱拿回来

所以就是说我也想跟年轻人讲就是你不要觉得有些东西你好像没有拿到结果这段经历就是浪费的其实未必不尽然嗯他的整个过程会给你一些启发帮你找到方向然后他的一些不成功的一些结果可能也是慢慢引导你告诉你这可能不一定是你最适合的方向嗯就知道告诉你这事你成不了对对他可能

在那个时段高于你实际的一个能力那你必须要认识到你自己可能并没有达到当时的那个水平 OK 然后考律师资格证失败以后我就觉得说我还是得去探索新的一个方向是能结合英语的但是又能赚到钱的其实回到刚才说为什么我没有继续坚持考第二次律师资格证呢是因为有人告诉我做

做律师一开始很难你至少得有半年到三年的时间你可能是一个低收入的水平你需要家里的支撑可能才能让你有这个三年的时间把你自己磨练成为一个更高阶的一个人才能赚到钱你一开始学的时候没人告诉你这件事吗

其实也有人告诉我但是当时就觉得说不信这个邪吗可以试一下对吧那么我觉得这个结果没有成功再加上这样的一些周围的评价让我觉得说这事情没有必要再去坚持了至少短期内是看不到成效的所以就直接放弃了那么后来呢我就再继续探索第二条路径那么我就想到了去做销售

做销售的原因我觉得还是因为跟当时自己交过的一个男朋友有关因为我看他每天上班的状态就是那种

可以在家可以去办公室可以去客户那也可以放空的状态我觉得时间很自由对时间非常自由而且 09 年的时候我看到他一个月的收入就已经两万了当时对一个学生的我来讲是一个天价这个收入我看到月薪两万的时候我当时是非常的 shock 我会觉得说如果这个收入我也能有的话我就基本上就达到了

就对年轻的我来讲我会觉得这已经基本达到我想要的生活了嗯他也就可以不是你男朋友了哈哈哈哈对我可能对我就可以对吧我就可以成为他了所以啊

后来我就觉得我必须要去做销售然后呢关于销售选哪个行当的其实又是一个讲究我插一份就是其实在国内很多人眼里销售不是一特别好的活没错对就是很多人对销售实际上是有一种说你就是个卖东西的一般认为你一般什么都不会对吧你没什么本事

你才去干这个活呢你当时是怎么理解这事的你是因为男朋友挣了两万块钱吗其实我当时也认为销售是一个不体面的工作但是改变我的观点还是跟它有关因为首先一它当时在一个非常体面的英国公司

然后他出入的办公场所各方面也都是体面的因为当时我跟他在一个公司上班我是实习生他是正式员工对吧那整个公司整个环境包括装修包括每个人的素养我会觉得说跟我想象当中那种做销售的样子是很不一样的第二呢是他作为一个职场人他告诉我销售也是分

不同行当的销售大致上来分的话是分 2C 和 2B 的他当时告诉我说一定要做 2B 的销售建材的老板卖建材他真的就是夹着个包然后在外面等着然后等着见这个客户让他进去你比如他要进一个什么工地啊或者那个门位管得也很严然后都不让他进大门他等于就这样站在马路上来等

对灰头土脸的一个形象对对对这种感觉是不好你想来来回回的那种拉水泥的车这当然是八十年代但是我小时候就这个印象就是戴着一个小帽子然后夹着一个黑皮包然后站在一个工厂的外面然后等着进去去把自己的这个水泥推销给那个

但那批人其实通过这样的方式赚到了很巨量的财富我其实之前认识到一些就是你说那种的甚至躲在厕所里去卖一些医疗器械厕所里卖医疗器械就你知道因为那个年代好像医疗是灰产对现在也是灰产应该就是他们当时就躲在一个厕所里然后等医生过来之后然后跟他说我要卖你一些器械

其实很多这样的人你说那个医药销售代表对对对销售代表啊对但其实后来我也做过医疗代表所以我我也对这方面也有一些印象你还做过医药的代表我确实做过所以我也不是一下子能找到我的方向确实也是慢慢摸索的然后在不停的 say no 的过程当中慢慢找到那个 yes 对所以一开始进入销售行业和你想象的一样吗这个时候其实我并不知道我要做什么销售行业我只是听了我前男友的话他告诉我不要做 2C 的

我还捕捉到一个关键信息你和你前男友办公室恋情对吧对我当时是实习生这个引路人也很重要是的确实很重要而且会影响你的价值观影响甚至是一辈子对然后我就记得

后来我离开我前男友所在的公司我就继续回学校去读书了然后呢再过了一个暑假我又要去找新的实习机会了那那个时候我还在跟我前男友在一起然后有一次我收到了一家神秘的公司给我发来的面试邀请邀请我去做实习生的面试我当时因为还是学生我并不知道那家什么公司我只知道那家公司叫英文名叫 Cisco

比如说我就去问我前男友了我说今天有一个叫 Cisco 公司的 HR 邀请我来面试我说你知道这是一家什么公司吗然后我这辈子都不会忘记我前男友的表情他用非常惊喜和一种紧张

谨慎的表情告诉我这才是你要去找的大公司我的天真的他前男友如果要做博客的话可能会被人网爆的抑郁对是啊在这个整个网络设备制造行业 Syzco 在以前就是个神对对对

就是我们现在用的所有的几乎绝大多数路由器的系统仍然是 Cisco 当年开源的那个对吧对而且那是 16 年以前 67 年以前就是现在可能我们觉得它已经被华为整个超越了但是在 200 几年的时候它仍然是网络设备行业的一个老大

对而且我觉得后来国内好多那种所谓的智能路由器对吧其实是靠踩着 Cisco 那次开源的那个 Linux 来进行一个改善的来做的这件事没错所以其实 Cisco 其实在全球也赢了跟华为的诉讼嘛但是没有办法的是华为仍然通过一次一次的这种

技术上的这种模仿吧可以说是最后还是在市场上证明了自己嗯那这个市场本身就是很残酷的嗯这是没有办法的事情所以斯科这确实是我我忽然想起来我跟斯科最大缘分是我在 2016 年当时在领英做吃兔吃分享的时候我最

服务最久的一个所谓的嘉宾之一就是斯科前总裁林正刚先生对他现在在香港应该是但是其实我是被他影响的他当时很多东西讲的还挺好的没事继续吧所以斯科还真的是挺厉害的

他是我当年进思科以前他已经是 EX 了嗯对就是上一个试那个后面就有机会去思科面试嗯然后去了思科面试以后才知道顺利吗很顺利因为那个时候面试的岗位是教英语的老师哈哈哈哈

为什么斯克需要一个教英语的老师因为那个时候他们的 CRDC 也就是他们的研发团队有一群理工男他们需要增加外语的能力来解决团队写作的跟美国人发邮件对吧对没错所以我的目标就是我作为那个时候作为一个年轻的女孩子我在那有可能能让他们更有动力的学习所以呢他们就聘请我每周去给他们每个人上一对一的英语课

我在思科当老师啊你那个过程是对所以那个面试就非常的顺利我就记得非常清楚面试的过程非常简单一个 VP 直接拿桌上的一份英文报纸让我读了一下然后全程没有卡壳面试就通过了嗯

对于是我就成了此刻的一个兼职的英语老师所以说生在一个正确的时代也是很重要现在就不太需要了我觉得而且另一句话是就是很多时候真的运气那么多学英语的就是他面上就很多时候如果他没面上这个岗的话我觉得接下来其实很多外企的经历也不一定会发生也不一定会发生对这是很小一个概率是的

所以我就常说我不想当导师因为我就发现很多东西你教人的时候其实是一个绩效概率被你碰上了于是就有机会进了思科做了兼职的英语老师然后呢做了一到两年以后呢面临我研究生毕业我就开始找工作了

然后这个时候摆在我面前的问题仍然一步一步要展开了就是我到底要去做销售的话我要选择哪个行当我要做什么样的销售什么样的销售是适合我的也能赚到钱的那对于当时一个我作为一个大学生来讲其实这些问题是完全没有答案的

你那时候还没大学毕业的金斯科当老师对那时候在研究生在做实习暑假实习这包括是我现在看到小红书上有很多人也都在问的问题就是我到底应该选哪个行当很多人他其实通过这个行当热不热门来判断是不是一个值得进的行当但是关于这点我倒是有不一样的看法

因为我觉得有一些可能耳熟能详的很明显的是很过热的一些行业可能意味着你的竞争对手非常的多比如说前几年的人工智能什么大数据云计算在我看来其实都跟咱们 IT 行业有关我看到的情形是非常的卷其实非常的卷

当然我不说在这些行业里面没有任何机会而是说你要做好进入这种行业以后你面临的是长时间的一种内卷以及你周围跟你竞争的人有可能从学历背景个人魅力上完全不输于你的但是反正你当时进思科的时候嗯

又是外企对外企当时很热的又是 IT 的企业 IT 企业呢也很热呀那你是等于也就进了一个竞争很激烈的内卷的这个市场对但是当时是有这样的情况首先我是在一个外语院校毕业的我当时的同学和我周围的圈子他们的目标主要想进的是银行四大和投行所以进我这样的 IT 公司反而是非常非常小众的几乎

我的同学没有人知道 Cisco 是个什么公司的确在上海是对这种金融公司有崇拜的对吧是的没错很多人要进那个海外银行什么德意志银行乱七八糟的对吧没错没错零几年 12 年我大学毕业研究生毕业是 12 年

其实那个时候进外企还是就是我因为我后来我林营的领导跟我讲过就是在那个年代就 15 年之前进外企是就所谓毕业生可能大家觉得也不是说最好的选择吧我觉得是应该觉得就是那种荣誉感虚荣心最强的一个选择没错对因为 15 年是移动互联网开始那之后其实逐渐就是进大厂时

最好的选择对但是我其实不太理解咱俩共同认识那姑娘也是她当时她已经在腾讯这种企业了但是她仍然信心念说应该进一外企我其实理解不了的当时我就觉得你在腾讯对吧它比外企差的哪

我也许可以理解因为我后来进入思科了以后给我分配的岗位这后来的少了给我分配的岗位是看阿里巴巴的大客户经理所以我那个时候每天面对的就是这些阿里的人我看到的情况是按照我当时的领导的一句话就是说在阿里哪怕是做冷板凳的那都是绝对高水平的那个这句话说的好不用逼对

我得再喝一口牛马的奶就是那种处于职业竞争的这个下风的那些人呢也是都是放到职场上都是非常能打的存在所以我看到的当时的阿里尤其我那时候应该是 16 年的时候应该是双十一啊各方面阿里最火热的时候那个那个时候对吧

那时候已经很明显的特别的拽我那时候我的印象就是做我这行的如果你能去做一趟造物节你基本上就达到了所谓的广告行业的巅峰人生巅峰职业人生巅峰虽然如今不那么觉得但当年就是这么觉得所以说你是做的哪一届造物节哈哈

我没做啊我又不是那体系了我个人感觉要是一二年左右那时候正好是中国那个投行起来的时候那是最有钱因为我们第一个项目融资也是在 14 15 年融到资嘛我就记得那时候投行是所有的人都想进的地方

又光鲜又有钱然后整天谈笑风生或者是创业什么之类的这种是的但其实当时我们的学校我所在的那个学校大多数人也是以投行为目标的但是我很早就意识到这条赛道不属于我

为什么呢因为当时我有非常好的一个关系的闺蜜是我们同班同学她的男朋友呢是复旦毕业的而且是保送复旦的所以也是很优秀的然后呢她当时她男朋友暑期实习是在一家规模非常小的金融公司然后根据她当时的反馈告诉我们呢如果进入到金融行业的话你会发现周围全部都是清华北大交大复旦的嗯

就是连他男朋友这种保送负担的本科生在那边都是被秒成渣渣的哈哈哈哈非主流了就在那了对所以我当时意识到按照我这样的学历水平的话而且我也不是学金融或者学理工科的我觉得我根本没有机会在那里面就施展出我自己啊所以我我我一直觉得我自己找赛道是有一种意识我要避免竞争我要避免激烈的竞争啊我不能拿我的弱项去跟别人强的地方比啊

所以我一直有这种意识要去避开这个东西很理性的对而且我觉得翻旧老师在那个年龄的时候已经意识到这点这其实是蛮能提醒如今我们很多这个阶段的朋友的我觉得在我小时候大家常会觉得说如果你比别人弱的话你要更加努力但是他完全不会意识到是可能不是你的赛道

就是如今这两年才会被人提及说是选对赛道才是能帮你成长但那两年就是往里扎对吧就包括我们就说我们俩刚刚说外企好所有人都扎外企互联网好就扎互联网他不会有个错位竞争的这样一个思考

没错然后我觉得错位竞争对我有印象非常深刻的一件事情是什么呢我当时进思科面试的那一天我记得特别清楚就是它其实也是一个 100 选一的过程大概有 1000 个人来报名最后选 10 个人

然后我记得面试的现场其实像我这种学文科的外语专业毕业的人几乎寥寥无几大多数都是交大或者中理工科或者是像这种备游这样的学计算机同性的为主然后我当时印象非常深面试的三轮有一轮是全英文的剩余两轮是中文面试

然后呢全英文的那轮面试虽然我对思科的解决方案完全一无所知但是因为我的英语特别好所以呢那一轮的那个 presentation 我应该是拿的最高分然后呢同样第二点后来也是听我的面试官提起的他说当时除了看你的英文能力沟通能力以外他还特别看重 candidate 的形象能力

所以我记得当时我的那个面试官告诉我们就是说你们来的很多青涩的年轻人有的时候就是不太注重衣着可能就穿了一件随便的衣服或者是新买的那种一看就是学生才会选择的职业装就过来了

然后呢可能学校离的面试地方又比较近也不打车可能直接就跑过来了或者骑个自行车把头发吹得乱乱的就过来了那其实这种都是非常影响面试成绩的哪怕你是有非常好的学历但是你没有重视这种细节就给人的第一印象你不是那个最优秀或者最闪亮的人所以可能因为当时我一直是在一个文科学院然后呢

沟通英语能力又相对比较突出再加上又比较重视第一次面试的形象服装方面我还真没想到这点反正至少互联网大厂不会看服装以前不会看现在是不是需要穿什么小西装我也不知道而且外企的互联网也不会看就是在 LinkedIn 我和我领导我们 CMO 我俩天天是公司有名的大拖鞋大裤衩

对这个我觉得就是你后续的职业过程当中你可以放松一些但是人有的时候他是五分钟决定要不要你对对对就是第一眼的这个演员和这个直觉就是看你有没有演员你这个穿着怎么样对吧

对对对所以你把自己的仪表搞得好一点也是能让人觉得说你是一个有审美或者对这次面试机会足够重视的一种状态对对对我有的时候面试设计师的时候我就会看他比如说他经常会看哪些东西他会给哪些作品点赞我不光要看他自己的作品我还会看他给哪些作品点赞嗯

另外一个我觉得你能够让对方感觉出来你很重视他这也是一种尊敬没错而且你知道外景面试其实节奏很快因为其实外国人说英语他的语速比中国人说汉语照快的对所以他面试的时候其实很多时候就变成压力面的感觉你也经历过这个我就是英语不好他们给我破例中文面了

对我我们当时的面试其实嗯主要还是给你好像 15 分钟的时间如果没记错的话请你用英语做一个 PPT 然后给所有的人介绍一下四科的解决方案嗯

当时是完全不懂写提纲还是要把这个 PPT 做出来要把 PPT 做出来 15 分钟但是他提前让你做的提前让你在小房间做的然后做完了以后你 15 分钟讲对 15 分钟去 present 对

但是做的时间他会给你规定吗做的时间好像给我规定了半小时左右的时间吧那也很难呢对吧你要构思然后再讲出它来对吧对还要理解这个可能自己本身就完全不了解的一个产品它是干什么的对所以当时是我纯凭自己的一种

自然的下意识的去做你之前没有比如说做做功课思科到底有哪些产品看看在网页看他们的产品线什么之类的我确实有但是我觉得我当时应该犯了一些比较可笑的低级错误比如当时我真的不知道什么叫交换机所以分不清交换机和路由器之间的差别没错所以我可能在说的时候我都不确定我说的是交换机我可能说的是什么计算器之类的东西哈哈哈哈

对但是当时好像都是 computer 对对当然他们也对我很包容所以这关就过了但是他们能看出来我对此还是做了一个足够的准备嗯啊所以

最后还是过了整个最后的面试结果就是根据我当时的面试官告诉我应该是综合分数是大分第一的嗯所以我很幸运的就是那十个人其中的质疑而我应该也是唯一一个就是我们那种文理学院的这种文科生跟计算机跟同学没有任何关系而他们基本上都是相关的背景啊所以我就误打误撞地进了四科嗯这不是误打误撞这还是有准备的对对对

对那在这之前说实话我真的几乎把市面上所有 500 强招聘销售的岗位全部投了一遍因为我当时很相信大力出奇迹我觉得如果你不知道你的方向在哪里你就把所有的方向都试一遍就好了就光撒网多捞鱼没错对现在也是这样其实你撒网都不一定有一条鱼给你

现在总是 AI 都干这一活了是所以现在确实年轻人比我们那时候要更难一点很多但是我觉得很多事情的做事的方向的思路还是差不多的首先你一定是不会那么快的找到你的方向的你需要大量的筛选你需要去试错

然后呢你需要更早的比别人去意识到你需要这些时间去帮你判断哪些是对的哪些是错的哪些是适合你的哪些是不适合你的而不是说这个问题我毕业了我考完研了我读完博了我都 28 了我才开始想这个问题

嗯所以你试错已经试了好多年了是的我试了很多年 22 岁开始就试错了可能我应该大三开始我就开始广泛的参与实习和工作我最开始的梦想是做翻译但是我后来发现什么呢就是我翻译我永远是在重复别人的话嗯啊

所以翻译老师这期我觉得特别好就是我们一直在他过程里去寻找很多一些因为经验才累积到的一些知识比如刚刚他说的就是试错这件事这件事也是可能这两年才逐渐有很多人意识到的就之前大家都会觉得说是就比如我刚毕业我成为一个产品经理那我这辈子最后就要成为一个 CTO 或者一个产品老大他就要沿着这条路往前走但是他没意识到成为产品经理这件事可能只是他众多试错环节其中之一

就当他迅速踏到另一个行业之后然后又不行然后再换换他会觉得自己是废物但是其实这是一个很正常的现象包括其实现在我们做 35 岁嘛 35 岁的很多朋友他们都说自己 35 岁忽然意识到自己的什么真正想做的事可能是不上班对但其实就是因为因为我一看一本书我不吹牛逼啊就是其实就

对其实就是《旅见旅行》这本书里讲的就是很多人是在 35 岁之前是根本不知道自己想做什么的他做了很多自己这辈子都

都其实对他来说是无意义没有任何成就感的事但他就在这样的过程里一直在那耗着没错但我特别相信乔布斯说过的话就是你没踩过的一个点最后慢慢慢慢会连成一条线你会知道你过去浪费的时间其实并不是真正意义上的浪费对我也很喜欢著名的哲学家描述说的一句话我言语的尽头是无数故事的开始哈哈哈哈

快速成为了消灌是吗对我大概差不多用半年的时间就跑出结果来了嗯

因为当时呢进了思科以后才发现原来职场是如此的险恶哦这就回到了一点啊就是其实在我们这个年代我们常会说外企是竞争内卷最不严重的地儿就是有一句不当说的话就是大家会觉得对方都是体面人因为相对来说大家学历都比较高嘛但是 Fanny 老师在职场的一时进入如此高大上的一个外企竟然进入一个险恶的环境里不仅仅是

不急有多险恶赶紧给我讲讲我就喜欢听你们这些斗争的话非常险恶我觉得非常险恶的原因主要是我进入的时期已经属于斯科辉煌时期的后一个时代了夕阳降落的时候没错因为这个时候你能明显的感觉一艘大船

很明显那个时候斯克已经慢慢慢慢地开始走下坡路了

所以我进到了这个环境里面虽然那个时候顶着光环顶着校招的管培生的光环进去的但是进去了以后才发现其实公司的重要资源和客户早就被老销售霸占和瓜分一空了作为新人来讲你其实几乎是

什么也没有得从零开始就是拓展自己的用户权利没错我好奇问一句你觉得会不会是因为销售这个行业本身很卷行和公司关系不到这一点呢我持保留的看法因为后面我又去了那个 Gartner 的公司我发现他就在这一点上做得很好

他会刻意的去拨老销售手里的一些资源刻意的把它拨给新人这是对的这是对的对但是在另外的一些公司里面领导对于这件事情他毫无作为嗯

当然我作为一个老销售或者一个已经把握着公司资源的销售来讲我可能会希望这个政策永远是不来剥夺我手上的资源但是从整个团队的发展以及如何去提携后人这个角度来讲你确实需要有一些制度去保障新人一开始进来他就能有一些相对应的资源能够保证他在短时间之内能活下去

对其实像腾讯做销售体系就我不知道你们是分赛道吗就他其实会把整个赛道分的特别细比如你是服装行业的他基本上就定两到三个人然后可能有个所谓的师傅然后带其他人去做事然后就慢慢的这样资源去对接可能就不存在说是某一个人控制同时管几个赛道这几个赛道就不容别人加入了

嗯其实当时思科也会有类似这样的规则但是你会发现每个人都在这个规则的边缘摩擦然后比如说嗯所谓非单吧就是创建另外的一个客户名来去霸占一些客户等等这样的一些手段其实还是有很多操作的空间的嗯

那么我作为新人我能感受到的就是我突然进入到了一个丛林法则社会对什么叫非单呢非单就是标准对明明是一个 A 客户的需求我把它下到了一个 B 客户那或者明明是一个 A 区域市场的客户我把它卖到了 B 区域市场

其实这个背后的人性我是很能理解包括我自己有时候我觉得也有这样的测试明明一个特别好的资源是你的他是认识你才找过来的就可能你俩再往后走就直接下单了但是你却要把这笔钱给别人你心里肯定也不好受没错这是很正常的人性所以这个时候尽管知道这个客户不属于自己负责的范围但是总是想通过一些其他的办法把它占为己有

这时候就看公司的领导层面对这样的纷争的时候他有没有一个很好的比较公平的处理机制但大多数领导其实是少不见的所以作为新人当时进思科的头两年其实一直要想办法是如何活下来然后我进入思科的大概

半年左右的时间我就经历了一次重大的裁员当时整个部门差不多将近全国有 80 个人在一次突然被召集的会议上被 HR 通知你们这个团队整体解散然后唯独可能留下来了几个表现相对比较不错的新人我就是其中之一

所以那个团队就没有了然后那时候我在北京工作然后通知我留下来的那一刻我被通知马上调回上海然后剩下的大概 70 多个人就地解散拿到赔偿所以这也是我第一次经历到说对于一个在外企工作的年轻的销售来讲你所处的生存环境有多么的恶劣你那时候在北京待多长时间了一年一整年

等于刚刚稳定下来对吧没错刚刚稳定下来马上就要搬家搬家就搬家而且在这一年过程当中又发生了很多事情当时带我的外戚叫 Manta 其实就是我的师父一开始前半年带我带得很好也教了我很多东西虽然给我的压力很大但是后面半年因为跟他的老板之间又产生了风筝所以据传最后他给公司的 HR 和 CEO 写了封投诉邮件把他的老板给捅了 Bell

于是半年之后我的 manta 也被离职了或者算是主动辞职吧或者算是被离职了所以我就呃被他带了半年以后其实后面的半年在北京的那个半年我都全只能靠我自己去活下来嗯本来我以为我都已经山穷水尽了我想我在北京也啊

嗯没有一个人能认识而且师傅也没了师傅也被离职了嗯我在团队的这个处境肯定是很难没想到峰回路转那半年我的运气犹如神助嗯不停的有一些新的项目来找我主动的找到我所以单纯是运气吗嗯我觉得一方面是运气第二方面是那个时候的我真的满脑子只有一件事情就是我一定要做出成绩来嗯

我记得那时候我每天打电话回去跟家里哭说这里的环境太恶劣了然后他们都欺负我一个新人但是我妈当时就跟我说说你不行的话你就回来吧上海怎么样的都会有你一个家有你在这里的一切但是我当时就觉得我必须要证明自己所以选择留下来所以也想跟年轻人说有的时候你觉得你现在已经到了一个绝处逢生的时刻

可能你再多等一两个月也许事情就会有转机不要太早的去下一个定论有的时候运气来了真的也说不清楚嗯对于是那一年以后我就嗯

被公司召集回了上海我就开始了在上海继续的工作你是不是很愿意回上海对那个时候我真的很愿意回上海因为首先生活成本也降低了对吧然后呢上海却是我更熟悉的一个地方而且在上海积累的人脉资源以后也可以附用嘛对吧不像在北京有可能终究会知道会回上海的所以那都是所有的都是过的

所以聊到这我想问两位就是如果终将知道自己要离开北京或离开某一个城市你们觉得现在积累的那些人脉还有用吗有用啊你现在互联网时代

我也觉得还是有用的但你当时觉得其实就还好我当时就觉得其实还好可能再也碰不上他们了但是最近我才发现十年前的一个客户又来找我了他就在北京所以这事情是真说不好所以我发现就是如果一个人就算很久不联系你把他留在你的朋友圈他如果能一直看到你朋友圈的近况的话就约等于你们俩其实始终还保持着联系

没错至少是个弱关系对所以当时在这个书信的年代是不可能发生这样的事的

没错然后我记得我去北京之前我 26 岁去的北京去北京之前我在上海买了房然后我从北京回来的时候我的房贷基本上还了一半就是确实北京很忘我那一年我觉得在北方做生意北京人本身也比较大气所以那一年其实工作开展虽然很苦但是还是拿到结果北京还会忘你的分老师

我往北京来跑你就是我在北京的贵人可以可以我可以试咱们搞点新的事情对 说到这里可以去我们来卖一卖妙树的牙刷是个很不错的产品我现在今年怎么卖的牙刷我觉得都不值钱了所以今年我全力都发递在我们的 AI 产品上但是仍然用猫毛一样的毛去刷自己牙我刚才还跟 Fanny 说了我说我们要得好好地看看 AI 这个里面我们有什么合作的机会没有说不准啊

对啊对啊对对对好继续继续望你必须的来咱们继续继续继续对要回上海了以后就其实还是一个工作节奏很快的一个状态那个时候从负责天津市场开始转头负责苏州市场了所以我等于在斯科新的一年又有新的一个工作的目标要完成然后在完成苏州市场的那一年以后我就被有机会调去

看阿里巴巴这个客户那也是我作为大客户经历的第一年的开始也是在那一年我开始意识到一个事情就首先我觉得作为职场新人其实他要尽量多的还是我自己当时的一个观点就是你要尽量

呃争取每一年或者一到两年需要有一个新的职位让你去知道不同的岗位上对你的能力的要求的变化和区别在哪里因为这个过程当中仍然是在不停的去找到你自己最擅长的一个路径和发挥的点啊

我当时看阿里巴巴的以后我就觉得极度不适应因为我其实非常不适合每天只围着一个客户转做这样的事情但是有的销售他会非常适合做这样的事因为这个客户是一个现成的客户不需要他去开发他只需要去维护好跟这个客户的关系就好了但是我是属于那种我必须要时刻去找新客户的路上我才能感受到刺激和挑战的所以干完阿里巴巴的那一年

我决定我要换工作了你觉得之前那工作对你来说没什么意义了对首先两方面的原因一是思科经历我在那思科的四年以后我发现思科这条大船是注定要沉没了现在怎么样对华为击沉对我觉得是注定要沉没了现在已经沉了对所以就是这个大船是肯定要沉了我如果那个时候是 50 岁那我就跟着这个

大船沉下去我也就退休了我可能拿到一笔斯科发的巨额赡养费对吧那我的这个职业生涯的一生也到此画上完美的句号给你们看你个号就成业去了对没错但是我当时觉得我才 29

嗯啊我觉得我觉得我仍然是有机会的我当时心里觉得说上天给我这样的一个机会让我进司科不是让我仅仅停步于此嗯如果我仅仅停步于此那我觉得我浪费了上天给我一次最好的机会嗯

所以我当时毅然决然我觉得我 30 岁之前我无论如何我必须要去一个另外的公司再次证明我自己你说我们为什么会害怕这种无所事事的工作呢害怕这种不工作或者说就是忙碌在我们这个成长过程中特别是你 Fanny 在你的这个成长过程中是一个什么样的标签我觉得我害怕的不是不忙碌不是无所事事我害怕的是我没有把我自己真正的能力发挥出来

我那时候在思科其实是忙碌的但是我觉得我的忙碌是没有意义的那怎么定义这个意义呢就是比如说有些人也是觉得这个自己的工作就是毫无意义或者说只是在假装有用

这是个什么体验呢我觉得我的体验是对比就是我做这个岗位是不是能够最大化的把这件事情做得最好的那个人我比别人就是做这件事情更好一点我的老板找不到一个能更替代我的人啊

我是这么来对比的因为我觉得如果比如说我的月薪拿到的假设是五万的话如果老板轻易的能在市场上找到一个一万的人来替代我能发挥我 80%到 90%的效果的话我觉得我随时有可能失去这月薪五万的工作那个时候觉得自己就是那样的一个状态对我当时就是觉得我觉得老板轻易的可以用一个一半工资的人来把我

就是没有核心竞争力意识到没有核心竞争力所以我是觉得我就觉得必须要离开了因为这也不是工作不饱和只是觉得都是一些烂活对吧就觉得轻易的别人会取代我对因为金钱那个时候对你的价值已经麻痹了我觉得就是包括你房子也买了就是我觉得人都是这样的当你已经是经历了所谓可能像得到那个结果的时候他这个空虚的感觉就是需要你去改变他了

嗯你趁着你裸辞你去旅游也能改变他我当时就觉得我我没有特别的向自己证明自己嗯

嗯我我这这个是一个最大的一个问题所以我我觉得我必须要有一份全新的挑战是让我觉得我不靠这个平台我就是靠我自己我能把这个业绩做出来啊所以我当时想了我应该去一个小一点的平台因为在思科这个平台上你无论做的多好别人都会说这生意放不放你都是一样做嗯对吧对嗯所以我觉得我需要去一个更小的平台这个事更难做一点啊然后

向别人证明或者向我自己证明我也不是全靠平台的当然这里要避免走不入一个误区啊就是做销售平台是真的非常重要的你千万不能为了证明自己去一个烂平台那你会发现你永远证明不了自己

对你要特别烂的平台你卖的东西那是传销而且我认为他烂是有他烂的原因的是没错那你真的是证明不了自己的而且你最后会证明出来你就是做了一个非常愚蠢的选择所以我一路都是在大平台待着但是只是说不会选择那么那么大的平台这里面我觉得是我有我自己的一个考量在里面的

但是我感觉就是大平台的确会有的时候会给你这种压力或者是感觉就是说你觉得你明明每天很忙但是其实做的事完全是可以忽略的没错你做的是个螺丝钉的工作对而且这个螺丝钉是只为这个大平台打造的

对

所以都没毛病就是我觉得所有大厂现在都是他都是在去个人化嘛不能让个人太突出但问题是这是一个悖论就是他不让个人太突出但是呢他又不保障你个人的长久安稳

所以就变成个人就变成说你又不让我积累人脉长期积累人脉你又不能保证我工作五年十年的一个长期稳定性那么我最后在你工作的岗位上我奉献了我的青春我最后又得到了什么可能只是得到短短这几年的高薪但是也是杯水车薪这就是一个博弈而且有的时候是长期被低估对吧

就把你整个人用到极致给你的可能确实也是百万年薪但是你也可能只能用你的力气干个五年会不会打败你们的那家公司就是这样打败我们哪家公司就打败思科的那家公司

是的他就是这样我听说那家公司他是有非常严苛的用人机制比如说你是天津人不会给你放到天津市场对一定是给你去比如说内蒙市场我刚毕业的时候也给我打电话这么说的我就直接拒绝了

他一定会给你放出放到别的地儿历练几年然后你后来就回到了上海去了一个小一点的公司对我去了一个小一点的公司还是外企还是外企对然后就发现就进入了另一个深坑对

对所以他很厉害我们今天主题是外期打工女皇怎么这女皇一个掉一个没有他很好玩的是他进入了一个月一个生坑但是他的工资一直在涨就是他个人的这种配得感或者所谓的价值就是他对社会的价值在上升的但是这个公司是一个比一个坑这是一个很好玩的一个命题嗯

嗯对就是说这个公司看上去都很光鲜但是你做完了以后你发现这个事都很难是这种感觉嗯就公司表面上看是光鲜亮丽的嗯只是你身处在其中你会发现你有很无力的地方当然确实是过我过去的十来年的工作经历确实是工资是就是我的获得确实是稳步提升的嗯

只是一开始的时候会面临很难的挑战但是你有没有觉得你的能力也在上升没错而且我觉得我一直想找到的就是最适合自己的方式这就是很好玩的事因为在如今很多的公司很多的企业其实它是在一个下坡的绝大部分企业都在下坡大家都明白不然也不会说是很多企业忽然是本来是对吧然后忽然又对吧然后最近开始打起了

我这谨慎的都不收起来但是就我觉得就个人如何在这样一个下坡的公司里能获得更高能量或更高价值这是一个很好玩的学问因为毕竟每个人工作不可能永远遇到那种就是在厂商的公司也没那么多家这里面我有一些选择的经验

首先一我不去那种别人离职了留了一个坑让我去填的那种方位我几乎从来不去接那样的位置我只去做这是一个新开辟的市场这个位置以前从来没有人做过或者这个市场以前从来没有人覆盖过你是第一个来的从零到一必须没错因为这样能确保就是说你是那个第一个占据先机的人嗯

如果你是去填别人的坑你可能不知道那个坑有多深你可能一进去你直接就活埋了就其实有非常多是这样而且就算你填的好的话整个行业能记住的还是那个人因为那个人才是创造他的一个开始这个东西就是先入为主的概念很难去抹去没错没错

对第二个我也不去那种市场已经挤满的人比如说这个这个市场打算招五个人你是那第五个来报到的那不好意思这种位置一般我也不去因为前四个人肯定是站上了这个位置分到你手里的一定是相对来讲最少的即使这个公司 policy 上就是政策上最

也无法避免你是那个最晚来报到的那个吃的也都是残渣剩饭没错没错所以这种一定是选择上的一种考量我发现有很多人其实找工作的时候他不太考量这个

我周围有很多朋友比如说跟我说工作上遇到的烦心事我会问他你当时做这个选择的时候你有没有考量过这个职位到底需要你做什么你的老板对你的预期是什么之前你前任的那个人他遇到的问题是什么很多人会跟我说我不太了解但我更认为这是找工作时候非常需要去了解的内容你不能拍脑袋去决定你要去做这个工作

我觉得我们还是要在不管进入怎么样公司的时候有这么一个心态就这公司他买在这块地儿到底能让我榨取多少价值没价值是到底能 transfer 到自己身上的东西没错而且就是一定是考量我是不是那个对老板来讲最合适的人如果他还是那句话如果他随时随地能找到一个能替代你的这个人

所以很多时候其实你看有人面试就觉得这个老板很严厉的在面我也不怎么样忽然我就过了然后你就觉得是个好工作就要去就往往人家考虑的就是我得找个人去进入那最后一个卷的位置就这个人也不好不坏就这样吧那时候是很危险的这个人没错是的这种情况还挺多的对但是如果他很喜欢你的话这是不一样你能感觉到嗯

对因为找工作这件事情从企业的角度我也听过很多招人的人说其实人真不好招虽然也有很多人告诉我工作不好找但是其实在找这件事情上大家都很难嗯所以那种你不是那个最好的选择但我最后招了你这种情况也是非常多的相当多比较多跟预算什么都有关系对

而且可能你刚相中的一个人对吧你刚给他发了 offer 人家第二天可拒你拒的因为很多人都是同时面着好几个嘛可能你上午给他发了 offer 你觉得他不错等第二天你给他打电话他说他下午刚去的另外一家他就对而且很可怜的就是这个社会上每个岗位上最好的那几个人就是那几个人大部分人其实都是那种可有可无但是企业可能就会拿他填坑的人嗯

所以刚才一开始 Fanny 说的错位竞争我觉得很重要就你要成为那个不被填坑的人而是那个一下闪着光人家就觉得一定要要你的人

就像其实我觉得你做销售你描述的过程里就像散着光就你不服输那种劲儿做销售的人就像他这种不服输一定要争第一的人我觉得都不多更多就是像你刚才说的就是守着一亩三分田就是我看到过很多销售就一个客户能吃他半辈子对对比如你刚刚说的那个刚毕业那家公司他养活了很多销售

就是你如果认清自己就是一个 farmer 就是一个耕田的人不是那个开拓的人也没有问题你只要找对适合你的位置至少对吧是一份工作我觉得应该也是也没有问题就是关键还是你得看清你自己内心真正内心呼唤的那个是什么适合你做的是什么嗯啊我我觉得这是最重要的因为比如说像

我这样的人如果让我去干那个位置我不是不能干但我每天干得很痛苦而且公司也能花更少的钱去找到那个更合适干这件事的人对我们彼此来讲都是种折磨所以去了第三家公司了这是第二家公司

涨到多少了其实那家公司反而是没有涨薪的没涨薪对的这也是我想提的一个很重要的点如果能为自己争取一把千万不要评级或者去将性调槽因为是什么呢你可能一开始过于乐观地判断了这份新工作你认为它给你带来了机遇成长或者事业但是最后有可能发现

他并没有你想的那么好这个时候你再对比一下自己的收入连收入都没有涨这个时候你内心会产生一种极大的不公平和愤慨就觉得当时你们是怎么把我骗来了是吧但是翻译在这个年纪是不是我们也别要求那么高了哈哈哈哈

当然当然是就是什么时代说什么时代的话对但凡尼说的很没错一点就是你入职的那个工资很大部分决定了你就在这家公司的最后的一个状态没错掌心这件事在如今更是这种可遇不可求的事

因为有很多人跟我说过你让我吃点亏可以你给我多少钱嗯就很多人最后还是把自己遭的罪跟他实际拿到收入做了一个衡量对无法衡量的这事身体不开心这个多少钱都弥补不了是吗当然了所以你第二份工作最后是怎么不开心的理直的就是我觉得公司

就是过于公平了一些比如说我作为一个销售我开发的客户我第二年是被迫必须要拿出去交出去给新人那我就觉得从我作为那个零到一的那个人来讲我就觉得对我极大的不公因为当时这是个不毛之地我开发出来的最后我的客户要拱手相让就因为你告诉我要培养这个团队

我站在管理者的角度我能理解他的选择但是我作为当时我只是个销售我认为这个对我的个人利益不利所以我觉得我应该能找到更好的工作他也没给你相应的补偿机制主要是他当时说给我加薪然后

嗯我觉得这个加薪是杯水车薪的嗯升职也没承诺给你升职的话呢当时因为刚刚我提拔了一个我的同僚嗯呃一个早进我进公司的人成为我的 leader 我觉得短期内我再被提拔的可能性也许也不大嗯

所以我觉得我不想再等我想说的是在有些公司打客户和维护客户是两拨人没错对这样的公司就不存在因为相当于你一直在打工打客户不存在说是这个客户你还要维系然后维系那些人本来他们也就沦了走的就他们也不会觉得这客户是我打下来的对的但你的公司其实不是这样我的公司就是偏嗯

嗯就是你既有维系也有打心但是你我的工作更偏打心而且是不停的打心永远歇不下来的那种打心就是你你你没有一刻是能歇息的好累啊这样对这样工作我受不了其实对所以这个工作我就觉得 S 你觉得作为销售来讲你期待一个怎么样的分配和这种奖励机制呢你就觉得我我

我现在的角度在在看我就觉得我当时第二份工作他的这种奖励就从团队的角度来讲是公平的嗯但是当时我非常愤慨这个这个其实没有对错只看你的视角是什么如果你的视角我长期就打算靠提成吃饭的嗯

你一定要去那种不公平的公司但是如果你从一个更高的纬度你觉得我总有一天会成为一个团队的 leader 我要在一个公平的一个竞争的一个环境里面成为一个公司的 leader 然后我要以公平的一种角度一视同仁对待我未来管理的下级那么你就要去我第二个公司他

他确实有非常明确的一些分配机制确保每个人相对公平所以就看你的打算是什么于是我离开那家公司我也意识到了其实当时不是老板对我不好而是他作为老板他必须这么做如果他不这么做的话他几乎招不来新的销售新的销售活不下来他的团队会越来越小然后未来就会被我们这些老销售挟持所以这对他是不利的那他当然必须要这么做

所以销售这个行业真的就是一个讲究那种太极的感觉就一定是一个那个动态平衡的感觉没错其实你跟老板之间也是一种博弈的过程对他给你平台和机会你为他创造财富但是等到你有一天过于强大的他可能也会忌惮你对但是你不强他又觉得你不你无法发挥价值所以这个过程当中对于做销售的老板来讲他的挑战也很大

他始终要走得比你更快一点他的进步要比你更快一点他才能永远能压得住你的气场否则他

他会被销售压下去他也挺累的没错 是的 做销售老板并不容易然后呢然后就去到了这个第三个公司然后也是一家业内知名的这个做数据中心的公司这是我第一次进民营企业不是外企了对 终于不是外企了但是是一家有国外机构投资背景的民营企业你是主动离职还是主动离职

嗯因为当时计算了一下离职的话那边公司涨薪 40%我觉得我觉得我可以去试一下嗯所以说你是应了聘之后那边给了你 offer 你离职了没错嗯正常都是这样我每份工作都这样那是吗我是你是主动出去找了吗还是被猎头挖的呀我主动出去找了对哦

我主动出去找的比较少我都是等着猎头来挖我你二十多岁就腾讯总监了没到二十三十岁吧应该还真是二十多岁说到这个问题我要请教你们一个问题如果你有一个新的 offer 然后这个时候你的旧老板拿着涨薪的一个 offer 来劝你留下

这个是几乎可以比肩你们的新 offer 的你们会选择留吗你讨厌你现在工作做久了就跟谈恋爱一样谈久了肯定是有矛盾对吧但是你也会想新工作就一定那么好吗而且你会发现如果旧工作做到这块的时候你很多的优势就是我不知道你一样嘛就你每进一个新公司很累是你得先装孙子是

还得装个小半年是的慢慢释放自己的天性没错然后认识所有的人认识人这件事也很累是我前两份工作的时候我还是真的是真诚的去交一些朋友到我现在这份工作懒得交了就是不是一类人我理都不想理他都不想装了没错对所以其实我如果是你的话如果那份工作不是那么厌恶的话我可能还真会留因为我我如今想明白了就是这样一个状态它其实很不容易建立的

你呢描述可能会也是想留下来因为这个我觉得有两点啊一是他认同我的价值有这么大他肯拿出来这个钱对吧然后挽留我那我就愿意留下来这是第一点就是说他认同我的价值而且他在公司本来的这个

我不知道这个财政情况怎么样就是他决定这么留我那我也会愿意当然我也会看公司的财政情况如果他是一个很小的公司他可能给我长这个心就是为了他挑选其他的人来对寡兵之计对我用到国际招牌了好

我没有被他对待过但是我用过这招我可能觉得他是不值这个钱但是我一时又找不到这个人填这个窟窿对他走了可能我再找人再过来呢就会造成很多固有资产的就是对你别管是客户啊还是什么的一个流失那我就会边稳住他边找人

其实喵叔说到这我忽然想一下因为你的背景是你在销售行业如果老板拿掌心去留住你的话这个可能还真的不一定要留因为就是你说他不一定是跟他老板有信任感因为他已经出去找工作了而且就跟三国一样

曹操如果他的一个将军陪伴了他他可能也会这样做但是他刚一归顺没多久会兵马士兵权呃那个什么杯酒杯酒士兵权那不是曹操哎那是赵匡胤赵匡胤然后然后再把他杀掉没错对对我当时就是这种感觉所以我觉得我已经让我老板知道了我可能在外面看几回嗯我觉得无论如何嗯

我没有办法再留下来所以他给你同意只是掌心了对吧他给我同意掌心我记得当时我老板在北京在那个芳草地那会儿他连年都不过了他发现我年不过了我来上海找你吧我说别别别老板我可能担不起然后他说我们聊一下他说你告诉我怎么样才能挽留住你

我说没有任何机会了哎呀他的心都碎了但是当时我确实非常怕被利用所以我觉得无论如何我要去赌一把我不能在这待下去了我觉得你的工作真像那种江湖的感觉就那种一个武林人士在各个门派游走然后就是有的人看中他有的人不看中然后自己修炼武功修炼完之后的话我还是要闯江湖的那种感觉

我觉得其实我们每个人都要理解我们是谁我们做什么工作就是这之间的关系我觉得只有很好的理解了这个之后我们才能说别管有没有这份工作我们怎么走好下一步当然这个老板有的时候和员工看这个角度也不一样包括公司的状态财务的状况

所以这个其实让我想到一件事就是你在一个单位里面积累下的这些人脉当你有一天离开这个平台有多少人愿意继续跟着你选择跟你走一段还是说有多少人就直接转身离你而去其实对你们销售而言我觉得不会有多少会转化因为他们认为是你的产品

就比如你卖云服务你的云服务器你不稳定人家才不可能跟你从什么阿里云变成什么百度云如果说你比如说阿里云的整体的性能和腾讯云的整体的性能差别不太大的对他就会转变因为你而转变对这是前提反正这也是你在工作中的一个做人的一个感觉吧我自己后来创业也是把我招的一个实习生给带出来了

他最后成了我合伙人 91 年的小孩那时候他等于大学刚毕业就跟着我出来创业了当然

我当时为什么没有遇到你啊我现在也称合伙人了现在也不玩了就说到这个问题我突然很想问请教没有说就因为有很多人我周围的人其实都跟我抱怨说认为自己怀才不遇认为这辈子自己没有抱到过大腿没有一个贵人体现过自己就是有的时候我在想真的是因为他真的没有遇到贵人还是说他在遇到贵人这件事情上根本没有做出必要的努力让贵人能够看到他

我觉得他没做出努力另外一个就是说他自己有没有这个能力对

对另外他自己的性格怎么样为什么我当时选我的那个合伙人这个孩子呢我当时在一个公司做产品总监我要面试那个所有的这个招这个各个产品线的产品经理他当时刚从五大毕业是学工业设计的然后他的整个的简历是非常非常棒的有一些工业设计比如说一个折叠的椅子然后做的整个的这种感觉然后雨伞什么的他那个简历就非常非常棒嗯

然后我看到这个人之后呢我跟他交谈我能够感受到他很真诚也很实干很务实的一个人不像有些人他很虚然后夸夸而谈没有那什么所以说当时我其实就跟他一块工作了三四个月吧我就出来了我出来之后我一开始还是不敢做硬件的因为我觉得我不太懂硬件但是我非常想做硬件我就想到了他因为他是我认识的这个工业设计里面做的不错虽然我也认识其他的工业设计师我说

你愿意出来吗他说愿意义无反顾的就出来了而且我当时是没有办法给他承诺多少钱的甚至前两三个月我真的一分钱没给他 OK 你觉得那个时候他为什么愿意跟你出来我觉得他可能也觉得我靠谱而且他也是不想在那公司待着就来北京了

所以所谓贵人还是这种提携的关系有的时候是一个互相对赌的过程嗯对或者说当别人愿意给你这个机会的时候你认不认可这是一个就是对你来说是一个千载难逢的机会你知道有些人你给他抛出这个机会了嗯他并不认为这是一个机会嗯

没错这就完蛋了对我其实当时创业的时候我也给一些人说过这事我说你愿不愿意来跟我一起做这些事他其实是不愿意他对我们这事不太看好嗯他也不认为我们会融到资我们聊到贵人聊到什么伯乐就这点我是这两年有很深刻的印象就是

什么印象就是我发现很多我在咖啡店坐着或者在饭店坐着你对面一个不起眼的人他可能就是某个公司很牛的人或者是很厉害的人那都是贵人都是伯乐他为什么不是你的是因为你没有到达那个能力所以我现在核心很核心的观点就是就是什么阶段做什么样的事其实很多贵人只要你打得开就行我不同意你这个观点我不同意在哪呢就是说

你不一定要达到这个能力既然是贵人还看到你潜力人生要遇到这个所谓的高人相助贵人指点嘛对吧那既然是他他是贵人的话他一定是跟你他甚至不是看到你的潜力嗯

他就是看觉得你舒服或者他那刻就是想找个人聊聊或者就是某个缘分他认识了你然后所以说这个东西我觉得讲究一个缘分的并不是你能力一定得到哪儿还是玄学对有点玄学的意思对有点玄学的意思或者就是当下状态下那个场域下你是跟最满足这个贵人某种内心需求的那个人对

所以第三家公司之后现在第四家吗对现在是第四家第四家的公司确实是贵人又回到了外企又回到了外企对因为发现那民营企业这实在是宝盖哈哈哈哈

对所以风格也完全不一样就是不习惯虽然我当时认为说干咱们 IT 的这个可能最后还是要走国产化的路线但是我觉得在它成为真正国产化之前我如果再干下去我的职业生涯也到头了为什么有这种感觉因为就是你在外企的话有一个特别好的地方就是虽然竞争特别激烈但是你只要是那个能给出结果的人他会给你极大的宽松和自由但是在民企

就不太是那样他首先就相对他的规则就不是特别清晰而且可能也跟我当时所处那个行业有关我当时做的是数据中心行业这个行业如果一旦出大单的话可能周期很长大概有两三年的时间对而我当时进去的时候我觉得我当时跟的几个项目可能也是缘分问题都陆陆续续遇到了问题我觉得我在一两年之内看不到我有成功的可能性

可能性我也不确定两年以后这个项目一定会成啊所以我觉得我当时赌太大了我觉得如果我两年以后这个项目还是没有成几个亿的项目嗯这个项目还是没有成的话我觉得我那个时候怎么办那时候可能年纪已经大了快接近 35 了所以我就觉得我需要再找下一个方向了嗯嗯

所以到现在这个公司我已经干了第 7 年了是我的第一份工作思科的老板推荐给我的就是真正一场我的贵人我觉得他给我介绍了这个机会呢纯粹是由于他知道我现在老板在招人然后呢他从他认识的人里面给我老板做了个推荐于是就因为有了这个推荐我几乎就是一次咖啡就面试上了现在的工作机会所以一直到现在

然后我记得我现在老板他当时招我之前他做了很多背调他去问了一圈周围的人你这个人怎么样啊他之前在思科干的好不好啊索性应该还没有人对我有什么负面的评价

所以最后就还是能过来能做下来那么所以多结善缘是很重要的确实所以做播客是很广结善缘的一个方式没错然后说到这个问题呢我有想到一个事就是这几年中美关系很恶劣然后我现在所在的公司是做新鲜安全行业的

其实有很多人不看好就觉得一个美国公司在中国做新家居不远万里来到中国这是什么但是说实话我个人觉得我又有一个不同的观念就是

就是还是回到我刚才说的你要有差异化竞争你要屏蔽竞争就因为大家都不看好所以那么多年其实你没有遇到真正意义上特别特别卷的时刻你没有看到门外有很多人排着大队想进我们公司把你的位子给取代掉对嗯所以说你知道 Finder 今天还跟我说呢说他们公司现在招不上人来嗯

一会儿这个我们可以在我们的这个 show note 里附上这个 Fendi 的招人需求可以可以可以对所以就是就是我觉得我们永远要去做那个找信息差的那个事我一直是特别避免在职场上找那种泡沫的找最热点所谓最热点嗯

因为我觉得如果一旦这个热点起来了谁都想往那去你就不是那个最有竞争力的人了我一直想找的就是大家没看到这块我是那个先看到的我先把那位子站上了我更喜欢这样来做这个事情所以第七年现在什么想法至少过去的七年是成功的

七年之痒对七年之痒以后不知道会发生什么也许真的可能随着政治环境的恶劣也有可能会有一些变化但是我觉得至少过去七年没有浪费我们刚好聊到你最后一份工作结尾就回到了 35 岁焦虑开头我也说了还是会很焦虑

对嗯为什么呀我觉得这个焦虑还是处在一个就是这个时代背景在呃剧烈的变化当中嗯你你并不知道大的环境对于你个体的一个影响到底有多大嗯有可能是你公众给你带来的焦虑吗呃倒不会主要还是这种社会环境的变化我刚才你来之前我还跟他聊这个问题嗯他当初说他选择销售啊我觉得是选的非常非常对嗯

我以前觉得销售是一个不太光鲜的行业但是其实这两年我越想越觉得哎呀你发现啊你别管你做网红做明星都是卖嘛对还是做这个实体的品牌最后全是带货全是销售对你落到最后还是得把东西给卖出去对就是你别管你做的东西烂还是做的多好

哪怕你是做火箭对不对像马斯克那样的他一样得去 NASA 去一样得靠依靠知识特朗普来弄这大单对吧没错没错但翻脚而没有干什么复营几乎没有我觉得我的精力需要花在就是能让我有最大产出的事情上对所以很早就跃入年入百万了几年前你就开始你第一次变成百万是哪就是在这个公司吗嗯

如果是对几年前吧好几年前但是我觉得你提的这个条件特别苛刻你要求不进入那些看起来很热的行业对这个但是它又有未来对吧对又能给你很大的发展机会

我觉得这不是一般人的能找到的工作或者说你是没有办法有这个能力发现的这对一个人发现好工作似乎需要一个极其高的能力我就别说就是可能你在入行几年之后你对这个某一个行当比较了解了你知道哪些公司是潜力股对吧比如说你在安全行业干了几年你知道虽然国内不是很出名但是像什么

Polo Ato 之类的这些很牛啊或者是之类的但是如果是一个新人的话可能对新人来说那就是广撒放没错所以我个人觉得年轻人啊还得更早一点的去处去尝试嗯因为你越早的尝试你你筛掉的这些机会越多这跟我们去见客户是道理是一样的我现在去见客户如果这个客户告诉我啊

对不起 Fanny 我们没有需求对我来讲今天不会沮丧因为我知道我又成功的通过了我的一次行动帮我筛选到了一个不合适我的客户那我觉得我只要重复的动作是对的总有一天我能遇到对的客户在那边你怎么判断你重复的动作是对的这是个好问题这是一个最本质的问题因为现在大家如果知道重复什么能对那都去重复就好了刻意练习也要练习对的方向没错

我觉得还是要自己不停地反思以及要接受周围人的反馈你知道我的答案是什么你心里坚信他是对的他就是对的真的吗只能这样你有没有一刻过了很多年以后发现

当时自己也是想的不一定对很多年之后可能你也老了也差不多了也该写断了就是在我看来啊很多人可能觉得销售不是一个就是或者说它是一个从入门门槛来说不是特别高的一个工作

对吧你反正有客户资源跟客户建立关系然后懂你的产品把它推出去就可以那你我觉得你现在 88 年了反正对吧大家现在都有职场危机嘛嗯你有没有想过转型呢就是未来我我没有想过我觉得我已经在做的是一个相对来讲最正确的事情了嗯

那如果说经过了一些变动这个美资公司也不确定在中国继续做了嗯缩减了又很难找到新的工作了那你觉得你有没有想过比如说转型我暂时还没有我已经其实我已经开始去想可能我的下一个机遇在哪里了我也在做一些努力我肯定还是从事这个方向我还是肯定是卖东西的嗯我觉得这条路我不会变毕竟它是我一直在做一些擅长的嗯那你觉得这工作有意义吗

我觉得对于我而言是有意义的因为他能发挥我的能力我最近有很多人聊 35 岁以后怎么办我有一个很深的洞察我不一定对是我自己开始脑子里逐渐往这条路想了就刚刚妙树也说的就是发现其实不管干啥最后结论都是在卖货我发现其实 35 岁最后的出路就是大家都要变成销售

就你卖自己个人品牌也是卖卖一切也是卖所以 Fendi 它其实是一开始就走在这条所谓跟长久就是中国要走到那个道路上你包括我现在也是啊你虽然我是做 branding 的但是我这副业天天搞这个搞那个我还我也是在销售自己对对对只是说我这个货物现在没有赚到大钱没有说这个货可能他的副业也没有赚到大钱但我们也是在销售自己

那如果说你假如说你不像现在为生计发愁了也不用还你的房贷了你会选择怎么样生活开咖啡店呀你不是白问吗开咖啡店可不是个好生意呢对啊对啊所以他说嘛你看什么销售都对你这没信心他说嘛金牌销售都对你这没信心不用为生计发愁吗那我开咖啡店就赔着钱去享受生活吗

你要赚钱当然什么书店咖啡店这些都不会开了你们能明确的知道自己什么时候在消费什么时候在投资吗也是好问题你什么意思就是比如说你能清楚的知道你在哪刻花了什么钱你现在是在投资还是在做一个消费你能清晰的分辨吗分辨不出来你分辨不出来

我就基本上不消费让自己每个都变成投资对对对我现在也这种感觉就算我吃个东西我拍一拍我发小黄书他也是投资我的个人 IP 你这是一种心理安慰其实也有可能也有可能对对对但是你人总要给自己意义感我觉得对就是

尽量让他变起来像这事更有意义吧对啊就像我做播客一样虽然说他没有直接挣到钱但是我觉得我认识了很多非常不错的一些朋友极大的打开了我的人脉圈子我觉得虽然说他没有在播客这件事上直接挣到钱

但是最近我发现包括我的合伙人有一些新的点子最近我们谈了几个合作全是从我的嘉宾里挖掘的你知道吗真的对这也是种获客的方式对对对或者扩大影响力的方式对甚至就是说我举例你假如说你有一天突然听到我们的某个嘉宾你感兴趣对吧你就是可以直接联系我要翻对吧我就可以把这个大家都给串起来对咱们就可以成事嗯

这可能也是博客行业未来的变现之路博客变成个连接器它并不是一个变现的一个重点我觉得它是通过一些想法把一些拥有类似想法爱好兴趣的人聚到一起而且我觉得这个人群还挺精准就是大家都是不愿意刷抖音的

那倒也没有我还是回家刷了或者说你会发现我们的这个反正我觉得听播客的人的整个的这个思想或者是品味反正这是个小圈子对它有长内容消费能力或者长内容那个阅读能力这个其实是一种能力了现在我觉得能长时间倾听能长时间诉说都是一种能力

对而且越来越多的人没有这项能力了不是现在说的吗如果你有一项靠输出来赚钱的爱好嗯其实比那种输入性的爱好会更有价值对你那个经历这么多犯工作你有没有觉得里面有狗屁工作其实我觉得都挺狗屁的哈哈哈哈嗯

只是说你能不能适应那个环境最后拿到你能拿到的东西其实聊到这了问一个很本质的问题其实你工作那么多年一直做销售然后我理解我坦率地说我觉得做思科做这些东西并不是你爱好的

领域嗯说实话只是你觉得你可能在这个行业因为思科的能力积累嗯然后你的信念感来自于你赚更多的钱然后积累这个行业更头部的一些成绩嗯对但是说实话坦率说从我的角度来说这些不会带给我意义感我的意义感比如我最近做那下搞那播客节可能一堆人聚在一块热闹闹的然后拍几张好看照片嗯大家

都因为我而开心 拥有了一次开心的回忆这可能是我的东西 然后因为播客我喜欢 然后做电影我也喜欢但是我从你的这个整个的表达来讲 我没听到任何你喜欢的兴趣的东西你会不会有某一刻觉得说是就是你做的所有的事其实没有意义感或者说你觉得你做这些事你最深层意义感到底是啥

我觉得我不会这么想可能因为我天生性格比较偏理性我觉得我现在已经过成了我 20 多岁想要的样子所以我觉得有意义感是因为你的生活给你意义感吗还是就是工作我觉得我的工作把我变成了一个

我心目当中更好的自己的样子那这有意思了范姐如果说有一天就是所有的公司都不让你来做这个销售了大家都觉得你不能做这个事了就是反正你不能获得这个业内的绝大多数的人满意了对啊比如说你 45 岁大家觉得哎你懂得演什么了你那些客户也都没了对吧你觉得你还是你吗依我对我现在了解我到时候一定也能找到

我到时候能干的上如果这个行业我就喜欢你这种自信但如果这个行业没有呢这个行业没有我觉得没关系就像你讲的卖安全产品还是卖软件没有区别因为我这两年做播客开始之后我一直在思考一个问题到我老了之后我到底是谁就是我在塑造一个你有没有怀疑过比如说你现在工作都没了播客都他妈没了我其实比他更自信你知道的我这期整期没装逼我不想结尾装逼嗯

我能力曲线那么多对我呢对对多少多少条线我总有一条线能干但是我我说实话我不是打鸡你比如说什么泡个咖啡啊对这些我觉得都是很容易被机器人替代的一个过程吧就在他完全替代之前我都有活吧可能对对

我觉得他做的行业跟我们这个本他是一个偏创意类的一个人他需要对自己时刻保持这种热情相信自己他可能又不停的有灵感有迸发嗯就是他他一定得活得开心我觉得你一定得做你自己喜欢的事对你确实得

不停的在事儿上找到这种开心的这种让你自己有灵感迸发的这种状态而像我的这种状态我必须时刻能拿到赚到钱能拿到结果嗯能把这件事情完成我才有意义感我我的意义感不来自于什么我的灵感我开不开心什么这些事不一样每个人的来源不一样所以人和人真的是不一样的嗯

嗯有没有说他意感来自于认识每个人然后听到他构权的故事不挣钱行吗苗说听到每个人构权不挣钱那不行主要是你讲讲当老板最不好的点就是自己创业最不好就是你得养活着你那些兄弟们哦

明白我有时候也在想啊我这别管挣到的钱融到的资咱关了门对我多好嗯这两年又难干后来想想哎呀别人都都等着你发这份钱嗯你说你说不干了是挺简单对但是你就等于把所有的人都晾在那嗯

没错我觉得我也是基于这种考虑我觉得我很难迈出创业的这一步因为我觉得我责任太大了你觉得年轻人在选择工作的时候要选择更有意义但是更难的工作呢还是选择一个薪水好一点也不是那么难的工作呢我觉得都不该选而是选你自己

嗯

但是人生八九多数都是不出一啊很难有这种又喜欢又擅长的这种活所以我刚才我们在聊的时候我其实问你一句问题你觉得抽丝剥茧把所有的一些外部条件全部拿掉你觉得你自己最擅长做什么我记得我当时问过你因为我现在越来越觉得你把自己能读明白的人这辈子也不会过得太差至少能有个 80 分以上

所以我觉得很多人他其实是出在他对自己到底是谁能做什么这件事情不是特别清楚我觉得我擅长的就是我比较柔软你刚才说你最擅长的是销售对是销售就是销售我就觉得销售就是一个需要变通和柔软的身段嘛

对吧要给你个什么你都能把它卖出去要能找到他的客户利用你身边的一切的资源对吧把它卖出去所以你的性格其实是那种就是你需要有个大树然后你可以盘根错节的围绕着它对我是个藤蔓的藤蔓那种感觉对所以你是不是这么一想你可能你适合做那个企业里的二把手

那种感觉你需要有一个一个人你去依靠他然后你发挥你那灵活的适应性强的那种能力我现在都被变成二把手了呀是吗对对对我只是挂着 CEO 对 OK 我在我这几个公司里面全是二把手甚至二把手都不算然后都是 CEO 不是不是也不是都是 CEO 有一两个是但是即便是 CEO 的我现在也不是一把手我甚至连二把手都不是精神领袖是别人是吗

不是精神领袖是他干活的是别人我们没有精神领袖就是我们核心拍板的现在不是我了 OK 你觉得这种感觉让你觉得更舒服自在吗更舒服啊更舒服对因为我觉得有的时候哎呀当这个最前面的人压力还挺大的

你看你慢慢的也确实还是找到了自己最适合的那个对对对我这个人本来就是有点散嘛对有的时候对我其实能做的就是什么我有这么几个优点一个就是说我如果说大家把我放到一个位置上我会尽量去适配自己适配这个位置就这个事可能并不是我喜欢的还有一个就是因为我以前是练中长跑的嘛

我觉得这个对我意志力磨练很大就是我在耐力方面我没有输过任何人就这个事我能一直坚持下去比如说播客录到第 17 的时候我也有的时候说哎呀你看没多少粉丝对吧或者说大家不喜欢我但是不喜欢我我现在也老五轮七了对

我能把它坚持到期我甚至觉得这事呢即便我有的时候疲倦了我也能坚持到 500 期太厉害了对我牙刷这事包括我们好几个事都是在它都不被大家看好的时候我都能一直坚持下去这牙刷这事我们坚持了十马上就要进入 11 个年头了嗯那我想问你个问题就是说你现在再过去看你的这种毅力的和比较坚持的这种性格嗯他

他到底是帮你的多那我相信他肯定有帮到你的他有没有其实也把你带到了一个误区就比如说你在坚持一些其实你不太适合擅长或者需要坚持的事情但因为你是那个坚持的人所以他让你在一件不对的事情上可能做了很久也有也有对就是所以说你要成长就是我觉得这个一日三行五身是有道理的就是我觉得我经常会回想这件事为什么不成然后做错在哪

我觉得有时候坚持不是错误而错误就是说你在坚持的过程中不动的变通嗯你要一边坚持一边变通对我觉得是嗯没错

坚持绝对不是错误就任何一个哪怕很老的赛道都会有一个机会在那对吧就像现在很多卖传统的软件甚至杀毒软件对吧但是你要看到市场上有一些你怎么能把它变通的更好一点对吧顺着市场的变化而快速的变化甚至要预知它未来的形态变化

来等这个机会对我发现我们做我们这行的做销售的他对这行这块的能力要求是非常高的因为你卖不同的产品的时候你其实需要用的策略是有微调的你跟客户面对的时候你其实是需要重新去考虑你的销售

策略是什么但我觉得有很多年纪稍早一些的一些销售可能是 70 后左右的我觉得他们的变通能力相对可能会弱一点对可能因为他们曾经在某件事上坚持做某件事取得过大成功于是他们这一辈子可能就坚持用一种方式来去处理所有的问题但我后来发现其实

会跟不上现在这个时代的要求对我觉得你要对时代的一些触觉或者你客户给你发出来的一些很小的暗示要有这个敏锐感没错我们当时做 AI 产品我们最早做数字人 AI 数字人然后我的几个客户用了之后他们会问说你看这个 AI 的文生视频和图生视频现在大概能进步到什么

那时候是很早的时候那时候那个当时拆的 GDPOpenAI 刚发布出来他那个文生视频哎呀这个就像屎一样就是完全就没法看就是几个小方块然后走来走去还走得乱七八糟的我当时觉得这肯定是一个方向必然的方向对那所以我就把一部分资源我说咱们得做这个咱们得瞄准这个

于是我们当时很早就做了这个布局就以至于到后来我的客户我发现他们突然有这个需求的时候我们就有这个准备就是很快的就能做这件事了这其实都是我跟我客户在聊天啊在一块吃饭的时候我发现他们其实对这块的需求还是挺强烈的他们只是苦于没这个技术他们只是觉得但是他们一定会觉得这个我是有现实场景应用的

我觉得这种就是像你这种做内容创作者就是你会对这个你的用户啊听众啊什么的就是你会对他们的反应很敏感然后来指导你下一步的行为

反正我就觉得销售这个事你得多跑多跟他们建立联系我发现我丢客户也丢在就是说比如说我跟那客户很长时间没联系了甚至他们的人都换了一波了我还没跟人家新的这些人建立联系那这事就丢了你就会发现业务慢慢但是你要勤跑着一定得勤跑

跟人建立联系啊去人公司底下等着人家呀这个给人买杯咖啡呀什么之类的我最近认识就是重新联系上了十年前我的一个客户刚才跟你说他现在是一家新鲜安全公司的创始人嘛嗯

他就记得他说 Fanny 你十年前刚做销售的时候有一天我们俩本来约好了在陆家嘴见面的上海的陆家嘴但你记得吗那天早上我突然给你打电话跟你说我有临时有事去苏州他说你当时给我的反应把我吓了一跳我说我当时怎么说的他说那个某总你等着我现在就赶来苏州哈哈哈哈

那你这也挺猛的对他说我当时直接就懵了但是我从此以后对你的印象太深刻了后来他果然把生意给了我所以就是可能做销售的要有这种那种就是蛮精也不叫蛮精嘛你要掌握分寸的让客户觉得你就真诚嘛对真诚对无限的真诚我是这路上没名字的我没有新闻有人评论要平静所有

换的普通的剧本曲折辗转不过陌生我是离开小镇上的人是哭笑着吃过饭的人是赶路的人是养家的是城市背景的无声我不过想亲手触摸

请你吻着腰上山往高处走头顶苍穹

你来自于南方的村落来自粗糙的双手你站在漏雨的缝隙可你没有退缩我来自于北方的春天来自一步一挥手背后有告别的路口温暖每个日落

当家乡蜈蚣的时候别车到站一口小时候的风在吹过回忆起单纯的快乐在熟悉的街头有人会用所有的温柔扶你的

请你玩着腰上山往高处走投影藏旧努力的生活无名的人啊我请你一杯酒请你的沉默和每一声都吼

请你换着腰 向山望高处走投影藏旧努力的生活无名的人啊无名的人啊无名的人车来太多牵挂就别回头啊无名的人啊开了房钱吧带着