Vol.151 续命？提神？装Bi货币？咖啡为何是职场牛马的天菜
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其实咖啡能治愈我的生活我觉得很多人你要真喜欢咖啡的话包括你去学那些知识文化的时候带给你的平静的感觉那个是治愈我的就是它跟牛马的这个宿命或者这种柔软的抵抗有关给大家就很容易同呼吸共鸣运

左耳工作右耳生活欢迎来到值得一听 FM 这是一档为职场牛马提供精神思量的播客我是主播汤姆我是老石今天我们的话题很有意思今天聊聊咖啡所以我们今天聊班达铁请到的是刘飞和小蕾

开玩笑今天我们请到的嘉宾首先是我们头号玩家的罗叔大家好 我罗叔另外一位是我们的老朋友职业理想的威尔王大家好 我是威尔王今天这个场地又是我们造梦现场的场地

听说这是最后一次录制了是吗真的我还挺有感触的因为其实这个场地第一次录制就是我和罗叔的那一期然后今天是 6 月 2 号明天他就要拆了就是一个限时两个月的一个地点一个 POI 从此同时时间可能要消失了但是不遗憾马上下一站上海站就来了都两个月了

可不嘛两个月好快啊整整两个月是你怎么带广告的话我得收钱啊对对那个上海站的话 6 月 13 号开始就继续开放了啊那我们聊聊咖啡吧好的那我先问两位老师啊就是大家还记得第一次喝咖啡是什么时候什么感觉吗我是喝的雀巢速溶咖啡哈哈哈哈

就那个时候我爸是外交部然后我去他的单位那时候外交部是就比较洋气的代表我看到他桌子上有一个我说这个有点代沟你们知道什么叫卖乳精吗我知道就是褐色的颗粒然后冲条的东西铁盒子里都装着但它那是一个塑料的方的一个罐红色的盖就雀巢那套东西我说这什么呀爸这太好喝了我爸说你真好喝我说你我

我无论如何我要得到这个我那时候还是个孩子什么也不懂然后就梦魇不是你知道我是中药世家厨师喝完了感觉就是中药了对中药太难喝了真的对对对我要 cue 一下其实我和罗叔是有一点点咖啡师的身份的那罗叔不是有一点点相当的出名不敢不敢他是那个中国著名的 Wolfing 咖啡博物馆的合伙人对对然后我自己其实是 SCA 的中级咖啡师考过认证的所以我们俩其实算个半专业的咖啡吧也不能说专业因为接下来会楼下半职业

半职业对所以对课完之后回到我可能第一次喝咖啡刚才其实老师说完这个问题之后我挺恍惚的因为是这样我有个脉络就我 2024 年之前其实很长时间是不喝咖啡的对就是我从我是从 2024 年开始正儿八经去喝咖啡学咖啡的包括考咖啡师证对那在之前的话我要真喝咖啡我想了一下应该是我大一的时候当时考高数

为啥因为当时有个咖啡叫 Mathville 差不多一类型差不多对玄学成分当时大家都传说就是喝 Mathville 你的数学就会考的 well 我的英文名也是 well 所以那时候我回忆一下没什么味因为当时我觉得喝咖啡就是一个流行一个玄学符号没什么特别的记忆只是到 2024 年之后好好喝咖啡了可能

知道了会比较多其实我感觉这件事情特别早的时候是因为我在小时候觉得咖啡和白酒都是非常成年的中年的男性使用的东西我小时候第一次感受应该是在我小学的时候跟我爸爸喝咖啡的时候我的感受就是它到底为什么非常值得大家去品味和有这种感受我那时候觉得它是很苦像那个白酒是非常烈的那种感觉所以其实也是在我工作的时候才会真正地对咖啡这件事情感受到它的一些魅力

所以汤姆从小就喝这个香香拿铁是吧你有一个好父亲你这家庭很富裕我觉得咖啡小时候能喝是很富裕的家庭是吧我小的时候也是喝雀巢那个调装的那时候都流行从国外回来就是给我带点什么那时候也不流行什么化妆品什么的那就是带咖啡我刚刚注意到一个细节我说汤姆富裕的时候汤姆没有拒绝没有拒绝

出品在外人设是自己给的天哪那我其实我们言归正传一直到现在来讲两位其实是比较职业半职业的这种咖啡的那个咖啡师嘛然后呢石老师其实工作中到现在我们你看现在也是在喝的这个注射咖啡活着对那大家平常就是说应该是从自身来讲是会比较喜欢咖啡的人吗就平常喝的这个频率是什么样的呢

我喝的最多的是酒 建项拿铁 只关注建项那部分但是威士忌其实咱们待会聊 威士忌 红酒 雪茄跟咖啡是一脉相承的他们有同一个系统 但是我觉得那个可能给我的劲儿大一点因为到一定岁数之后你是需要有一个强刺激而且就是跟咖啡正好反过来 很多人觉得咖啡是续命提神什么的 我感受不到那个

但是我喝酒的目标和很多人喝咖啡的逻辑差不多我想让自己进入那个游离状态哦所以我喝酒喝的比较多剩下时间就是喝可乐喝完可乐对然后喝点茶喝完茶喝水实在没得喝了喝咖啡吧因为你干这个的哦

你知道就是对我们来说它是一活它不是大家的对吧是以享受什么之类的它就一活所以我咖啡喝的除非逼不得已但是喝的非常少在罗叔这儿咖啡是排在矿泉水之后的必然必然排在后面对吧

可能排在小米粥之后小米粥之后这跟我差不多我是不喝水的人但是我基本都喝这种但是我跟罗叔有一特别共同点就是其实我喝这东西一点不提升是吧对对对我来讲就是一个我不喝水所以是当然有味道的饮品咖啡因虽然有它的原因但实际上它是一个复杂的系统工程并不是所有人喝就跟有些人说喝了茶睡不着是一样的对吧

对其实刚罗叔他不怎么喝我是能证明一下就是我去罗叔店里几次聊事都是喝熊米乐是吧不是他给我点一杯他不喝哦

对对所以一般爱喝咖啡的人一定会分享咖啡我舍不得我给你都是最好的对对罗叔舍不得然后整个我喝完一杯然后罗叔眼馋对对我喝咖啡频率很高因为我是个职场牛马嘛职场牛马都必须提神所以我其实每天早上大家可能看我朋友圈都知道每天早上那个睡醒第一件事先打开我师傅的咖啡窦然后冲上一杯咖啡对对好好冲一杯就可能得个十几分钟

吃完之后要不先喝完要不就骑上车放到杯子里然后边骑边喝每天其实我能两到三杯吧对但是我和你一样我喝咖啡其实也不会提神是吧都不提神不是为了提神对我喝我能睡得特别好我一喝完就困你这当豆浆喝咋的真正人可能因为大概率就是他舒适对咖啡首先是饮料它不是药所以就是这种才是真正喝咖啡的一个切入点

这个好对而且我要说一下就是其实接下来可能也会聊其实真正好的咖啡是海拔很高的咖啡海拔越高咖啡因是越低的是是是所以我们常说其实喝好咖啡并不会像你喝牛马咖啡一样牛马咖啡刺激对对对嗯

天哪这其实跟我跟大家真的是完全不一样的那种因为我可能是喝的比较少的类型酱香拿铁喝多了你主要喝的是白酒只关注江星所以我其实没有每次只有当我前一天是非常熬夜的情况然后第二天早晨我到了公司就不得不打开公司那个咖啡机开始冲一杯但因为其实

公司的那个类型它不是说会分为就是有人手冲或者是就是有一些很高级的操作它就是摁开一个按钮然后就会有它整体的这个功效感对所有我们公司的人来讲大家就是今天喝了一杯之后又开始辛勤的工作因为你在公司里面喝茶大家尽量的会觉得你是不是有点就是怎么说太诗情画意太休闲了所以咖啡就显然这个人特别的就是今天又充尽满满的这种感受主打一百瓢嘛对公司的咖啡什么最好喝呢就是突然没有了没有的时候对

那个咖啡机没了对吧给他放一个那个什么自助的矿泉水你瞬间就怀念那个嗯

那其实各位会觉得说就是说在公司里面这种喝不同的这种咖啡会跟不同的这个人的职位或者说人设会比较相关吗我其实真的观察过这点就是没什么关系没什么关系其实纯个人喜好就比如你们家里也会聊瑞幸嘛其实就是你可以望远放眼望去你的前面的几乎每个人的工位就早上的时候都会有咖啡

50%或 60%以上的瑞信这个实话你可能前面是个总监前面是个 CHO 都是瑞信对这其实就是爱得好因为其实我和罗叔可能有观察就是国内其实真正的就是把咖啡当做爱好或者说当成一个就是跟喝茶一样一些品的东西的人是相对比较少的起码在工作环境里不会那么多是对对所以就是你们这个问题我觉得就是一视同仁啊就瑞信 Manner 然后什么 Grade 都少对啊

Grader 比较贵嘛星巴克更少了是因为消费降级了吗嗯

星巴克最近多因为有五月天的联名商战开始了那其实这种就是说比方说不同的这种咖啡的 style 叫什么就是有的是比美式有的是拿铁还有的可能是大家加糖又加奶有的是不加糖又不加奶会跟不同的人的这个就是 level 有关吗就比方我自己看到的我们公司就越高层的人好像对于说里面加奶加糖这件事情就会越少

但是我们可能初级大家就会喜欢这种小甜水的这种刺激感会跟这种情况有什么联系吗或者各位会观察平时应该是不忙对吧你观察的很细我是觉得就是咱们会比较喜欢入个座这个号但实际上这个信息它的变量特别特别大

有一段时间啊就是我觉得在疫情之前嘛那时候整个社会昂扬向上每个人都在装逼嘛是对吧只不过就是希望你从我装的这个逼里拿到你有用的东西和我有用的东西所谓情绪价值装逼也是双方双向对但是疫情结束之后大家都

从 Jerry 变成了李建国所以实际上大家这个需求没了大家就开始向内看我到底需要什么我要抱抱我自己我不想被卷我要怎么样从这种时刻大家反而就更实惠一点实惠一点我觉得我特别同意 Will 刚才说的其实它就是一个口味问题第一是口味第二是什么是价格你知道因为我有时候会做一些加盟我加盟过霸王茶几加盟过瑞幸

实际上中国最需要的是什么呢中国人的习惯里面也没有茶也没有咖啡中国人的习惯是小甜水第一就是甜第二是便宜第三是万一它没有那么不健康你这东西就赢了

所以其实咖啡它不是长在中国人的饮食习惯上它是长在中国人的装逼或者说自我认同价值认同你知道在中国在北京没有任何一个达到我们所谓四星级商业场景有人给你 service 有空调你想干嘛干嘛有悠扬的音乐然后你花 30 块钱能买两个小时的地方没有吧连捏个脚都 60 块钱咖啡店是这么一个地方

所以其实大家就是向内的时候精神世界向外的时候想把自己装在一个舒适的环境里面所以咖啡其实不是货币是门票他就是干这个事的您说呢太对了

那我其实我看你有写美式拿铁和特调我其实可以根据你这个各个咖啡的品性给你分析一下这个人设来吧来吧对对包括手冲就是其实第一个美式美式这个东西就是包括你在国外可以观察一下绝大部分像我和罗叔这样的直男

说指南是不是不太好我确实是最好吃的吗会最喜欢因为这个东西它有个潜台词等于运动健身就你们知道就是健身的人往往是很喜欢喝美式的他能提手而且没有糖也不会有一些负担对所以很多就像骑行上班啊或什么人他们会绝大多数喜欢美式而且这个苦其实对我们俩来说反而可能是一种舒服的感觉对然后第二个就是拿铁

拿铁这个东西它其实是拿铁然后它其实有各种的门派我就不细讲它其实就是所谓很多人学拉花呀什么的一些基础的方式这个就是大部分就是喜欢喝奶茶的小姑娘她上班的时候其实就喜欢喝拿铁它是一个很标准化的一个产品很经典大家其实很多人喝不出味的区别嗯

对对所以其实你看到很多爱喝喜茶的女生其实喝拿铁是比较多的然后你写的第三个叫特调特调这个东西它就是一个比较高贵的一个品种它和手冲是一样是具有门槛的因为

因为一个特调它普遍的价格是 30 其实是 40 以上我觉得 40 以上 40 以上就罗叔的店里其实我观察了一下基本上是 90 多对它其实它其实和酒有一些相似的东西因为它加一些什么果汁加一些甚至是酱拿铁什么的对吧它其实都是特调就是非常贵的咖啡它是像创意菜一样的东西

这个东西往往有一些身份认同和一些拍照的需求往往很漂亮包括在上海你去看一下像那个 Coffee Boat 一些很有名的一些特调店他是一定要好好拍照的会给你好好去弄的对所以这个东西往往也是女生有身份的女生在下午茶的时候伴随会点的对对对他就和你晚上喝酒是一样的那最后一个手冲呢手冲其实这部分人群就很像爱喝茶的一部分这玩意得看谁冲啊

对因为你拍照主要拍的是冲的那个人对对而且其实这个我观察也是男生会比女生要喝的多一些因为一杯其实也挺贵的但是你那就是灰色的那个不是不是棕色的咖啡液它也不会有特殊的东西所以其实像我们爱喝茶的人其实看你手冲的过程是一个很享受的过程所以其实这几类我觉得背后有一些动因是不一样的对我觉得可不可以这么理解其实美式就是 espresso 加水

拿铁就是 Espresso 加牛奶

其实门派挺多的就是你这么说吧就是你就是豆子出来加水嗯然后豆子出来再加牛奶对加东西我觉得呃就是你会习惯啊就尤其中国人的饮食习惯里面就手冲有点像粤菜不是手冲就是这个呃美式要像粤菜那基本就是最原本还原这个食物风味的东西就是这种玩意拿铁这种其实

这是卢猜你就欠了我觉得拿起来中国这么受欢迎跟中国本土我刚才说的最受欢迎的小甜水对他就是小甜水对但你是特调说实话我个人认为啊我比较直我觉得那不是咖啡那是酒特调不是咖啡他制作工艺等等他跟酒是一模一样的他只不过就是说你捞上了一个咖啡他是外来物种手冲是不一样的但我觉得手冲

一部分原教职主义对吧没有钱对对对吧你因为你装逼吧你门口你摆一个美式一杯美式一百口我们这有的是小姐姐中午来就那一边撩着头一边喝美式大口啊牛饮必须得撩着头吗对对对撩着头有一个角度就是鼻梁子有时候鼻尖都透明了啊喝灯光照过来然后喝到下午你看还那喝呢嗯我说几杯啊人家就一杯啊所以他们掌握了一种精髓就是

干举杯不往下咽可能那一杯就一直在一下逼格就没了喝完都吐出来了跟牛一样我也没凑那么近观察但美式不是我跟你说特简单的道理比如我要请四位喝咖啡我们现在请的这一杯这是四十五块钱一杯四位就是 180 那我真不如带一个 120 的美式来

因为豆饼这个还好而且呢一人一小杯这个逼格也有但是大家其实一起来也划算所以美式是大家一个选择不是美式就是手冲因为逼格又高又适合大家一起来

今时今日我们观察了很多来喝咖啡的人大家选择跟他的经济跟很多东西都有关系反应东西挺多的而且有一个很根本的东西我觉得罗叔可能也有体会就是罗叔的店里其实卖的最贵的都是手冲嘛是是是因为其实最好的豆子我们一定是希望拿手冲去体现的对对对你做义士的话我没见过有谁用 COE 灌军豆做义士有没有嗯

因为太亏了价格也卖不起来就是这么说吧一旦咖啡进入到首冲的这个赛道它是一个新世界咱就跟玩魔兽之剑似的对吧首冲之前是零到比如 60 级然后 60 级就是毕业了毕业新手村出来之后那首冲的世界就是欢迎来到咖啡的世界没有上限对成千上万各种各样的东西变量特别大就你反而不是说要装逼而是你就自由了在这个世界里面对而且会近拍

对就和你那个古董一样他会给你拍一个最最好的豆子多少钱啊一路手冲深似海就我们每年有线上有线下去拍不同的庄园不同的批次还有一些不上批次的有一些珍藏的还有一些过去就各种各样的打法就全都出现了嗯然后你的世界里面就从那个咖啡杯突然就变成一大堆人哈哈

各种各样的人都在这里那其实刚才罗叔提到的一个就是店里面其实经常会有不同样的顾客大家来选只是您有观察过在您的店里面一般来讲大家会最最受欢迎的是哪几种的类型商业是这样的就是在北京啊经过了疫情之后北京消失了一个阶层就是中产北京没有中产了上海也没有了北京是吗啊

我确实不太了解但我觉得北京就只有两个方向一个是最基层就是最便宜的一个是最顶的最贵的东西

你只能选这两个一个你的生意只能针对这个来目标人群我是觉得从生意的角度上有一个牛逼啊是这么吹的就是说我呃一万人每人赚一块我最后赚了一万块钱还是说十个人每人赚一千这两个其实逻辑不一样因为做第二个你就可以就是把服务做得非常非常精但为什么很多人还是去做一万人一人赚一块钱呢是因为做到第二个它的风险特别大比如说你的装修成本选豆的成本嗯你的咖啡师各种各样的东西但是

北京比较特别北京这种精品店会好因为北京本身的那个房租特别贵它跟其他这不一样所以北京你只能走这条线不然的话你就只能走那个加盟但加盟现在北京连巴默茶几这种的都在向下就没什么办法了所以我们是被逼无奈把自己卷上了一个客单价到 90 块钱左右的这么一个咖啡店所以没办法但是

你干什么是什么你既然这样了你就要把你所有的调性把设备都堆满所以你知道我们很多用的不用的设备我们尽可能的就是也给大家展示一下为什么叫咖啡博物馆就放在那个地方然后想让你知道我们这儿的东西是好的然后我们慢慢的就卷向那种拍各种 COE 的豆子竞拍的各种各样的豆子让你觉得就是说这是一个你要买这种好豆子你就来我们这儿所以因此来我们这儿的人你要喝什么冷脆美式你就浪费了所以来这儿基本都是

手冲所以我们这的人点的基本都是你看我们一进店就先闻豆子嘛就基本就来这个 COE 什么的直接就把他那个道德绑架道德绑架到那个就是竞拍的豆子上面去进门先闻豆对先看豆然后选你合适的豆是就是我们这个其实是一个双人间对我们确实把门槛拔高了这有一些就是他其实只是想过来歇个脚嗯就是我想来个拿铁什么的一进了我们这人就

就可能就不太适合他们但如果他是来找豆子的他可能觉得会相对舒适一点是

刚才其实大家提到了有说就是在上海的咖啡厅还有在就是北京的这边咖啡厅的风格嘛那其实各位肯定也去过不同的城市你会觉得就是说不同的城市的这种咖啡的文化有什么会不一样的吗就比方说我们刚才提到上海和北京你会觉得有什么咖啡的文化因为我昨天其实刚从天津回来然后天津它的最近武大道咖啡店巨多啊

然后不少从北京逃回到天津的很多的朋友开了很多挺有意思的店他们跟我一样以前都是咖啡爱好者我前两天跟我一个朋友在聊这个就是整个咖啡文化中国的整个分布他有一个概念叫做是越往北走咖啡文化越弱哈哈哈

到我们东北就没有了东北就是傍茶周五东北就那几家老板我其实都认识但是其实它背后反映的就是你比如你去广州去深圳或者去上海杭州杭州你去山里都会发现有很多咖啡店其实越往北走

就是也不是说咖啡店少了是可能连锁咖啡店会多然后精品咖啡店相对没有南方上海那样的密度的大对就是这背后其实反映的可能还是咖啡对于大家的一个定位是啥是功能性饮料还是一个品尝的一个作用我觉得南方相对就是江洛湖那块的相对的文化会更追求生活说实话但是北方反而更功利主义

忙是这样的北方的逻辑是就看播客也能看得出来北方的逻辑是我想让你觉得我很忙你发现了吗北方就是想让你觉得我很忙然后所以北方的人就是不是在谈项目就是在谈项目的路上一半都是项目但也不知道项目是啥反正算是做项目

南方基本就是不是在喝咖啡就是去喝咖啡的路上就南方人他认为拼命的要告诉你我正在用力的用心的享受我的闲我所有的生意都是在闲的过程中拿下的而北方就是无论如何都要告诉你我可忙但是我要跟你谈生意就是我百忙之间抽出时间结果南方人和北方人最后就在咖啡店狭路相逢了都没什么事我觉得不太一样您刚才说那个

天津的那个桃子都特别好我觉得这是咖啡应该有的样子有些时候你知道疫情或者消费降级它也是一个所谓的沉淀的机会我觉得有些时候大家不行了之后反而首先降低的是物欲就你身边没有那么多就是挨着谈个项目的人了身边一聊大家都说吃点喝点弄点便宜的东西什么我觉得是反正我个人是有点舒适的因为北方就是尤其北京吧我是北京人只能说北京北京人吃牛逼的居多

眼高手低的居多基本都是晚上要是来你这喝一手冲先在密雪冰城给灌饱了我有这种感觉但是咖啡文化确实不一样因为我有一种感觉我觉得南方他的那个社交的底层逻辑是礼礼貌的那个礼对吧大家还是在那就是哎大家像那个过去那文人默克书生一样大家摆上你看像不像那种感觉喝个小酒吹个牛什么的北方

的逻辑是我要让你看到我特别糟的一面嗯就比如我跟威尔你看现在今天朋友圈十二点加班发个朋友圈一定要让大家知道我很忙对我特别苦逼就是来到这个我觉得大家不一样但是一旦这样遇到了一个很大的问题因为咖啡是

它有两个属性一个是社交一个是非社交我们前两天聊那个士大夫精神中国的这个古代文化精神一个是进取一个是归隐咖啡为什么到今天还长在我们的这个主动脉上是因为它也有进取和归隐你们肯定会想聊有没有人在咖啡店里成事儿

但也会有人想聊一个人的时候要不要喝咖啡所以这个饮料如果能伴随这两个就好所以到今时今日中国应该那么爱喝奶茶但为什么咖啡还是一个主流对就是因为很少落咱哥几个聊个事一轮来一杯奶茶是吧对咖啡它其实就是它是一个文武双修文的地方打小甜水武的地方它会跟茶 PK 嗯有这个但是我觉得嗯

北方和南方人对于社交的需求不一样对而且其实播客人群和精品咖啡人群是很契合的其实基本上做播客的人大部分都是咖啡爱好者就我刚刚看下右边 logo 我刚想了一下真的就是上海的生活方式的播客比北京多很多

对就是北京的就刚罗叔说的都是我们这些搞文化的博客北京都说书人断不守对上海就是精致生活的小伙伴对是嗯我可以说说场景因为我在上海生活的时候我觉得咖啡就是在生活当中很容易找到的一个东西嗯就你比如说你到了秋天秋天之后你在后勤中午走一走往四川路方向走走累了就随便进一家咖啡厅你就会有会就会有一些惊喜嗯

然后而且我觉得这个空间很重要嗯哎是的对吧空间很重要咖啡的咱

咱们说风味不说味道风味这个东西本身就是视觉触觉口感听觉很多东西综合在一起的所以它是一个非常个人化的东西但是很多咖啡就是我个人感觉只能说个人感觉就是有些咖啡是属于档口型的它就有它的赛道但如果想充分的你喝什么试什么想把这个豆子的风味不管它是十块钱的豆子还是一万块钱你想给它喝出来

我觉得你务必是要有一个好一点的厂其实咖啡这个东西它背后代表的是标签就是我觉得很直接的就为啥说上海大家喝咖啡文化会很浓因为就是比如有小姑娘拍照去秀自己的特条或者拍照秀自己的手冲什么老师它背后代表的是一类人

就是他其实他是希望能归到那一类的所以其实我们北方其实说实话我朋友圈里北方的除了我之外天天秀咖啡很少看到天天秀咖啡的人我朋友圈里秀咖啡的基本都就是南方人多一点你看我是东北人我们东北人都在酒里

对所以他其实背后代表的是你自己想标榜自己是什么样的人就是我天天在去牛马我其实拍咖啡是就很多人跟我说 FV 我感觉你这个工作和别人在这公司不一样我说的就是因为我可能我发了这些东西他是强迫给自己的一个意识形态他是你的那个浮出水面那只吸管对我需要这些东西你人在水面之下但你就给自己但同时他也能帮你遇到你的朋友对大家都在找同类对

对就和波克一样其实都是扔出来之后寻找到了是那这种感觉会不会跟南方有一些城市是有一些边界感或者因为有一些社交焦虑或者是并没有像北方人那么容易直接表达有关大家就是所谓呃

像宇宙在宇宙中心互换爱有些时候你并不是说你刻意秀给谁的但是你把这个发完之后你会看到那些给你评价给你互动的人你能找到所谓同频的人你就觉得你不是那么孤独或者换句话说就是你现在如果卡在一个地儿了你发现大家都卡着你就开心了还有一个好处咖啡现在就是它跟牛马的这个宿命或者这种柔软的抵抗有关大家就很容易同呼吸共命运

挺好的 谢金疏离这怎么还有全是商业的全是商业的其实刚才各位提到了就是关于不同的城市的不同的咖啡厅那其实一般来讲各位会因为什么而走进一家咖啡店呢比方说在路上你会是因为想要去工作或者说你看到这个店的某一些什么情况会想要去进去这个其实很直接就是我觉得还是分人的你像我和罗叔

我自己到就是我师傅要求我的我到一个异地的时候我第一件事必须找一家咖啡店如果我比如我前两天去天津我没去一家咖啡店的话我会很自责我就会觉得我有问题就是我怎么都那么好的机会我不去看所以我走进一家咖啡店我是主动的我会去搜当地排第一第二的手冲店最贵的那个店或者最有深度的那个店我一定要去探一探所以我本身就是一个挖掘宝藏的状态嗯

但是你比如你匆忙的上班你走进一家店是什么离你最近对吧你看其实我们在的这个楼 798 旁边有 360 有很多的公司它最近的家店是 Grey 的然后在旁边好像有那么浅龙然后再往后走是罗叔的咖啡博物馆就是一个打工的人他最先会走进哪个我觉得他其实会走进 Grey 的

因为离他最近而且可能相对于商业化但是如果一个散步的一个七九八的拍照爱好者他一定会走进罗叔的咖啡博物馆因为那个时候他是希望拍就是他的博物馆本来是一个场景去拍的一个场景但是如果后面再盖了一家星巴克的话我觉得就是比如这个人他要他是个商务他要去谈生意他可能会跟人约到那个星巴克里因为他第三空间他是最直接的所以背后的逻辑他肯定还是跟动机有关的嗯

那要去每一个店也是去找那个好喝的咖啡是吧

我觉得不一定就只有去你的店找好看的拆认识我们他是每到一个店他都在那插一个吸管然后他想下水的时候这个有一个习惯的吸管在那我去咖啡店是为了算账对对对因为商业是有逻辑的所有的情怀什么之类的都是你自己感动自己用这是有效果的我也有自己感动自己的点但是

我是想找到那个商业的内核就中国没有一个商业能够赢三年但是如果三年之内怎么赢这东西还是有一些道理可以找的所以我一般进咖啡店我很神经病啊我在门口我会打点啊

我看他时间进来的人多少然后大概买了什么很容易能看到他的外卖占百分之多少对吧然后你就看他的几台机器你就知道他主要是卖的什么你看他台子上放的杯子你看他咖啡师的运动动线你就知道他大概卖多少钱

这个店多少钱然后你再看看他主打的豆子你看他的菜单他菜单排在哪个位置了是他最好的你就大概能算出来这个店有多少钱然后你一定要点一杯咖啡你不能白嫖人家点的时候问两句我跟你说这种人一般进到一个咖啡店他说三句话人家就开始敌视他了因为知道这是同行对我就进去我确实会问你进门会不会也说一遍随便一探哈哈哈哈

这是这倒是好的有的时候就是嗯比如这个店人特别多或者什么的你就把 pocket 拿出来假装就没开机对着说话人以为你网红的就给你安排好做这招管用但是其实我是抱着学习的态度因为我觉得就是 95%的咖啡店不值得学习嗯就是他但是他里边会有一些数据

帮助我们去探索一个更有效的一个玩法所以每到一个店都会基本上就是每一个类型他是因为什么赢的大概能开多久对能算出来然后这个帮助我们做别的事情我觉得咖啡店也不是一个好的商业模型是当然咱们可以聊咖啡店是买卖不是生意是一情行

原则上来说跟早上烙饼的是一样的非常非常的辛苦它只是赋予了你很多附加的价值所以通过咖啡这件事你可以了解就是像这种披着逼格客单价貌似不低但其实利润率非常不高而且又非标的商业模型如果你把它跑通了将来你有很多事都可以做你说的这个有道理下次我得

你得藏着我现在就是我现在我师傅说你出去别装鼻子你还天天发投销你藏什么藏不是都是加了微信之后我说你看我这有个播客里面全是那种离职的咖啡博主再加个微信因为我这播客属性就是跟他们聊天真是我就像你我每次一进去就双手插兜东张西望会是防球绝对绝对敌视他不是以为你是城管什么的

我这个气质怎么也是城管头了普通的城管能厚得住对对 质量安全调查因为我刚才还想到一个经常去咖啡厅的场景其实会是有就是大家需要紧急的去完成一些工作会觉得在咖啡厅的效率好像会变得更高不知道各位会有这种感受吗就是为什么会觉得说你看到的客人也好或者说自己去做也好在这种白噪音的环境下它可能也会有一种仪式感或什么的会让自己

就是说完成工作的这个效率变得更高吗花钱了你花钱了你买了时间吗对有可劲灯吗我刚跟你录播客之前我在书店里消费了一个 50 块钱的咖啡待了三个小时效率特别高我说一碗老字对只要花钱的话你就会珍惜你的时间咖啡店本质就是你花钱买空间其实鸟屋书店是一样的

因为我还有一个感受就是说是不是在咖啡厅其实也会有一种表演的这个形态呀就是你这个是问题还是我是自己的感受我现在是在今天是你批评你对我批评的一个节目对就我自己的感受就我去咖啡厅的时候有时候就感觉我在那边变成了一个我小时候认为的这种都市的打工人大家打开一个电脑在那工作好像就显得这个人非常有什么不好吗

就是我是说为什么会效率更高是因为我觉得是有一种这种表演型的这个状态在作祟难道我们在办公室里就不是表演吗也不是在办公室的时候我只在领导在我旁边的时候我就会尝试着就是这样我每次开那个投机会我底下人都在那愤避计数

然后我就说我要出去接个电话然后我出去到门后边一看都在那画小王八什么之类的但是这种表演是对的因为人情世故大家都需要这东西有的时候你得给自己加把劲就是有时候咖啡它最大的价值是你觉得你喝了它你应该被提神

对吧就是你给了自己一个仪式感就跟你自己身上贴了一个鬼门十三针贴着服似的那你就我觉得就是你那种感觉是很好的对到咖啡店那种感觉就像刚才汤姆说的就是我倒没有觉得是装或者是说演绎我真的是觉得

效率会稍微高一点因为我觉得可能是因为有一些创意性的东西因为我们可能都更多都是写会有一些创意性的东西你在那的时候环境会给你带来一些冲击或者灵感就会有这种感觉吧你主要在家里你不会有其实那两个去的应该都是像星巴克和那个叫什么曼咖啡这种的地方对因为那个地那两个地儿的人都是在干这些事嗯

对吧就所有人都在忙的时候你闲不下来但如果你去罗叔的店或去更小的一些那种手充电的话你光聊天了你估计也不干活你说的就是我我每次你问我也是啊就是相机然后 pocket 所有的 action 甚至无人机都背上了我说我今天要大干一场然后聊了四个小时对就是啥也没干什么我也是对所以其实还是我看看那个店里的人其他人在干嘛吧对我觉得你刚才说的那个特别对就是场

厂这个东西就是我们和厂之间是相互作用的就是我们也想成为厂的一部分但厂也在影响我们所以如果你碰到了一个咖啡店你们会不会这样就是我今天如果想推剧我就去这个店

但我今儿有一个无比重要的要完成的一个活我要去那个店我约了朋友我要去这个店他就每个店那根吸管不一样是那个场合你之间发生了相互作用嗯是我我会有这种感觉是吧嗯比如赶工的话我会选星巴克对里面的人都在都在打电脑都得赶工我觉得这是一个特别有意思的事因为我开过

民宿酒吧画廊咖啡店我都开过我觉得人呢人有一个特别重要的标准就是在商业的这种我们就是卖时间的这种场景里面就是要享受一个精准的群体中的孤独

就是特别精准的群体雇主什么意思就是咖啡店里最好坐着 200 人但没有人打扰你书店也是这个所以你对你来说最重要的是别人的背影和他跟你之间的距离这个距离不能太近但也不能太远反而太远你容易走神对吧你刚才说的那个漂亮姑娘

距离你四个座位的地方但是坐着你今天我跟你说效率飞起他走了你都不知道是但是如果他就是面对面坐你可能状态就不一样了反正我觉得这个东西是一个挺玄的东西它跟人呀货呀厂啊这些东西都有关系对而且你知道为啥你在公司里喝咖啡没有这种感觉因为你随时会被你老板或同事叫起来

对你们被打断对你们之间没孤独你们是连接的对这个唤醒对特别对特别对是的其实大家每一段工作生活比如说你在路上骑着车或者你在咖啡店里或者你去什么就是别人不能说的地方你都是进入了一个就是半睡眠状态就是一个我们说领域对一个梦境对吧人造梦境你在这里边你会随着这个梦境里所有的信息和符号去改变你的行为工作方式

很多人投入咖啡一个是咖啡本身的味道可能让你些微的能见对对对你在家里喝咖啡它那味道就复制了一个你在外面特别舒服的咖啡店所以你为什么要从那个咖啡店买咖啡嘛那豆哪买不着是因为你想把那个熟悉的体验的一部分搬到家里边来

但你为什么要去那咖啡店也是因为他造的那个空间那个梦境或者说那个背景桌面是你想要的这是咖啡能够很独特给别人的对这样一个我去了很多城市包括很多时候很多咖啡店都是很偶然的进去的就会给你很多惊喜

就莫名其妙的惊喜你觉得装置还是味道还是很多东西都是一样的就包括它的一些结构啊包括你碰到的人也很神奇所以我就觉得每一次走进一个咖啡店的时候或者走进一个陌生的环境场域的时候它都会带来给我一些冲击所以这些东西是我想要的东西所以说我在那会有不同的灵感和不同东西出来我感觉施老师是被咖啡治愈了很多哈哈哈

从中获得了很多这种体会他非常需要刺激对因为他本来就是我的播客的典型人群其实对就是盖夫期的人其实这一类人整体对咖啡都有很强的依赖其实我刚才还听到你们会说大家会在咖啡厅里面做聊天和谈事情会比较多其实现在也有一个比较流行的词会叫 coffee chat 就是大家

会在咖啡厅里面跟一个陌生的人大家可能通过一个咖啡的时间去聊一下你们其实现实生活中有了解过这件事情吗其实这样在咖啡精品咖啡行业罗叔他们馆经常办有个叫做那个流水席的一个概念嗯

这个流水席概念是相当于每人交一百或二百块钱然后五六个人六七个人然后组一个团然后现场来喝五六款咖啡打杯子对然后每个人就一小杯这样的话你五六杯之后你也没摄入量太多这个过程里的话你和咖啡师你们之间就聊天而且因为大家都喜欢这件事所以互相也都加了微信或形成了这样一个场对这是一个很自然的咖啡行业的所谓的 chat 的一个

但是如果在小红书里发我要喝一杯咖啡去社交这件事我个人觉得挺尴尬的我没法想象它的内核其实是交友就当年叫什么面对面餐厅交友后来餐厅不重要了叫七分钟交友就是咱们快速解决问题现在叫 coffee chart 它内核是交友只不过它外边那个皮就变成这种东西还是换于场所这意思吗

对我是要做这种东西的但不是他们说的那种对因为 cover chart 最大的问题就是你是谁对就是我为什么要跟你来 chart 对吧你看那 cover chart 其实好多时候特别像求职信我哪毕业的喜欢什么我会什么对

你这种东西我奉劝大家就是你这种东西招不来叉的你还不如我报个三围呢因为其实他们之间就是那个吸引力不是靠你这种东西能吸引大家的对吧如果你真想做咖啡叉的你不是介绍你自己是什么你要介绍你想聊什么对今天我们想在这个地儿聊聊当代艺术对于我年轻人的就业

的这个影响或者让我聊一个这种精品咖啡店要怎么开你发起一个这种真正有效的讨论感兴趣的业内业外人就会过来这是咖啡叉所以你关键问题是你告诉他他说什么其实他就发起了一个对于陌生人的 dating 对对吧我觉得我会要做这件事情但是我现在没做的原因是因为

我们想找到合适的人嗯然后我们把它做成一个日常的去中心化的一个它不是演讲是交流嗯对但是这个东西其实播客真正能现场把这个东西完成的人都没有那么多对对这个东西但是做好了就会很有意思我觉得这种场景我不知道北京应该也有啊就是跟之前上海有那种所谓的学术咖啡厅啊

北京当年不一大堆创业咖啡厅对 3W 咖啡对就是大家都是一帮没有钱的想赚钱的人然后互相去的时候还是就是正经被做出来的时候都抱头痛哭不来都改 P2P 了不瞒你说可能当年在某一场 3W 咖啡里我和罗叔就应该面对面那个时候我们都要泡这个我们俩都在那条街上当时我那时候上大学的时候我就觉得我想听听但我听到的全是一个又一个人的那个就是成长史那些业务没做到

我觉得这个 copy chart 这个事的核心它有一个很关键的转变就是咖啡原本是针对陌生人我们刚才说了就是特定人群孤独对是吧首先是特定人群聚集处的孤独但这个可不是了这你其实是一个无差别的学术交流厅对因为 copy chart 的内核不是咱俩交流

是咱俩交流还有人听一堆人他其实是另一个程度的现场播客对我就想说这个就是现场播客了嘛对所以这个东西我觉得从咖啡店来说他有没有必要完成这件事情因为和咖啡店本身的逻辑不对对因为我现在对吧椅子坐得不舒服是为了让你心里有点数 25 块钱的这个美食喝完了要不要点个手冲咖啡叉的你中间不能离场我

我才能把你焊在一个地方三个小时一人手里拿杯美式我神经病啊而且你们还吵着别人对对吧我觉得这个东西我觉得国外说咖啡叉的这个内核不一定是要在咖啡厅里完成的对而且这个其实在酒馆里头对

酒馆里有点危险是吧拿着咖啡在外面这个本质其实互相需要就是一方需要另一方另一方也需要这方不然的话是没有价值的而且其实国内现在这个最舒服的环境叫 mantelmente 就是那个其实现在国内出现了很多离职的中老年高层

他们现在都变成了教练嘛我这个名单里有好多我的前领导们现在都是教练他们有一个规则就是他们要考那个证 LCC 的证还是 PCC 的证他们需要有 100 个小时的一个服务时长然后这个时长在国外叫咖啡 Chad

咖啡茶他就是需要每个人有一个小时的咖啡的时间他去给你辅导这样的话他们会在他们的社交平台去发布说是我可以帮助你然后对方也需要你帮助然后他们会约一个咖啡的时间这是一个很自然的一个环境自然的一个场合因为两方都需要对方但是就是刚才我们聊的就是你要没需求两个人又在咖啡店见面尬聊还是相亲啊嗯

他这个兴起首先我们不质疑因为大家愿意来我开博物馆来做我们随时欢迎我在小红书里也说了我支持这个事但后来我为什么没办因为

因为我发现就是小红书上说我今天想做一个这个我是学什么的大家一起聊聊但是跟我聊的时候就变成我们能不能卖票能不能收费就是实际情况不是他们说的那样这个我觉得在中国如果做线下活动的话没有特别便宜的事就还是需要比如说有一个团队对吧你去组织这件事情嗯

你这里边有大概 20 个能分享的人外边的就有点像 MCN 的这种逻辑那你赚的是谁的钱呢你要赚这场地的钱

对吧 这场地给你提供一个空间你把它拉出一个流量然后你所有参会的人你就大家发小红书这个逻辑是有的但你自己来你什么都不是你是个 nobody 其实我甚至啊我不怀疑你的初心但我甚至会担心你的安全我会有点担心就是有很多现实中有很多苟且比如说我们就遇到个 coffee char 来特别好看的姑娘跟一个两个男的聊聊了一半那俩男的跑了那姑娘就找我们投诉

说那俩人没结账就是我们把一些美好的东西你知道所以咖啡茶这个东西它不光是国外过来的东西它甚至是很多留学生

他在那边玩着好玩的东西想拿回来但我是觉得如果大家想参与或者想组织最好把它变成一个有序的东西跟店家都商量好不是不能玩但是他也不一定能让你有大的变现的概率他不是一个商机对吧他是陌生人相遇的一个好的方法我觉得我跟罗叔想法就是你要有这样的一个场域的话大家是有共同的话题或者有一个想法来聊别太有商业的目的和想法去做这件事

但是很难很难中国现在大家就是觉得我能理解就希望所有的事情只要没人做它可能就是个商机对就当然试试其实你看伯克和咖啡有挺多很像的地方对而且是不是也都是因为我们以往你看我们国家以前没有咖啡的习惯嗯

包括我们以前其实听播客听播客就不用说了听广播的时间都很短是所以导致我们现在接触播客也好接触咖啡也好有的时候是有点急功近利或者跨过了某些阶段的跨过了觉得播客能变现的那个阶段对我们直接跨过这个阶段或者你看我们说以前广播在别人的印象当中就是京剧评书卖假药的说相声的音乐就这些东西这不都来播客了吗是

说的是谁呀这是所以咖啡是不是也是略过了一段从原始我们从文化开始或者是一些习惯开始就来了之后就变成了一种快销品的我要给你普及一下你知道现在世界上最贵的咖啡豆百分之多少的比例被中国人买走我记得我得到数据是 80%

现在在国际上说你是中国来拍豆的好家伙的就是大车给你真的特漂亮的车跟着你然后还有你喜欢那种妹子全程拿着布口袋跟着你大哥尝尝豆现在中国在国际上而且能达到折扣就中国是特别豪横且专业的咖啡豆猎手嗯

你说你没进 China 那种好多你去意大利喝咖啡咖啡就是咖啡就是它只有一款咖啡豆它就是意大利咖啡你去澳大利亚喝咖啡它就是 Long Black 它就是他们没有像我们其实区别那么多我们其实确实很超前我们很多精品咖啡店就是走在世界的前面

包括今年其实前两天最大的事件不就是咱贵州的对对我们那个乔治队长夺冠了嘛就是也其实这两年中国在世界打比赛的成绩越来越好了我们就是走在了而且世界最前端的而且鸡犬升天一旦夺冠整个中国其实咖啡业又热起来了豆子人

然后一条产业链全都能起来贵州一个城市都走起来对 肯定会因为它是它有点像期货对吧这个东西一旦起来了那就一个巨大的信息我觉得现在茅台绝对不是贵州最有名的现在已经变咖啡了对不对对对 咖啡刚才其实提到了一个点我觉得还挺有意思就是说刚才咖啡

是可以用来建立联系的这一个环节因为其实在公司里面我们经常会用就是怎么说比方说我们找 IT 做事情可能就会拿一杯咖啡说可不可以帮我们做一点什么什么你们会觉得就是说用咖啡做一个建立联系的这个方式它是一个比较轻松的方法吗挺好的

因为其实我这些年开始喝咖啡之后在职场里大家都知道我是个咖啡师嘛所以每个人约我聊天会主动问一句要不要给我做杯咖啡对然后我就在公司拎个壶给他们抽杯咖啡这个时候聊天的时候一开始大家是一个很 chill 或者一个朋友的状态聊天

因为其实你为他重组这件事它就不是像一个正常的职场沟通的一个环境包括你跟合作伙伴一样所以这种感觉包括你们俩交流一定会前面交流很多关于职场之外的东西这会儿就让你们松化了很多你们那些僵硬的东西我觉得咖啡是个蛮好的一个环境嗯

我其实挺烦这个的因为当年两块五给瓶可乐就能解决的问题现在就真的得买咖啡但我其实有的时候觉得有点悲哀因为我岁数大了我小的时候就是精诚团结就完了现在有很多分内的事情你必须要往里边增加这个附加的社交价值你真的会让自己变有点累而且所有人都这样的话就导致办公室里边我这又是资本家世家就是全是人情对

你要人情最大的问题就是说你觉得有人欠你的然后到最后你就觉得公司欠你的也就是他会让效率下降但是还有一点就是我觉得办公室里边大家不用成为朋友就是每个人完成自己的东西然后大家出去爱干嘛干嘛是所以有些时候我会就是会旁观

我特别喜欢我的团队的小孩自己一块出去吃饭因为我肯定不能去人家会跟你客气一下你心里没点数啊老板去谁能聊天啊但有时候他们就互相带咖啡的时候一开始我觉得很好但我觉得量有点太大了就有一次我去他们不是有那个快递吗我下楼人说那个罗总这是你们那部门呢我一看六七大儿

就一袋里面四杯六杯的全是我们那地儿下午要多少项目要弄对这个文化也是很有意思现在真的就带咖啡文化很盛行就是一个部门基本上就是尤其是新人他会默默地为大家全部买咖啡我当时我当时 16 17 年的时候我当时我们部门有个小胖子就是他刚毕业就每天给所有姐姐们带咖啡一天十几杯他工资很低

我当时我就在我领域上去写哇这大哥他家里有多少钱啊这么弄他工资都不够掏的我看到我们那有个小孩说每个月要请大家喝咖啡的预算咖啡及茶的预算大概 2500 块钱

就是就说我们那个地儿可能小孩赚的钱还好但是其实这个东西就已经变成他就是理所应当的一个这个我觉得我这么说肯定他们会说我资本家但是我觉得这个不好就是薛薇啊这东西就跟什么那个咱们有一些繁文缛绝那些陋习是一样的就是你必须要拿这个做头盆状这个社交的货币不是没有价值但是有点贵贵

有点贵原来就是你记不记得给我带瓶水是给我带瓶那个得嘞无糖冰可乐往你这一放两块多什么问题都没有对吧对一杯咖啡你即便是瑞幸的二三十我觉得这是个好生意未来当手冲变成一个主流的一个咖啡的时候然后每天帮我带杯手冲一天干他两千块钱我跟你说他最大的生意在什么呢在你把咖啡杯做小因为我给你都是一杯

我给你做一这么大个了还给你送一小的这杯子好看点杯子的成本是现在普通杯子大概 250 毫升的一倍以上但是把那个客服从 250 降到 180 就小杯然后告诉大家这是浓缩的喝多了对心脏不好但是价格下来给人一台家下我们那个时候带可能更多不知道是因为上海人原因我这只是个暴露就是更多的时候还是说我还是要转给你

大家不太会愿意去接受这件事还是比较少其实我觉得这个好挺好我觉得这个好对对对因为不然的话你知道吗小孩子本身就讨厌卷但是卷就是我们自己给卷起来的我一问啊比如这么说今儿总监来一个但是去总监路上碰见老板了我要不要备一个 bicup 一个然后我这个财务点一个然后产品点一个而且如果大家都给我起哄说都有了咖啡我待会去找那个后台的时候我要不要给他带两个好麻烦然后每一个人都来这么一个东西

这个会不会让大家社交的成本有点高对就和你旅游的时候给人带给部门同事带礼物一样我觉得很讨厌这个东西然后你知道我后来干嘛我每次我在回去的路上我在淘宝上下单我当地的一个特色我回去就一箱东西对跟我同步到公司你们自己拿吧你的感受跟我是一模一样的我过去工作的十几年我在上海八年时间我出任何差

从来不给单位的同事带任何的东西没人会说什么但是我回沈阳一年我去广州一趟觉得带东西你不带不好因为都带人情不带就不好你在那个环境之下对然后我就是从广州离开前我接到我家打包好然后第二天带过去而且领导那个跟别人还不能一样规格还得高点他就会有这些东西我不是我持个暴露不一定是南北方都是这样的一个说法是

个人的一些感受吧所以我觉得大家还是不要立这种人设吧真挺累的一开始不要送就彻底不用送了就你别让人觉得你爱送礼咖啡其实是我觉得就是遵守公司规则的送礼的最低的一个东西对吧对你送别的礼的话你可能违法了呀对还真是对啊大家送我就是零度可乐就可以了

我真的就是觉得说实话我看到那个小孩跟我聊天的时候我其实内心挺震撼的我觉得我们这些老鸟欺负他了你知道那感觉吗就是你不能欺负人因为你就是我那时候骂他们我说你们他妈差那一杯咖啡啊但是人家我们那个财务说说你要给年轻人一个加入大家的机会哎

我让你给他报销啊我觉得这是不是有一些什么博主包括有些人去去教给别人有呀商业需求嘛我见过很多人都教这些东西我们入账了个没热没热话对商业需求我现在天天抨击这种教人这种送礼送礼规则的一些博主我觉得正在害人对嗯嗯反正就是哎呀

怎么说呢职场这个东西跟咖啡似乎绑定的要是过深了对对其实我想淡化这件事对就包括咱们今天聊到现在有很多聊到职场穿透了这个东西它只是一个饮料而已嗯就是当然了我不是批评那些人嗯我们批评的这种做法因为如果不是咖啡也会是别的东西对是职场都会有这种东西对尤其是现在大家都在卷职场所以职场里边的人各不得了了嗯

这手里这个生杀大权是吧办公的政治比原来更犀利来不来你就失业大家就在焦虑之下但我觉得焦虑之下大家还是互相多理解吧别把这个东西在这个行业真的我那天他们说这叫社交币的时候社交货币是吧就是那就是谁赋能呢这钱

真的挺挺不少钱的对我到现在为止还是不接受这件事我觉得咖啡就是咖啡对对我也不接受咖啡就是对我来讲是个饮品或者是如果到咖啡店它是个场所嗯你要真的把它当做一个什么东西我很不接受这件事不是你要是你的生活的话你在生活场景里真真心去享受它是没问题你别给它功利化嗯

你就跟那小孩说我只喝手冲第二天小孩给你送手冲你把你那 COE 豆我要避卤这款豆子 COE 啊今年的出来我就我就只要这个倒背着现在是不是很多人也会去学一些这个什么咖啡的名词啊对一些豆啊一会儿水洗的一会儿烘焙的一些专业的东西我觉得像没有他真正热爱这套他就是我认识那种特别纯的喜欢我是喜欢喜欢咖啡的人嗯

因为我觉得年轻人就是你有一个特别喜欢的东西这件事特别打动我我有一个特别绕的话就是我不一定喜欢你喜欢的东西但我喜欢你喜欢你喜欢东西那份喜欢那个喜欢对我来说特别重要因为时刻提醒我就是大家有点追求不是说你一定要厉害我的国啊就你对任何一个热爱的东西那种追求让大家觉得人生好玩有盼头所以他这种我就特别喜欢但我不喜欢拿这个爱好辣比试炼你知道吧就是

手冲精品咖啡这个词就精品这两个字就是就是就是最关键的那个词谁谁管他叫精品咖啡嗯对吧那我换一名叫蒸馏咖啡这个对对对是就是这东西吧就是中国包装策划你知道吗你过得不好嗯你就希望别人比你不好嗯如果他比你好你就要找一个东西把它砸下去对鄙视链就是这么来的是鄙视链就是不如意的人欺负不如意的人嗯

大家都在粪坑里边往下拉不要拉鄙视链各有各的好对吧你回家合手空上班的时候送人瑞幸没毛病没有贫奸而且我其实之前一直说咖啡有门派然后我调研了一圈北京这个各自都觉得自己不属于那个门派最后发现都不是门派就是偏见真的是偏见因为播客也一样的你调研完之后大家都觉得对方是别的门派的然后

然后没有门派只是偏见其实我是挺不喜欢就是你要说像威尔王这种特别真的喜欢这种东西就算了但是有些人真的就拿来动我这个这个龟下怎么样就是说这些东西这个是挺好的

不是他没说的不好不是他要真光说归下这个词他觉得在装逼那一看就是不懂咖啡但是我是需要您说的这拨人的因为做生意来说做的就是这一块就是我们其实做不着威尔王这种人的生意嗯懂得做不了你这赚的钱就是差啊

无论是信息差价值差你赚了一个差对吧我们赚不着他的钱但很多人你愿意装呢我们就其实咖啡能治愈我的生活我觉得很多人你要真喜欢咖啡的话是那些人包括你去学那些知识文化的时候带给你的平静的感觉那个是治愈我的我觉得大家要认准这点你不是说是刚才我们聊什么社交货币领导关系这就不是咖啡了你换上什么喜茶你换上红酒都一样的它是个货币了它最大的快转在于你

好

探索世界又解锁了一个地儿就是又多了一块然后你自己它其实只跟你自己有关你就会去找到你最喜欢的像我们那个咖啡店这还真不是广告就是我们盲猜有很多人他是解锁了 60 集之后他想来到咖啡的首充的世界想去精准的定位到哪个庄园哪个批号某种咖啡为什么呢就是他不是说装逼因为他就喜欢或者他想知道那是什么味儿了

在他们的嘴里边他们觉得那个味特别大对对他来说特别重要特别特别而且他甚至觉得那是一个私有的东西对吧就包括很多人说咖啡哥这个口感就你哪怕你毕业了那个 Qgrade 什么之类的你的那个敏感度也不会变成那样只是你自己对这个东西认知的更清晰对所以实际上他这个东西就是你如果对着感兴趣那你说喜欢咖啡跟你喜欢

东北和南方的玉米没有区别没有任何区别只是咖啡圈呢是大家都喜欢去探索不同的咖啡大家就有了一个共同的爱好它就是一个共同的爱好

我觉得不一样所以其实咖啡里面虽然有人会说精品咖啡工业或者商业咖啡但实际上它不是鄙视链它就是对不同东西的区别不一样只不过它这里面就是个性的定制化的东西确实成为一下陡然就上去了真的就是陡然就上去了但是无论如何比起红酒雪茄威士忌来说也没有那么陡对吧你基本上就是二十多块钱一杯和九十多块钱一杯虽然翻了四倍但是只差了六七十块钱你就能解锁这个东西

罗叔喝酒吗其实这几年我觉得酒也差不多都是都是精酿和这种工业啤酒都是这样但是我比较感动的是现在经济条件好一点点之后你有那么多未知的东西你可以探索是你要做的就是说每个都来一点看看哪个是你想要确定的探索方向给自己定一年我想不是说成为一个怎么样的高手而是我这一年我把它喝明白了我的目标特别简单全世界所有的消费品我都喜欢

我就要找到我的口粮口粮就是以我目前的经济条件和品位我喝着不心疼但是呢在这个不心疼的价格之下我能到最顶这就是我的口粮所有东西我就确定在这儿就行其实我还有个问题罗叔就是说当时是怎么选择就是说要做这个咖啡博物馆合伙人就是入行咖啡我是合伙人对对对就是所谓赚钱的事情如果同时还有趣我就特别感兴趣

你知道这个东西不是装逼啊有趣这件事其实是一双向就你对他感兴趣的时候他的那个 owner 就会觉得你可能是比较深入了解这个东西的对所以很多人他是觉得这个好玩但他其实自己可能不不匹配这个东西所以基本上就是双向选择但是咖啡这个东西在现在经济下行的这个过程里面是有机会的

就是大家现在额外需要安慰剂而且安慰剂还真不是越便宜越好的就咱就这么说您原来没事您就是去来一个这个比如说米其林三星的对吧一晚上三千块钱的那种您现在可能稍微局促了点但是全世界最好的咖啡不用三千一百八

所谓消费降级那些人不是死了是他只是换了一个赛道但还是找到自己的那个舒适区和口粮了对所以咖啡现在反而尤其你看咱们这选址键牌箱这个位置是一个什么位置太浓了其实这个地儿虽然不叫老钱但它又不是新钱它是中间这种土不土洋不洋的但是消费力非常强啊这个地方

大厂也在这然后旁边是那个丽都的商务区对对吧北京淡泊要要老钱又不愿意住在城外都在这个地方所以实际上它是你算完它是有很大的机会它是一个降维的安慰剂里面往上拔的东西它是符合商业规则的对而且其实刚刚说到江台香就是我不知道两位知道江台香有多少家咖啡店吗就我就不是说咖啡店光有头有脸的引号精品咖啡店就超过 20 家嗯

这些就比如像罗叔的 Wolfing 在全北京都有名的包括我好朋友像那个策展人三口咖啡对包括那个很好 Lefty 对包括那个 Break 对包括哎呀包括我那个一空间我师父的店就是这这附近的咖啡师每个人背后都有一些很丰富的故事然后每个人的红豆的方式然后选豆的方式都不一样嗯

但是如果你跟每个人聊的话都是一个新的未知的世界这我觉得是咖啡最有意思也是香港老公叔叔说的机会因为它就是太新了它都是未知的当你在发掘这些未知的过程里你就会觉得一些就是无聊的事换变得有意思对对对咖啡本身是一个我们已经熟悉了几十年的东西但是咖啡这门生意还是新的对咖啡这门生意是蓝海

它跟我们做医疗特别像就是大家还没有一个中国完全跑得通的商业模型它只是门槛低但它上限高所以其实就是说真正咖啡这个世界里面现在做精品的基本都是自己喜欢做你就是咖啡师开咖啡店不是职业经理人而真正的职业经理人进来做的咖啡店全都最后变成加盟的模式所以它有一个巨大的空间就是不连锁化但是又是

有职业经理人加成的这种东西它有没有一个新的模型商业模型不是所有东西都需要连锁复制的咖啡有咖啡的玩法你像我们 Wallfine 其实是一个巨大的收容它不符合我们之前的传统的

商业逻辑因为它里面无论是精酿一餐酒吧甜品和咖啡它在同一个空间里边 3000 平米它的用户动线是有点混乱但如果作为一个收入你把这个故事讲明白了大家又能找到新东西是一个探索所以我觉得这个行业有机会

但是他的问题是之前经济下行之前大家有本事有能力有资源的人他不会看这个赛道因为他利润率太低了而且咖啡最大的问题是一旦资本就传统资本进入就一定会变成复制和连锁但一旦复制和连锁咖啡店本身它的一个特别重要的属性就没有了它一个特别重要的属性您刚才说了寻常向末

他就是非标的咖啡本身是这样的才好所以你一旦门头都是 minor 那种就立刻废了所以我觉得挺有挑战的但是你也没地儿可去了对这个地方是有巨大的上海机会对我有一个感受就是我有时候喝多了好像其实会心跳的很快这种是不是其实没有那么合适咖啡因就是干这个的对他咖啡因本身就是这个但是你感觉心跳的很快是因为你的感受比较敏感对对他

它没有其实是合适的吗就是这个量但是分人对你喝多少都要一升是吗没有我其实就这么一大杯我是喝不完一杯瑞幸的我只能喝三分之一如果喝多了其实你每天不一样有些时候你喝完了没事有时候喝一点都不行就跟你当天的状况都有关系但是咖啡因本身是比较有劲的而且对心脏是有刺激的

所以其实是不是心血管不是很好的话就会稍微的我的建议是这样的就是糖尿病的病人也不是不能吃糖医疗的核心是让那个东西不能来得太快不能快速升糖

所以适当的量咖啡因就是如果你不给它吹了你就慢慢喝对吧这就热咖啡和冰咖啡的区别那你看为什么健身的喝冰美食因为他要给它喝了所以他就是那个大卡代谢一下基础代谢就上去了但你平时喝我觉得问题不大它跟很多东西有关甚至是那个热水在刺激你都有可能

所以热的和凉的这个咖啡它会有什么健康的不一样热的和凉的咖啡到你胃里面都是 41 度对因为从这儿到这儿全都会消耗掉但是这个 41 度从凉的下去功耗肯定是低的热的功耗要高因为你身体里面的机能要把它变到那个平均的 41 度但实际上是一样没什么大大区别因为不是说经常会说中国人都喝热水所以其实这个热的跟那个是没有影响的

中医喝热水的核心不是热水是因为中医的逻辑需要你不停的发汗所以我们就建议你不管干什么就是感冒清热冲击最有用的是那个热水因为那个病跟那个药没有任何关系所以我们中医是让你不停的出汗的所以才让大家喝热水我现在如果感冒什么的我也不吃药就喝水没问题没有任何问题就纯喝水只要它能它对你有效就行所以这个跟咖啡特别像就是

就是对你有效的那个东西对他可能就什么用都没有所以我们不强调咖啡你一定要说出一二三四五六七八九十你要有那本事你还是得做博客

对但我要说一点就是咖啡其实我觉得本身是没有罪的而且就是刚刚罗叔说的其实适量就好但是咖啡豆你一定要注意就是我就不聊什么萝卜丝塔豆什么的那些专业知识但是确实咖啡豆有些像金豆有些东西它是对你的肾不好的会会会所以你要甄别豆子就是这个

怎么甄别还是去一些可能正规或者就刚我说那些老板开的店里啊就甚至是有些人会让你去品逗如果你吃到什么什么冰激凌味啊吃到一些很夸张的味道大概率可能很火哎

很活往往可能会伤身所以这个是得注意的它不是咖啡的问题它是做咖啡的人的问题我觉得咖啡的味道就像做饭的厨子它那个是熟在那个杯子里对吧它的最后是各种美拉德效应焦糖反应什么之类你觉得好喝它不会那个豆子本身有那么多的风味它娘的不是个巧克力豆它不是那样的东西所以就是大家反而警惕就有些时候你身边我觉得咖啡为什么有魅力身边咖啡师是一些

尽力让自己单纯的人对我不能说他们本身是单纯有些人经历很多东西选择有些人是被动他来不了复杂性只能干这个但是咖啡师本身都是友善的绝大多数对所以跟他们聊聊让他们给你推荐一些东西就好就现在啊在商业环境下要付费的双方关系里面咖啡师跟你之间绝对是距离最近就认识几个咖啡师就好了对

对吧但大家都是小可爱而且你慢慢你也会被这个感染会从你的那些破事里边把自己赚出来因为多不赚钱对对因为多不赚钱所以他们跟你很真诚即便如此他也会给你用力的泡一杯咖啡对这杯咖啡只要给你泡出来就赔八十对这不是没可能什么都不干反而不赔但他还会给你泡因为他觉得这就是一个希望嘛嗯希望你喜欢所以我觉得这个从这个角度上来说他给人的价值是特别特别大的对嗯

希望大家支持实体咖啡馆对真的得支持一下对就是没必要非守着一两个你就你就找到你比较喜欢的咖啡师你就跟着他也可以对对吧嗯其实刚才几位还提到了就是说比较印象深刻的一些咖啡馆如果就是说在后面给我们的听众可以推荐一些你感觉比较有有有兴趣的可能说你去过印象比较深刻的一些咖啡店会有什么简单的这种推荐吗对这样你推荐一个

或者你这样推荐一个比较小众的对就比如在北京你想喝一些就所谓你看什么 COE 很多有比赛名次很多最全的一个咖啡店的话你去沃尔菲尼肯定是最全的因为罗叔他们主打的就是咖啡整个的广度对吧

对我们就是因为我们把客户代价批成这样这真不是说故意的就商业模型决定对包括刚才蛇儿其实你说就你喜欢那个龟下蒋台湘还有一家叫 Lefty 的店它是我一个好朋友那个他开的店他其实主打就是龟下手冲所以他特别爱研究龟下所以其实如果你们喜欢那种甜花香感酸感的

咖啡他可以去再比如我们的策展人对造梦现场的策展人那个布莱斯他开的三口咖啡这个可能在全国范围内很有名包括他在成都也有店对他的店主打的是什么他其实引进了很多国外的豆子然后他做了很多特调

所以他最近其实很多特调都是围绕一些文化属性的东西去做的包括很多的明星其实都去他的店你喜欢看一些烘豆的过程的话其实可以去像我刚刚说的我师父的那一空间因为他其实每周六都会在那边烘焙所以你可以看到一个 30 多年的老咖啡师他是如何一步一步的去很简单对 烘焙的

对然后你比如你去上海上海的店更多更多了就比如来喝来闹可能这个在咖啡行业比较有名就老孔他是算算是一方面是不断的在收集豆子一方面是给很多店去运豆子所以他在上海的一个街角其实很有名包括其实刚刚我说到的 coffee boat

它是上海相当有名的一个特调咖啡店它在一个老豹厅那个老豹厅改造的然后只有几面小桌子然后你点它的咖啡豆它会给你做很多它自己研究的特调的东西很多咖啡师都会去打卡其实北京也有加这个店叫大鹅咖啡

对大的咖啡他也是改造一个老爆厅花好几十万他们之前是个咖啡车对然后他们现在也是有很多的特调特别好包括他们家那个黄油的一个拿铁我觉得特别好喝对然后我想不到了罗叔你再推荐几家对主要是 Will 他不能聊这个因为他全中国人一半都认识他

推荐谁没推荐谁对对我还得再说一个还有一个是那个你看看旺金区有家叫迪拉米的一个咖啡店它是那个土耳其咖啡就是它的那个创始人是菲姐菲姐其实在中国咖啡圈是相当有名的因为像中国很多的咖啡比赛都是她去主办或者说作为主办方之一的所以你去她的店一方面你可以喝到所谓的土耳其很古老的一个咖啡是很新奇的体验另一方面可能就跟她聊一些咖啡知识

会比较有一些那种时代感我就不推荐咖啡店了我肯定只能推荐我们自己但是我推荐就是今年因为每一两年手冲豆子的选择不一样不同的年份你会得到不同年份的那种就是主流的口感

今年就是大家浅烘嗯多一些嗯浅烘就会啊就是保留他原始的这个风味会好一点然后今年呢可能咖啡煮喝的一个干净的酸对所以大家如果去一个地儿别人问你什么之类的那今年你就是跟他说我要喝浅烘的啊

酸一点的这种东西就让我舒服一点就不同的年份不一样我有时候觉得我不知道有没有人研究这个东西就是不同的年份或者大家生活压力好的时候你喜欢喝那种更降爆的东西

但不好的时候可能清理 领略那种更干净 更舒服的东西这咖啡到最后不是美味不美味跟我们说我一开始说这棒茶粥什么一个道理就是它是不是顺口顺口这个词是咱们中国人独特的一个东西就我们把它纳入到我们的日常生活习惯里就是让你舒服对所以我觉得大家今年如果喝咖啡的话喝手冲的话就找他们要点这种类型的

而且其实刚你让我去推荐咖啡店我刚脑子里又想了好几家我就不说了这个没办法推荐因为你看我小红书我光推荐推荐得几十家了对对就是其实我觉得本质上就像刚老师说的就是你去到很多咖啡店有惊喜我觉得其实一家咖啡店如果他真正是这个主理人他热爱咖啡在做咖啡的话你聊三句话就能

分别的出来这个很容易的就是如果他是一个不太注意他往往这个店员其实就是个店员他可能就 7000 块钱 8000 块钱去雇的你问他有什么咖啡他就是我有拿铁我有美食什么你一冲就完事但是如果他是一个稍微有点追求或者喜欢去用咖啡分享生活的人你聊两句他会就像罗叔刚说他会问你爱喝甜的爱喝酸的然后平常喜欢什么风味的然后说我最近其实在烘这个豆子怎么样的其实

你很容易去叛变就是包括七九八有一个又开始推荐七九八有一个咖啡店他是我们他的名字特别像我们博客叫 vol.1 对他开的是吧不是我开的一个特别年轻的一个小伙子他就是天天在那朋友圈分享自己烘焙失败的案例就每天都烘焙失败最近去日本学咖啡学

他的咖啡不是说烘焙特别好但他一看就是热爱咖啡的一个人所以我觉得我推荐大家与其说关注咖啡店不如去关注咖啡店那些有意思的人就是聊几句话基本上他的热情是藏不住的对你跟罗叔聊你看聊了一集的咖啡他仍然还有很多表达欲又夸了一下谢谢我最后给大家分享一东西吧好就是进咖啡店装逼指南好好好你特别简单你就一句话嗯

你就问那个咖啡师你们今天从这开始记今天有什么好玩的豆子可以吧就是今天是什么意思就是他暗示你天天喝而且是新的有什么好玩的豆子好玩的你说好玩他就紧张你要说有什么好豆子那他好那 9000 块钱的给你招呼好玩的意思就是又好喝还不贵

然后豆子这两个字你恒不能是最后来拿铁吧你这么一来基本上他们会选一个店

店里边不错的新的但是风味比较特别的但是价格没有那么高的基本上就是他会给你一个 90 到 120 到最多 150 左右的一个美式我这回认真的哄给你其实我特别喜欢威尔刚才说的最重要的不是咖啡大家也没有必要要强到根据咖啡那包装上说你要喝出什么样的风味什么之类的因为那个味觉你喝那东西是一个非常复杂的东西每个人

你小时候说实话你吃的东西哪怕你住的那个家门口门口有一个花园你的那个味觉系统嗅觉性都完全不一样对根本就不重要是你说你喝出 130 种味道大概率是因为你会幻想或者你是一播客你会聊是那个都不重要关键就是顺口还有说整个这个咖啡店给你所有的感受是你舒服的对所以它其实是咖啡其实是人情世故这句话特别好今天有没有好玩的豆子很好

好所以说这招对谁都管用日料店今天有没有好玩的鱼你有没有推荐好玩的播客今天有没有好玩的播客对吧你买玩具今天有没有好玩的玩具当你说好玩的时候你就把自己和他化成了同类对

因为咖啡师他的魅力在于他看到的美好也想 share 给你对对对对吧这是最重要的对而且你不要担心你他说的风味你品尝不出来就刚刚罗叔说的特别关键一句话咖啡的所有的风味是靠想象的就各位有冷知识知道吗就是咖啡其实

只有一个叫有精的豆子有具体的甜剩下所有的甜味甚至都是你想象出来的全是想象对所以比如说曲奇饼干的味道什么花果香啥的很多东西就是你别觉得你说不出来因为你真的是想象出来的所以你跟他交流的时候他也很大胆你也很大胆就大胆的说就行了我那时候有一朋友说这个豆子外面没味儿

我们吃过麦也没有那你这样就可以了那才能胡说八道了没必要但是如果这件事能让你快乐它就有必要我们把它按在强行把咖啡按在它就是一个饮品但是咖啡师给我们创造了巨大的情绪价值让我们一起开心的把它放在这个维度里安全的放在那是 OK 的所以你看今天我们聊了挺多的内容其实咖啡从最开始是

工作场所的一种东西是命是吧对对对其实像我们更多人感受还是对于咖啡本身作为一个饮品作为一个甚至可以作为一个空间作为文化很多东西的存在吧所以今天也很高兴请到罗叔请到威尔王跟我们分享了很多关于咖啡的内容

关键是最后一场感谢多莫现场咖啡跟播客一样人情世故但是我跟 Will 一块录最后一期和第一期这个对我来说就这件事有了一个有始有终对这个特别重要非常非常重要跟大家结个缘分也很重要我们现在热爱的一切都是人情世故好那今天我们聊到这感谢两位老师谢谢大家拜拜拜拜

好