Vol.155 也不睡觉？自由职业？聊聊电影导演打工真实模样 | 对话上影节亚新奖卞灼、曾志与蒋与之
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又是不想上班的一天何苦这样该不还能这么嚣张自由至上工作怎么总是又穷又忙这有秘方偷离逃离迷离貌合神离光怪陆离的人都在职业理想

然后特别感谢现场的朋友来然后我考验一下大家现在现场的各位朋友是 90 后的可以举个手吗还是挺多的 00 后的话有没有

对所以其实现场还都是很年轻的一代那我我我属于抛砖引玉的因为其实今天的主角我觉得相信肯定是身边人和我们三位的很年轻的知名的导演然后我想在一开始的话也是代表造梦现场电影艺术展这一周几乎没睡够 40 个小时吧就是每天基本上都在通宵去布这个展对然后就把

花总顺便交给 Teddy 了然后开始我们今天的我们那个虽说是很尖锐但是我觉得很有意义的一个话题讨论叫做青年导演的职场人生会好吗大家觉得会好吗对

是的 是的 那其实我觉得今天来听这场活动大家还比较感兴趣的是就是青年导演作为这样一类职场人群其实我觉得好像导演不会觉得自己这是一份职业吧因为很多是属于爱好的那想问问各位就是是什么样的契机之下就是大家不同的背景然后去选择了这样一个导演的这条所谓的不归路

这边我要补充一下因为刚刚其实有些观众是陆续进场的还不是很了解我们的一些导演他的职场或者是他的一个成长背景所以我们可能还是需要在导演介绍自己为什么走上这条路之前还要再跟大家介绍一下你自己我们可以从变导变导开始吧就是我吗送他先走好

从我我是唯一一个跟上海电影节没什么太大关系来充数的人开演呃我是蒋宇芝我呃去年导演了一部电影叫举词然后在 first 获得奖嗯

我现在还是一个学生我在纽约大学地师艺术学院读导演我觉得最开始想要拍电影也是出于各种的偶然然后还有出于对电影的这样一个热爱拍了第一部短片的时候我原本是一个做什么事情都比较没有特别强烈的这种情感和喜好的一个人我什么事情都

随便怎么样都可以但是拍完第一部短片的时候我感觉到了一种非常大的满足感自我实现的感觉所以我就想继续把这个事情做下去这是我最初的发心我是导演曾志我原来从事的是广告行业

当然广告行业可能占据我年轻时代特别大的一段时间差不多有 18 年到 20 年吧我可能是在场唯一除了小曼同学唯一的一个 70 后其实我来聊或者是我去去年拿了一个新人奖其实特别心虚所以我们每次采访的时候我都说我是一个老新人

但是呢对我来说梦想什么时候起步都不晚做了导演这个行业之后呢我才觉得就是说可以释放自己可以把自己的东西表达出来以前做广告的时候可能会更有束缚广告会强调品牌产品也会更讲究流程和秩序

那电影这一块呢尤其是文艺电影或者是作者电影可能需要的是创意为先表达为先当然我们将来如果要去做类型做商业电影的话我可能会更自如一点但这个都是我前期的职业带给我的一些好处

个人认为呢就是以前做不管是做打工的打工人还是后来做了老板我是觉得我可能不是一个管理型的人公司的人数超过 30 人我就记不住名字了所以呢后来想一想可能我还是一个创作型的人现在从编剧到拍摄都是自己来做更有成就感一些这就限制我的体会

大家好我的名字叫辩卓我是属于开校比较晚的就是大学毕业然后我在外面玩了一年多然后我才想我到底要做什么事情然后那个时候我就去去美国去读电影了一开始我学电影的时候我其实读的是导演但是我读了半年我觉得好像没什么好学的所以我就转成了摄影在那边读完研究生回国之后呢然后就

帮助很多新的导演去拍摄了他们的第一部作品作为摄影指导所以我其实作为摄影来说我不是一个新人但是作为导演来说我确实是一个很新很新的人那其实做摄影的这段时间呢也一直觉得一直想要拍自己的东西所以也算是在实践中一点一点的找到自己到底真的想要去做什么的这么一个过程三位其实我们发现了

变导他是 80 后曾导他刚刚也说了他是 70 后然后我旁边这位是最年轻的导演他是 00 后刚刚才知道他是 01 年的而且他还没有上过班我和威尔王还有 Teddy 我们是 90 后而且我知道在场这里有很多 90 后和 00 后的虽然大家是来听职场话题我突然现在有点语色了因为我们现在在场的真的除了我们三位主播以外

石佑曾导他是真正意义上的上过班的而且是当过老板的所以我们今天要不第一个问题还是从曾导开始吧因为你是我们这边的前辈我就想聊聊就是为什么你之前

你在大公司然后也在广电电视台都做过领导然后开过公司做过大老板就是已经做得非常好了为什么后来会想要去拍一个电影呢而且还是去年获了一个最佳新人奖而且你自己也就是嘲笑的说自己是一个老新人首先我在打工阶段我不是老板我不是一出生就是老板

所以我在不管是在广电还是在智慧汤讯或者澳美工作的时候我作为一个年轻人那时候他们都叫我小曾后来叫我明子现在大家都叫我老曾所以这个就是我自己能感受到就是随着年龄的增加你会发现身边的人越来越少

就是你只要坚持一行吧你就可以把所有人比下去所以只有我坚持了大概 20 年吧所以我做了老板其实我开公司的时候可能有不同的合作伙伴只有我做到最后所以我就成了老板所以这个事儿我跟大家分享的就是说如果你在职场去工作可能要有定力

不管是职场的所谓的生态还是办公室政治首先你先要找到一个适合你的地方然后再看这个职业或者说这个职业公司的职业规划公司的规划发展是不是你自己的人生的规划和发展所以在这个话题上呢我就略微跟大家这么分享一下那至于就是为什么转到就是电影这一块来呢

刚才有说到了就是说我这个人啊就是可能公司的人超过 30 我就记不住名字了我发现我确实在管理上没有那么强所以我还是关心让自己来搞创作自己管自己所以来做电影这一块那至于电影这一块能够带来的成就感呢其实在广告的高峰期的时候也能带来

但电影更自由老实说啊这电影确实更自由我希望如果在座的当然我估计在座的如果一零后肯定没有了吧零零后零零后的同学们肯定就是跟我当时加入到广告公司那个年纪是差不多的那二十多岁关键是你先要找到自己的方向你想好你这接下来的三年后的五年你想做什么你就坚持

我其实也没有特别多的想法原来在职场的时候好像没有别的想法你就坚持做这个事坚持坚持你就变成了中层变成总监了再坚持坚持老板说就你了合伙人所以可能就是这样的一个状况当然我觉得这个就是一个特别实在的你的才华当然是一部分但是你的坚持尤其是对于年轻人来说特别特别重要

那个我想插一句话因为我跟曾道特别有共鸣的点在于我本来也是一个广告行业的从业者也干了十年然后同时去年进入电影行业我问你个比较尖锐的问题你觉得是广告行业现在比较差还是电影行业比较差昨天晚上我还跟我那个特别要好的一个哥们儿

朋友也是前同事聊了这事他的观点是都差是我觉得呢可能广告行业会更更明显一点因为电影行业好几年前就显出端倪了所以现在不是更差的时候广告是更差的时候

刚刚听完曾导刚刚的一番分享我觉得他其实主要讲的还是一个长期主义因为他刚刚有提到两个字坚持就是你狗到最后你就可以当领导但是你还是最后应该选择了应该是转行吧从广告跨界到了导演但后面我们可能还会问你一些职场相关的问题然后下一个我想问的是我们的变导因为刚刚跟他有聊天

虽然他现在是导演他是这样的一个角色但是他也从来没有上过班没有上过就是我们字面意思上的朝九晚五的这种生活他应该没有打卡过吧然后我也知道你之前你也说了你大学毕业之后你又去美国读了一个电影专业然后你又觉得

没什么意思然后去做了摄影师而且我也知道你最早一直都是摄影师直到去年还是应该是去年还前年他摔断了腿他觉得很无聊他就想创作所以还要去搞创作要拍电影了能不能说一下这些故事分享一下我其实跟曾老很像他是摔断了手然后我是摔断了腿不是我是说摔断了肩膀我两个的锁骨都断过了

对对对所以这是一个创作的契机我是觉得但但其实是我其实是一个比较比较倾向于自己跟自己玩的人对所以我其实以前以前的时候也拍过很多很多的短片然后在那边就做但是都是拍完之后然后又自己觉得啊好屌然后朋友圈里面大家发然后我也没想说要去给什么人看

对这其实是挺可惜的就是如果如果创作者你真的想要继续你的创作的话那一定要把你的东西拿出来给大家看所以其实我就是绕了很多弯路我自己跟自己弯了很长时间然后呢是我 17 年的时候回国然后开始做摄影指导运气很好那个时候回来就认识了张宪明老师所以他给我介绍了很多

很多工作我以前不是用变卓这个名字我是觉得可能要重新开始所以我换了一个名字我以前的名字叫王子玄对然后就帮很多新导演做摄影指导帮他们拍了很多很多的片但其实我还是

怎么说呢我还是就算在剧组里混那么多年我还是倾向于自己跟自己玩所以要做出说我一定要拍一个什么东西或者一定要做自己的长片对我来说其实是一个能拖就拖的一件事情但是就是前年的时候这似乎老天爷让我不要再拖了然后就很莫名其妙随便就是我以前玩滑板其实就还好就不会摔跤但是那次不知道为什么一踩上去就巴

整个人就摔了然后摔的地方也是很奇怪的地方所以就需要在床上躺最少三个月然后来恢复所以那个时候呢就是我说那可能这三个月我也不要出去工作我也什么也不做那我能干嘛呢我就写下我的剧本这个故事其实是我外公留下来的日记本然后那个时候我就重新在家里找到他的日记本然后在里面看到了很多不一样我家族里面的东西

家族其实是一个社会的小单位让我其实这么长时间来对这个东西有一些新的想法看到了我家族不一样的东西所以我就根据这个东西为蓝本然后重新创作了一个剧本意外的就特别的顺我 19 年的时候也有一个剧本投了那个 first 然后也去了他的创投但是他们打电话跟我说你能不能两周内把它写出来给我们我说我写不了谁写得了那么快

然后对所以最后就没有去成的了然后之后其实有很多东西都可能太私人或者怎么样就其实也很难跟大家见面但是这次就因为这件事情发生了然后做了这个剧本然后就包括后来去了来了上一节的创投啊然后又去了金金的创投啊然后就到今年去了雅兴其实走的还是蛮顺的所以我就觉得

也许你不知道自己在做什么的时候可能老天爷或者背后有一只手他其实会把你推向那个方向也不用太着急但是也不要太不着急就是这样谢谢大家我还想就是接着想问一下

变到一个问题就是因为你刚拍完那个退胡嘛然后想问一下就是你自己在那个片场就是如果喊咔的时候你的内心的 OS 到底是说好完美啊还是说算了吧还没有钱重拍了这个是什么样一个心态具体对没有人问我这个问题我们每个问题都好尖锐对就是喊咔的那一下就真的是觉得

可以了够了没有太复杂的心理状态但是会经常我的组员就在背后给我取外号就是我的外号叫再来一条对所以就每次就有一次我记得很清楚就拍完一场戏然后觉得这个东西还真有意思但是

好像它什么地方感觉说不上来然后我说卡过了然后大家都开始说那我们下个镜头我说不再来一条那一条我们再来一条了十条所以大家就在后面给我取个外号叫再来一条在拍戏的时候还是就很难有那么多的时间去思考自己到底是一个什么样的感受什么样的东西

很多时候是凭着直觉然后他就出来了所以其实他还是一个下意识的一个行为不是会考虑说财务会觉得自己什么没有预算没有钱了还是想说我既然拍就还要拍更好就拍到自己满意为止是的现在我顺便还问就是因为嗯

这个问题就是有点像影视梗结构现实就是如果用三个镜头迎遇青年导演的一个职场困境我们今天主题是关于青年导演的一个职场人生会好吗对吧那想问一下你如果有用三个分镜来拍这个青年导演的困境你会怎么拍比如说会不会第一个镜头说银行卡余额不足这样子

第一个镜头可能拍的是就你父母的娱乐卡镜头不足这个镜头对就是对就我可能第一个镜头拍这个然后其他两个镜头交给其他两位导演好不好你第一个镜头是怎么着他说我的娱乐卡不足但是我第一个镜头是父母的娱乐卡镜头那个娱乐卡娱乐不足也许我会重复你这个镜头你坚持慢慢就会涨第三个镜头是把房子卖了贷款贷款

好呀然后我们再回到今天的主题我们还有蒋导其实我们对他也有很多好奇因为他是唯一这边还在上学的导演但他其实也是个学霸有喜欢他的一些粉丝都知道他以前在斯坦福他学心理学然后他现在又来学电影

而且他还在上学我就想问你你后续还会选择继续去学习电影创作吗还是说以后可能除了做导演你也会去尝试一些其他的职业甚至是会运用到你的科班专业就是心理学去做一些事情首先我觉得我心理学其实没有学得特别好

我的心理学可能主要的用途在于和大家聊 MBTI 上面现在是

然后我其实学心理学的初衷有一部分是为了创作就是我很喜欢写东西我觉得我自己是更多像是一个编剧或者故事的创作者身过一个导演而且我觉得心理学真的给我很多解构人的人性人格的这样一个契机去更好的创作自己的笔下的这些角色

我在《善无毒》的时候其实我觉得一直到现在我在读演我觉得很大的一个对我来说呃

呃一个问题就是要面对这个同伴之间的压力啊因为散服他是一个理科强校吗很多很多 CS 的这个同学甚至我大部分同学都是大部分朋友都是学编程学 AI 之类的然后他们现在混的都非常好在 google 在 meta 在各种各样的地方拿着非常高的工资

而我还是在想办法拿到足够的钱拍下一部短片或者长片或者去下一个创投我觉得很大一部分是面对这个源自于同类人或者同伴之间的压力所以我选择去独演其实也是

在逃离这个压力因为我觉得我还在学校还可以再苟个两年其实到讲到这边我特别好奇一个问题就是我不知道你听没听过一个词今天特别流行其实全场我觉得还挺充斥着叫斑味儿

你觉得我们六个人谁班位最重是不是我我感觉是没有没有我想问的是说其实你 00 后嘛然后你也没有步入职场其实在座就包括 Teddy 包括酷猫在内我们其实都有小十年或二十年的一个职场经历了我想蛮想问一下你想象中的是你步入职场之后的场景是怎么样就是你觉得上班是怎么样的事对

呃我有实习过啊就是大学的时候有在呃就是正式的电影公司啊什么的实习我所以我大概确实是知道职场是怎么样一个感觉我也在里面呃他也更加坚定了我去做电影的决心因为我真的不是特别喜欢天天呃做着一些不知道为什么要做的事情啊

讲到刚刚说的东西我特别有感受就是同龄压力嘛然后我说一下因为我也在上海读了一个还不错的理工科大学但其实我的专业我刚还跟编导在前面没有开始之前有聊了一下因为虽然我是学本科学编导研究生我学的是纪录片导演相关的但我从来没有做过这一行我也没有我只有在电视台实习过为什么不去就是因为我周围所有优秀的人大家都去互联网大唱

嗯

然后就是后来也没有再跟他们聊天对确实会有这样的同龄压力然后但是我就跟你选择不一样的路我刚毕业我去互联网大厂对我就是班位也很浓的人跟他一样对不过我后来是转行去了医疗这个问题我想问你是因为我觉得你其实也不能算是逃避压力吧去读研其实你更在

就是 follow your heart 你在做你自己想做的事情其实也是一个很开心你是很享受的一个状态包括其实今天虽然班位确实有点浓因为我们今天是职场话题有很多职场人我们也是职场播客但是我们的导演穿着拖鞋就来刚刚还采访的时候是打着视角的

而且大家其实也看到大家都很轻松的过来甚至是我们来聊这一期节目之前我们跟导演是零沟通哦所以我们今天整体的现场氛围还是很松弛的然后包括虽然他们很沉默寡言因为我们这里 MBTI 一人和 Iron 很均衡我想知道现场的观众们 Iron 的可以举个手没有是吧 Iron 的不好意思举手哈哈

还挺多的那艺人呢对其实刚刚他也说了他学心理学他是为了研究 MBTI 更多他想把这些东西运用他创作力讲导是 INTJ 我问了变导他是 INTP 然后我们的增导跟我一样是 ENFJ 然后这边是 ENTP 那边是最适合当领导人的 ENTJ

对所以今天我们整体我已经研究透了大家的 MVTI 我们的各自的角色也就是还蛮均衡的对然后下面可能也会有点夜起的一个问题哈我想知道你们作为导演作为创作者你们的一天是怎么过的因为我们职场人一天可能就是打工然后休息回家刷剧我想知道你们的一天是怎么过的这种开始吧

你打个样我觉得生活非常不规律吧我相信两位老师可能跟我也差不多我比较规律就是忙的时候可能一天之中事情很多但是闲的时候就是早上起床之后楼下吃个早餐然后健健身看看书

打会游戏吃个午饭然后看看书吃个晚饭然后就差不多过去了跟我们职场人也没什么区别我问一下你几点吃饭几点睡觉在这个作息方面我还是比较过于对我一般就是 11 点半 12 点睡觉然后早上 8 点坐起来我先说像我最近的那个典型的一天就是差不多 2 点才睡

就翻手机啊刷刷刷还是年轻人啊也不是啊我觉得最近我要戒掉这个小红书和那个微信短视频了然后完了之后呢差不多八点就睡不着了就起来起来之后呢随便吃点什么东西然后就打开电脑打开电脑呢然后又开始刷小视频刷到大概十二点了眼睛都不行了然后再歇一会儿喝个咖啡提提神

然后又打开那个电脑的一个文件看着可能这一天就过去了基本上就是比较典型的一个经历很痛苦创作这个事吧它不是怎么说呢它就不是打开电脑就能写出来的但是我想呢这个也必须跟年轻朋友们说一下这个习惯不好打开电脑就得写我现在这两天已经开始了就是打开电脑能写出个四五百字了

这个是个很好的开端我原来可能两年前是一个好习惯但最近两年确实被这个小红书跟那个小书停给我希望跟年轻的朋友说一下他的信息量太大了你每天在消化和在接收的时候觉得这也有道理那个也不错那个挺有兴趣的然后最近那个巴以还是有那个伊朗跟那个以色列又开打了这事吧又有点闹心

对我们的创作呢好像有点影响你是不是要把那个创作跟联系起来跟联系来联系去吧这事又有点太远了所以每天都在这个纠结当中啊

我想说做一些真实想法但是我们确实学会聚焦才是最重要的但是我在改进当中说到那个巴以冲突我最近跟一个因为我有时候会去做 coffee chat 这个事情我对人比较趣味我只是说那个时间段会空一些然后就会见一些陌生人然后当时见了一个 INTJ 然后我当时跟大家讲说

比如说假设巴以冲突是俄乌冲突我是那种很希望比如他影响那个菜场白菜价或者猪肉价我是想知道他那个价格上涨背后的归因的人就是我比较好奇这个世界我可能对个体的人兴趣没有那么大但是我对人类的就是发生的事情我是蛮感兴趣的我说我不想成为以后呃

那种阿姨妈妈就是在那个唠嗑说啊这个价格又涨了什么在那边抱怨然后对方就说我可以接受他就想成为这样的人然后我就发现人和人之间这还蛮有趣的虽然我也有时候会刷小红书也会刷 B 站但是我看信息的获取就是会觉得会反思我自己的生活但我没有用来创作只是觉得那个会增强我对于我自己和这个世界的一个连接嗯

宋导 我不好意思我其实刚想问我最近因为搞这个展天天搞到 12 点 1 点然后我写作严重影响了就每天深夜写作跟你可能很像我还想问你你觉得其实你在创作的时候和你过去上班的时候你觉得两种感觉一模一样上班也下班也到两三点我原来上班刚开始上班在澳美的时候

那时候做创意就基本上差不多凌晨一两点才能回家然后在车上面睡着了睡到中午以后下午两点钟再来上班然后又加班到一两点两三点那是一种被强制的一个状态现在是一个放任自留的状态就我自己

没想到也是这样也没有更自由但我觉得就是说这是创作的心态跟上班的心态当时我当时我觉得作为年轻小白的时候在这个职场每天加班到那个时候呢我并没有特别抱怨而且那个时候吧我们单位还报销打车费那时候的下利还特别颠簸

就养成了我必须在颠簸的车上睡着的习惯我回到家老是睡不着所以那时候还是快乐的那时候年轻的状态而且我不知道你现在澳美或者广告进入广告行业是什么状况我已经离开广告公司差不多十几年了我们当时进去的时候我可能有

半年是要试用的所以我每天在复印传真打印然后贴贴了个各种剪贴下来的东西我觉得我一个艺术家学艺术的怎么干了半年这种事但是就是我之前说的就是你不知道

不知不觉中你就好像学到东西了编导编导特别神奇的是我看他上一节的加密证上还是他之前的名字然后现在已经用了另外的名字用我原来的名字就是产业内容给他身份证书对他们注册不了我这一天其实跟两位导演都挺像的就我觉得是分阶段性的就是如果有事情在干的时候和没事情在干的时候是完全不一样的状态但是同样的状态就是早上起来都会先崩溃一阵子说

今天又要干好多事或者说今天什么事都没有就是大概都是一天都是从崩溃开始的就是如果我在就我写剧本搞创作的时候会非常集中就是我可能会

每天早上起来我就从早上写到晚上然后除了吃饭的时间我都在写然后晚上就回去睡觉一周里面就很疯狂的就去创作一天然后剩下的时间我都在家里打游戏所以大概就是这样子在一种生活的周期然后不断的循环但如果我是要出去拍片要去跟剧组的话其实就挺不一样的那个时候就非常非常的不规律了对剧组大家也都知道那可能就是非常的辛苦但是很奇怪的是

我在剧组里的时候我的消化系统是工作最正常的但是当我离开剧组之后然后就全部都紊乱了我不知道你们有没有这样子的事对这个是很奇怪的一件事情因为那个剧组定时放饭对饭都是对你没有机会乱吃也

讲导就是我们都说创作就会遇到就是在艺术表达暴露在大众的一个目光之下其实有一句话说就是误解是表达者的宿命嘛那你有没有被一些影评人或者是看了你的作品的一些电影的观众就遇到他们的一些犀利的毒舌评价让你就是怀疑到人生甚至有没有想过要放弃导演这个行当然后选择被迫转行呢我看到挺多对我

电影不好的评价我记得一个深刻的就是我在上海有一场放映然后放映完了之后我刷了一下豆瓣然后第一条说我是什么装逼男生之类的那个条是我印象比较深刻因为它不仅攻击我作品它还攻击我的人格我觉得我觉得对我觉得我并没有特别在装逼可能我作品流露出这个气息其实是因为我

拍片的时候没有钱所以他只能是非常慢然后一慢就长镜头对就所以长镜头就装逼但是其实我长镜头是因为没钱所以所以万一要是以后如果我有钱了我就不装逼了我学的说到这就是我学心理学的另外一个大的好处就是我可以安慰自己所以我看到人家说我不好的时候我就想想也有很多人在说我

呃拍的很好所以这个是让我呃就是心理达到平衡的一个方式

我补一句啊长镜头你要坚持不是复了之后又不长镜头毕竟今年长镜头也干大获奖了还是中国的长镜头你刚刚说那个我就想起我在今天聊这个话题之前我也去看了你的豆瓣主页我对那个骂你的这个评论说长镜头的印象特别深刻因为贾张科他在 20 年前也是老拍长镜头包括

必干路边演唱不是你们也是长镜头吗所以很多人都会说这些艺术导演他们都很爱长镜头会问你们是在致敬吗然后最后还有一种解读

没有钱很真实很真实包括刚刚曾导还有另外两位变导和讲导游说他们的生活其实跟我们普通人也没有什么区别还是会有自己娱乐一块然后还有创作然后我再回到我们的这个职场我们普通人更相关那个话题吧

因为现在职场大环境都不是很好我们都知道很多大公司外企他们都在裁员就像你们的影视前几年是寒冬甚至是很多都已经倒闭了就面对这种时期你们如何去排解一些焦虑或是你没有焦虑也 OK 可以说说你的一些状态

因为像我们职场人我们可能还会面临一个 35 岁被裁的这样的一个压力但我知道导演可能会更多的是越老越吃香但是你们在年轻的时候你们可能会因为没有名气拿不到钱没有人来投你然后你很难去往更高处去走让人家看到你你们如何去排解这些焦虑的如何去应对这些焦虑的

我最大一个排解焦虑的方式其实就是打游戏但是往往我是一个狂热的单机游戏爱好者就是就我经常觉得我生命里没有电也可以但是不能没有游戏大概就是这种一种状态对但是呢往往就是你可能打完一天游戏之后那个强烈的空虚就会就会来找上你然后你不得不打完一天游戏之后然后你再你再花个一两个小时然后去想一想你到底明天要去做什么样的创作我觉得焦虑是

没有办法去排解或者很难去排解的就我前段时间其实也是想跟大家简单分享我前段时间也是因为电影的事情然后有了很焦虑症就已经有一些躯体上的症状然后我当时觉得那个症状一来的时候我觉得我要死了而且很多次而且有一次我印象最深的是是在电影院里看那个凤君号的那个芯片然后我看到快结局的时候我突然躯体症状来了然后我整个半边身子麻掉然后心脏开始狂跳

然后头开始疯狂的不知道我现在感觉好像在一个非常封闭的一个盒子里我当时就觉得我要死了然后当时我说我靠我现在就可能要死在电影院里了

对然后我当时我觉得不是电影的问题应该是游戏的问题对对有可能对对反正当时我就很崩溃然后当时我心里还想说我要打电话叫救护车我要打电话叫医生但我当时说我不行在电影院里打电话怎么可以然后我就我就很崩溃的一直坚持到散场然后我就走了很远的路走回去然后这个症状才慢慢的消失但是我是觉得

焦虑它永远都会存在但是你就必须要去跟他相处跟他一起待在一起你们要彼此谅解要去获得这种怎么说呢你要去接受他所以我觉得

我很难去处理我的焦虑我只能我只能请他跟我一起好好的生活在一起编导你有没有触发你焦虑的某个 moment 或某一个点比如在电影院是因为你看到了某个情节忽然引发你焦虑吗没有它就是突然出现就是我没办法去没办法控制对就突然一下子就但这下好很多了对对

对我来说焦虑应该是人的一部分吧没有人不焦虑吧当然我没有打游戏啊打游戏可能四点才睡那就完蛋了我的身体所以我想呢就是焦虑是人的一部分也不用太担心我觉得我从小开始读书就好像没有不焦虑过但那种焦虑吧这一会儿就忘了

所以我想这个一直伴随你怎么很好地利用它或者化解它而且焦虑可以让你的创作更有一种表达的欲望或者表达的冲动你可以找到自己抒发的空间至于职场上的焦虑我也可以说一下

职场上其实那种焦虑确实可以来自于不仅仅是你的业务的本身你可能还有同事之间的关系还有上下级的关系但是这个何尝不是整个社会的一个现状呢你必须去适应它反正大家都焦虑对吧你领导也焦虑你怕什么对吧

他可能比你还焦虑所以我在我在广告公司虽然已经是中国最好的广告公司之一了我每天其实做的比较像老油条似的就是说搞得我的领导比我还焦虑他就稀释掉我一部分所以我觉得这个事情

嗯咱们可以从正向去理解和化解它哎曾导你有没有觉得作为内容创作者焦虑本身就是创作重要的来源之一如果一个人不焦虑的话很有可能创作不出好的作品因为我觉得在创作当中其实有很多触发的方式焦虑我其实我不想以用焦虑这词啊

因为你本身就有创作的欲望你对生活敏感对吧这些都是触发你创作的一个来源焦虑可能是一种而且焦虑这个事对创作的帮助呢你要从正向去引导我们不要把它变成一个像心理像的东西而是要向大家去分享的东西

也许你用快乐用其他的表现形式这个也是一种很好的一个创造的来源吧我觉得就像曾老师说的那样就是焦虑是焦虑如风常伴物生的一个东西

不可能没有焦虑所以我自己也是一个特别焦虑的人特别是现在电影行业不太好嘛所以也非常焦虑所以我也在我们做文艺片的也非常焦虑也在寻找就是对抗焦虑的办法

然后我突然发现我的北京做电影的朋友们就相比来说要好一点就是他们有一种悠然自得的感觉一个 chill 的感觉所以我就在探索他们到底是怎么应对这个焦虑所以我总结了一个应对焦虑的这个精业思想就是我觉得主要焦虑来源一个是就是自己混得没有周边的人好

第二个就是可能混得没有人家好之后就被排斥在圈子之外了所以应对第一个北京人有句话叫爷们要脸这个就可以解释了为什么自己可能赚的没有人多混的没有人好因为我们是站着挣钱爷们要脸然后第二句话叫压多一帮傻逼

就是说了这句话就解决了第二个困境就是为什么他们都不带我玩所以我觉得融会贯通的这两个思想之后可能就没有焦虑感我想代表线上的观众问两个老师一个很简单的问题第一个特别神奇啊问 Teddy 他们问你的 MVTI 是什么就是

那其实刚刚说过是 ENTP 但是其实我以前是 INTJ 我是觉得这个性格对我来说太内耗了然后也是经历过一些事情之后慢慢的就是在我现在这个阶段我会还蛮自洽的就是我会分清那种课题分离还有知道原来那是你的事不是我的事情

包括其实我刚刚也说我有去参加一些 coffee chat 我会发现就是因为我们是一个职场播客我们的信息可能会就大家可能在自己的固有的职场圈可能更聚焦然后会更窄一些但我会发现很多话题其实我在我们的节目里都有聊过那大家很多困惑我说这不是我当时聊过的事情吗那

但是我也不会把这个我节目里面说的内容告诉他我会觉得这是每个人要去去做的一个业障就是你这是自己的课题你需要自己去解决刚刚也说到一些包括焦虑也好或者其他一些情绪其实这是你应该自己去关注自己的一个感受那到底这个

第二个问题也很神奇我不知道为什么会问这个问题可能是因为变导爱玩游戏吧他问你有没有看过哪吒 2 怎么评价呢

哪吒二是中国电影之光好的 特定继续吧刚刚不是聊到焦虑吗其实我觉得现在大环境都不是很好的情况下其实我们或多或少都会不只是有焦虑的情绪可能也会比如说有迷茫啊纠结啊这种情绪状态其实我觉得

也是我们每个人身上都会有的嘛那其实有一个现象就是当代年轻人他们在上进和上班之间选择上香然后在求人和求己之间呢选择求佛在作用和作为之间呢选择就是作佛

还有比如说某部片子黄了是不是因为那个主演的星座和导演相克

八字不合对想问问大家我觉得拍电影本身就是在搞玄学和搞神秘学我有很多的朋友他们都会

有很多导演我就不说名字了然后我们聊天的时候他们都在片场在等待一个神性的瞬间对其实我觉得这不是用调侃的语气说出来那确实是这样的你可能就是神性的瞬间该怎么说呢我觉得是这样的而且像我刚刚说好像我的人生里有一双大手就是突然在某个时间啪给我一巴掌就是大概我觉得这种东西冥冥中是存在的就是我觉得你搞艺术的你多少得那个什么一点对

因为我以前做广告的时候呢可能有一些都是从国外来的导演我作为监制或者是创意去跟就没有那一套或者有一次我拍片然后制片人就递给我三根香还是一根香让我拜一下我也不知道怎么拜

然后我就想啊东南西北是吧就拜其实我前面都是人或者是车我不知道是拜他还是拜这个某个某个未知的啊嗯但是这个是这个事情呢可能对于这边人对于整个剧组来说很重要这个仪式感

我们在疫情期间开机的时候大家都是在一个弄堂里面然后那个调幅好像是说打开之后然后等那个什么其他人要过来的赶紧收起来就不让人看到然后烧香也是烧了之后马上灭掉还是怎么着的但总归来说大家其实对于电影这个事情来说呢他希望是有一个仪式感我能认可所以现在我也接受了

现在我主动要箱就开机的时候我要箱然后那一次我记得去我拍我前一段时间去参加香港电影节之前拍样片要箱但是我们是拍航拍吧在山上然后插上有人说这可能会把山点燃了

然后我觉得我们就要琢磨到底在哪烧在哪插所以这其实都是特别具体的事情但是它确实不影响到你对一个事情的一种所谓的仪式感我觉得都可以对我来说因为我跟过国外的剧组也跟过从台湾来的剧组和我们自己本土的剧组这个仪式呢包括那个摄影机盖头先盖头我也不知道为什么

你是新娘吗反正我就觉得这个事情我还能接受不好意思讲不出一句因为刚刚曾导说到的摄影组的事情就是我的老本行对就是我们

我们摄影组是经常传出那种恐怖事件的一个组就是我之前拍戏的时候经常我们在幻想营里拍然后我那个大猪在里面然后我们怎么看都不准然后他说我没有动过啊我没有动过啊然后最后我们所有人一群摄影组的人然后拿着香然后去到那个山头然后拜三拜然后回来说这个交怎么好了你不知道他是不是就是有这么很神奇的事情发生对我觉得意念的力量其实蛮强

我看很多最近导演采访就是说一些镜头都是说比如灯一直是灭的然后我们要放弃了忽然那一刻啪亮了比如风神的鞋肉一幕他们的骑马的镜头也说什么忽然彩虹出现什么的真的有好多东西一讲出来觉得还真的挺好玩的可能是灭的时候是灯光是突然睡着了那个中控台它啪了一下然后突然醒来打开对

我一开始也是因为我一直在国外读书我一开始也是没有关注这个方面没有信然后在我拍第二部短片我在河南当时这片让我去烧香做一些仪式感的东西我也觉得就是没必要浪费时间浪费钱

然后拍到一半就爆发了那个史上最大的洪水然后我们就被困在那了好几天然后之后我一定会烧越来越多的香越好给我上了一课我觉得还是要做这些

所以看起来其实导演就是影视行业跟其他行业也差不多大家都会去上香其实我觉得上香某种程度上也是一种积极的意义因为如果你连香都不上了那你这个可能就对人生太失望了吧我是觉得也是一种就是消解生活荒诞性和困境的一种方式

对刚刚变导也说了还是一种仪式感然后我们今天差不多这个对谈我们还预留一点时间我们开放给到现场的观众如果你们有问题的话可以举个手我不是这个行业的我就比较感兴趣刚刚两位导演说

影视行业和这个广告行业不太好因为现在很多行业都不太好所以我想问问咱们这个影视行业不好是因为受到这些包括短视频啊等等的这些新媒体的冲击吗还是说还有一些别的因素在里头谢谢啊新媒体和短视频就是这些

当然是一方面啊就是就像我啊是吧作为一个职业导演我也在刷小通书和那个微视频但是我觉得就是说整个经济的一个态势都会传导到各个行业

影视行业肯定也不能独善其身广告行业当然也是跟经济就更紧密了它的整个营销的环节整个营销的生态可能品牌会先优先解决生产销售售后营销传播这一块它是首先会被砍掉

所以它这个都是一样的啊没什么特别大的区别那最近那个因为今年的这个听说电影市场不太好哈但是对于我们这些作者创作的来说我觉得还好吧影响没有那么大啊

刚才也听了大家分享这段职业经历会有各种各样的焦虑的问题然后也跟大环境相关然后我恰好是一直做的都是甲方的品牌部的一个行业然后从阿里腾讯到小红书然后我们做的都是跟所有的导演合作然后去阐述一些新的有 TVC 也好然后也有一些更加 social 的 video 也好

然后我们的视角呢会觉得好像一直以来需求都挺多的但是好像又找不到真正的好的导演或者说懂我们想要的东西导演这样也是我觉得也是一个很好的一个契机能够跟大家聊一下就是其实我们是很希望能够拍出一些走在行业比较前列的一种视觉语言或者说一种影视语言

然后因为特别是小红书它对于创意的要求是高的然后我们每天都会去想怎么样能够说出一些已经存在大家心中但是还没有被任何人说出来的话

所以这个也是想听一下现场的各位创作者和导演们你们对于这种的思路有没有一些什么样的见解这是我其实也考虑很久我觉得就是说因为我们可能都愿意去摘果子我希望是一个生态

就在一个好的生态当中像我们刚刚进入到电影圈或者是刚刚进入接触到电影创作要需要有一个相对良好的土壤和一个宽松的环境去给它浇水给它去培育它才能产出很好的果子而

而不是说我们期待这个这个市场上突然冒出一个饺子对吧但是当然我觉得饺子也是特别成功是因为他的艰苦的努力但是我们我们能看到的有千千万万个可以成为饺子的人他们没有这样的土壤没有这样的机会所以我想呢

从我作为一个初创进入到电影圈的人来说我更希望是有一个宽容的生态有一个递进的模式能够最后能够让我们在一个纯粹的环境当中产出一个我们最后能达到的一个高度这个是我特别希望去说的就像中国足球昨天我又说了中国足球就是说如果我们只是看 12 岁以上的

或者说 21 岁现在成年队 23 岁我们不去看那个 8 岁到 12 岁的那个阶段的那个是更广阔的群体那需要更宽容的更广阔的一个土壤和去培育的我就用我的亲身经历补充一点吧因为我是也是这次我的制片人一定要让我开始玩小红书然后我以前的小红书都是

就是刷各种视频然后发一些我自己打游戏然后比如说抽到一个很牛逼的什么东西然后跟大家分享一下对但是就是他一定要我做然后我就很痛苦其实因为我不太知道我要发什么东西然后我今天早上刚发了一个昨天晚上我跟朋友们去喝酒的那个照片点击是零大概就是这样子的一种状态

原来是这样他自己都不能点一下吗对我自己没有点他应该不错对对所以审核没过我觉得重点是有很多就是优秀的创作者他其实是

不会社交的就是就是不太搜索的他是非常内向的那样子的人所以我们拼尽了全力让自己能够有一点被大家看到的机会所以我真的希望大家各位甲方爸爸都来参加电影节都来参加这些然后我们看起来虽然很很内向但是我们很希望你们走过来跟我说哎能不能加个微信对大概就是这样子的东西真的对对对我就补充一点就如果要拍什么东西可以找我们哎我也补充一点就是因为

我们广告行业其实今年有个特别流行的事就是就广告行业有几个算是前辈吧就是像车路呀像那个奥托呀像那个何小白他们其实都是各个广告公司现在老板吗他们今年和我一块玩一件什么事都在不断的做小红书就是之前大家拍一个很牛的片子可能觉得有媒介传播就行了现在一定要是说这个是我的新作品请大家一起观看请大家给出意见然后大家粉丝长得都不错都一两万了然后有个很神奇的就我的我的朋友吧就是车路

他因为发了一个和我年底做的那个微缩的一个模型的视频他得到了十个客户然后因为这样赚了一二百万所以我觉得这可能真的我觉得我们小红书电视我觉得是个新的渠道可能就是需要我们去从爱变异去表现自己每天去发一发之前可能比较晒表现不出的东西我纠正一下就是我还是喜欢小红书的哈哈哈哈

因为我我是爱之深痛之切就是说我基本上撒不了手这个我就是我自己的问题

各位老师我就想简单问一下因为现在就是非常流行 AI 还有这种更多的新的东西所以说我在想这种你们在创作当中会运用到这些这种 AI 这种科技吗会有这种灵感的一些存在想说探讨一下谢谢我有特别多朋友就是做 AI 的所以我一直非常关注把 AI 运用到画面的生成视频生成

甚至在故事上帮助的这样一个渠道但是我觉得现在的话我有用过 MidjourneyPicard 做一些东西但我觉得和我想象的可能还是有些差距但我觉得一个媒介的存在就是合理的它存在本身也是一个信息的表达所以

呃我觉得现在看到很多用 AI 做的类似于短短片啊短剧啊之类的东西我觉得是有很大的发展空间的而且我其实一直不同意就是 AI 的产生呃在排斥导演或者创作者这个职业我是觉得就像当初一开始电影没有声音啊电影是黑白的或者说各种科技存在的限制或者说附加呃

在不断出现一样我们作为创作者的作用就是去好好的利用这些东西去做一些艺术和具有人文关怀的表达 AI 我倒是确实在用但是可能现在更多的是当做一个工具目前的阶段就是包括刚才我说到昨天有个朋友他也给我发了一些他做的一些视频包括 MV

甚至包括我们在广告制作的公司里面现在解决客户的需求里面有个别的镜头我们都是会用到 AI 的了但如果是到电影叙事这一块目前情况下我会用到的是在脚本阶段在脚本预演就是角色走位这些

到叙事到完成的阶段肯定和现在目前还是有一定的距离我是当我剧本写得很崩溃的时候我会让 AI 给我读一遍因为他们一般都会吹那种很牛逼的彩虹屁然后我有信心了我会去再改

但是总的来说我是希望就是各位做 AI 的大佬可以再努力一点我们尽快把这个东西弄得让每一个创作者都能有机会去表达都能用最小的成本去做自己的东西我觉得这是这是我非常期待的一个我们等一下差不多要结束了泰迪说他还有个东西想跟大家分享一下

我真的很想来收购因为昨天小麦人跟我们开完会以后我真的文思全有然后我在想说我们的这个主题是青年导演的职场人生会好吗我想为什么我的那么多朋友都想来报名他们给我的反馈说觉得这个话题非常惊艳非常大胆还有很犀利

那我自己设想我来猜这个题目就是说其实大家不只是想听的是青年导演的人生其实所谓的青年导演的职场人生会好吗其实大家感兴趣的反而是有可能是青年他们会反思自己的生活就是青年的职场人生会好吗那么大家想来听青年导演的这样一个生活因为作为一个这样比较有代表性的一个职业

这个选择它可能会更带来一些比如说会觉得是小众赛道然后会很有艰险然后很不容易但是同时这种选择也会体现了人生一种自主性一种独立性然后体现了

体现了一种自我追求表达我觉得这些其实就是我们从青年导演这些就是现场就是比较有代表性的各位看身上看到的其实也是我觉得是每位可能在座的一个观众包括听这场直播的一些听众他们的一些想要追求的就是那些

同样有这些特质的我们的人生会好吗我觉得这个可能是我们在关注青春导演的同时也会关注到现在因为整体的环境大家都会想说我要有一个怎么怎么样的生活这个事情是不确定性的那我们到底怎么样去应对那今天我听完这个就是这场玩我自己得出的结论就是正是因为有了你们所以我会觉得

我们的人生虽然不容易但是总是还会有一些人性的温暖以及有前行的希望