Shownotes Transcript
但我倒是就真的很喜欢五阿哥我身边很多女生的童年初恋都是五阿哥后面的恋爱模式里面我也是相当于就是
绝不道歉绝不会把自己身上的刺一根一根拔掉对还有写日记喜欢把日记拿给别人看但是我没有像一平那么努力每天都写我是属于那种第二天要拿去给人家看了我前一天晚上集中心情那我就是说应该也是对比较小燕子这样子吧然后后来大家说不是的你是那个柳红哈哈哈哈
爱情就是他一生之所求好像我们不太会在重谣剧里面或者小说里面读到或者看到说他们在抱怨工作什么我要找工作我失业从来不存在的但是你仔细想想我们小的时候被称为世界名著的这些很多作品里面也在塑造这样的价值观呢除了你刚说的《热死家人》然后再想《傲慢与偏见》《简爱》大部分都是一个这样的配合你
穷瑶还是拓宽了一些恋爱的可能性和世界观的在之前没有那么多家庭有电视的就是它的那个大红其实是随着这个家电竞销的这个政策就是想想看我们家小时候的那种电视它其实那个就是画幅是很小的嘛然后清晰度也没有那么高因为穷瑶的戏它用的全部都是特写或者中景
对情和爱的毫无顾忌的狂放的表达是在他们的青春期里面完全没有对他们的那个情感表达的影响是邓丽君的歌我觉得可以相提并论的第一次发现说原来喜欢一个人是可以说我真的好爱好爱好爱好爱你可以这样说话的
文本一定要足够简单它才能够实现更长链的传播熊瑶的套路虽然是有的但是它还是有生命力的那我们今天看到这些没有生命力的 AI 写出来的套路不真是让我们厌烦的吗哈喽大家好欢迎收听本期的鸳鸯电话 on call 我是主播周周我是 River 我是满汤我是阿沫
怎么感觉大家的声音是越听越深沉然后感觉有点小郁闷的样子呢特别是阿默最近的新闻冲击太大吧今天是周六 12 月 7 日本周发生的事情确实有点多特别是在文化圈吧影视这个文学圈里面好像对阿默的这个打击颇有点大特别是昨天感觉你心情特别不好是吗
反正内忧外患吧就是自己的事情一大堆然后打开新闻又都是这种对跟大家补充一下就是昨天是阿默应该是很喜欢他吧日本的演员钟山美穗在家中去世当时我还我看你在群里面说这个事情我就想说我第一反应说是应该是假新闻吧然后后来去查证一下说然后本来我们的那个录制时间是确定在昨天的然后因为
大家心情不太好就改到了今天在这之前是本周三是吗本周三看到了新闻是琼瑶阿姨其实应该是叫奶奶了八十多岁也是在家中去世现在的说法是说有人说是自杀还是怎么样亲生的
轻生轻生不是就是自杀的好听的说法是的但是好像他的家人就是通稿来看的话是没有用自杀这个词我不知道大家对这个新闻当时就周三这个新闻一出来是什么感想我看到的时候我就觉得第一反应就觉得好像还是有一点也是那种旧时代突然又走了一个人的那种感觉但是后来想想我觉得就是对崇尧的感觉一下觉得他是一个非常知行合一的人
就是因为我之前前几年听到他的消息还是说他那个他当时的丈夫就是那个平兴涛嘛好像也是得了失智症说要那个就是重药当时是想说要给他进行一个把管然后他的那个平兴涛的几个子女就不同意嘛
然后他当时好像跟他的子女还是有一番争执的然后当时他的那个前妻林婉正还出来说说他就是因为什么看平行套现在已经就已经失去自理能力了就不想照顾他了说就把他抛回去给原来的家庭但我后来觉得就是从他这次的选择来看我觉得他当时的绝对不是那样想的他就是就是他觉得是人是要有一个生命的质量在的就因为你看他自己的选择也是这样子所以我就当时觉得说他非常之心合一
我看到后续的一些详细的报道就对那个细节的描述是说当然我也不知道那些记者是怎么知道这些细节还是说是琼瑶奶奶自己在那个文章中所述她说她问平行涛就是说你认得我吗就是说当时平行涛失智以后因为他是阿兹海默嘛每天都问他就是说你认识我吗我叫什么名字你叫什么名字我是你的你知道我是你的什么人吗这样子直到有一天她还会问他说你还爱我吗这种话
对对只要问说我叫什么名字我是谁你还认得我吗你认得琼瑶这个人吗平行涛说不认得了然后就在那一刻琼瑶就觉得说那是时候让你走了就是你的存在已经没有意义了基本上就是这个样子所以在这个事情在平行涛的子女们来说是很不能接受的就是说我爸爸其实他活得还可以还挺好的他只是不记得你不认得你然后你就觉得他应该走了
这个事情我就觉得很穷咬那阿默呢我是那天第一反应就是看到新闻说他轻生我还以为他是在类似于一种被迫或者是很极端的情况下但你真正点开新闻的时候你会觉得媒体用这个词是不是有点武断或者干嘛了前一周我们还在讨论沙白白的时候还用了安乐死之类的
那在我看来其实它就是一个按照医院清单自主选择的一个过程然后当时候的媒体都在用轻声可是我看到她的遗书还有她的视频我会觉得有一定表演性但这个表演性就还回到我们那句话太穷调了就是以前当我们说太穷调这个词的时候往往是很贬义的或者是那种
贬斥女性身份或者女性过于丰沛的情绪的但是我那天在豆瓣上就发我说从此以后泰治王这个词他可能就不是一个贬义词了就真的刚刚 River 说的知行合一就他太自洽了他把这一生包括刚刚说的一个人不记得他了就可以没用了然后包括到自己现在他可能觉得自己已经承担不了自己过于丰沛的情感了那时候他选择放弃这个肉身我觉得
我觉得这其实本质上是很佛学的呀因为活着除了吃克拉萨之外更重要的是感受和体验他觉得身体承担不了这些感受和体验所以他放弃我觉得还蛮让我佩服的我一开始就觉得说有点意外后来我看到他写的那个文章之后我就觉得好不意外就是还是我觉得大家都说他很轻生我觉得他反而他蛮重视的他蛮重视就是
就最后这个事情了所以他说他为自己最后的事情做决定我就想说确实他整个一生就和他的就整个价值观世界观非常的一致我不知道你们有没有看进入因为他这个宣布的这个过程他不是说一封遗书或是简简单单的几个字几句话就交代清楚了他发了好长的一篇文章他甚至有个 MV 是的我看到了你们有看到吗看到了
我还想说我还惊讶说 86 吗怎么这么年轻她明显就是化好妆容然后穿好漂亮的衣服对她就是要美美的走大红口红然后纹了眉然后穿的是大红色的衬衣我现在这样看这个视频旁边两朵娇艳欲滴的玫瑰然后她那个 MV 就是坐着她在雪地中走明显是皮
对 披上去的啦还有一些什么烟花然后上一些字幕就想说哇 好仿佛在看我们 90 年代看的那个琼瑶的连续剧电视连续剧一样的画面你知道吗就是一姐还没的什么那种对对就是她的有一个玫瑰在雪中盛开有一幕你们看到吗看到了真是几十年如一日的这样子的她的审美虽然不懂但是我觉得很尊重很钦佩她
那我想问一下就是你们其实真的有没有读过琼瑶的书啊我觉得琼瑶的电视剧或者是电影吧甚至是大家应该是都看过的我觉得只要是个中国人特别是我们这一代的甚至很多男生都有那你们真的有读过她的书吗我没有哎我怎么会读琼瑶那我先说阿默阿默是这样我对琼瑶可能经历了几个
不太一样的阶段就是其实在我小的时候我妈是读穷瑶的然后比如说图书馆啊或者是家里有的时候比如说有那个租书的那个条件的时候我妈是会大量的租她的小说还有陈凯伦是不是那个时候还有一书这个陈凯伦我读过但我没读过穷瑶还有席娟
对就这些书但他会不让我看因为他说这是大人的书他会不让我看然后我曾经也就是翻了一下但是我觉得我那个时候还宁可去读《红楼梦》就是也觉得就是这些书不好看然后甚至但小学的时候突然间就是《情深深与萌萌》还有《还珠格格红》起来的时候
然后让琼瑶这个名字让我觉得好像原来她的电视剧可以拍得这么好看很快就进入青春期了进入青春期了之后就开始觉得琼瑶好俗气就是别人都要喜欢赵薇或者都要喜欢林心如的时候我偏偏不想喜欢她们我就会觉得琼瑶也被我连带的认为说她是一个很俗气的很不值得的
不值得看的一个糟粕就会觉得当别人说你喜欢琼瑶或者是你怎么看琼瑶的时候是对我那个时候想要塑造的形象的一种一种贬低或者羞辱的那种感觉所以我根本就没有想去看她我插一句让大家方便大家理解是青春期的那个阿默是喜欢郑军然后在班会上表演独唱赤裸裸的这么一个女生
然后呢对然后这个故事就跑到了高三然后高三的时候我妈为了让我好好学习家里配了一台电脑然后这个电脑那个时候所有的网络资源呃
配这个主机的人是会当做一些附送塞到你的电脑里的于是我的电脑里当时就装了一些国产的游戏剑侠情缘我觉得是当时运影传说吧然后还有一些题库就是给高中生练习的题库然后还有就是金庸古龙穷尧的拳击的 TXT 我妈给我配电脑是为了让我做那些题库的
但是他不知道的场合下就是我早已经学会了用快捷键快速的在不同软件之间切换他进来的时候我的确是在做题但其实我是那个时候是把金庸古龙全都读完了而且就是会因为他是全集真的很全就是你可以按着顺序去往下读的那种
金庸古龙读完了之后我实在无聊我又真的不想做题然后打游戏又很容易被发现因为如果机器卡的话你是切不回来的 TXT 就很方便嘛然后我就开始读穷瑶然后我才发现说对穷瑶经历了一个非常长的一个误读因为我们熟悉的那几个 IP 就包括可能青春雨萌萌还有那个叫什么
还珠格格在之前的青青和鞭草还有一连幽梦等等这些 IP 是长篇小说改成了长篇连续剧但其实他的小说里面有非常多的短篇方式还有中篇是很精彩的并且是完全颠覆我们会想象的
他只想要一个浪漫的爱情或者一些激烈的感情他讲了很多很悲惨的故事甚至是很反常的故事就可以说他的世界观要比在荧幕上呈现出来的那一部分更宏大一些然后我才开始认真地就是把他所有的书都读完了当然也有一些落后价值观的东西还有一些
为了剧情而去营造那种特别极端的场景的一些故事但整体来说我会觉得它颠覆了我对他就是大家认为他恋爱脑之类的一个认知但是还是不好意思承认自己看穷瑶或者是自己居然喜欢上穷瑶了
你当时在读的时候疯狂的读琼瑶的时候你有跟身边的朋友们说吗就是我能想象你可能会跟朋友说跟同学说我看了金庸古楼你会承认你在读琼瑶吗
嗯不会我会承认我在读金庸和古龙我甚至当时爱古龙爱到不行我记得我 Q 签名就一直在用欢乐英雄里面的台词所以对琼瑶的这份爱你是其实一直深藏在心底的直到此刻才承认嗯
我应该中间有几年也在豆瓣上说过会说他的书其实有很好看的或者他的故事里面有非常冷门和少数的成分的但是好像因为他在其他方面的名声实在太大了
而且大家关注了他近些年的很多的新闻往往跟他的援助是没有关系的往往都是跟类似于他坚持自己选女演员啊或者他的经纪公司挣了多少钱啊或者他跟余正之间这些官司啊他往往是以这种方式上热搜的所以你提到他的故事的时候大家也真的没有什么耐心再去回头看一个几十年前的女作家写的跟爱情有关的故事了
因为我们今天可以看的故事也太多了嘛嗯你说高中吗你说是在读琼瑶的时候对高三高三的那个年纪你把他的全集全都读完了对
因为那个卖电脑的人卖电脑的人他的收藏真的很全他应该有 60 多本书吧对啊他比金庸多多了吧是的但他其实没有那么没有像我们现在网文这样动不动就上百字上百万字的那种长篇句子大部分可能都二三十万字就是
好像没有特别长的而且再加上我读书的速度真的很快并且鼠标滚轮的速度也很快所以自己不是像真的读纸质书一样那样一页一页的认真真去读的但是大部分的故事肯定都是在这种偷偷摸摸的情况下都浏览过你当时作为十七八岁的如花少女的你阿末你读完这六十多本穷妖以后你这世界观有被撼动吗
有没有蒙上一层玫瑰色的滤镜完全没有因为它百分之我印象中啊百分之五六十的故事甚至都不是 happy ending 虽然大家看到的荧幕上受欢迎的那些故事好多都是快乐的结局男主女主终于在一起了克服所有人的唾沫和这个鄙视在一起了但是好多故事我印象中都
特别惨甚至有很多让我对爱情和婚姻会产生了一种然后呢然后又怎么样呢这样的一种怀疑所以本质上可能看到了
对我来说的一个很大的好处是反而就是我既在乎爱情里的浪漫和体验但是更重要的是我是一个对爱情和婚姻超悲观的人那你还真的是蛮清醒的一个非常清醒的少女 18 岁的时候好难得关键可能还是因为就是我说的你不要只看她那几本重要的
就是在荧幕上很成功的故事可能会更有帮助一些就它其实文学性也是有的那满堂跟满堂跟 Riva 你们有读过吗满堂有吗我没有啊我本身很难想象我本身就不是很喜欢看小说特别是这种小说
你青春期也都没有看过吗满堂就是言情小说你没有看过我唯一看过的大概两本言情小说是因为我姐当时住在我家然后我姐那时候比我大一些她大概上初中高中的样子然后那个时候她借了几本在看然后我因为闲着没事我就翻了几本但是我觉得也没啥大意思所以我之后再也没看过了所以
所以你说的是你整个人生中就这两本书两本言情小说对我基本上只看过这两本吧哇 Riva 呢我看过琼瑶的大部分都是电视剧我只看过她一本书就是那个烟雨蒙蒙就是情深深雨蒙蒙的原著原著对而且是因为我当时很喜欢情深深雨蒙蒙然后才找了原著看的嗯那你会觉得对比下来有什么差别吗会有差别蛮大的差别非常大
然后但是我想说的是我就是我一开始知道瓊瑶是很久很久很久之前我大概还非常小我现在还能回忆起是一个天气非常好的中午
然后我自己一个人去吃一家我们当地的米粉然后那个米粉店的你先说是公元 19 你先说公元 19 九几年吗是 19 九几年对刚上小学刚刚上小学然后就是就去的那家米粉店然后桌上有一本知音我不知道大家知不知道那个杂志叫知音当然啊
然后我现在还能回忆起那本就是知音的封面上还有就是那个米粉店的辣椒酱我连这个都就是那个气味我都还记得然后我就翻然后有一页就是在讲穷妖的故事那个故事就是讲穷妖说自己要跟平信涛分手然后平信涛开车开到悬崖边的故事
那个故事你在 1990 几年的时候就已经读过了好像是我就记得是在一本知音上看到的他那个描述我印象还很深他说我要跟你分手然后平行堂说那你下车
然后平行桃就开始就是狂踩油门然后这个时候穷瑶就看到那辆车快要冲下悬崖的时候扑到了引擎盖上然后平行桃就在危急时刻按下了刹车这也太穷瑶了吧对他们两个人就一个在车里一个在车外互相对视这个故事穷瑶自己写的她说下一刻我就什么落入了她的怀里什么的你怎么也敢过
因为这句话实在是让人太难以忘怀了因为她是她自己自述的嘛但我那时候看的可能都不是自传可能她当时接受过什么采访也说过也还是什么玩意反正我就记得我是在知音里面看到这个故事好惊人哦然后你当时就想说这个阿姨是谁是吗对我当时就想说哇好精彩就很想去看她写的一些东西
那你说说你当时读了你因为《情深声语萌萌》这个电视剧去读了《烟雨萌萌》然后你觉得这两者之间的落差就是差别很大也是像阿默说的那样吗对 差别还蛮大的因为我记得在那个剧里面一平是一个那种很倔强然后又其实
其实是心底很有正义感类似其实性格跟小燕子还是有一点像的那种但是我记得我模糊的记得我看《烟雨萌萌》的时候感觉那个一平他其实内心还比较阴暗的而且他跟那个如平之间好像确实是有那种
互相的辞尽在而且如萍在我记得在《怨语萌萌》里面最后是自杀了的我想说一下就是我其实读过一本琼瑶是叫《非常冷门的》我前几天去查我才发现她的这本小说是写于 1960 年代窗外吗窗外吗没有没有非常早期比窗外再后面一点点叫那个《简简风》哈
就是它那个简还不是剪刀的简是上面一个一个前下面一个羽毛的羽一个羽毛的羽还是怎么写来着对 洗洗羽毛的羽对对对对 叫简简风我就记得这个名字因为我当时读的时候那个也是
跟阿默说的那个年纪非常吻合大概就十七八岁读高二高三的时候就是纯粹就是那个时候一个女孩要看言情小说可能都是在那个年纪吧然后我当时就是随机的在那个租书店里面浏览的时候就选中了这本书我觉得很大原因是因为它的名字我当时也不知道这个字怎么念就觉得说这个名字好有趣然后我就选了这本书然后也就真的就像阿默说的因为琼瑶的书都非常很多书都非常薄基本上就是一两个小说就可以看完的
是有点类似于那个时候很流行的一种口袋书你们知道他这本书其实是 60 年代出的但是我觉得性质跟后面流行的口袋书是有点像的可能就文笔上更优美一点然后情节上更古典一点这样子而已具体什么情节我完全忘记直到我昨天又去把它翻来看了一下我想说都什么呀就是完全也他的那个行文就非常的穷妖就是
就比如说嗯一个非常不够就一定要用非常非常非常然后喜欢不够要说喜欢喜欢非常喜欢这样子
嗯
但阿默你会觉得说琼瑶她是一个优秀的作家吗或者是你会觉得她的文学性有那么高吗比如说跟你当时在看的金庸或者是古龙比起来的话你觉得他们是有可以相比较的地方吗就纯粹在文字创作方面来讲的话就你刚刚说那些酸的部分和那些比较畸形的情感的转折的部分
他肯定是有的但我觉得他作为一个作家而且在商业上如此成功的作家
文学性体现在它真的能吊着你的胃口不论你的这个胃口是冲着故事的发展去的还是冲着猎奇去的它真的很擅长去拿捏你的这个情绪和情感就是我举例来说为什么那句你失去的只是一条腿可是我失去的是爱情啊就是这句话能够这么深入人心的原因它其实就是一个在它所有的故事里面这种
很在乎读者体验的就是他能知道什么东西能揪着你往下看跟金庸古龙不太一样比如金庸和古龙他可能还是营造了一个以男性视角的一个自由的世界然后甚至再加点武侠再加点悬疑就是让你看下去的是一个庞大的世界观的本身
但是琼瑶就是用她我觉得琼瑶是有点 POV 的写作就她带入到一个人 PUA 的写作 POVPOVOKPOV 的写作就是你带入到这个人的情绪的时候你就想知道这个人他往下走会做什么样的决定他
不论是按照你的预期还是不按照你的预期往下走它都是琼瑶创造出来的一个很独特的一个东西就哪怕我们吐槽它的那个经典的影史的这些形象都现在看来都很奇怪或者怎么样但
但好像又很合理毕竟比如说我们看很多社会新闻里面出现的这些奇葩的角色好像也都可以对应得上那就这样说去它就是一个知音性质的写作是吗可以这么说吧但是不我觉得也不能完全贴这样的标签它有些里面肯定是有这种很极端的这种知音或者是读者式的写作的但它在塑造有些故事和角色的时候又很
诗意就比如说这两天也在首页里面看到有人在发小燕子和紫薇结拜的那一段你至今看来那绝对不是金庸和古龙写出来的但还是什么皇天在上什么这个家国在上但是他就可以写小草小花小虫子呢能够见证两个女孩子的友谊就是那个时候可能还觉得是不是太 girly 了或者是太小
小瞎子气了但是今天想来那就不就是女性主体性的体现吗那 Riva 你觉得呢你觉得琼瑶她的文笔怎么样她是一个对你来说她是一个优秀的作家吗我觉得感觉可能跟阿末差不多吧在那个时候肯定你是不好意思承认就是你看琼瑶会是怎么样的但是我不得不说因为我就是《还珠格格红》的时候我太小了我可能小学一年级
所以就是我的文化程度还不如小燕子你现在是在炫耀你很年轻是不是真的是因为小燕我就记得我小时候背那些诗词小燕子在背什么我就在背什么小燕子学什么成语我就在学什么成语所以对我一个一年级的我来说琼瑶的这个文笔水平和知识结构完全是在碾压我的所以我肯定是在琼瑶剧里面学了非常多的诗词歌赋红嘴绿音歌哈
还有什么古丛军行我是觉得说不管怎么样就是你说可能你可以说他的这个六十多本小说里面的文学性可能不到那么高不至于成为什么世界名著或者是中华名著但是他自己本身的文字的水平确实是在哪的那还是跟知音或者是跟现在这些后来的晋江啊什么网文啊那个差别还是有一个差别的就是不管怎么说他毕竟是三十年代生人嘛
所以它有一种古典主义的那种味道对对它对中国的这个古典的诗词的运用你就说它这 60 多本小说的那些名字都起的你不管怎么样我看我读的它唯一那一本简简风就是因为这个名字我才去看了这本书还有像什么什么几度夕阳红啊什么青青河边草啊这些我觉得都是运用的非常的娴熟然后里面的很多人都是很多这些
主要是女主角动不动就是满口诗词歌赋其实都是她自己本人的这个文学的功底的一个表现那你重点我觉得她很厉害的一点就是她大部分的电视剧的主题曲的词都是她自己写的对我刚想说我是想推荐这个对
其实从他六七十年代那个电影的那些歌就是他都有相应的歌就比如说我是一片云还有什么聚散两依依类似这些他们的那个词写得非常好特别是和现在的流行歌曲做对比的话就是文学性甚至是很强的对甚至我觉得他是爱惜羽毛也体现在这一点就是他不会
真的就是把这些东西放手给别人去当自己的二创或者之类的就是他就是那天我在朋友圈里发了他《聚散两仪》那张专辑里面那首《生命来得巧》就真的那么简单的话就当然他除了会说我真的好喜欢好喜欢好喜欢你这样的词之外他是真的很有文学功底的就是那种民谣我觉得可能也跟台湾的民谣环境有关吧就真的很用那种
这个四季以下的词汇就表现出非常丰富的情感而且意境很宏大你想想看那个一平唱的所有的歌都是崇耀写的呀感觉一平那个时候就已经略有一些接地气了再往前面好像还更清更古典一些在水一方啊什么好像就是他写的呀水日朦胧鸟朦胧对他会引进祭典很多中国古典的一些诗词的一些句子甚至直接就拿来用那满堂呢
我根本就没有看过他的书啊所以我无法评判他是不是一个成功的作家但是我觉得他作为就是一个 IP 运营人他是非常的成功的嗯说说说说因为我其实看他的作品很早很早我就看过甚至看过六七十年代的那个林青霞和秦瀚的秦祥林的就是双林双秦的这些
就是比如说什么我是一片云哦我们四个人里面可能满堂是唯一一个看过穷瑶制作的电影对对对就是那一那一批就是什么我是一片云什么我是一沙殴之类的我有看过这些就是还有那个李凤娇也好像我也看过就是因为我们以前电视台很经常播这些老的电影这侵权也太严重了吧你说你们在东北的电视台地方电视台在放穷瑶在六七十年代制作的电影哈哈哈
不重要
因为我好像是先看了他 90 年代就比如说美花三弄啊这些东西就是一天到晚哭唧唧的这些电视剧然后再看了他的电影我就会觉得他的电影没有他电视剧那么磨叽我印象中他的电影里面是有些现实因素的还有一些就是蛮正常的一些情节就是比如说他们两个什么虽然也是移情别恋还有一些因为现实原因什么他想去工作还是什么这样的一些然后导致他们不能在一起之类的就不是那种纯
情感上的一些你爱我我爱你我爱他什么这样的东西我就觉得他从那个时候然后到 90 年代到后面再到还珠格格甚至前生与萌萌到这个世纪我就觉得他这么多年来都一直能够把握住市场的这个
这个节奏那从这个角度来讲它是相当成功的呀那正好趁此可以梳理一下其实我们可能在大陆来看的话特别是我们这一代人作为读者或者是影视剧的观众来看对崇尧更熟悉的是他的影视剧的作品那这个其实他已经是在 80 年代末 90 年代初他转战到大陆市场来合拍的
那个时候是说是他有一次来湖南探亲他老家是湖南衡阳的然后就结识了欧阳长林就是后来的那个湖南金市台湖南金市台的台长然后两个人就一拍即合就开始了穷瑶她 90 年代的很多的我们熟知的这种
场面比较大的这种连续剧都是在大陆拍的像你刚刚说的什么婉君啊清清河边草啊这些包括我们最熟知的这个环珠格格其实都是在大陆拍的嘛但是在早期的时候就是在 90 年代之前它其实是在台湾拍过电视剧有一个那个叫什么几度夕阳红就是刘雪华跟秦瀚演的刘雪华在里面哭的就每一集都大哭的那个其实是我妈都在看这些
是然后那个时候其实是那个时候应该是八十年代末九十年代初然后我们可能就通过各种渠道因为我内心里对琼瑶有个印象就是我当时还在幼儿园然后就是一家三口我奶奶我姑姑我妈妈还有我都在看晚上守着看看刘雪华大哭然后我自己也不知道这个情节的走向只记得有一个很漂亮的女孩子天天在哭我也是这样的印象后面就变成于小凡什么在哭
然后我看着我奶奶姑姑妈妈也跟着一起哭我就想说所有的女性都在哭对而且那个时候除了这几你刚说的这几个还有青青和编草和那个叫鬼丈夫意见梅就每一个里面都是有个人在哭什么刘雪华在哭于小凡在哭金明在哭然后月灵在哭陈德荣在哭金明在哭我意见好深啊
然后当时我就看着身边的女性的这些长辈们也一边看一边哭在就是那个戏里戏外达成了眼泪的大融合这样子是的那再往前梳理的话其实像满堂刚刚说他在重谣在拍电视剧之前他其实是在台湾跟那个平信涛还有跟盛竹如你对这个人还有印象吗他就是一个台湾的一个很老派的一个新闻主播他们一起成立了一个巨星电影公司
那个时候就是我们知道的就是他一开始就最开始发掘了林青霞双林双琴是因为要拍对
对对拍窗外嘛在拍电视剧之前拍了很多年的电影只是直到最终那个电影的这个生意可能没那么好了他才转到电视剧这样子所以他其实他活跃的年代是非常非常长的对包括他第一本小说的那个发行其实是 60 年代的事情然后距离我们大陆这边的观众读者熟知他可能是 80 年代末 90 年代初其实中间已经经过了十几二十年了嗯
就是他在台湾的最红的可能受益是拍电影的时候就已经很红七十年代的时候对他是作为一个类似于像电影制片人或者是监制或者是星探这样的一个角色存在的当然他从事这种都是也是一个作家是一个作者他一生中他的这个他的社会角色真的非常的丰富嗯我在我眼里我觉得他可能不是一个非常优秀的一个
作家我自己个人的趣味不是很喜欢但是我是真的很佩服他的这个编剧的能力还有他对自己的那个 IP 的运营的能力我觉得就是于正真的看到他要要叫一声祖师奶奶的程度
他完全可以跟于正说你这个 21 世纪玩的这些事情我在三四十年前都已经玩过了就是你发掘的什么这些杨幂啊什么这些人想当年我发掘的是谁是林青霞真的对啊是秦瀚 林瑞阳包括后来的赵薇什么的不也都是他吗就你那个时候好像有人梳理过穷妖发现的娱乐圈的人可能有 100 多将近 200 人了非常非常而且讲真的他选角很厉害的
嗯 当时穷姚的穷男郎穷女郎就是你现在回头想想他们的长相上面确实是挑不出什么毛病的就是甚至现在
你想讲秦庆还有朱英什么这些人全都也都之前在他的电影里面出现过还有陈德荣秦岚对包括男生刘德凯然后什么就是陈昭荣之前也是台湾的一个影帝也是他就是在他的还有陀宗华其实你现在看他们在当时演穷妖剧的时候他们的颜值都是非常的怎么讲很标志的
那说到这里的话重谣剧里面的这个男女主或者你说男女配也有吧有哪些让你印象特别深刻的我小时候看的时候就是我就是觉得秦瀚和林青霞可能是世界上最好看的男的和女的你当时多大呀就是我当时蛮小的时候就是我就是觉得说
因为我本身不喜欢男的嘛所以我就觉得男的长得差不多但是秦瀚出来的时候我就想说这位男士真的不同凡响能让你产生这种想法的那证明真的是不同凡响就是我就觉得说他真的很
就是很端正很帅气然后林青霞我就想说她也太好看了吧就是因为那个时候也像 80 年代拍的她可能是 80 年代是更早拍那个电影她那个画幅和现在是不一样的而且她台湾那个时候的电影总是感觉人是拉长的 4 比 3 不知道你们还记不记得对这个时候然后好像好像是就是压缩也不是拉伸过的然后呢人就特别的修长我就觉得哇这个怎么这么好看啊然后后来秦祥林出来的时候都觉得差点溢死哈哈
你当时还不会出现的就是面对着秦瀚说他我可以吧也不会也不会我就是觉得说他怎么比我爸好看这么多呀
唤醒了你对男性的审美对对然后后来我就是觉得她在现代的选角当中我特别喜欢月灵就是很多人不喜欢这个女主角因为她好像新月格格是吗对对对因为她那个角色真的很不讨巧但是我就是不知道为什么我感觉她就是属于在琼瑶的这些人画风当中稍微硬朗一些的了新月格格就是那个明明就是自己出身名门是一个被皇上还是太后赏识的一个格格但是非要
去那个亲王家做小三的那个角色是吗是是是而且我现在想起来就这个剧就像阿末刚才说的他就是一个惨剧啊他具体是怎么样你简单说说我忘记了他和那个人的那个将军的年纪大概差了能有就是像是妇女一样的吧
这样的然后就是这个星月格格跟他的女儿是好朋友然后他好像就这个将军把他救了就住在他们家结果没想到他们两个就是好上了然后这个将军为了逃避这段恋情就是觉得好像不是很光彩然后他出去打仗了打仗然后就兵败在那个地方刚要就是自杀的时候这位格格就是从京城好远然后就追到那个战场上结局我忘了结局要么就是大家好像也都接受了这样子
所以那个网络上很著名的截图是来自这部剧吗就是那个新月格格说我不是来破坏这个家庭的我是来加入这个家庭的可能是好像是的对将军的夫人说的一个 argument 真的蛮妙的现在想起来你是喜欢月灵还是喜欢新月格格我是喜欢月灵因为我觉得琼瑶阿姨的审美跟我是贴近的对于男女主角但是她的角色一些行为咱就是也无法沟通
因为你想他挑的那些演员都是在他们最就是怎么讲最好的时候你想陈红也是这个时候就是他们那个时候都是最漂亮的时候你刚刚说你喜欢秦瀚啊就是说秦瀚让你意识到说原来我身边我爸爸其实没有那么好看一个男的是可以长这么好看的那你对月灵还有其他的重谣女郎的这种喜欢有没有后来会影响到自己的一些择偶或者是影响到自己的审美
我觉得也不能说影响就是你从跟她的这个她的审美的这个认同与不认同当中你渐渐就会知道哦原来我喜欢什么样的女生比如像刘雪华于小凡这种就不是我的喜欢的类型怎么呢就是他们看上去就命苦对这个月灵看上去就命硬但是是美的就是所有的这些前景都很美然后就比如说像那个绿萍和子凌出现的时候你也会觉得说啊绿萍是不是长得过于就是妖艳了一些哈哈哈哈
然后你就想说哦如果硬要我选的话我会选绿萍是吗我会选子玲谢谢你会对不好意思你会选子玲但是又觉得子玲整个人很没有主意然后就是会你知道会评判她的这个角色然后就是会有一些想法等一下你说的你说的子玲是陈德荣还是那个张嘉宁陈德荣陈德荣陈德荣我这个年纪看的都是早年的那个版本那个
另外的绿萍是肖强我突然发现满堂他从小大大看重谣剧的这些丑女郎他其实是抱着选妃的态度在看差不多但是男主我也会在看男主我也会在看就比如说林瑞阳出了我就想说这男的嘴怎么了就想说谁要和他在一起
林瑞阳是现在那个微商大佬吗是的对啊张婷的老公就她现在已经变成奶奶了就是林瑞阳年轻的时候我就不懂啊她年轻的时候挺好看的就是有那种哪里有三角眼她哪里好看我能理解就是有人会觉得她好看就是她很适合演楚莲这个角色我不懂我觉得她跟那个谁刘德凯站在一起我就想说刘德凯就大赢了风流倜傥是吧对啊
所以你在看这些男性角色的时候你心里会不会也做一个比较想说他这样子我也做得到或者是这样什么的也是一个选非的心态我整个就是非常的你是所有人好妙哦好妙哦那 Riva 跟阿默呢你们看这些的时候你们先说有没有什么特别印象深刻的角色我看的都是很近的像你们说的那个什么一连幽梦的陈德荣我都没看过我看的都是张嘉妮演的啊
哦那不行丑丑掉也不是不是丑掉就是感觉不是一个级别了对我看的就是又见一脸幽蒙甚至都不是一脸幽蒙但是我我想说他里面那个角色就是五二个是我第一个暗恋对象啊
是我的童年初恋永祺啊我甚至就是我甚至觉得琼瑶阿姨的选角到了就是环珠格格到之后是有一个下跌的我觉得她之前选的都是仙品她现在后面只是选的人类中比较好看的一些因为你们说的那些什么秦祥林秦汉眼的那些我都没看过我看的最第一部就是环珠格格而且我看环珠格格的时候我甚至都不知道小虎队
直接进入私有棚天哪对跟大家提醒一下就是 Riva 她年纪也没有那么小她就是生于 90 年代初对啊就是说她对这个流行文化的这个这个入门的时间比较晚但我倒是就真的很喜欢五阿哥我身边很多女生的童年初恋都是五阿哥
可是五阿哥一直在皱眉头我也不是很懂他我当时觉得好心动尤其是有一段你们记得就是五阿哥跟小燕子表白的那一段强吻吗是从腋上摔下来的那一段吗还有一段是在一个凉亭里面先第一次表白就说什么
什么不是金索不是谁什么不是那个什么什么的人然后是那个每天跟他们在一起的人怎么怎么然后就念了很长一段排比剧吧那个我也印象很深刻是这样子啊原来你是把缓珠格格当成恋爱剧在看的当然缓珠格格我是当喜剧在看的那两段就是你现在说起来我立马还记得就说明想必当初也是有击中我的不然我不会回忆的这么清楚
然后你当时幻想说以后的男主自己的男朋友或者是未来的伴侣像五阿哥这样吗出身名门那倒也不会但是他的里面但是他里面有一些很多场景我觉得小朋友都会去模仿就比如说我记得有一次就是有一个场景是他们好像去第一次出巡然后碰到了一个抢秀球
就是跟那个去娶亲然后就是好像说有一个很大美女的一个小姐站在那个楼上然后吴阿哥跟尔康在楼下看那个那个大美女然后就说了一句说不及某人这个我好像有印象另外一个人说说对不及某人然后我就印象非常深然后就记得我们班里面有一次也是类似于这样的一个场景然后说哪个女明星很漂亮然后我们班一个男生说不及某人哈哈哈哈
所以你就知道那个时候大家都是多多少少在模仿这些东西的天哪你真的是把它当做一个恋爱的 guide man 一个指导手册在使用对而且那段还珠哥热播的那段时间你就明显的感觉到周围那种活泼开朗大大咧咧的女孩子明显一下子性格就多了有可能本来她是一个很文静的人然后还珠哥热播那段时间突然就变成一个很大大咧咧的女孩就说明她大家都是多多少少在模仿的
大家都是在心里会对标谁是小燕子我是更像紫薇还是更像小燕子还是更像金索啥没有人会去对标金索吧太窝囊了吧殊不知金索之后那么厉害呢那你对一些女性的角色有没有什么印象比较深刻的呢依萍啊《情深声与某某》我也是当恋爱宝典在看的呀哦
情深神语梦梦这个哇你的开头好 heavy 哦所以你的恋爱宝典是还珠格格和情深神语梦梦还有流星花园好像不是什么些好的教育
一平是怎么呢就是跳桥厉害写日记很厉害求雨很厉害只要一出门就下雨就我很多行为真的是不知道可能就是潜移默化被影响就你觉得一平他是一个很就是自尊很高的人就是他是不低头的人所以就是我后面的恋爱模式里面我也是相当于就是绝不道歉绝不会把自己身上的刺一根一根拔掉对还有写日记喜欢把日记拿给别人看
你真的也做过这种事是不是我小姐第一天想他是吗第二天想他想他这些你都写了然后写完以后最后去给那个人看你真的做过这样的事情但是我没有像一平那么努力每天都写我是属于那种第二天要拿去给人家看了我前一天晚上几周写一遍你连这种事情都要卷这个有吉效给自己升级了恋爱吉效
但我觉得《情深与萌萌》里面除了伊萍之外其他的女性角色也都很出彩甚至也变成了现在大家还会刷的表情包比如说可云 方于 还有雪姨这几个 IP 包括甚至那个爸爸陆正华就是每一个人都好像特别成功就是在变成 IP 这件事情上特别成功
嗯就他后来引起了很多的网络的狂欢吧可以说是就包括连可云这么夸张的不落地的一个角色对啊甚至连外白都朝现在都变成了一个很多人要去打卡的地方嗯走到那个地方就会说一平跳河的地方
今天的雨就像那天的雨一样大那阿默呢你该不会也是一评吧你的印象深刻的角色我可能我反而是那个一连一幽梦里的两位看这个剧的时候正好是小学我估计小学中
对小学吧是我是小学我们说的是这个成德荣跟肖强的那个对对对然后那个时候肯定是我记得应该还是背着我爸妈看的就一定是他们上班以后偷偷打开电视他们回来之前还要给电视机降温的这种方式看的就是原来谈恋爱是这样的呀就是激烈
对就是情绪表达要这么激烈然后要这么极端甚至可以不要脸和不要道德你当时已经感觉到他们是不要脸不要道德了吗
对但是同期的国内的电视剧其实像这样的电视剧不少的印象中那个到什么过八眼也差不多是同样的 90 年代也是很激烈的你现在想想每一个拿出来可能都要被批判到体无完肤吧那个这 90 年真是一个狂野的年代对我感觉是一个狂电的年代
那你是更你是说你自己会更喜欢萧强演的姐姐绿萍吗对那个时候就你有这样的觉悟了我就是很讨厌库吉尼在那个角色而已可是绿萍后面蛮风批的好像我印象中一直在摔拐杖还什么的把自己的假腿把自己的翼齿拿出来吓人对我真的有被吓到
是的即便这样你也喜欢他我不是喜欢我只是说印象深刻但是你让我真正说喜欢他具体的里面的哪些角色
好像也没有还珠格格我好像之前我们录节目的时候我有说过小的时候还珠格格寒暑假播的时候我妈是会让我看的但是我妈只会让我看紫薇 cut 她就想让我变成一个淑女就是小燕子大闹的那些场景她都是会说你去写作业吧或者你去干点别的吧你去画画你去干嘛然后只有紫薇在弹琴这种场合或者紫薇在琴棋书画的场合她会让我过来看
这个操作难度好高哦对啊因为他又不能预知接下来会发生什么他只能就是随机应变你出来看看看对或者是在小燕子的剧情里面他会在旁边点评你看他这个样子一点也不淑女他这个样子扎扎乎乎的你以为被叫像小燕子是一个怎么样怎么样的反正就是在进行一些道德上的批判和以为会对我的行为上做一些潜移默化
想切切很可笑的事情因为那个时候大家都是会对标嘛然后我想说那我就是说应该也是对标小燕子这样子吧然后后来大家说不是的你是那个柳红就是那个练武术的大乐里面的姐妹气死我了
不错了没有觉得你是柳静那时候紫薇背的事我可都学过呢你们真是淑女教育呢家里都是那阿默你当时自己会你会心里是服气的吗你妈让你对标紫薇你真的会把自己对标紫薇吗当然不服气当时就觉得这个角色好做作怎么会有这样的人那你就是会对标小燕子吗
私下里内心肯定是的但是我其实也不是这么一个开朗和一个这么无法无天的人但是赵薇的第一张专辑每一首歌我都会唱我也买了周周你呢
我自己印象深刻的其实挺多的你们刚刚说的那些我印象都挺深刻但是我其实在我的记忆的闸门打开以后我想到了那个时候就是也是在 90 年代初也是跟我爸妈妈什么家里人一起看有一个就是梅花三弄嘛它是其实是三个故事嘛
然后第一个是梅花烙第二个是鬼丈夫第二个是水云间其实我对里面的我对水云间的印象特别深是因为里面的一个女配叫子玄她的演员叫陈红对呀那个年代对对对当时就是有被在 90 年代初期的我看到这样一张脸就当时就是感觉被电击了一样就说天底下怎么会有如此美丽的人对我当时也有这种的感觉
那个故事我当时也没怎么看懂反正就是那大家就是一天到晚就是好大分辈的那个因为里面有男主角是马景涛所以他都分辈整个剧的分辈都特别高就是呈现一种像嗑了药一样的那种亢奋的状态没有一刻是放松的然后女主角是陈德荣陈红在里面只是一个女配我当时完全就是我完全忘记了陈德荣的存在只记得里面有个大美人后来才知道原来她是陈红是大陆的女演员
就这几天我把这个剧重新打开看了一下就感触还是第一真的好吵从第一刻开始大家就是哇那个嗓门提的好高然后马景涛的演出确实就是后来在那个网络表情包所呈现的那样我甚至我都觉得那些网络表情包都没有完全的捕捉到他的风采
一般人会觉得说表情包可能就只是只言片语的夸张但其实不是它真的全程都是那个样子的真的让人看着很累但是第三点就是陈红在里面真的好美哦而她在里面塑造一个角色我今天有因为我小时候看的时候没法理解剧情
今天看这个剧情都觉得其实还蛮疯因为它在里面它说的是民国时代在杭州的西湖旁边有一个画家组织一个画社然后陈红她是在画这里面还有许乃琳是不是没有许乃琳它里面有汪建明对怎么都是一些抗戏来了的常客对
汪建民是演那些画家之一一批画家陈红颜的这个角色是那个画社的里面的一个唯一的模特女模特就是她在第一集里面出现的就是一批男的然后就围着这个陈红她是半裸着的身上盖着一张布然后让那些画家在好像有些就是在画她的人体画她的人体所以这一幕在当时可能还在小学或者是小学一二年级的时候我看到是非常震撼的就是
这个剧情也是脑洞也很大不是前几年就是在大概十几年前有一波很强的反冲摇的风潮吗就是把他的剧情就是各种的分析来分析去说各种毁相关这个剧其实就是被说的还蛮严重的就是对他跟新月格格什么有的一比就是这个陈红眼的这个角色他其实就是
可以说同时在一个两个三个男人中间周旋徘徊吧然后他怀了孕然后两个男的就都在问说到底这个孩子是我的还是他的然后陈红就会说你们为什么要这么在乎都是我孩子的爸爸都是他的男的
你们都做孩子爸不行吗对对其实那个孩子都不是那两个男人的他是马景涛的这个现在这样看真的这个剧情是非常非常的封闭我印象还挺深刻的怎么说呢现在广电都不会过神绝对啊这剧本可能就拍不了吧
但是你要说到我有没有什么一些理想型或者是对标自己的我必须非常那个脸皮要放下来说我当时看一连幽梦的时候会觉得子凌那个角色挺好的哈哈
怎么你是这样的人我没有想到他因为他就是很自我呀然后就是整天觉得自己遇不得志嘛因为他不是高考又他其实是非常反映崇尧对自己的一个认知他里面很多经历跟崇尧自己是很很贴合的嘛是崇尧自己也是高考率落榜怎么怎么遇不得志觉得自己有一脸幽默因为我那个时候正好也是那个年纪嘛就青春期就觉得说啊没人能理解我我有一脸幽默
然后但最终的结果就是我想得到什么我想得到什么他最终他都得到了呀虽然经历了很多挫折他其实要有的爱其实两个男人都爱他对吧那个楚莲跟那个什么费云凡都爱他关键的是那个费云凡还带他周游猎国费云凡也太好了吧哇你现在去你现在去欧洲不会是当年子凌做的梦吧哈哈哈哈
天哪陆老师是你的肺蕴吧确实也年纪比你长一些可惜我老公不是我爸爸的朋友是吧
其实我当时非常喜欢那个乱世佳人就是飘里面的那个费云凡就总让我觉得有点像莱瑞德那个角色其实不太一样但是当时在我的理解里面就觉得我是有一点这样的稍微的恋父的情结可能说也可以说是幕强的情结就觉得说对方就是男性的那个伴侣应该是可以引领我成长的那一种的
会有这样的一些无知的幻想必须要承认但是你仔细想想我们小的时候被称为世界名著的这些很多作品里面也在塑造这样的价值观呢除了你刚说的乱世佳人然后再想傲慢的天天简爱大部分都是一个这样的配合在这一上我觉得琼瑶还是拓宽了一些恋爱的可能性和世界观的
那说到这里的话你会觉得他的这个重谣的小说也好或者是电视剧也好其实他文本是高度重合的嘛你会觉得他有一些什么固定的套路吗还是请阿末先来说毕竟你是读过他的全套的
有肯定是会有一般来说比如说像紫玲的这样的一个角色她可能会以不同的形象呈现出来以通过示弱的方式来获得自己想要的这份感情或者是某种嫉妒和占有欲对吧这个形象我们能说出来好多
但同时我觉得绿萍也是一种套路就美强残对就是美强残也是我够强大所以我就不配被爱吗就是这样的一个形象也是一个套路还有就是懵懂的男的就是男人至死是少年
琼瑶可能想塑造一个理想的男性然后包括她选角的时候也是在往这个理想男性的方向走的但是她塑造了很多男性的角色同志化的严重程度就是不论她是年轻的还是年老的她永远在情绪表达或者是做决策的时候还是以一个怎么说呢老房子着火或者是什么那种心态去在对待所有的关系的但是现实生活中我们知道的男性大部分他们都非常的理性和非常的
金鱼计算的就是所以他在决策活人危死的状态对他在
他的小说和电视剧里面塑造的这些男的好像也恋爱大过天当然这是一种女性欲望的投射我们用一些学术的词可以来拆解它但现实世界的确不是这个样子比如说像绿萍跟子凌的爸爸在电视剧里面其实就是后期他恋上了一个女画家你们记得吗有点印象我是后来看了才知道说这个剧情其实是在原著《一连幽默》里面不存在的
他其实是琼瑶的另外一本短片的短一点的小说他把他这个剧情套进去了嗯就是说中老年男性重新焕发这个爱情的第二春主要是这样一个主题是吧那你想那个魂珠格格也是这样皇帝不就是一下子爱上了自己那个大大名焕盼的谁谁谁吗没有香飞哦对后来还有香飞那一段香飞那
你这仔细去想现在其实有点那个我觉得有点过分就是他其实是先爱上了紫薇就是自己的亲生女儿就对他有好感这个现在看起来觉得这一段其实当时也是有点隐晦但是心里会觉得有点不舒服
那然后接下来呢除了说老男人对爱情的这个极端极度的需求以外还有一部分我觉得全然就是在我说可能没有被好像也被影视化了就比如说在他一些其他的小说里面他可能会夹带私货的去展现一下自己的对于这个社会真实男女关系的一些想法比如他有一部小说是雅七然后这个电视剧是
就是
他会有一些这种这样的剧情吗有的是有很惨的没有真爱的表达吗对他有真爱的表达他有真爱的表达但是他最后还是会以
一个人他很难抵抗自己的性别命运和社会命运这样的一个角度去出发去说比如在其他的故事里面他虽然以主角的这个感情线在为主去走但是他很多时候也会留下这样的伏笔比如说可人比如说雪姨在我看来其实都是他想要去悲剧化的呈现一些可能没有办法在主角光环下拥有美好结局的人
所以你并不觉得说重谣的他的有一个终极的那个套路就是说实现爱情的大圆满并不是这样子的怎么说呢他肯定为了商业成功或者是为了变得流行他肯定会有一个这样的主线但我觉得除了这些主线之外他的包括我们刚说到的配角还有他的一些有意无意的这些伏笔其实是很全面的尤其比起我们今天的很多偶像剧或者是这种
这种理想化的情况对他会比如现在很多剧情我觉得好像就是为了男女主这个 CP 服务其他的角色我就是单纯的为坏而坏或者是我单纯的就是为了哪个工具人而工具人他没有自己的故事线或者是没有自己让观众去理解说我为什么在这个时候做这样决定的很多动机
所以看完了我们就忘了我们甚至不会去重新再去看一遍但是重量就像刚刚大家说的我今天点开任何一集我再看下去你还是发现说原来这个人说这句话他背后是有这样的一个场景或者有他自己的动机的他并没有那么多合理的他在他的情节设置下是合理的但是现在很多这种偶像剧什么基本上是全悬浮的就是莫名其妙的
那还有一些什么套路是你们觉得是很明显的吗我觉得肯定会出现多角恋我也是这样觉得每一部里都有吧对啊它基本上是不是都是两个女的争抢一个男的它有没有
两个男的争抢一个女的你刚刚提到《一人一梦》里肯定也算了对啊楚莲她也没有争抢那也是有有争抢没有后来后来楚莲她是真的要跟那个要跟绿萍离婚要跟子玲在一起嗯
我觉得好像就是因为我看的比较少吧所以我觉得他的一个所谓套路可能就是他是也是像前面阿某讲他是会讲一群人的事情就是你会觉得有点像是看老友记的感觉就是我看环珠格格跟看情深是雨蒙蒙都有一种看老友记的感觉就是这一群人的关系或这一群人的生活我觉得那是从你开始看这个之后才这样的之前好像
就还好它有一些不是比如说那些民国戏啊什么的对都是一个家庭比如说像梅花烙还有一些古装的那个它很多都是清末民初的那些是吧感觉那些就比较惨真的是包括什么苍天有泪啊这些的还有婉君啊平原深深烟所重楼就没有你说的那种有点类似于清洗剧的那种那种
那种群戏的感觉对我觉得是因为他好像为了要应和当时的市场所以他就变成清喜剧这样看来其实他的一些套路就是商业的这样的套路还是挺多的其实很多都是跟着那个年代就是流行什么叙事来转变的就最明显的就是还珠格格嘛那个时候就是大家喜欢看喜剧其实这个还珠格格我觉得这个文本是在重摇宇宙里面的一个蛮大的艺术的是的
我觉得他的存在有点像类似于像鹿鼎记之于金庸的那种感觉就是已经跟他原来的那个不是很接近了当然还是有原来谈恋爱还是该谈的但是他更侧重的是一种喜剧的氛围了
自己觉得说琼瑶剧的套路就是首先要承认刚刚阿默说的就是他的每一部剧或者每一本小说里面的人物的层次都挺丰富的就是说不仅是男主女主还有男配女配每个人都有自己的故事线而且发展的很多都挺丰满的但是我觉得总体上来说他的这个琼瑶宇宙里面一个总体的一个中心思想就是
女主吧我觉得就是女主因为她没有男主戏嘛都是女主她好像是她是在进行一个任务她的任务就是要获得爱情就是你用那个 POV 的这个视角来看的话她的这个这个故事的这个人物的弧线就是发现爱情然后经历磨难最后找到爱情或者是有一些悲惨结局失去爱情也就是任务失败
我觉得差不多就是这样子就是这个爱情就是他一生之所求他也没有什么其他的事情因为好像我们不太会在穷姚剧里面或者小说里面读到或者看到说他们在抱怨工作我要找工作我失业或者是而且我在想说或者是要养老父母养老怎么我孩子要怎么抚养这好像从来不存在的是的而且我们我这样就是我跟我女朋友还在说说就是感觉穷姚她
现在做这个决定也是因为就他本人就是这样子他现在这样子就是因为他没有了爱情因为他的爱人不记得他然后就是又卧病在床然后又离他而去已经长达十年他是一个没有爱情的一个状态了我感觉他就是他是没有办法没有爱情的你会这样觉得吗你会觉得他是因为没有爱人所以他就那他为什么当时不跟平行涛一块走呢
他可能之后就想说应该一个人也可以过吧但是过了一段时间觉得好像不行我本质上就是虽然在高中的时候系统的读完了他还是没有很喜欢他或者说没有觉得他是一个愿意被我承认的女性最爱的原因就是他大部分的女性形象都太吐丝花了就是他要盼着别人
对就包括前面我说他创造了非常多的网红词汇和网络热梗插一句兔丝花这个词好像也是他的一本小说的名字对的是他的小说的名字然后并且从此以后当做那种依附于男性或者是像吸血鬼一样依附于身边所有的人从别人的身上获得爱能量的一类女性角色都可以被称为兔丝花我当时最不喜欢他的小说可能就是这一部我看完之后就会
觉得非常的疯就是里面那个形象他也是一个好像是身体残疾然后最后精神也是有一点问题然后最后就是拼命的吸取别人的营养然后来实现自己的一些私人愿望的一个角色我那个青春期的我开放这样一个形象就会觉得
怎么会活成这样怎么能活成这样挑战的道德观对我这辈子就不会变成一个这样的人但现在我觉得我好想变成一个兔子花就是你想变就能变那你觉得他这种对女主角的这种很多兔子花类型的塑造是正因为如此所以他在 90 年代的时候就重要在大陆大红跟这个是有原因吗
会有一些投射吧不论是这种想偷懒的投射还是想吐槽的投射我觉得到那个时候还不存在说对他的反思或者是批判什么的这个可能是到了天涯这种论坛出现已经是本世纪的事情了就是开始对他一些批判
那个时候九十年代大红可能还是源于她这样的对情和爱的毫无顾忌的狂放的表达我觉得对啊这是很畅快啊因为你说到这个我就想到当时我的奶奶我的姑姑我的妈妈在电视剧前面跟着刘雪花一起哭
我觉得那样的表达可能是在他们的青春期里面完全没有的就是从六七十年代成长过来的那一代人我觉得甚至是可以说是对他们的那个情感表达的影响是可以跟邓丽君的歌我觉得可以相提并论的就是第一次发现说哦我原来喜欢一个人是可以说我真的好爱好爱好爱好爱你
对啊因为我觉得女性本身就是有这种情感需求但其实在这个之前是没有得到释放的就没有这样的场景给她们释放那个时候红的电视剧是什么渴望渴望里面那个多惨的今天干老多活了还有离班没时间搞对象都是很惨但其实就是大家都很想搞对象然后就有这种专门谈搞对象的电视剧就会非常受欢迎
搞对象的电视机你真的是用一句好浅显的话盖过了穷瑶的所有作品但是我想补充一下我说她在 90 年代大红我想补充一个视角就是一个技术原因就是因为我记得穷瑶她跟湖南台合作大概是八几年八八年八九年左右吧八八年左右那个时候是对那个时候是有一个政策是大陆会实行那个家电进箱的政策
所以就是在重样那个在之前没有那么多家庭有电视的就是他的那个大红其实是随着这个家电进箱的这个政策然后还有另外一个就是想想看我们家小时候那种电视他其实那个就画幅是很小的嘛然后清晰度也没有那么高就是你想想看如果我们是
比如说我们现在流行的一些大场面的戏在那个年代你可能看都看不清楚嗯就是一个个变成雪花片了但是琼瑶的戏他用的全部都是特写或者中景嗯就很适合我们那个时候的电视去传播是的是的哦他必须要特写不然你看不清刘雪华脸上的内律几滴如珍珠一般滚落的泪珠对
所以你这样一说就跟我内心我记忆里面那个我奶奶我姑姑我妈妈在电视机前一边看一边落泪那个回忆就对上了这正好是那个年代那刚刚说到他这么多的苦情剧我们印象中冲摇的很多大哭大叫的一些苦情剧那为什么我现在就这几年
大家反复回味的其实是《还珠格格》这部剧啊那个时候是 98 年上市的这部剧就大家最近这两年好像又流行起来了大家重新在网络上又讨论起来了就是《还珠》跟《情深与萌萌》吧这两部我觉得简直成为了精读文本跟《真还传》差不多它是有自己的显学的我觉得首先它这个剧真的拍得很好
就是我后来去查了一下就还珠格格她总共第一部她是 18 集吗她拍了五个多月
而且当时拍摄的那个方法他都是全程是使用单组同期生和实景你想想看这有多厉害是没有配音的是吗后期不是不是是有配音的我说他是同期生收生除了台湾的一些演员后面后期配音但他们现场同期生都是收的而且他们是单组拍摄就不像我们现在的很多剧组
对 几组同时开拍嘛它就是满科品质的对 而且都是实景他们当时不都去什么成德避暑山庄然后坝上然后什么公王府都是全部都实景拍摄就 18 集的电视剧拍了五个多月我觉得就很厉害啊
那我觉得还有一个就是这两部比较耐看的一个原因就有点像刚刚 River 说的老友记就是里面的形象太丰富了而且每一个人的性格还有他们的背景还有他们说话的方式都是不一样的所以让他们的这些
语言或者台词给了琼瑶非常大的一个发挥的空间不然的话我们也不会现在发现雪姨和窦正华仍然是 B 站顶流了他们的很多台词现在就是非常好用被鬼畜的反复在用我觉得就是文本它一定要怎么说呢一定要足够简单它才能够
去实现更常恋的传播反而是现在的很多这种用很多流行词汇的或者是用很多网络热梗的他的生命周期反而没有那么久因为
两年后大家就已经不记得这个词了像情深与谋还有环球哥有些情节你现在看来是很封闭的就是包括有些台词还有些情绪什么是很极端的就很符合现在人就是我当下想要拿来表现一个什么东西就是用表情包的心理很适合抽离那个环境再拿出来用
我是觉得说你会不会觉得这两个文本还珠格格跟情人生与萌萌这两个电视剧它里面的女主角其实是跟之前阿默说的那个叫什么兔丝花跟兔丝花的这样的形象其实是有所区隔的主要是赵薇演的这两个她其实是比较接近于我们今日比较推崇的大女主的那样的性格的
他就是首先是两个人都出身贫寒开始他的起点是很低的他是通过自己的能力或者是运气之类的他是各种而且这个过程又是跟爱情其实没有什么太多的相关的然后是达到了自己的这个地位的一步一步的上升然后当中也经历了很多阻碍也是有一些美强惨的成分在然后也有一些喜悦啊然后眼泪啊这些
我觉得她这个人物的曲线还是发展的挺丰富的而且很多部分主要是跟爱情不相关我就觉得比较符合现在的观众因为说到现在这些剧的观众大部分都是女生嘛其实我觉得是比较符合我们现在的这批女观众的价值观跟审美的而且我觉得《还珠格格》可能是第一部特别红的轻功剧
就是从环珠格格开始才有了这样的一个清宫宇宙哪怕后面出现了那你是没看过细说乾隆吧我没看过你是没看过细说乾隆吧对那就是我觉得我的清宫宇宙是从环珠格格开始所以我后面看什么甄嬛传如意传什么的在我脑子中对标的都是这个人他是永琪的谁这个人是谁谁谁他就会有一个就是像比如说那个环珠格格里面的老佛爷就是甄嬛嘛
而且我也觉得这两部剧其实它的就是红的这个时间可能是那种全民性的大众传媒上面的已经比较默契了它也是赶上了好时候对啊所有人都知道所以你拿出来去讲的话大家都能知道但是你现在我说我要讲哪个电视剧里面的梗可能别人会没看过就好像刚刚我们说细说乾隆然后 Riva 就一脸对对对
还珠哥当时的收视率应该达到百分之五十几六十几吧对啊就是这个普及率非常之高对所以我觉得就是想现在后来我们的电视你想普及的程度就说说这一次的收视率很高是多少三点几那正好说到说这两个这两部剧里面的很多角色都塑造的很鲜明当时我们恨得要死的反派特别是这两部剧里面的反派今天好像在互联网上又重新红起来了吗
我不知道你们怎么看待这样的一个被重新证明就是打引号的这样证明因为我吃的东西比较杂我觉得这个证明也好或者是重新把这些反派拎出来当做一种时代先锋精神的代表也好纯粹是因为我们对于现在的县余令还有某些圈子的道德审查太厌烦了就
尤其现在很多的新的网文它要么无 CP 要么一定只能专注那一对 CP 甚至不允许男主女主之前有过其他的感情的这种趋势叫什么双结是吧对双结双触结挡就是这些词大家对于这种倾向已经太厌烦了我觉得像刚
刚刚说到琼瑶的这些反派的角色或者是这些瑕疵的角色今天被翻出来也是因为我们太怀念这些让我们爱恨交织的角色了就这种单一的一个角色出来一定不能有道德瑕疵一定不能有错一定要按照一个剧本的套路去走那何尝不是另一种
穷瑶呢这里再加个引号刚刚我们都说穷瑶的套路虽然是有的但是她还是有生命力的那我们今天看看这些没有生命力的 AI 写出来的套路不真是让我们厌烦的吗我觉得还有个原因可能是现在重新再去看当年的那些反派尤其是这几年被说的特别多的雪晴王雪晴你现在就当年觉得她是一个很坏的反派角色但你现在仔细想想她真的是个平权斗士是的你可以在外面玩我也可以玩
对啊我现在对他讲的那句话我简直觉得震聋发聩说你有这么多小老婆我为什么要为你守身如雨我又不需要针结牌坊真的震聋发聩你想跟那个傅文佩相比那个王雪芹是一个很为子女争取权利的这样一个母亲嘛你说如果都像傅文佩这样那一平就只能住到贫民窟去而且我记得那个剧里面好像他有过一个 throwback 就是对那个对
雪姨年轻的时候有这么一个画面是不是就是她年轻的时候也是一个很美很美的很美的玫瑰这样子对 英姿飒爽这样的一个她好像原来是一个唱戏的就是陆正华曲其他女的的时候好像都是
就强行娶了人家就是抢了人家当老婆但是王雪芹好像她是一个最早主动掌握自己命运的一个老婆就是她知道陆正华她就是喜欢什么穿骑马装的人然后她就为了讨她的欢心在新婚就是直接就是行了一个军礼啊什么的一下子就捕获了陆正华的欢心
是个女强人那说到这一句话我直接问 Viva 你觉得你看这些重谣的电视剧或者是读他小说里面有哪些特质是影响到你的就是放在人生的长度来看的话有哪些是影响到你之后的或者是他形塑了现在的你我就觉得是前面讲的一评的那种极度自尊吧
就是绝不低头的那种个性可能是有影响到我吧那他的这些恋爱观的话也会有影响到你吗其实一平的恋爱观是怎样的就是说不能失去自我一平好像他是一个我现在想起来他好像是一个表面上非常的不能失去自我就是很独立自强的人但他好像内心又是一个脂肪脆弱的人
对他是个纸老虎我觉得对你总结的很对所以你到今生今日觉得自己其实也还是有点这样子对我肯定是纸老虎这么容易承认自己是纸老虎那阿默呢
我感觉我没有从里面学到任何就除了我说可能看完小说之外觉得婚姻和爱情也没有那么也没有那么美好之外就是甚至后面所有的刚说到这些电视剧我都应该都没有系统完整的看过所以你觉得琼瑶的这个恋爱观对你本人来说是没什么影响的
但我觉得对我妈是有影响的比如说我妈跟我爸之间的感情的激烈的表达我觉得就可能有赖于早年的一些穷姚剧然后包括我爸哄我妈的方式也会特别穷姚就是说一些肉麻的情话然后给他写情书之类的那种
我现在才知道说八十年代那些很多他们当时读像你爸妈都知识分子嘛我怀疑他们当时其实是读过很多穷瑶或者类穷瑶这类的演情小说的就是从中学习对情感的表达是的那你当时做一个在看黄碧云在看这个安妮宝贝的这么一个青少女然后你看到你爸妈在那边爱得死血活来你心里作何感想神圣吧哈哈哈哈
那个时候我现在还没有什么心理学知识也没有什么良性关系的知识只是看他俩觉得他俩
感情太极端了就是好的时候好的不行吵的时候吵的不行我想想你们俩能不能维持在一个稍微稳定一点的一个线条上不然的话我作为一个观众我也很累的你爸妈吵架该不会都是什么你无情你无耻你无理取闹这种吧对你的爱要溢出来了你爸红你妈该不会就是大强吻之类的吧
对他会在我面前接吻就作为一对东北夫妻真的我觉得我现在想象这些画面都
我自己都很难相信很奔放的一个感情表达但就吵架的时候又会把话说得很难听就非常的极端有毒是的就你也不能确定哪些感情是真的哪些是表演的对我最大影响就是反而我谈恋爱之后我最讨厌这种激烈的表达如果一个人要搞类似于什么公开表白或者是当朋友面吻我的话我本能肯定就是要躲但
但这个事情是你完全想象得到你爸爸会对你妈妈做得出来对那满堂呢我觉得是有影响到我的但是我也不确定是不是全部都来自琼瑶因为我觉得整个 90 年代的这个风向就是这样子的就是首先谈恋爱是一个就是搞对象是一个大事
就是每次他说搞对象这三个字我都觉得对啊就是他首先就是感觉他搞对象是有合法性的一个事就是之前好像感觉搞对象是不正业的但是你就看完这些东西之后你就觉得说好像挺正常的就是你在搞对象的时候就是想说啥想表达啥都是很合理的另外呢我就觉得说那个时候
也包括这个就是这种电视剧还有包括我们当时听的一些流行歌曲它里面动不动讲的都是什么一生一世啊什么类似这样子的一个所以就是你这个恋爱的观念是感觉不是那种素食型的嗯是相对纯爱一些的然后是就是是不是那种说我这段关系完了我就玩一玩就是不是到爱你宝贝的时候你知道就已经消解了哈哈哈
嗯就是他这里面其实比起现在的这些这些电视剧里面比如说动不动他们就是但凡男主人君什么创业公司老板啊什么东西他不会去着重这些就家庭背景啊什么就是你家有没有钱啊什么东西这种特别现实层面的东西他就是还是
更理想化的一个爱情的表达所以我可能有这些方面我觉得是有受到影响的就是我也不会去特别考虑这些事情我觉得搞对象就是认真搞对象不要管他有没有钱不要管他来自哪个社会阶层是吗对就是会有一些这样的想法我跟满堂差不多就是说我
未见得说是完全是因为读了琼瑶那本小说或者是看她哪个剧而是因为受整个时代氛围的影响就是她的这些电视剧还有当时很多的电视剧都是那样的一个特质就是说让你觉得说谈恋爱就是一个世界上最重要的事情而且
他当时没有告诉你说他只是对有一部分人来说是很重要的其实对有一部分人来说是完全不 care 的这个事情只是我到最近十几年才发现就是因为男生当时没有接触到这些文本他们就没有这样的一个被洗脑的过程所以这个恋爱脑当时我觉得像我们这一代人里面很多女生我觉得
很难没有恋爱脑吧就可能经过这几年大家多多少少的就是都把它洗掉了但是我觉得大家从小长大那个过程真的是很难没有恋爱脑就会觉得说你爱一个人就是全心全意或者怎么样的甚至你有一些失去自我的举动你也会把它浪漫化觉得这是一种自我牺牲怎么怎么样的就不要去在乎这些付出
哪像现在就想说我每份付出我恨不得记到账本上他们都有 APP 帮我记录一下算一下对对对但当时的这个我承认就是说十几岁建立的那套爱情观其实对我之后的影响还是挺大的对的我也是而且你想我都是跟女生谈因为我觉得对方可能也差不多是这样子所以就感觉可能更明显一些嗯
就是琼瑶的这些这类似的文本教给你的就是说爱情一旦你找到了你经历了很多艰难险阻这个任务完成达成了它就好了你后来也不用去管它如何经营对因为电视剧就讲到这里它根本就没有经营的这两个词就不会在琼瑶的这个文本里面出现就是在一起就是手牵手就是彼此对对对对
完美的生活但现在我们现在都有伴侣才知道说经营才是最重要的两个人的沟通然后磨合磨合这些东西才是最重要的但是当然这些东西不会出现在崇尧的世界里面了我要说的是就是对于崇尧的这些并不是很感冒他的书或者是他的电视剧或者是他的电影但是我不得不说崇尧阿姨或者是奶奶本人非常不是一个
兔丝花这样的角色她本人其实是一个非常大女主的一生因为你拉长来想她其实是经历了多少次高考失利甚至经历了自杀在年轻的时候自杀然后失败然后早早的嫁人生了孩子以后又脱离了婚姻在 60 年代的时候离婚然后重新找到自己的那个写作的爱好然后出版
有一些婚姻上的波折就是作为一个可以说是婚外恋吧这样的俗称的小三建立了自己的家庭又建立了自己的影视帝国直到最终就还是孤身一人就说他走的时候昨天看到新闻是说他有什么 25 亿的遗产等待分割他的整个影视帝国不是说价值 10 亿美元吗
是的而且就像你说她就是她的角色里面虽然有很多兔子花样但是好像比如说就是平行涛和她在一起的话是她给平行涛带来的这个利益是更大的远大的所以在她这个情情爱爱柔柔弱弱的外表下她其实本人的内核是非常非常的稳定和坚固的你说她那个时间线拉长什么高考失利你其实再把时间线拉长她甚至是经历过
战争逃难的对对她 30 年来生人她对她一生实在是太如果说波兰壮阔太夸张的话那我觉得她这一生真的是活得非常的精彩她真的是一个大女主的一生
我觉得崇尧他真的是有一种代表了一些文化共同体的感觉就像以前那个诗里面说什么凡有井水处皆能割柳丝我觉得崇尧对什么什么什么你没听过那个吗凡有井水处皆能割柳丝就是讲刘勇的诗词就是很红嘛就是我觉得崇尧他尤其是能团结到两岸三地的华人甚至不只是两岸三地
也不只是女性因为我最近一次听到就是琼瑶的名字是在一个很神奇的场合就是我们节目去新加坡录制一个八十多岁的老华侨他讲到中华民族的共同记忆他就说自己其实被一个台湾的作家影响我当时以为他能说出什么名字来他讲的是琼瑶老爷爷吗一个老爷爷一个八十多岁的老爷爷他说因为当时好像八十年代的时候就是开放台湾去大陆探亲嘛
然后琼瑶当时就是去了湖南探亲然后他就说了一句话说中国人的血液里总是不断的流淌着原话我不太记得大概意思就是说中国人的血液里面流淌着两条河一条是黄河一条是长江然后那个老爷爷就说听了琼瑶的这句话之后他就他当时已经去新加坡很多年了嘛然后他还是很心心念念的要回到
就是中国看一下他自己的故乡他当故乡人在福建所以我觉得重谣的这个这些东西不仅是不只是文本书也好还是那个电视剧也好它其实是能让两岸三地的华人找到一个共同的文化基因的感觉你们两个真的是拔得太高了就是咱们就是想说大家搞对象就去好好搞对象搞对象确实令人很快乐哈哈哈哈
就这样吗怎么了这是纯要爱医医生的奥义就是你的意思就是说放手去爱是吗不要管人家有没有钱我帮你稍微美化一点不是呢我就是说要享受这件事情少一点算计多一点真情对就是现在好像确实大家都很排斥恋爱脑就在任何事情里面都觉得说我要当大女主恋爱不重要
就是很满意的意思就比如说好东西里面他也说了嘛就是他就是想谈恋爱谈恋爱就是令人快乐因为谈恋爱确实就是这个世界上为数不多的令人很快乐的事情啊
那我的话我还是觉得我在反思曾经一部分声称自己不喜欢穷瑶的心态就是这个心态来自于说我甚至愿意承认自己喜欢金庸和古龙并且对他里面的经典的人物还有桥段侃侃而谈但是我真的人生中第一次这么公开的大篇幅的在讨论穷瑶就是因为其实这也是自己内心深处不认同自己女性身份或者不认同女性写作的一部分
但今天聊下来我们看到她作为女性写作者她是成功的作为女性商人和女性 IP 创造者她也是成功的就是去写吧去创作吧就是比什么都重要就哪怕你在这个时代显得不那么进步但是你作为女性主体性只要输出了那她就是重要的
没想到最终我们今天的这个录制本来会以为是有点伤心因为毕竟是有人去世了但是怎么会录起来挺多欢声笑语呢他不是说大家不要为我难过吗所以我们真的没为他难过是吗他就是偏然的走了不着主要是他以他自己想要的方式对啊我觉得真的是圆满的好吧那我们今天就聊到这里好呀拜拜拜拜
时光孤注春去无踪朝来遥望聚散苦匆匆往事不安无凭根系统青山一
就在基督心怨恨歇时静下泪流于明夜风风儿喜欢梦
天涯绕无穷朝朝暮暮相思孤寂寂青山依旧在几度夕阳红