Shownotes Transcript
Hello 大家好 这里是岳阳电话 Uncall 我是阿沫这一期节目比较特别是我们邀请到了超值游戏的梁亦来作为我们的嘉宾和大家一起聊聊好东西今天是一个专门赛
他等了很多年他都等不到这句话他以前等到的都是暴力他一直在等着某个人说这句话那这句话竟然最后是由一个小孩子说出来那就很感人很治愈好东西另外一点还有告诉我们的就是有的时候不沟通也是一种非暴力沟通或者说和
合适的方式它也可以是非暴力沟通哪怕是不说话比如说里面有几处拥抱
妈妈我正在把你寄存在我身上的某部分你带到遥远开阔之地希望吹向我的风也解放着你
哈喽大家好我是梁毅欢迎回来《超级游戏》我们这一期请到两个嘉宾一个是阿默一个是 VIVA 他们是《越洋电话》的主播啦然后所以这期也是我做客他们我们会一起聊一聊最近很火的电影《好东西》《好东西》真是好东西我们就想唱一下台好大家
大家好,我是《越洋电话 Uncle》的阿沫好的,大家好,我是《越洋电话》的另一个主播 Riva 然后我也跟《越洋电话》那边的朋友打个招呼我是梁毅,我是一个非暴力沟通的老师但是最近拔了牙,所以沟通都不咋样那我们先聊一些场外的部分吧因为这个电影出来以后引起我注意的其实是首先在我的朋友圈就是我没有去看,然后就很多很多人
在我的朋友圈里面开始安利这个电影说赶快去看赶快去看真的是很好很好的一个电影
我不知道你们那边是什么情况你们是怎么留意到这个电影我是毫无疑问是因为我关注了那个邵逸辉的微博他是一个化老是一个重度网瘾患者所以他就是经常在点印之前就看到他在不停的刷屏就是在在说关于电影的很多的事情然后因为爱情神话是我个人很喜欢的一部所以我也很期待好东西再加上我个人又非常喜欢章鱼
所以就是当看到他和宋佳有就一些片段流出来的时候天哪我居然可以在大荧幕上看到姐姐和弟弟谈恋爱了就是很开心其实我当时就只注意到了这一点其他的完全没有注意我是因为那天在群里面你们在讨论是应该是阿末刚刚去看完
然后就回来说就很激动就说让我们赶紧去看然后我们播客的另外一个主播周周也就说很期待能在柏林赶快去上映因为他很想看然后因为我那段时间自己属于一个比较兵荒马乱的状况我就很少有时间出门但是我就脑子里深深的记下来说我想说我后面有时间我一定要去看一下这个电影就跟阿默一样我因为第一部也很喜欢爱情神话然后就觉得第二部一定要去看的
我这边留意到它还有一个很特别的现象就是我的朋友圈里面的男性在推这个电影我不知道你们的朋友圈是不是这样的它出来以后很快的就已经有一些声音虽然我没看但是边边角角的就知道这个电影跟女性主义非常非常相关就有很多的性别议题的探讨在里面
但是同时很让我惊讶的事情是我朋友圈里面的男生也开始说大家快去看也很好看这样子所以这个就引发了我的好奇就是说一个男性也会去推荐的女性主义电影就大概就出现在了我的印象里面
那我只能说你的朋友圈成分比较好这属于同温层对就是我目前我的观察是这样的就是社交媒体上面比如说豆瓣和微博因为我的关注或者说我刷到的肯定也是我的同温层那么在这个里面男性是非常多的在去推荐这部电影和要去看的然后甚至
晒自己和伴侣一起去看但是在我自己的微信朋友圈就是真正的可能是更三次元的这样的一个社交环境里面很少可能还是以女性和 LGBT 人群之多我觉得更夸张的我觉得男性的基本盘应该是非常讨厌这部电影或者一直在 diss 他的
对我也会看到就是后来我就是现在微信都会给我们推一些文章嘛在订阅号里面我就慢慢地看到了一些类似的声音坦白讲看完那些以后我就不想做这个节目了本来这个电影被完全放进去了一个战争战场的中央
对他变成了杨丽但其实他自己也不承认自己是杨丽就像杨丽自己也不承认自己是一个女权主义者一样就是因为这种把他放在他们被迫被摆到了一个工具的位置对的对的就很可惜嘛如果是这样子的去探讨的话就变成了这样的争端那就就就很奇怪嘛
所以确实这个电影里面就场外的因素里面会有一些撕裂的部分了但是现在我们我自己的感觉是我对互联网里面的一些战争我会慢慢的远离就是那是一个游戏嘛就像这个电影里面说的台词不要玩那个游戏要玩一个另外的游戏
所以我们也就回到回到了这个电影里面吧因为我昨天刚刚上了一本课是给就是新闻传播专业的学生想带他们了解一下电影营销方面的内容所以我就在课上问大家说有没有人看过这部电影
我第一个举手的其实是一个男生我就问他我说你看完了就是什么感受你会安利别人去看吗这个男生就非常直白的说我不会安利别人去看因为他不是我喜欢的电影并且我觉得就是他说的生活太小众了就是跟我们的生活太远了当然我能理解一个大学男生去说这种单亲妈妈或者是跟女生共同生存的这样的一个一个社区可能真的是
离他很远但是就是他的这个表达会让我觉得说哦原来还有人在这个角度去看待这部电影基本上是全班每个同学都点了那女生大部分都还没有来得及去看因为的确他刚上映没几天嘛
然后大学生的时间可能也就只有周末所以很多女生就表示说她们已经在各个渠道说到媒体啊微博啊热搜啊在各个渠道知道这部电影是大概百分之六七十是很想去看的剩下百分之二三十不想去看的女生也是说感觉她面临的受众是高知女性或者是
呃单亲妈妈或者是呃工作的人就是感觉离自己的生活很远所以不想去看就会会让我觉得这个观察蛮奇怪的但又好像很合理我还请我妈妈的朋友们去看了就是我给我妈妈还有她的三个好姐妹一起买了票然后让他们去看看完了我就问她我说你们觉得怎么样啊然后我妈说这是你们年轻人看的电影他们可能好像都有点 get 不到其中的笑点
但是你们在看的时候就是在一些笑点上你们那个影院周围的其他人会笑吗我跟我老婆是笑得前仰后合就只有我们两个人笑得前仰后合
我是已经二刷了一刷是我自己去的二刷是我带雪村去的雪村也是就是狂笑我甚至会想就把他当做一个我的观察对象再去想他的反应就比如说那个撕衣服的那一段之前我就在想他看到这一段会什么反应没想到他笑得超厉害然后还有还有哪一段啊就是雄敬就饭桌雄敬的两处他也是狂笑就是他最后就是
我觉得很妙但但我就是的确就是伴侣的观影反应也还也还挺让我对这部电影有了更那什么的认知跟杨丽一样是到底什么人会被这部电影冒犯或者什么人会被某些观点冒犯他可能还真的不是取决于性别是取决于这个人到底是怎么想的
我也是带米勒去看的我也是强行要把他拉过去看然后我也特地观察了一下就私衣服那一段和饭局你说的那一段嘛然后我看到私衣服那一段他就是整个人处于一种非常局促的感觉就是双眉紧皱然后周围的其他男性反而就笑得很开心然后他反而处于一种很局促的感觉然后就感觉他是那个被凝视的课题
但是他其实是能 get 到这个笑点但是我也能感觉到他的尴尬我自己觉得他特别有意义的一个地方是在他有很多的非暴力语言
的范本就甚至我觉得都可以当教材一样的就是当一个孩子他遇到了一些情况他需要一个家长去说一些就是他不是政治正确就是需要有那么一个人去说人话的一个情况那到底这个话要怎么说所以我自己是觉得哇终于中国电影里面有一个说人话的范本了
我不知道你们是怎么觉得的我也相信梁毅就是具体举几个例子你觉得哪一些场景你觉得是非常好的非暴力沟通的一个范本特别有印象的其中一个是就是那个茉莉她想打鼓嘛然后但是她面对一个鼓的时候她第一反应其实是局促不安以及她不知道怎么办然后她就说女孩子应该怎么打鼓啊
然后回答他的那句话就是你怎么打的那女孩子就是怎么打的呀就其实他是很平常的一句话嗯但是但是这句话其实是在我看来就是是第一他 get 到了他要 get 到对方其实是在一个呃不安里面就他需要的是鼓励他需要的是有一个人去推一推他让他可以自由的尝试他要有这个背后的呃
同理或者说共情在背后去做支撑然后再说那句话那那句话里面也不包含一个世俗的标准有一个场景我记得我当时看的时候是哭了的就是呃就是小叶的那个眼睛他就说他妈妈说你不要用这么大的眼睛看着我说很瘆人然后那个小孩就跟那个小叶说说你的眼睛很漂亮我愿意让你这样看着我呀然后我当时觉得这个点就好戳呀
我不知道这个属实因为我对对报力沟通我是一个非常 entry level 的人是完全是谢谢你把这个场景说出来对就像这个场景里面那一般的人可能会说哇这样的台词好像很尬或者说就硬是要说这样的一句话但其实一点都不硬因为硬不硬是由当事人的需要决定的呀
他等了很多年他都等不到这句话他以前等到的都是暴力甚至是拳脚相加那你就可以想象他多么渴望这句话他一直在等着某个人说这句话那这句话竟然最后是由一个小孩子一个可能刚刚认识只是一段小时间陪伴过的彼此的一个孩子说出来那就很感人很治愈
我其实注意到的却不是这些令人感动的瞬间就他的感动这点我都能 get 其实我 get 到的是铁媒作为一个雷厉风行的女前媒体人和现新媒体从业者她其实并不是一个很典型的非暴力沟通的人但是她有一点让我注意到的很好就是不论是对小叶还是对茉莉她其实是一直能够努力的知道他们需要什么或者说
他会把他们的需要放在自己的需要前面尽管他可能表现出来的方式却仍然采取了相对暴力或者说不那么恰当的方式一个是比如说他跟小叶吵架的那一段就是说对
呃就是我我只是不想你受伤或者说那个就是把他从他家撵走的那那一处其实他的出发点仍然是好的还有就是在学校那个小他去接小孩然后小孩出来晚了是因为要去当观众他就说小
他是替小孩委屈的一个观众为什么要跟大家一起在这里关的一个房间这么久所以他鼓励小孩要去说你跟老师说不完或者怎么样就是他的这个表达他是为小孩好的但是从小孩的角度小孩会说这样会让我不合群以及你去找老师这些行为会让我更难堪但是其实从小孩的角度来说我其实在这个场景里我带入的是小孩
就是一方面我可能会比较抗拒我妈妈去为我出头但是另一方面我又会因为看到我妈妈在爱我在关心我我其实是很复杂的但是这个复杂的底色是我知道我妈妈爱我但是我希望你用更好的方式爱我或者是以我喜欢的方式爱我就是这个跟你去怀疑我妈妈到底爱不爱我
是两码事是所以这个里面也我自己看的时候也关乎到一个问题就是说如果让一个人去带一个孩子长大我先不要说这个是不是女人太辛苦了以至于那个带带的人可能他只能选择一种立场对吧在软和硬之间他只能选择了硬
那这个电影很巧妙的地方就是他用小叶这个角色去补充了铁梅这个单一养育者之外给了这个孩子另外的一个呃不一样的带领就是他有点像一个家庭里面铁梅担当了父亲的角色以后小叶补了母亲的角色或者反过来就有的时候又反过来这样子就是这个家庭重新在这个结构里面呃
那个小孩他得到的情感支持也好或者说得到的陪伴也好有了不同的色彩不只是因为大家有没有留意就是原来在铁媒跟小孩的关系里面小孩其实一开始是很抗拒的他开场里面很多话跟他妈妈都是顶嘴的
其实这个顶嘴贯穿了这个电影里面很多的时候就是他跟他妈妈当然最后那一幕就很温暖了就是说我还记得你最初写的文章是怎么怎么样就相互救赎嘛但是在一个漫长的时间里面就是我们想象一下如果在现实生活中很多的单亲家庭里面也确实出现这样的问题就是跟自己的父母之间的关系无论如何都
怪怪的就是那种没有办法去真的做到拥抱也好就一直都在逗的那种感觉有很大程度上是因为真的因为只有一个人所以他一个人怎么能够做完美呢
所以就需要另一个人但是那另一个人如果不是男人这个电影很巧妙地用了小叶这个女性来去变成一个这样架构让大家看看当两个人同时养育一个孩子的时候会是怎么样的化学反应所以这个电影其实也是让我看到一种理想的亲子关系的范本因为我自己是觉得我从小长大的过程中我是没有得到过那种无条件的爱的
可能我恰好是一个相对比较争气的小孩所以我不知道说如果我不那么争气的话那我爸妈是不是会像现在对我一样依然就让我觉得他们的爱是不容置疑的
我就记得我从小的时候我好像一定要考试考一个高分然后我妈妈才会觉得说那就为我骄傲但如果我只是一个非常平庸的小孩如果我现在就是没有来到上海如果我还是在一个三线城市里面那我不知道我妈妈是不是依然会觉得我是一个让她骄傲的小孩自己生完小孩之后我就是很渴望建立一种亲子关系是让我的小孩觉得说我给他的爱就是完全无条件的
就是我今天还在跟我的小孩说我可能做不到让你是全上海市最幸福的小孩但是你至少是可以是新疆湾最幸福的小孩就是会对我原来可能立场上看这种电影的话就是完全带入的是这个小孩的角色但可能自己现在身份有一个转换之后我会慢慢的想说我要为我的小孩建立一个怎么样的亲子关系然后这部电影就其实提供了一个比较好的范本
我就是比较复杂就是我说的在这种里面我就不停的要切换我一会儿带入小孩一会儿带入小爷一会儿带入铁媒我就感觉好像每个人身上都有我的成分呃然后每个人身上也都有不是我的成分但是在这个不停的带入的过程中我会觉得一个是跟 River 刚刚感受有点像就是说想要
建立一个所谓亲子关系的翻门但另一方面我其实在从他们身上反思我们以往想比如说包括我自己现在在创造的亲子关系里面有哪些比如说可能是会增加他的焦虑的或者说是在缓解他的焦虑的我会去做这种比较深入的反思比如说我跟铁门一样是完全没有给他学任何的
我东西的他自己干什么然后做什么玩什么我基本上都是凭他自愿的但是我就会看到说当他上小学以后然后终于铁门开始着急了开始让他学东西了我说我天哪将来我不会也这样吧就会很怕把这种焦虑传递给小孩但孩子是很敏感的你的焦虑是
他们是看得到的所以我就在想说如果你是真的躺平那如果你小孩能感觉到你是真的躺平那他一定是不焦虑的但如果说你的这些以前的躺平突然间在某一段时间集中爆发想让他卷的话那他的这个焦虑可能要比你的焦虑要加倍因为他面临的学校的环境或者是他所要去
对应的这些卷的部分可能比我们大人看到的还要多因为他会知道小朋友其他的小朋友学了些什么去过哪里而我们不一定知道是所以这个很考验家长自己对自己有绝对坦诚到什么程度是吧就是自己对自己有多诚实到底因为有些东西装不出来
就是我有时候也会跟一些小孩子交流我最近我太太会去社区里面教非暴力沟通她就会接触到一些孩子然后就很明显的会知道说孩子其实什么都知道就是如果我们真诚的跟孩子聊的话就会发现孩子其实什么都知道
他们会知道父母的一些想法也会知道父母的一些恐惧也会知道父母的一些性格其实他们都是知道的当然我说的这个年龄段是大概可能到了小学初中这样的年龄段的孩子尤其现在的孩子他们所拥有的语言资源也好或者想法资源也好因为他们也用手机嘛
所以他们其实对大人世界的了解跟我们这一代人可能是不一样的我读小学的时候坦白讲什么大人的世界我觉得大人的世界就是新闻联播那个时候我这样说可能有点夸张但是大概就是那个意思就我没有那么复杂的对于大人世界的想象
但现在的孩子不一样他们很早就有手机有互联网他们对大安的世界有很多很早的就接触到然后自己心里面其实有很多想法那当然这个也要也要等到你们的孩子到那个年龄再去看了或许那个又是另外一个天地另外一个世界也不定说不定了但是我又觉得对但是我又觉得这部电影也同时虽然说刚刚说提供了很好的一个亲子关系的范本但同时它有
给我了一种作为新的女性的一种压力就是我是会觉得说我既然已经接受了这些新的不管是性别的教育也好或者是所谓的非暴力公投的一些知识的普及也好那我理论上应该是成为一个那样那样那样的女性就是比如说是像铁梅一样非常 tough 或者像小叶一样能说出说你怎么打鼓女孩就怎么打鼓应该是一个这样的人
但是往往吧我在现实生活中又往往会掉入到那个旧的范本里面去好像自己一直在这种新旧之间被撕扯一样就是我做不到像小叶一样比如说对男女关系持一个比较开放的态度啊或者是像铁媒一样完全就是可以独挡一面啊就是在家里面又可以
搞定家里所有的事情然后在工作上又可以就是很很好的完成传统媒体到新媒体的一个转型那我现在自己还是困在一个传统媒体的一个身份里面我还是没有踏入踏出这一步吗但是我就觉得说我已经接受了这些教育我怎么还在原地打转的感觉我觉得这就不得不提到这个电影里面一个我觉得很好的部分就是他有可以不不完美可以有道歉可以有救赎的这些部分嗯
它还挺难得的就是如果真的它变成了一个说你们要不就学铁媒怎么怎么厉害要么就去学小夜多么多么自由这个电影就不会是这个样子恰恰这个电影我自己的感觉是它超越了这个层面有些人把它当成是样板戏去看甚至就觉得说这个意识形态太强了但是我不这么认为是因为这个电影里面也有很多对他们的局限性的描写
比如我像铁煤这个线就最明显了铁煤也经历了很多就是他看起来自己外在很强悍但是到了具体的说一些事情的时候他可能又会不自觉的掉回原来的一些所谓落后的固有的模式里面我就举个很简单的例子比如他们讨论那个小孩要去学什么的时候那个他的前夫掏了个拳套出来就说哎呀拳击好哈哈
然后这就是一个很典型的说套了一个外壳嘛就是拳击看起来是很帅很酷很棒的东西但是是父母就是主观认为的一个新潮的东西就只是学钢琴换了一个外壳那那个时候铁媒呢他的态度是你要去学打鼓
他也不是去先问这个孩子说你喜欢什么或者说你有看到什么想学的他直接自己给了一个答案说你去学打鼓因为女孩子打鼓很酷啊这样子其实他也掉回了这个模式里面他没有觉察但是这个电影里也呈现出来了并且我觉得这个不是作者呃
没有意识去做的他是有意识去做因为像这样的桥段这个电影里面太多了铁门有太多太多的所谓想着新事物但是做着老旧的做法的模式带到了跟小孩的关系里面去但是很难得的就是他这些所谓的老的模式或者说比较双引号暴力的模式他在小叶的支持下
又就最后的那一幕就是你不需要那么好你就是需要求助的你就是一个普通人任何人其实都是需要求助的或者说需要去有不一样的东西去支持你的嗯
但我觉得雪梅的这种所谓的刚刚戴颖昊的这个暴力的部分也决定了她能够选择比如说跟前夫离婚和选择跟小马谈恋爱就是这种暴力其实是一种诚实和直接就她不是说我们鼓励她的那种暴力但是我看到的是她背后的这个诚实和直接两处我比较有印象的就是前面
呃赵又廷饰演饰演的这个没名字的 nobody 前夫就是从头到尾有注意连小马都有姓啊然后张嘉欣都有名字就这种 nobody 都有名字但是前夫从头到尾是没有名字的好像就是一直是呃一个一个这个很很很搞笑的存在
就是最开始他出来说他结扎然后我为你结扎就是大部分情况下就是大部分的女性可能听到伴侣说我为你结扎这句话的时候不会是铁媒的那个反应的
这也是当时预告片里好像之前放出的片话里面有这一段引发很多讨论的原因就是他不论对于男性还是对于女性来讲他其实都是一个 shock 但是如果说比如说我我现在假想一下如果有一天我回来然后我雪村回来对我说我去做结扎了我可能第一反应也是震惊然后感动然后 blah blah 马上掉入说
就是好像嗯他牺牲很大就是进入这样的一个就是被被 POA 到的那个那个那个阶段但是铁媒很迅速的 get 到了就是他就会立刻反问说这不是为了我你有病啊就是这种就是虽然是一种暴力沟通但是他是是对自己诚实对关系诚实对所以他是一个很真诚的一个反馈那所以他也顺利的没有再被潜伏拉回到旧关系里就是正因为这种直接对我
我猜有很多的男性在看到那一段的时候有一个 shock 是在于他会觉得我都做到这样了那你还不满意吗我都做到我都牺牲到这样了那你还不满意那我还能怎么样那有一些至少我自己带入某一些角度的时候是会有这个想法的但其实那一段里面它不在于结扎这件事情本身
而在于他们是各自怎么去就是我们想象一下如果这个东西要正常的发生就如何正常的发生结扎这件事它是可以讨论的呀
就先讨论一下嘛就是两个人先在这个议题上做一些分享做一些各自的看法的讨论然后最后才得出一个要不要去结扎的结论我觉得这是一个比较正常的讨论但是在那个电影里面他呈现的是那个前夫那个没有名字的 nobody 他完全没有跟铁媒有过任何的交流的情况下就突然间甩出了这么一个结果就说我要去结扎
然后所以铁媒就 get 到了其实就像刚才阿末所说的它不是一个很简单的呃结扎的事情它是一个挽回的动作它就变成了要用这个结扎来挽回的这样的一个意图它很迅速的 get 到了这个意图所以它就划清界限嘛就迅速的做了一个边界的澄清就说你结扎是你的事情啊这个巴拉巴拉巴拉巴拉这样子嗯
就这里面是包含很多就这两件事是不同的两件事他并不是说男生应该去劫渣或者不应该去劫渣或者是劫渣也得不到女人的欢心不是这个意义上的然后另外就是张宇就是最经典的那一句气氛不会被礼貌破坏而是会被不礼貌破坏我觉得这句话也是可以当做这个片子的一个很重要的角度的就是这个礼貌甚至可以替换为所有的真诚和所有的
包容给我一个很大的出动就是在以往我们看到的荧幕上的情侣官司的电影里面其实很少是有女生的嘴说出这句话的甚至是说在一段关系的进展里面往往是男生主动女生害羞然后男生怎么做然后女生可能抗拒然后又从了就大部分好像我能想象到的亲密系
几乎都是这样的一个状况或者说是有一点点难宁的展现出来一个狂野的然后完全主动的女性但其实也是嗯非常典型的刻板成见的但是反而这段亲密戏里的这个刹车叫停但是又继续的这样的一个一个非常真实的画面至少就在我的女性朋友看来是非常真实的画面他给了我们另外一种对亲密关系的想象吧就是告诉我们说嗯
原来我们是要正视自己的欲望之外也是可以正视体验的因为原来可能我们会在乎更在乎对方的体验而会忽略自己在这个过程中的体验不论是身体上的还是心灵上的甚至是整体的我换成男生的角度其实男性也会希望女生说出真实的想法如果不舒服就叫停
这是真的因为大家想一想就是如果一个受过正常教育的孩子他是区分得清楚好事跟坏事的我先打底拿这个来打底那在这个前提下你想象一下一个人一个男性他如果做的事情是令自己爱的人在受苦在辛苦他会快乐吗那其实不会快乐的
他不会觉得说我在一段性生活里面然后好像怎么怎么样的然后过了一段时间以后这个其实女性是不爽的她不开心的但是他不说这其实自己会很失落的就是没有把事事办好的意思吧
就这其实其实反而站在南线导致来讲我觉得这样的教廷恰恰它就是很好的呃打破了原来很多人对性性的那个幻想就是说应该一步到位我能力强我就能够做好啊他很漂亮或者我也很帅所以这个事情事情就能够办好但是这样的幼稚的想法真的是好多好多人对于性的想法啊
性为什么不是可以充满商量的呢就是这样子不对不好那应该怎么样子我们换一个方式再试试这样子它是可以充满一些挫挥或者小停顿以后就画个逗号嘛这句话就继续说下去有逗号我继续说下去是可以的呀
不是吗我觉得这种旧的范式或者旧的脚本它其实不光是影响了男性它也其实影响着女性就是我们也可能从小到大看的那种
比如说偶像剧啊爱情电影里面也都是属于这一种就是男性视角的嘛哪怕他是偶像剧他也是一个男性的想象就觉得说啊女性应该是无私奉献的啊就是就是应该就比如说对一个一无所有难的我还我还掏心掏肺的对他等等等等这样的叙事嘛就是所以就是心
的脚本到底应该怎么写其实我们也都是陌生的包括邵玉辉自己我听到他就是上其他播客有讲就是说他自己很习惯以男性的视角来编一个故事他觉得他作为编剧的时候就他以一个男性的视角想象故事的时候他觉得非常容易写得是非常非常顺的
然后反而他现在以一个女性本位的角度去编造故事的时候他就会觉得很难就写着写着就会掉落到原来的脚本去写着写着就会掉落到原来的脚本去因为这一块对我们所有人来说都是很陌生的就像梁一刚说的这种事情就比如说性同意这件事情在我们真实生活中可能真的是这样发生的但是我们在影视作品中是很少很少看到的
我补充一点点就是我觉得张语当时她那个反应说飘里都是这么演的这句话可能我不知道是不是少导的私心或者怎么样我觉得她也其实提出了一个很重要的议题就是我们孩子或者说我们的大部分成年人的性教育到底是从哪来的
如果说我们都知道我们要做饭我们真正的不能天天看美食短视频我们肯定是要下厨房才能真正的把这个饭做好吃知道什么味道更适合自己和家人的但是为什么在新生活或者是在亲密关系这件事情里面
看片或者是这个素材变成了他重要的经验的来源并且以这个来源去判定说我够不够格其实这个让我想到说尤其我大学里面认识到的大部分的男生就是我们同龄的这一批男性大部分都是这样来的就是他可能在跟女朋友进入第一次亲密关系之前他已经积累了很多很多的
影像风采了对但是他却急于说把这些东西变成现实就是他好像看过了这么多美食视频我一定会把这一饭这饭做好吃一样其实不是的就是他根本就是两碼事我自己也养育男孩我可能未来也会在想说
他的性教育也好或者他对亲密关系的理解也好我应该不会想让他全部从片里学到我肯定会想办法用别的方式让他知道说这个纸上纸上终绝前就还是要让他要让他先了解是什么然后要知道那些被拍出来的东西都是基于父权的基于资本的一个构造它不是真的
是呃我我也可以坦白啊可能是尺度最大的一期节目了我自己也看看过因为没有办法不受影响坦白讲作为活生生的活在这个架构里面的人你一定会看一定会受影响我觉得其中一个让我呃
产生很微妙的转变的除了后面学非暴力沟通那些以外还有一个点是可以留意的就是很多男生是看一些又不看一些什么意思呢就是其实这些色情产业里面的操作方式它是有一些另外的媒体资料去曝光他们的
就比如说那些液体是怎么样弄的啊那些旅游的一些采访啊等等等等当然这个不是我们今天电影的主题哦只是补一嘴就是恰恰是知道了那些以后我就不会有那个所谓完全的幻象觉得说在那些影片里面的都是真的
就是你得知道它怎么生产它怎么生产的那个过程其实也是需要被知道的当它被作为一个工业去看待的时候它原来赋予在上面的一些所谓的光环或者桥段你就知道它是桥段你就知道它是虚构
就是你没有办法阻止它流行也甚至没有办法阻止它被你看见但是你至少知道它是个工业产品但是我觉得这个事情有这么可怕吗就是我们周围的男性包括梁一可能也是在这个环境中过来我相信你的父母可能也没有跟你讨论过就是关于性教育这一块但是你自己也慢慢长得挺好的呀哈哈哈哈
原来我们可以这样的信心挺好的那挺好的对啊就是我会觉得他们也有他们自己成长的轨迹可能他们昨天我们不是还在讨论这个事情吗就是叫获得性免疫嘛就是你越害怕一个东西越不让他接触可能他感染之后这个后果会更严重嘛那反而就你像打预防针那样让他自然接触好了就自然暴露那他肯定也有他自己的方式可以去抵御他就是相信小孩自己的成长的能力啊
可能反过来是父母可以去知道孩子到什么程度这个不是为了去教育孩子反过来是满足父母自己的需要就是由于那种过分的担心或者是过分的忧虑去做了另外一些扭曲性的动作就变成孩子在帮我们了我有点好奇我觉得梁一在你看来这个片子中这几个男性是不是一个合格的非暴力沟通的使用者呢
我不会用这样的方式去评判片子里面任何一个人非暴力沟通不是个标准我觉得不应该这样去评判每一个人反倒是我特别关心就是我觉得这个电影里面这是我第二个觉得这个电影不是样板戏的一个部分我想起来了就是它有给这些男性留了人的那个部分就比如说那个前夫跟
那个小马就吹口哨的那一段以及后面他们在车里面就是他做了滴滴司机嘛然后铁媒那个文章发了以后被网爆了嘛然后他就找那个小马说我觉得我对你很失望因为你都不知道铁媒在经历着什么就这两段其实我觉得很好的说明了这个电影里面其实不是把他们当工具人跟纸片人
虽然当工具人也行就是说把他们描绘成一个很糟糕的男性然后就是一个被嘲笑的前夫这样子的只是在说着满嘴的大道理但是其实啥都不懂的这样的一个人他完全可以这么做但是这个电影恰恰在某些地方留了一手就是留了一些缝隙给大家看到说那这个前夫这个喜欢吹口哨的前夫
他是有自己的生活里面的一些想法的只是跟铁媒他可能没法交流他也没有办法释放出来也没有在这个电影里面有空间给到他去呈现但他是个人
包括在车里面就是当铁媒遇到很大难关的时候他还去等于是去提醒小马嘛说你要关注一下现在他是这样的一个状况他可能有这样的需要就是其实是一些很柔软的部分很人的部分在里面而这些部分我觉得如果你要说的话他就是非暴力沟通就是对人的关注嘛对人的每一个人其实都有柔软跟脆弱的那一面的关注嘛
嗯对这个角色里面不是也没攻击了他一句说他他们是女权表演艺术家吗就是这个梗其实当时也是我和雪村笑的特别特别厉害的一点包括这两年嗯我
自己身边也有越来越多的男性其实在学习女权知识或者怎么样但其实我发现说女性表演艺术家她这个词意味着说当一个人试图了解当然这是好事但她如果了解的皮毛并且把这些皮毛作为工具去使用的时候那我们就可能会用这样的
女权表演艺术家这样的词去形容她但是在前夫身上你能看到表演的成分但是其实你也能看到真正的就是不论她学习女权主义学了是皮毛还是学了内核对她身上的改变是显而易见的比如说她可以破罐破摔的接受就是这里是加引号的接受自己不是一个传统意义上的成功男性的身份她很坦然的她坦然的面对自己大小孩
自己开专车然后自己交女朋友女朋友瞧不起他他说这些的时候在我看来并不是以一个
传统的男性叙事下我真是个无能费我真是太需要别人心疼我了他不是一个他很自洽的然后包括小马也是这样他虽然也是后学习的啊但是他能够认可到我就是喜欢我几个女朋友都是单亲妈妈这有什么呢我就是被他们身上的特质吸引了呀就是他们
他们会对自己诚实这个在以前的很多男性角色里面是很少见的大部分都是要为了某一种社会身份或者是男性气概去硬撑的
是 是呃这个这个点特别有意思我也多说一嘴就是小马在就是呃小叶去问他哎你喜欢铁媒你前几个女朋友都是这样他是说了一嘴他说我不耗这口就类似于去急切的要否认一个刻板印象里面对一个变态的想象这样子他他也有这个部分很可爱但同时他他又接受了就是
自己就是喜欢铁梅啊那喜欢就是喜欢啊那就去勇敢的去追求啊包括你刚才所说的那个前夫接受了自己双引号 loser 其实这就是一些没有把它放到很台面上但是这个电影里面做得很细腻的很就是很贴合所以
所以这个电影里面我觉得没有明显的违和感没有违和感其实是体现在你刚才所说的这个前夫他接受了自己的一些社会角色不再玩那个一定要否则你可以想象一下他可能开滴滴的时候是充满愤怒的
对吧他每一次见到这个前妻的时候也是充满愤怒的因为他接受不了啊很多人是事实上接受不了这样的一个状态然后把这些情绪发泄到可能孩子身上或者是发泄到对方身上但其实是对自己的某些不接纳在折射出来这样子但是在这个电影里面就像你所说的前夫的这个进程还还是在的
我还记得那个小马就是小叶还跟小马说说他现在就是个 loser 嘛然后那个小马就说我都复权决裂了我怎么能是个 loser 呢对特别妙对这句话真的很妙
就是当你抛出了这个标准抛开了这些标准你不玩这个游戏的时候这个规则对你就没用了对就没用了它就约束不了你了所以反过来说它也呈现了就是它不是拥抱某种主义然后变成某个教的信徒你是真的去接受它里面的一些
活法就生活方法的话其实对男性也是个解放就贯彻了原来的那句话嘛就是说不仅对女性是解放其实对男性也是解放之前我们也有提到过就说女性是一种途径男性是一种人格就我觉得好像就是比如说在非暴力沟通的这件事情上我越来越像一个男性就是就有的时候我跟伴侣在沟通的时候就是我是会属于那种我很不好意思表达
感受我是属于那样的一个人但是我的伴侣的时候他他是会跟我说了啊你不是学了非暴力沟通吗那我们现在就来非暴力沟通一下还我来跟你说一下我的感受啊然后他就按照那个公式说了一遍然后那个时候我的感觉就是我好尴尬呀我就不愿意进行这样子的沟通所以所以我就觉得这也是我自己的一个困惑吧就是我觉得为什么我自己在非暴力的这件事情上我始终处于一个男性的角色
我特别好奇一下就是当你先生去愿意用那个句式去说的时候你有什么感觉就是很尴尬所以其实并没有感觉得到他想传递的那个信息是这样子吗我感觉得到他想传递的信息但是我就是
很难平静下来跟他进行一个好好的交流就是我希望我他能从我的只言片语中立刻 get 到我要什么东西但是他 get 不到我就会很愤怒然后愤怒了之后然后他又又又用一种非常教条的方式在跟我沟通的时候我就觉得说这个沟通是无效的就虽然你是在用非暴力的一个公式在跟我说但是我觉得你这个沟通是不真诚的没有我觉得这好像是以前梁毅做过的类似于错题示范哈哈哈
就是非暴力沟通它不是一个句式或者说不是一个规定动作当你已经意图到它的意图在跟你进行非暴力沟通的时候其实就已经把它工具化了那这个时候你当然觉得沟通是不真诚的呀对它不是你的问题对它的其实就是这样它的起手动作就是这样好现在我们来进行一个非暴力沟通
然后我就觉得 what 这会这是个误用对这当然是个误用因为我是这样想的就是不要说非暴力沟通了当任何一个人跟你说好现在我们来进行一个什么什么的程序啊
不管这个程序是叫什么教还是叫什么佛法现在我们来佛法一下你也会有同样的感受因为它会在瞬间变成了一个跟从或者不跟从其实就是变成了服从与不服从的关系
那当然会很让人生气啊就我自己也会不爽啊如果是我的话可能我会需要跟对方澄清或者说询问一下就是你想用非暴力沟通这个来开启我们的对话这个说法开始
是因为你觉得我直接说你会 get 不到,而用这个说法在这个框架下你能更好的理解,是吗?还是说你觉得在这个框架下你更有可能去把控住局面,我要先区分这两个东西,因为如果你用这个东西是为了更好的把控住局面的话,那其实这真的是误用了,
它就变成了一个控制的工具就是我只能在这个框架下去被控制那肯定肯定这个就不是不是真正意义上的非暴力沟通它只是重新变成了一种阻断你们的情感流动的关系那我想知道的一点就是说
这种尴尬是可以被慢慢通过学习破除的吗还是有的人天生他就尴尬他就没有办法进行非暴力沟通我觉得还是回到那句话气氛不会被礼貌破坏而会被不礼貌破坏这种尴尬是因为动机和过程不一致才会让你觉得尴尬如果动机和过程是一致的话你就不会尴尬我也还拿好东西里面几个场景来举例我就觉得
呃好东西另外一点还有告诉我们的就是有的时候不沟通也是一种非暴力沟通或者说
合适的方式它也可以是非暴力沟通哪怕是不说话比如说里面有几处拥抱还有包括最后铁媒和小马在厕所相遇的那个画面在我看来就是非常克制的不沟通但是却达成了非常良好的沟通结果比如说小叶和小叶撒谎被戳穿然后她自己很紧张很怕铁媒怪她但铁媒什么都没说就直接爆了她
我看来这就是最好的非暴力沟通我不需要说你骗了我我很伤心我很难过但是我还是选择原谅你你不觉得那个拥抱要比按照非暴力沟通句式说出来这句完整的话更感动或者更直接让小叶觉得我被原谅了我被拖住了吗所以我在豆瓣上发的那个影评里面我有这样一句话我说
有的时候这种 girls help girls 不是用语言写成的就是像猫咪一样它发出呼噜声然后把肚皮翻给你它就已经是沟通了嗯嗯这是个很好的状态这状态也是我们最终会去到的状态那在去到这个状态之前有的时候会需要一些脚手架
所以非暴力沟通之所以那么的有框架性它是给一个初步的情况下用的就是我都在那个情况下完全失联了我都想不明白到底你想要什么了才用那个工具来去产生一些连接如果在那个情况下已经很明明白白的知道对方需要什么了那直接去做就行了直接去拥抱就行了
但不是 不是说所有的拥抱都有用哈我们也可以想象赵又廷有一些很尬的拥抱我都抱你了对吧 就这个电影里面其实就很好的呈现了不是那个那个动作本身不管你是结扎也好 拥抱也好它都有可能不是那么的让人觉得心里面暖和或者是被支持到它也有可能完全是另一种东西它首先是在于说那个关系
所以我回到 Viva 的问题上我是最会觉得你的那个尴尬的反应我多问一点点那你自己觉得如果不是这个尴尬的反应你想做出什么样的反应或者沟通方式在那个时候你最想要的是什么样子的就是有的时候不知道自己想要什么就是我知道我自己不想要什么但是我不知道自己想要什么那如果我是你的伴侣的话我第一反应就是
那我们就先从你不想要什么说起因为我现在就想听嘛想听听你说听听你怎么说那你就说下去我们在那个不不想要什么里面在就像理一团乱嘛理一理嘛
这是个模式我明显的看到了一个模式因为我自己作为男性我也有曾经也有过这个模式就是会去反问对方一些问题嗯但这个给我的伴侣其实是带来过很大压力的的一个模式就好像他在那个时候要不断的回答我但是他有时候会追不上我于是就很憋屈这样子就我看到了这个模式嗯是这个模式吗是的简单来说他要改哈哈哈哈
很好 我会单独把这一段占据下来让他反复听的他得有觉察到自己的反问是会给对方带来压力的虽然在他的脑海里面可能那些是真的就是只是个问题嗯 只是个问号但就是会给对方带来压力 那你就要改啊
你觉得呢?就是如果我,假设我要改,在那个时候我要改成一个什么样子?我也在学啊,我也在搞清楚怎么回事,因为我也是一知半解的对这些东西。就我,误定说我对具体你在经历什么,我也得看明白了,我才知道可以怎么做。嗯。嗯。
突然在一个聊电影的过程中插入了一个活生生的案例分析嗯我希望对你们有帮助了没有证明我们都在从好东西里面学到的东西把生命的人和自己培养成好东西是是是是真的是这样真的是这样就我我特别认同这个电影里面我觉得等了很久我都在等这句话就是不要再玩那个老的游戏嗯
但是我们真的会一次次的掉进那个老的游戏里面就比如在你们听刚才 Vivre 说的那个故事里面可能最开始就会觉得哎呀这个男生怎么样他的伴侣怎么样呃就就就有一些评判开始出现那但那个可能是我们的所谓呃
不管你把它叫男权也好或者把它叫过去的一种战斗模式去带给我们的一种思考问题的方式我们不要再玩那个游戏玩那个游戏到最后就是无非就是骂某个人嘛那有什么意思不管你是骂麦林还是骂骂男人还是骂谁都在骂但是骂这个东西解决不了问题讨厌对方也解决不了问题甚至都没有办法看清问题那为什么要继续玩这个游戏呢嗯
对所以我也很讨厌就是现在又把好东西当做杨丽一样变成了一个态度是金石甚至还有人在说用好东西去评判就是作为检验男友或者是检验伴侣的一些我就会觉得他又违背了这个好东西的这个里面他讲的故事或者他自己的一些初衷吧就是任何东西他被当作武器或者被当作工具都
都会产生伤害就这就好像我会觉得嗯明明它应该是一个好东西怎么就变成了一个旧东西这就是我最初说的我看了那些东西我又不开不不想做节目的的那个意思了对你 get 得到了嗯是的所以他想带我们去一个新世界啊那我们得自己也也去那个新世界才行啊不要用它来玩旧有旧世界的游戏嘛还有一个就是我在看的时候其实
从那个小孩的角度感受到了一些东西就是我突然间就特别明白了或者说有一种感觉就是现在的孩子为什么会不太积极是因为电影里面的大人都太积极了以及他整个带他的节奏会让他感觉到这个世界转得太快了我有这样的一种感觉就我尝试带入一个小孩我就会觉得说天哪你们这些大人节奏都好快啊
这个电影就有一个桥段我印象还蛮深的就是如果按照一个旧的我们熟悉的博士来说那个我觉得他剪那个蒙太奇嘛就是那边是学校里面那个领导可能都没有看完表演就直接走了然后在台上演着很像就是一般演样板戏一样的表演就没有人真的在为他们鼓掌然后另外一边是小孩的那个在一个 live house 里面然后小孩在那边打鼓打得非常好然后
台下有真心的在为他呐喊加油的人然后但是最后小孩写文章的时候他写到这一段他说哦其实我也没有特别开心就其实我也没有觉得很享受这件事情这个是我印象还挺深的一段就是可能我觉得小孩开心是有的就是一瞬间过去了但是过去了之后他可能会觉得说那我会觉得说我坐在台下看看其实也很好我在台上打鼓很好在台下看着其实也很好
这个是我觉得也是一个很反直觉的一个东西就会让我联想到那个《心灵奇旅》里面就是最后他那个男主角他去了自己很向往的那个酒吧然后演出了跟自己最喜欢的偶像演出完之后他回家走到那一路上他其实内心是会有一点点就是
投唱也不能叫失落是一点淡淡的投唱觉得说哦原来这个我这么想达到的地方就是这样子呀
就是会有一种这样的感觉是嗯这种说法对于过去那个时代来说会有点被可能被认为是凡尔赛了其实凡尔赛这个词我觉得也是这么来的嗯就是过去我们很多人可能在中国的语境下哈就是在一个农村的语境下然后去到了大城市然后大城市就是比较先进的啊比较光怪陆离的然后乡村生活是比较淳朴的在这个叙事线里面嗯
就其实是一个从所谓落后到所谓先进的过程那在这个过程中其实他这种成功的感官刺激是很被追捧的但是在这个电影至少在这个电影里面这个孩子他长大的过程中他不缺刺激
就他不缺在生活中有大量的这些写个作业都能够让孩子们在讨论到底去的是澳洲啊还是法国啊还是日本啊这些就这些事情不断的高频的这些光鲜亮丽的信息元素其实平凡的在他们的生活里面出现的你想象一下一个孩子在这个电影里面这个小孩他经历了多少大人世界的光鲜亮丽
而这个东西在现在的孩子里面就是真实的虽然这是电影里面的一种就是密集加工但是我真的是事实上感受得到可能我的一些朋友能称得上中产就中产家庭的孩子他就是会经历在学校里面就从他出生开始物质至少是不缺乏的不会饿肚子也不会说我想买某个零食一定吃不到这样子的
所以他会有很多很多的信息,很多很多的事情,比赛啊,要不要加入什么乐队啊,要不要选某个兴趣班啊,就频繁地给他这种选择以及过程。所以我是能够去想象到就是一个孩子在这样的环境里面他,
他可以表现的所谓消极一点因为铁媒是很积极的你们有没有发现铁媒那个积极的那股劲儿是很明显的在这个电影里面但是小孩就是茉莉的那个角色就完全不一样所以在这个地方对我有些触动
就是接受或者说看见现在的孩子为什么会双引号表面上看起来消极难免让我想到说我现在在大学课堂里遇到的这些小孩他们为什么变成今天这个样子
就是我会建立这样一种关联因为拿我上周上的一节课为例吧就是我想跟他们讨论珠海的这一期比较恶性的社会案例 40 个人里面知道珠海庄人事件来龙去脉的不超过 5 个我不知道有些人可能是不想说啊但是真的很多同学
是没看这个新闻的完全不了解这个事情就虽然说地域上的确没有那么比如说我相信梁毅在广东肯定是这个事情是有很多的新闻报道包括身边的人的讨论的但是我不觉得我们在上海大家可以不知道这件事情因为他们现在大学上课都是离
离不开 iPad 和手机的我很难想象他们没刷到这个事情或者是刷到了没点进去并且是新闻专业的学生但是你刚刚这样一说我就理解他们的冷漠就是可能真的刺激太多了所以不去了解这个新闻或者不去主动了解这类新闻是不是也是一种自我保护机制或者是一种应对的方式但我很害怕的就是说如果我们的小孩就是如果小孩阶段他就是一个
很懒得接受刺激的小孩了未来会什么样子我不太敢想象所以这个角度里面是一个如果你从公共性的角度上来说的话当然是个很悲哀的事情就是由于信息的过载反而让新闻的触觉变得迟钝了而这个新闻触觉变迟钝是会有公共后果的这公共后果就是连你的学校里面的大学生他们对某个公共事件都不知道了那这当然是一个公共后果啊
可是这就是我刚才想说的这两件事情是并存的我看到有一些年轻人他们开始甚至会关掉朋友圈或者是开始不刷任何的社交媒体但是你想一下如果他们真的不刷任何的社交媒体的情况下现在的传统媒体报纸又不可能出现像珠海撞案事件的那种新闻的时候那他们还怎么知道
如果你想象一个年轻人他恰恰是因为知道自己看这些什么抖音啊小红书啊微信啊很容易看到两三点熬夜他就做了个决定那我就不看了我控制自己我只接收学校给我发的信息我只接收朋友给我的私信我就不看这些所谓互联网的东西
传统的媒体现在新闻里面就是你打开电视机也好或者打开任何一份报纸也好我不知道还有没有报纸这种东西现在市面上还有没有卖有没有你看也没有这些新闻那不就没有了吗嗯铁媒不就是因为这样转型了吗所以信息过载的问题还是要要去解决的只是我们现在有点在这个结构里面有点束手无策嗯
三个整经新闻专业的人在这个问题上都沉默了但这个电影里面有一个让我想起来大概十年前吧有一个很鼓舞的一段话是香港的一个作家叫西西
西方的西两个西子西西这个作家他写过一本书写过一个小说叫我成然后里面有一段话是用一个大人的语气对一个孩子说的他就说你们来到这个世界我们作为大人其实有点抱歉没有给你们准备最好的生活环境但是既然你们来了
然后也开始生活了然后你们也可以创造新的规则去创造一个美丽的新世界所以那段话对我还挺鼓舞的就是让我释怀了一些东西就是说我已经是个大人了但是确实没有办法给孩子一个完美的条件跟环境但是孩子其实也是平等地在接受这些东西他们也有自己创造新世界的权利
那就让他们看看以及看看可以一起救什么吧这样子那我接着梁一的话也分享一段最近安慰到我的一句诗吧他说娜娜我正在把你寄存在我身上的某部分你带到遥远开阔之地希望吹向我的风也解放着你
不就有些鼓掌那我说的可能又拉回现实一点啊你们两个都好失忆哦就是我在豆儿发了好多自影评之后拿了一个评论就是说不理解我在影评里面分析的上海的一些话语因为他们其实是呃没有看懂里面邵逸辉给致富常包括 2022 ptsd 的人留下的一些小彩蛋
所以我就在评论里解释了一下然后就结果有一个人回复说哎呀对上海没有感情的人真的很难理解这些那这句话突然让我觉得这部电影的另外一个意义所在就是我们不需要让所有的人都读懂这部电影的百分之百甚至我们三个讨论这么多我们也不能说自己读懂了这部电影的百分之百
那每个人都从自己的那 70%50%大家共同理解去重叠去分化它都是有意义的这也是让我看到了这个所谓的新规则所在就是最近因为这个词又出了另外一个电影小牛电影的另外一个反词反义词就是老灯电影
我不知道大家有没有有看到这个说法大家在评判说比如说像以前张艺谋啊陈凯歌啊贾长科啊就这些人他们有历史的宏大的这种视角上非常大局观的这些叙事当然不是说这种电影不好或者是以后我们就不要这种电影了只是说他们不能代表那百分之百以邵逸辉或者好东西或者是未来更多的女导演或者更多不按照别人的叙事方式去
讲故事的人越来越多那我们就只有我们这 20%10%哪怕 5%也够了因为我们能够展现出来的才是一个更全面的世界让那些原来可能没有机会
没有正当性的故事呈现在更多人面前这就够了是认同好了那我们今天就说到这里好我们下期再见拜拜拜拜
don't let them see the tearsthat sparkle in your eyeswhy are you sick and tiredfeeling sorry for yourchew you up and spit you outand put you on the shelfand you woke up thereand expected to be freeyou've got to float onI can't tell how muchso that must be goneI don't understandthe place where I belongtime is on the linethe dreams you had
i'm gonna miss them
say