EP.153 創業爸媽｜以『家庭』為首，帶領眾人把工作/人生/創業都優化起來！feat. 內容型連續創業家 Kim
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迷惘的時候你會進入新城之境但你離開的方法是在他人的生命中獲得啟發歡迎回到酷宜聯盟我是雙胞胎的大一所有小孩的酷宜喜歡以自由的形式帶領孩子們穿梭美學啟動對話激發生活靈感今天要錄的呢其實每次講到這裡大家根本就已經看了抬頭進來啦今天要錄的就是創業爸媽

来到录音间的是 PopDaily 的我们会说是共同创办人对吗对 共同创办人 记忆执行长记忆执行长 Kim 然后其实你是内容型网站连续创业家 这样对吗对 也是连续创业家今天会有这一集其实很妙你知道我们现在在台北最美的录音间就是

麦麦录音嘛然后你会不会在这边录音的时候真的有时候在走廊遇到一些人会我每次都会遇到人你知道我一开始在大门口拍照的时候我就会把背板挡一下让角度出来嘛然后就有人一直在后面等着要进来然后我就其实挡住了我就挡住了他然后就觉得讲不好意思欸

那我有一次也是录完我刚跟你讲的那个体操女孩对然后我也是要离开了结果有一个人就跟你一样你就是从那间出来的时候我们遇到然后 Charlie 连接我们对不对对怎么都是在人家出来上厕所都拦截人家真的很拍死欸那天我就算是这样的拦截到你对啊我另外一天拦截到的是云门舞姬艺术总监郑忠龙威学士是我的高中同学对后来看到

然后我说你是不是要去上厕所好赶快拍照然后他就去上厕所然后什么都没讲到

很妙就算在同一个空间录音其实要那个瞬间一秒钟遇到也不容易缘分也要我走的时候你就是我们有碰到对然后那时候我就回忆起其实你知道我更早期我跟你很像可能有一面之缘对你有去 Space Cycle 开过会对不对有啊我就对你的名字超级有印象可能你是跟当时我的老板嗯

对 Matthew 对 Matthew 我们在谈另外一个业务对然后想说我见过这个人啊然后后来不久又听到这个名字的时候是小金鱼在做节目的时候你需要借录音间然后你去了新店然后我就因为这件事就听了你们的节目然后你知道我就被谁圈粉了吗你老婆哦哇他很棒对我就觉得这样子的伴侣关系真的是应该身边的人都很羡慕你吧

当然不容易一定一定没对一定他很辛苦他很辛苦我就是趁他的福气我们常常讲亲子需要有支持系统比如说小孩可以借放谁家什么可是我觉得伴侣才是彼此很重要的支持系统吧哦

完全认同没她的话没有我如果我要做任何事情都是如此包含现在的创业或者是协助分担家务的我都很需要她我就除了会工作之外什么都不会而且你好像一整天发生什么事你回去也很喜欢跟她聊她愿意听因为我们聊的事情都是琐碎的我们做的行业会需要让我们一直跟人们要讲话

对然后所以其实回家的时候你留给太太或留给小孩的那个完整度很低就能量有点我要检讨我好像也是对就能量比较空了对所以你给他的输出不是那种你想要给他多一点情绪价值的输出你给他东西是很平淡今天又跟谁开会然后我讲了什么话那个人又干嘛了是这种的但他还是会给你一个很强的陪伴感嗯

就说 OK 我知道你今天不容易那你有没有需要喝点水吃个饭还是我就静静坐着听你讲讲话他就是一个这样的人你不觉得这就很足够了吗我觉得超棒如果他来要求你说那你可不可以跟我去这里再下更多 order

你怎么办我是没办法没有能量去做啦没有办法交付那个订单对我会白天很多输出的人其实甚至有的人跟我说他就是有点会对不起另外一半他就很想要安静下来就自己看个书 Me 太对很需要那另外一半要有足够的理解因为如果另外一半的工作是相反他白天都没人跟他讲话对他回来之下很想跟你讲话对

剛好我老婆她本來就是那種超級愛人所以她就屬於可以自己照顧自己然後我也是愛人嘛所以就可以理解其實我們都需要一個非常接近但是又有一點距離的關係比如說我們可能會一起他看韓劇我在旁邊工作也可以對也可以我就覺得哇這個環境是

很有爱的我很喜欢这个感觉很 perfect 没有说我看喜剧你跟着看我看恐怖片你要跟着看没有彼此尊重彼此的喜欢但是我们在同一个空间里头支持着陪伴着对方对他给你爱的方式都是很淡的

就回家的时候比如说他有时候会早点休息嘛因为回去的时候有时候太晚小孩子哄睡了就爬起来开个灯然后给你倒个水就是都没讲话的那种因为回来你有东西要放嘛他帮你放好然后问你说你今天有没有什么话想聊聊的今天还好吗都是这种你觉得很简单但你会希望他重复发生的事情 KIM 的太太如果你听到这一集我要跟你告白我记得那时候在小鲸鱼的节目上我就爱上你了哈哈哈哈

我觉得能给人这样子的刚刚好的温就是不用太热温水就好不要烫到我我觉得是最棒的我也很怕烫你知道很奇妙其实 space cycle 我没有跟你讲到的话就是知道好像有个这个人类这样走进来我们办公室然后跟我们老板不知道在干嘛然后他就飘走就是有这个印象因为其实 pop daily 在做行销的人一定会 follow 的一定会知道的然后到我做酷一联盟所以我想说

哇你们有分支的有那个专门关心妈妈的频道也马上有认真看比如说你们有讲有读教养是什么我们也需要理解一下虽然我是没有小孩但是我妹妹的小孩现在就是三年级我也想要可以当一个称职的阿姨对所以我也会看你们的内容谢谢你觉得

PopDaddy 做出这个妈妈分支跟你成为爸爸有关吗没有在我成为父亲之前他就已经已经有了冒出来了对只是那个时候后来我们发现了用户的需求是现在年轻的父母很多嗯

因为年轻的父母他们要学习教养孩子的方式都跟他们成长经历完全不一样这个等一下我有一题想问你他们不想教自己孩子的方式是当年自己长大的方式因为当年其实你看我们长大哪有这样就是不行你就走嘛然后呢陪伴感也很少就那种就很不科学的传统欲娃嘛

对对然后后来到我们这一代的时候你就会想要有一些新的变化无论是各种对小孩子关心啊长期发展啊或者教育你有很多很多教养的压力给到现在父母所以我们是基于那个趋势才做了一个给年轻父母看的平台就婆婆妈咪儿嘛真的超级可爱然后我在思考的时候可能第一个想说跟 Kim 成为爸爸有关吗但我没有可能真的细算那个年代然后

然后呢又另外想到一个说其实 PopDaily 跟着他的读者有陪伴他们长到另外一个阶段了耶有有有最早跟你们随便用就是单身的那时候还想要问一些恋爱问题然后后来突然新手妈妈了大概这个平台也十年了真的是会陪伴大家在这个过程当中

我有听其他 podcast 就是这不是 Kim 的第一个创业她第一个创业在她的大学时代对所以到 Pop Daily 其实她已经你所谓的起起伏伏

有高有低那没有变的是身边的太太还是同一个人因为我在中间破产过很多次然后也把娶她的钱拿去创业导致我没有钱娶她所以你们没有一个所谓盛大的婚礼有但是那个是我登记后的三年我才宴客然后所有人来跟我讲说新闻愉快我是一点都不愉快

因为你就耽误了人家就是你欠人家一个东西嘛嗯不要说他跟我要他没有跟我要任何东西嗯但是我觉得你你觉得你要给因为连我自己都是对于结婚办婚宴嗯是很向往嗯

所以我就当然希望说你不能这样子要像娶了别人是很偷偷摸摸的我觉得这个也不好但是真的办了那一天呢办了那一天我是觉得就是我规划了整个婚礼让我老婆只要来现场就可以了然后进场就是一个弦乐队很温馨啦人也不多然后我们就选在一个我还蛮喜欢的地方这样然后去播我们自己的因为我们没有播成一张影片

我是播我们去日本拍婚纱然后也拍了我们两个谈对方生活的一个访谈影片对是很感动很温馨到时候有空给大家分享那影片我们可以放在资讯栏吗可以可以我再给他一个故意

可能我听了几个你的访谈我都觉得你有一个创业家不知道是不是应该有但我觉得有了会非常棒的特质就是你都可以让那个幸福感晚一点发生就是面对现在可能要先面对的事解决了后面我再来享乐你是不是有不只是这个很多事情你都可以接受就是你知道现在年轻人就觉得我现在就要

吃爽啊我懂我懂棉花糖效应小小的事情我就要去庆祝一下可是你好像一直都可以就在你连买一个东西你都可以觉得我晚一点再开心有个节制感对这个是不是很重要我想我们早期应该都跟大家是很雷同的因为它是人性嘛就希望你奖励来得很及时所以人们会喜欢喝可口可乐因为马上爽

抽烟也是逻辑都是这种很快乐你可以得到一个快速的东西但我后来发觉延迟满足的时候是一种耐心跟毅力的训练我就知道说我不一定现在得到这个东西的话我也可以让自己慢慢前进那我就开始培养自己有这个技能

所以我学习了一个东西叫延迟满足不要立刻就得到那个东西那这时候你反而会有机会重新想一想就热情到底留下来是什么冲动之后有没有什么东西是真的很长期的价值

的东西就是有些就洗刷掉原来是不重要的就当下是另外一个情感在领导了这件事但事实上其实你可以用一个新的方式去断舍离某些东西对所以我就后来就变比较纯粹对就像我之前遇过一个人他就很喜欢荒岛理论他说就是荒岛只能带三样东西到底是要带哪三样然后你就想一想之后你就开始知道说好像有些东西就是可以不一定要拥有

對因為它就是一個人生九宮格嘛你能夠注意的東西越多你能夠投入的時間就越少所以比較好的方式我自己手上有個刺青了我就 family first 所以我是家人第一的然後再來是我自己健康財富最後是人生對我就認為這三樣東西構成了我人生的全部夠面但我認為家庭是一個地

就如果你没有一个好我指的好的家庭不是那种就是爸爸妈妈一定要怎么样很完整那不是这个意思是如果你有一个好的理解你的家庭支持系统或另一半其实你已经完成了大部分人没办法完成的事情对有些人就还在这个点一直吵吵闹闹就闻不下心来看其他东西对然后也找不到支持伙伴的方式然后着急了嘛就吵架嘛或骂人

但这些东西都跟关系里面来发展其实不利于两个人很健康的产生一些正确的冲突会产生一些不必要的冲突然后两个人就渐行渐远但这也不是你一开始进入婚姻就会的东西完全不会

所以你把后来这些你的所有的领悟也都放进你的课程我对于你的课程每一堂可以有这样子切入主题我觉得理论之外你一定有很多是源自于你自己真的去体验是然后完成它对其实就来自于我人生的历练的总和是因为我做了四个指南优化指南一个叫人生优化指南工作优化指南创业优化指南跟家庭优化指南我做了这四大指南

那去年先做了两个就人生优化跟工作优化那今年我比较 focus 在创业优化跟家庭优化就是你在走廊上跟我讲的你的下一个其实这是你反而觉得第一个最重要的 foundation 可是你在做的阶段刚好是后面才要做对因为那个时候做人生题目的时候其实我的人生就是由这些家庭各种因素所组成的所以那时候我已经把很多我

人生中的其中一个 part 放在人生用话指南 OK 所以就谈了那个什么思维啊人生怎么复盘啊怎么处理关系怎么处理情绪怎么处理财务有好多好多东西都在里面然后我观察你的课程的主题的切法跟你的 podcast 的一集的切角

我觉得很棒的一件事其实人生你得一直学然后其实你没有办法一下子吃进超大盘东西我就会回想起我 2007 年

很久以前我去伦敦的时候我的国家意朗我是去十遍才看完就类似这样其实我觉得 Kim 的课很棒就是他帮你分好一道一道菜你不用一次把整个法国大餐吃下去我把它称之为一种理论叫维他命理论一天吃超多 B 群其实没用保养品后面有写嘛他写多食无益嘛所以其实我比较 prefer 的是长期但稳定然后剂量符合你科的吸收

这样就好了所以你在不管做任何内容好像都提供听者或是你的族群就是这样子的东西我觉得更多的是一种陪伴感其实那陪伴感来自我太太我太太会给我一样的东西就是叫我称之为回头有人就是你可以懂那种感觉就你在一个很孤寂的道路无论是你人生或你事业或者你工作好了

一直往前走的时候其实你都会有那种一帧的画面叫做我看到这是好我好喜欢哦你是不是会想要找一个人讲就一个回头率就是一直很想要对所以说如果你有时候你回头没人的时候你的失落感会很大于你想要分享的那种感觉我们就要提供别人一个感觉叫做回头有人的感觉 OK

这就是你设计所有的内容的最基本的理论没有想要人家一下子要吃很多的某一种维他命对因为吃了也消化不完本来在访刚发一开头就有一个关于本单元的灵魂考问嘛现在就直接抓回来问一下 Kim 觉得创业难还是育儿难育儿难绝对育儿难绝对育儿难因为创业有具体的公式嗯哼

但小孩没有因为创业很简单嘛就找到商业模式然后呢你的现金流账上公用你就不会挂掉但育儿没有育儿没有规则的因为小孩子太独特了对

就每一个小孩都是独特的一个灵魂嘛那只是他诞生在这个世界上的时候他融合了父母的协议你唯一跟他的关系只有这个关系剩下你跟他的关系都是在你长期付出爱的过程中所产生出来一种新的化合物并不因为他是你孩子

就能够多么了解他如果你没有一天一点一滴的去陪伴就是没有的很多人的名称是小孩的父母但他们不是父母前一阵子看到一个新闻是妈妈把自己小孩就放在消防队前面嘛

妈妈就走了那个妈妈是小孩的妈妈没错但她不是他妈妈对啊如果你做出这样的事情的话很多称谓被称之为是父母的人其实不是小孩的父母理解在你们回头回去看四年前宝宝诞生的时候那时候有为你的生活带来什么小乱流吗超级啊可是

可是很奇妙对不对它是一个又超级期待但是又会造成一些生活小混乱那时候是什么样的情景我们那时候在月子中心然后他们月中很贴心嘛会做父母的那个小孩的身后评估就是说父母亲的心理状态是什么小孩生下来之后要单独智商是要单独跟爸爸以及妈妈聊天去确认说你有没有一些可能会导致小孩子的状况的这样子的

就评估完之后我是有产后忧郁的你我有产后忧郁反而不是你太太不是太太是我有产后忧郁好那你的忧郁来自于来自于我不晓得怎么处理这个东西然后那时候我反而加班加更多不愿意回去照顾小孩你是觉得会做不好一个

一个部分是这个另外一个部分是他太不稳定因为工作是这样嘛工作是你有产出你会有获得一个一个勾过去所以你有一个 pattern 可以 follow up 但是照顾小孩没有啊所以我那时候就在小孩子里面如果你把它形成一个专案好了嗯

我就超级低成就感就我不知道这个是什么所以那时候我就很不喜欢照顾小孩然后只想大量工作然后特别焦虑就跟我老婆也处了不好那个时候那他都 take care 他也不稳定因为小孩的真的是乱流对本来我们是没有办法有小孩的对也不是试管了就是太太在妇科方面有一些东西要整理嗯

然后后来整理完之后的某一天我们就有一个契机突然他就有幸运怀孕了但是一开始有小孩的时候他卧床卧了半年他必须让他稳定对因为那个胎盘有个大裂痕所以如果大裂就裂开了小孩就没了那时候我们就不是在打安胎针就是在打安胎针的路上

很辛苦对然后就他就躺了半年嘛然后后来小孩子胎位不正就头脚颠倒了然后到最后婆父生那太太又有一些其他的衍生的状况对比所有想要小孩的人我们没有很辛苦但我们确实比较辛苦就大概是这个过程生出来之后又要照顾新生儿的那些对

你的第一成就感对就是妈妈非常非常辛苦做妈妈的这个工作是世界上难度很高同时又很少人支付很好薪水的职位我是非常尊敬母亲那你觉得如果以母亲这样子的工作内容二十你是个老板你觉得她应该付多少钱

你看小孩子的老师急诊室的医生陪伴他玩还要照顾你老公心灵还要做家务事还要做菜随便付一个月都得付二三十万是不是对是很辛苦的不要再有那种感觉说也不要再有那种话讲说你就在家里没事干别讲这种话

超级忙就是我会偶尔去妹妹家就那时候双胞胎刚出生一岁之前然后他们家的爸爸是会去大陆出差那我妹一个人这样喂奶要喂两个什么那个就是很忙所以我就去我就发现 baby 都去睡午觉了然后我这个阿姨就想那我就在旁边一起睡对不对我的心态是这样

妈妈都不是这种心态对开始要把他去洗那些背肌对的各种没有停没有停我没有看过他停下来对真的真的就是这样的洗各种东西洗各种东西然后洗好不容易洗完了小孩醒来又要第二轮对

对所以好你这个爸爸的身后忧郁你觉得你到什么时候才好了大概快要一岁的时候逐渐找到工作跟照顾小孩中的平衡照顾自己心灵也照顾太太心灵本来我的心灵伙伴是我太太所以我很放心我会去干我该干的事但小孩生下来之后他不稳定那是不是我的地板没了对

我回头没忍那你要反过来当他的地板啊对但是我我很不会做这个角色因为我只会工作其他我什么都不会我们就在这个关系中要找到一个新的我是父亲就我不是他老公了我是一个小孩的父亲了对我必须要在家里承担一个父亲的角色所以我就开始要去做很多父亲该做的事

而不是老板对你要回家你要照顾太太太太要休息嘛你要跟她轮替嘛去做这个你失去了一个你本来回家的时候你有一个 partner 你可以跟她分享你在工作上的事但现在不行她没办法她在那个时候她没有办法承受更多了所以你就要消化自己那阵子是真的比较辛苦

到后来你觉得你可以成为太太的地板了吗当然他会这么说我会是他的地板他会这么形容但我始终觉得我不是很夸的粉

你觉得还都可以再优化永远都可以那你可以加上一个啊你刚刚四个题目嘛先生优化那个我跟你讲我觉得声音会很好就买的是泰坦到想买给先生听老公优化指南对对老公优化指南蛮酷的那现在小孩四岁了嘛那如果我有机会访问到他说你觉得 Kim 是怎么样的爸爸

你觉得他可能会回答什么他会说很酷可能受到我的启发或者说他有天赋吧他也希望长大之后能够成为一个演讲者或者是感染他人的人因为我知道的是你的活动他其实都会去看到你在台上对所以他可以理解一个人在台上讲话是一个什么样的状态然后他也有很多他想跟世界分享的事情

哇他四岁就已经想好我要分享东西他很不一样很多想法很超乎他现在的年纪会做的事所以有没有一些 moment 是你觉得反而是孩子讲了一个什么教导到我这个老爸超多的讲了一两个我大学 EMBA 老师几乎就他

你可以这样形容就是有一次我跟他在走在路上然后他就跟我说芭比你有没有看到前面有个红色的花我说我没有看到他说有有有就在那儿就在那儿就在那儿然后后来我就发现了因为我跟他身高不一样嗯视线对所以有东西是他看到的我看不到然后他我女儿就跟我讲了说她说芭比因为你站着所以你看不到

你要跟我在同一个高度你就看得到我看得到的世界正哲学我在理解哦对耶因为别人有时候会跟我反应他看到的东西我看不到嘛那时候我的第一个直觉其实是你那个东西我根本不想看我会这样子

但后来我懂了原来是这样我没有进入他人的世界再用他的视角来看世界他教我非常多很简单的道理但对我很受用我有时候也会被双胞胎这样子一下我就说你们是我的小老板真的会讲出一个莫名的道理但他没有觉得他在教我他只是分享

分享他的世界而已对然后就已经可以这样子有这个效果了他上次跟他妈咪看韩剧看到一般的女主角就生病嘛然后他就帮那个女主角祷告他说可不可以这个世界上不要有人生病他就有这个心肠对他就觉得说这样这个好可怜哦大家都好可怜那可不可以不要这么可怜因为晚上他跟我一起祷告的时候他也会帮他同学祷告或帮世界祷告

他不希望世界上有人生病很不一样啦很有爱啦应该是这么说我觉得他可能说不定以后演讲的魅力会不会超越你我现在都想说这个演讲可能要把它做成家业真的那以你连续创业啊这么忙你刚刚又是把家庭放在第一位所以你这个家庭第一位的这件事情你有没有坚持什么事情一定要做的比如说你们的 family day 啦或者是你们的仪式啦有什么

我陪小孩上课嘛然后之前每天帮他跟他一起洗澡然后陪他哄他睡觉对然后假日六或日的其中一天一定陪小孩就有一天一定不能拍一定不能拍一定陪小孩

其实本来是六日两天啦然后后来就变成是因为后来日我们就找了一位陪完小姐姐所以现在是跟我老婆的约会日一样是家庭日但是我跟我老婆的约会日都有顾到对那礼拜六我就陪小孩子我自己在陪伴双胞胎的时候有一个小小的心得我不知道你像不像你说你会送小孩上学对因为我觉得有时候就是他们就很急着在一下课的时候马上跟你讲很多话你会遇到这个状况吗会啊

他们迫不及待跟他们所爱的人分享他们所看见的世界我女儿也是啊情绪价值给超满超级远就跑过来

然后这样奔向你抱住对啊我真的觉得你知道有时候我都有点小罪恶感你知道吗就是我一个礼拜有一天双宝日就是会替代我妹妹去接小孩下课然后让我妹可以不管 me time 或者 whatever 她可以休息喘息日然后不是小朋友就是冲向我抱着大大一这样子然后我就觉得说我好像偷了我妹的这个拥抱然后呢他们又激烈过来说今天校队怎样怎样怎样我就觉得说啊

他们等一下会不会回去跟妈妈讲的时候就没有这个热切度我多想了回去再冲爆冲他妈然后再讲一遍超级可爱的那个好像真的无法取代真的无法取代就是对于那种关系的一种

其实我觉得小孩子很像植物植物就你一直照顾他的时候他的那个成长是很慢但是你会看到他开花的样子他跟你沟通的方法很不成熟也不很明确对然后你要认真看他对不对对是需要花时间这个比喻很有趣这是我阿嬷告诉我她说小孩子就像花一样她开心她就开花

他不开心他在凋谢而且真的不是瞬间就看得到的很缓慢但也很快速我们都是小孩子人生中的马拉松跑者说陪跑员吗对终究他自己要会跑到他自己人生该去的地方对这一次设计跟你的访谈里面我有一点本来就想要说我要避免很多创业频道商业频道问你的问题我就完全走很生活化的路线第二

第二个 section 我比较好奇的事情是大家看到这么酷的阿金 Kim 你是怎么长大的

因为你知道我曾经办过一次就是把我的来宾们跟他们的小孩们通通都集合在乐呆然后我就问小孩说你们眼中觉得很酷的人是什么样的人那有人就讲出可能是棒球明星那也有人讲他们身边的叔叔阿姨但是我可能不是真的那么了解可是我觉得这件事情真的会在他们身上发生影响力确实是对所以就是你长大的过程你是觉得你是怎么变成现在的你自己嗯

我阿公是木匠所以你大概可以理解那个年代的工作方法就是通过自己的技术然后产出某一个结果养活一家人对那我母亲之前是在电子工厂当那种什么小主管之类的她有个很大的特色就是她非常喜欢帮助别人

他是超级乐于帮助别人的一个人印象你很多超级多然后我父亲是做因为我们家族是旅游业嘛大部分人都在旅游行业里面所以每一年他跟你分享的时候就是我今年去了几百个国家所以我就综合这三者就是我有我阿公传

传给我的东西叫做你要有一门手艺能够让你赖以为生但是你必须成为一个热心助人的人因为帮助别人对你会有好处那但是你要五指尖的有好奇心因为这是我父亲给我去探索这个世界对所以说但你去看在一个不成熟的状态里面你要一直探索世界你会一直受伤吗

对但是然后你帮助别人你会被人家骗嘛然后你的记忆如果不纯熟的话你也干不了什么大事所以就是在这种一方面知道自己在干嘛一方面又不知道自己在干嘛的迷惘跟这种过程中长大的一个孩子

你是现在回看才会这样觉得还是说你当初认识他们三个的时候你就觉得说我要做到他们的三合一应该没有就点滴的在 DNA 里面对慢慢潜移默化的有一条很细很细的线拉着你好像要往这个地方去有点赶羊啦就有个主轴然后会有人一直把你赶去中间一条轴这样的时候我有走偏的时候我也有也有搞砸自己人生过的时候

对但到后来还是很幸运从我家庭出生到我现在遇到我太太成为我女儿的父亲我都觉得这很幸运那你觉得创业的 DNA 比较来自谁呢我母亲但我父亲以前也是创业家是对后来退休了嘛

对那我母亲一直鼓励我做任何我喜欢的事而且她非常冒险犯难刚刚我们有讲到一个好像很多读者其实长大了之后希望自己养育小孩的方式不要跟自己被养育一样对但是你不是这一种我

一半一半对因为我父亲跟我相处的时间比较少一年出几百次国你怎么可能跟你相处很多所以我对于父亲的印象是长大之后比较好以前是不好了因为太不熟了他就在忙连我出生那一年他也在忙他也不在他是从黄石公园打电话回来对说说那个小孩子出生了哇恭喜这样所以就是很多我认为重要的时刻是他在 missed 但我们不能这样理解因为

他在做另外一件能够让这个家庭运作的方式对我觉得这个也是爸爸很难的一个课题所谓的事业的付出最后也是在支持这个家的成长也是支持这个小孩的未来但是他就是 physically 会不在对就是说如果你长大没有对这件事情有一个原谅的话很多小孩子成为成人都会过不了这一段他会觉得说我重要时刻我认为重要的人都不在

反而会有一个状态但我后来我就我就找到一个方法来理解因为我也成为当年的父亲了嘛你的理解到你当爸爸才理解吗对其实我那时候父亲跟我聊了很多很深的很多很深的话题啦因为那时候我刚跟我老婆在一起的时候他就说我觉得你们不像男女朋友

我结婚之后他说你们不像夫妻我生小孩之后他说我不像父母就每一个阶段他都有一个我明明在这个阶段了但他不觉得我在这个阶段后来有一天我们就我在跟他聊家庭的事情他说 OK 你现在看起来像一位父亲就很最近的事对那我说我说中间的差别是什么他说你懂得为全部人生中的角色负责

那时候我没有就是你是男女朋友的时候你该你有一些事情是该负责的但你做得不够好成为对方伴侣之后你也有一些事要负责的然后你成为夫妻之后也有你成为父母之后也有但那个时候我都没有给到其实我要怎么样之前我在思考一个题目我觉得这个题真的很难

当父母也是小孩出生他才成为这个角色嘛所以小孩开始的时候他才开始学这个角色对所以你很难说我准备好了我现在假设我有读了一个如何成为很好的父母然后比如说你在你胎材就是养胎十个月的时候他看书你也都有跟着看可是蹦宝宝蹦出来的时候跟书上的状况就不会一样啊父母亲第一次当父母嘛对小孩子也第一次当小孩所以我们是一直

一坨初学者聚在一起来讨论如何跟对方好好相处的一个过程它是个动态的变化因为我们家我很常跟我女儿讲一句话就是说我并没有避讳在我女儿前面工作因为很多人会这样回家嘛

想要切换对但我会在我女儿前面工作我也会跟她讲说 Bobby 现在在工作所以我没有办法陪你玩因为我一直跟她说我们会有现在的生活或者现在的这种关系的原因是因为我付出了这个动作让你有这个所以我并没有一定说我为了要陪你我不去工作我认为这个不是这个家庭运作的方式那我跟她的方法就是说我在工作的时候呢她要去做她的工作嗯

那他的工作是什么陪自己玩或者说做一些他自己在玩的事完成一个事情对所以我们全部人都在做自己的事做完了好我跟你跟妈咪我们要做我们一起做的事了对我们是这样的是有约定的对所以他会他做他的我做我的我老婆做他的所以你其实就不用有那个压力说你一定要在公司的时候才是工作的样子

你真的需要其他时间处理工作你也可以自在的就进行我就直接会开始然后他就可以切换虽然我跟爸爸是看得到的但这边有一个他的办公室的门透明的我们家的教育派系比较像是大家照顾好自己然后呢我跟我太太跟我女儿三个人是

三个照顾好自己的人聚在一起 OK 对我们比较是这个可是 Even 他才四岁因为我对他是像大人一样你不用那种 baby 讲话跟他说话不会我跟他讲话就是跟大人一样对我说今天学校有没有发生什么事啊有没有什么有趣的事要不要跟我聊一聊然后他可能会讲他的嘛那我说 Bobby 今天也发生一些我觉得有趣的事我也要跟你分享呵呵呵

所以他会听到很多很成熟的东西你知道双胞胎听我的 podcast 他们一开始先听我访问小朋友可是因为那个 playlist 其实会混在一起他有时候是不是就会点到我访问像这样大人的然后他就说那集大概 75%懂我觉得我们本来就不能忽略小孩子的潜力了因为他们本来在脑神经科学里面就比大人聪明很多

我们当然是比较笨小日子是比较聪明有其实你知道我有时候跟他们聊事情的时候他就会跟我说这件事情很像我们上次不是聊过的吗就是我看了一个故事那个希腊神话里面的哪个人然后怎样怎样的因为他们资讯取得的速度比我们快太多了对对

回头过来你是怎么样长大的这件事情啊还有一个我想要追究的就是你觉得有没有一个小时候发生的一个关键的事或是家族里面的什么样的人对你有一个很奇特的影响力我真要说的话应该是我的母亲我阿公阿嬷现在都不在就爸爸妈妈那边对不在但小时候我们是住在一起所以我们家里有我跟我哥哥嘛然后呢我阿公

我阿嬷然后爸爸妈妈爸爸妈妈好那我们刚刚的背景故事是因为爸爸很常出国嘛然后呢妈妈成为家里照顾全部老的小的主要照顾者他是三明治欸好那时候我的阿嬷是脚是摔断所以就行动绝对不是很方便所以就是我妈咪要煮菜嘛就照顾她然后后来阿嬷过世了后来迎来的事情是阿公失职他因为失职了嘛我妈是帮我阿公洗澡的

大家可以像理解就是说我太太帮我爸洗澡不容易但那时候我也问我妈这个问题我说你那时候你怎么做到这件事的她说有什么事你就做什么事在家里你能做什么事你就做什么事所以她一直以来都有这种

我能为这件事负责就是我来对他也不会说我弄不了你可不可以那个一下那个他不是他就是 OK 这个是我可以做那他就尽力去做所以一直以来都给我这种精神就如果这个事情划算你可以去做那你就去做不要挑事情做他是对家里是还是对所有事都这样所有事哇对有一个这么能干的妈妈然后你就变成一个很清神的儿子啦

没有他哪会让我过那个生活他才不会所以他 OK 他对长辈是这样那他对你的教育是什么也是一样就是鼓励我去做所有他认为对我好的事情做错的时候他有非常严厉的价值观有一些红线就是你不能去

你只能往某一个向上或向善发展的方向前进所以有一些东西它是不可能让我接触有一些家里的纲要比如说你不能说谎不能骗人不能伤害别人这些东西都是很简单的道理听起来都是他 care 品德上的东西他不 care 你发展哪一条路线都可以对因为我以前也是没学校读啊功课超级烂那种坏学生他不 care 这个他想 care 他 care 不了所以他就说 ok

那你不要干坏事你也胸无大志没关系但就不要做伤天害理的事不要伤害别人对所以要在当时你还年轻的时候就比如说你就要 tattoo 啊什么的他都 OK 他不行啊他不行但他也知道就是我的性格中有一部分来自于他们的叛逆感因为我妈是很叛逆的人她不是这种传统父母

对他很不一样反而我爸还比较保守无论他喜不喜欢你做的事情他都可以理解你对然后他都会找到一个角度让你知道他理解你对他告诉你 OK 反正你这个做的事情你就做了嘛那你接下来你怎么看待做这件事情之后他对你带来的变化是什么如果你可以接受那他没有什么话好讲的

我觉得你被三代很立体的理解耶我相信你妈你太太跟你女儿都很理解你但是在他们的象限里面对对没错这个就已经是超幸福了我觉得很多时候是相处时间也许不长但每一次相处的时候你都要给他很浓的浓度 Quality 更重要对就像那五个爱的语言我总是觉得 Quality time 就是最重要的对

对就是你人在的时候心要在你不要心不在就你跟他相处的时候你一直滑手机他还在用他的手机那那就很不容易大家很专心因为那时候我跟一个大前辈在讨论这件事了他说 Kin 你每天跟那么多人开会我说对啊那你怎么没有办法跟你家人开会

我就突然觉得对耶这不合理我怎么会有这个力气跟别人一直开高质量的会议回家不能开会所以我后来我就运作了我就是吃饭的时候大家就吃饭然后呢开始我分享我今天怎么了老婆非常怕今天怎么了女儿非常今天怎么了所以我们就跟我女儿定好一个餐桌规则就当我们在这个餐桌上面呢我们吃饭就是分享自己的事情对

对就大概这个不会有任何人滑手机不会对我就专心跟他吃一顿饭听到很多东西那个陪伴的质量也完全不同对完全不一样嗯就因为小孩子对于大人们的需求量肯定很大嗯他也会拿超过我能给的东西嗯对因为有一次就我真的回家真的不行然后他就说 Bobby 我看你还可以动啊

我说我就不行因为大人说不行的时候不是那种体力上是脑力跟心力你就真的不行然后呢他就说芭比我看你可以动啊那你为什么不陪陪我那我就跟他讲说芭比体力可以我也可以思考事情但我心理的力量没有了所以我需要休息一下把心理的力量补充起来我才有办法再陪你然后他就说那你多久之后心理力量会有呢

對 我會說你讓我一個人靜一靜或者說我幹嘛一下我有心理量之後我會去找你所以後來他就會變成說那芭比你今天心理的有沒有力量對 有力量的話那你可不可以陪我這個這個這個他也有時候他也會長起來

因为有时候我要上学校嘛然后他早上也会自己先起来把衣服换好跑过来跟我讲说芭比我看了今天比较累所以我自己把衣服换好了他会观察他是很体贴的人你真的是被三代的女人爱着你刚刚讲到一个点你说对功课不好对不对你讲到这个点啊其实会不会给很多人很好的希望因为看到你现在的状态就是功课不好早

找到一条自己可以冲的路还是可以变成连续创业家应该是说读书最终目的就是除了兴趣之外就有用大概是这两个最大用途所以如果你不为了兴趣读那你大概读了就要有用那所以如果你读书没用的话基本你就用不上用不上的东西你赚不了钱

我后来是大量读了非常多书你在校的时候是什么科系大学嘛 资管嘛 高中 资讯所以你算有学以致用还是不完全学以致用完全没有因为我大二就创业拿读什么书所以你大量的读书是自发的那种你后来刚讲的本来就喜欢读书然后是后来长大之后越读越多书反而越创业要读越多一本现在我去年读了 332 本嘛

所以我们现在如果听你的 podcast 或是听你的线上课就是你精炼出来的东西所以如果我们想要偷懒一点的话就上你的课就好了其实这个是比较方便是这样

是这样说没错对不对是没错谢谢谢谢 Even 你自己是一个创业家你也可以帮助很多人但是你自己也是还是需要有人生导师的对吧当然因为我有去登月有看到 Rose 我觉得你们那一段很美好谢谢接下来的星辰之境好像会有另外一位对我邀请了好哥

可不可以讲讲人在一直前进的时候也许别人都觉得你已经是在创业的满高峰但为什么还是要再找你的人生导师对因为你见过足够高的山之后你就会训练谦卑了嘛所以你一定要去找那些愿意把手心向下的人跟你走在一起你会在他身上学到很多东西因为他们都知道有一年你长大之后会成为现在的他

对他们都知道这件事就像我们可能 Maybe Cool 也是嘛我们在过去某一些行业里面可能累积到一个状态然后你也会期待有一些人长大要走到某一个位置有有对然后你不希望他们踩坑你希望能够提供一些人生建议那你并没有想要为了什么

你只是觉得当年因为你这样不是很好过所以你就希望今年或者是未来有机会帮助别人的时候你多做点这没关系嘛纯粹就是一种祝福的感觉那他们也都是就我人生导师们都是世界上已经获得极大成就的人但他们还是愿意帮我这个小屁孩

当然就是来给我抬抬脚说这个东西还不错这样但是必须说你的历练当中你会遇到的人一定很多很多很多但是可以成为人生导师的一定也有一个你们的那个遇见或是彼此看见对方的特质的那个你也想要他成为你的导师他也想要成为你的导师的这种共振你觉得那个要怎么去发现他 OK 其实我们找他们很容易嗯

因为他们是稀缺嘛我们可以想要许愿很多人但不见得反过来可以啊那那么反过来他找你其实很困难因为你对他来说就是沙滩里的伊丽莎是你跟他人没有不同之处啊他们的距离太远了嗯所以他看你的时候你就是一片沙但是他很迫切什么他很迫切希望在伊丽莎里面找到一个很不一样的东西嗯所以当他找到你的时候他绝对是哇好不容易嗯

你找到他肯定好不容易有一个东西叫双向奔赴他会有一个很强的双向奔赴感那你们有很好的共同语言你们能够互相理解似乎有一种就是他在跟过去的他自己在讲话然后他不希望你走偏嘛希望能帮你一把嘛

他们都是这样觉得你好像当年小时候的他哎呀你让我想到我们都已经离开的那个公司的我以前的 team member 当时就是那种双向都很想要我希望你变更好你也希望支持我的 project 那种共振就是那种感觉他们都是很坦率的人价值观很正但是他会不会跟你说一个就是因为你在公司是老板了嘛呵

但是他们能不能说一个东西让你就碰你也被当头棒喝了一下一直以来都会啊他们跟我说话都很直接啊 Rose 跟我说话也很直接她会说 Kim 我觉得你这个想法没什么建设性

你可不可以给我更有建设性的东西或说我觉得如果我是你我绝对不会讲这句话对他们会给我很真的东西导师必须这样对不对也不一定应该是说你接不接受他人跟你讲话采取这样的姿态因为他敢跟你这样讲话势必代表你听到那句话之后后续的动作是他认为你可以接受你足够成熟了所以他可以像大人一样跟你讲话

对我觉得那个是关键所以你跟 Rose 跟好哥都有这样子的关系都是像哥姐这样我都称他们为哥哥或姐姐你给我们的一个范本就是无论你自己已经创业到什么程度我觉得永远要有一个这样子在网上看的一个仰望永远都是不管你在什么位置这真的是我还有一个觉得很有趣也许放到你身上可以的一个大题库有点很好玩

有人会觉得工作跟生活是分开的就是 work life 是很分开但是对创业者来讲一定是比较融合又 balance 的这样子就是它很难完全去切割有些思考甚至会被想在一起

你觉得管理员工跟育儿有没有时候有些灵感会互相交错应该是说它是底层价值会相通的事情因为其实无论你教员工或者是教小孩你都在让一个人从陌生变熟悉你在建立一个这个流程

所以你这个部分在耐心上面你教员工跟教小孩是差不多的但是员工既然公司叫做股份有限公司嘛就代表说他的爱是有限的可以这么理解哦对因为他是以公司为结构的东西所以他就必须讲求这个体系下运作的原则但是你去想哦我们跟员工是老板跟员工关系的时候

我的身份就只允许我跟他是有限的关系嘛但你没有不能跟他当朋友啊你也没有不能把他当弟弟跟妹妹啊因为我在公司被人家戏称是幼稚园园长就他们就有那种哇靠你的员工会跟你年纪很有年纪差吗也不会大概都差一轮这样 OKOKOK 差比较多的可能差十四十五岁园长来继续

所以就变成说你还是会要去展现你身为人的价值观嘛对他人生命的关爱嘛对他人环境的尊敬对我觉得这些东西是作为人无论你今天是老板或者是你是父母亲你都应该遵守的某种原则对所以我就运用那个原则所以其实事实上我教小孩跟教员我没有差太多我觉得当创业家就是我可能遇到一些 founder 大家都差不多会有一个嗯

困境我想要听听 Kim 会怎么解他们也很想要对员工很有比如说领导他们去向往更好的一些理想或是生活所以想要给他们很多的创意空间对但是 Daylight 在那边然后那个鸡小站那边又追不到的时候怎么样同时呢棍子跟红萝卜到底是要拿出哪一个来的那个平衡那条线很

每个人都有经过他的挣扎那你有经过过吗那你最后觉得最好的 solution 是什么我觉得最好的 solution 就是找到他自己能够驱动自己的方法因为所有的外部驱动都是你的想要不是他的需要但是这个在面试前就要认知到还是说他进来之后如果他不是你有办法呃

当然面试永远不可能面 100%没错你不是不可能解决这个事但是你始终可以闻到不妙的味道你给他一个情境之后你会发觉那个人在那个情境里似乎就应该会不对劲所以你大概率就知道说这个人如果真实开始工作的时候他会到一个点就会下不去他有一个不妙的感觉

然后再来是你提供了什么学习方式支持系统帮助他能够继续往下做这跟教小孩一模一样是就小孩子不会拿筷子那你面试的时候知道他不会拿筷子但你给他的任务叫做三天之后开始用筷子吃饭这很明显就是不会嘛所以你必须要建立一个流程让他学会这个事所以我还是比较 prefer 你怎么面试你 on board 怎么做好

人怎么留下来怎么离开我觉得这个是比较关键在你的众多的课程啊或是你的你自己写的内容啊或是你的 podcast 啊你的员工们都有在听吗你知道吗其实我不知道耶就是

就是这是一个自由的学习的 resource 他们可以自动决定要不要取用对我也很少对内宣传说我现在在做自己的自媒体就是如果你们觉得喜欢就去听那你觉得没差你就不要听我觉得这也没关系但如果听他会不会更倾向理解他所处的品牌的 founder 的理念所以他更会懂得

怎么操作这个品牌呀我会把它理解成如果我的价值观刚好跟你的对得上那自然你会理解我那我不希望是因为我付了一笔钱你因为这个商务角度你挑了一个角度让这件事情可以 work 因为这个事情会解决不了雇佣关系因为他始终是替自己工作他没有替我工作但如果他替我工作的话做不久他一定替自己工作他有一个想要成为的人的样子

而那个样子在我工作中会完成因此他工作对所以就是他的自我实现跟公司希望他做的事情跟这个品牌的理想如果可以变一条线不会这么觉得出卖灵魂你也得到他

要为你工作的每一天工作都有复利我觉得你或者是说年轻创业家或者是说是 PopDaily 比较特别的一个内部文化就是你也会给员工们有不同的舞台比如说其实我去参加灵感日日春 OK 然后其实你们的导师就是员工对你为什么当初会这样子去想没有因为他们有能力啊 OK

太阳没有挑人晒我就是这个逻辑就我会一直给很多人东西那你觉得热的你就躲起来那你喜欢晒的你就出去我们就这个逻辑而已你喜欢被众人看见的你就去做被众人看见的事你觉得你跟你的员工一直有保持像你跟你的孩子这样是双向交流的一直彼此听见的状态

呃我當然還是有老闆的邊界感因為員工也有他們希望跟老闆身份的邊界感我知道我知道我知道對 理解就這種東西你很難一廂情願是但是我盡可能做到我跟每一個人的相處的時候我都會給他足夠的關注嗯

像刚刚你说嘛员工他还是在有限公司里面他跟育儿的底层逻辑有一些地方你要引导他是很像的但最终对于员工这一块就是他如果没有自发性的想要成长或是他想要来找你你也不会刻意的好像要硬掰他们的那种感觉因为我觉得那是一个成年人的理

如果他是成年人你要相信他有求救的力量你要一直相信他他会懂得如何跟你求救因为如果你不相信他的话你会开始干扰他嘛你会一直你会一直考核他嘛三不五时找他来开会嘛那些都是浪费时间无效沟通 TopDaily 发展到现在然后还有你自己个人的 IP 发展到现在

那你未来有想要自己想象的下一个高峰是什么呢我觉得我现在就不错了我有家可以回嘛然后我有太太我也有女儿就这样就可以了我就觉得很好

现在就是你最想要的样子因为我们有几年我们都会拍那种家庭记录影片就我跟我太太还有小孩子然后以前是我跟我太太访谈你好像登月计划有讲到一点点对那时候我播一个影片对对对那个时候我们几乎每一年都会做差不多的事情就是把我们生活的片段记录下来然后那个时候我们就访谈然后就说 Kin 你有没有什么遗憾我说我越来越没有什么遗憾

因为我拿到了所有我要有的东西了我就有我太太我有老婆我爸妈现在身体还算健康我就觉得这样就好了就是不要去无止境追求某种东西因为如果它没有带着任何意义的话你一直追求它其实是没有意义的比如说接下来因为我知道你还是会有一些活动可以带领大家去给我们一些指南不要这么说

星辰之境如果真的要讲如果有人跟我一样已经去过登月计划然后他可以如何期待这一次的不同或是延续或是有什么启发登月计划那时候我们做的事情是挑战你人生中的不可能把一个普通的人的故事变成一个激励人心的故事所以那时候很适合很低潮你正需要别人帮你鼓励找不到人生方法的人你去登月计划 OK

那新城之境是我人生优化指南中的最后一堂课人生优化指南有十堂课对它是最后一堂课叫做人生使用说明书其实很多人是不知道自己人生怎么被使用的举例我们不会把可口可乐放进微波炉里面吗照理说不会会爆炸吗

但是如果你不知道自己是微波爐那别人怎么知道不能把可乐放进微波爐里面所以别人会把你弄坏弄坏之后你爆炸了这个结果是谁要负担自己谁会理你所以如果你有个人生使用说明书你是不是可以跟他人说明你自己是谁我该如何被使用我的优势是什么我优势的反面是什么你该如何跟我相处我在哪一个环境里面我会表现得更好这些东西是有迹可循的

新城之境一部分在讲这个但是是让我们发现我们可以怎么向人家讲述可以怎么被使用我有我的 KIN 的使用说明书我可以寄给你就是你该如何使用 KIN 是最好的方式我觉得这很酷像我不同的类型的 Podcast 我会找不同的企划跟我合作然后就会有人说你知道我以前做过白昼之夜所以我其实比较喜欢做实体活动你就不要找我做 Podcast 了他会很明确让你知道说不要这样用我

请这样子用我大家协作起来就会是不是会少很多冗余度是是是就没必要然后新城之境里面还谈了人生方向人生目标人生策略底层价值观是用我自己的人生故事那为什么叫新城之境的原因是因为我们下了一个逻辑迷惘的时候你会进入新城之境但你离开的方法是在他人的生命中获得启发

所以你就离开新城之境那个他人就是我必须进去再出来无可避免的这辈子一定会进去因为你会迷惘对然后你会拿到一个新城之境我们称之为门牌的东西就你不知道现在在何方但你已经在路上

对它是一个这样的意思我觉得从登月计划是 9 月对然后星辰是 4 月 13 号对这中间无论是 Kim 本人进化了然后或是当初去月球上的人是也开始在找一些不一样的新方向对就是可以来

一样在 TSCC 这一次我在台北流行音乐中心不一样的空间在 Legacy 然后我们把它变成一个很大型的秀所以你来的时候一进去你会遇到一场暴风雪真的暴风雪因为那场本来在 101 我们办已经办了已经办过 101 办过一次去年 12 月 15 号进去的时候你会经历一场暴风雪所以你一到现场的时候那个你听到的声音是暴风雪的声音然后

然后血打到你眼睛睁不开这样你根本就是要像剧场一样对然后进去之后开始讲我的故事嘛到中间有一段是如果我不在世界上了人们会怎么记得我的一个影片然后那个影片是我爸妈我老婆还有我至亲们去拍的他们都被问一个问题如果 King 死掉了你觉得世界的变化是什么最后留了一个 slogan 就是如果你不在世界上了你想被人们用什么方式记得

以及他最后面讲了一句话嘛就是你想活出怎么样的人生就在人生使用说明书星辰之境最后一堂课就是在这整个系列的最后一堂课对一个我生命中的大作品好如果前面都错过你的课的人这没关系没堂课可以独立我在这个作品中有留了很多留白就其实我没有把话讲完我只是问人生中什么时候你要动作要快

什么时候要慢什么时候要积极什么时候可以衰退什么时候该休息什么时候该稳定我都问这些问题但是答案是你自己因为每个人答案不一样然后中间我们有一个环节叫做价值观汉堡店汉堡店对就想象你的价值观是一个汉堡 OK 上面的面包是价值观的上层跟底层

中间的馅料你的肉你的菜是价值观的其他组成我喜欢 double cheeseOK 我们那时候就问了一个问题就有一天你用你的价值观做出一个汉堡那当别人吃了这个汉堡那他不喜欢的时候你价值观改还不改哇看关系是什么嗯看关系是什么对然后我们把这个整个画面重现在星辰之境里面的一个场景叫做价值观汉堡店你会拿到一个汉堡你会拿到一个真汉堡

假的我们会利用你的价值观把一个汉堡做出来所以你会吃到一个你价值观口味的汉堡其实你知道吗去过登月之后对我就思考着我要怎么跟别人说 Kim 的活动是一个什么样的活动呵

他绝对不是一个单纯的 lecture 对也不是都在看影片那你说是深度对谈有一段你跟 Rose 那一段真的很喜欢然后你说是会看到一些 show 或是

到底是一个什么呢我觉得你创造出了一个 Kim 式风格的谢谢谢谢一个方式谢谢那我觉得我自己的方法啦对别人也许是想要去被你当头棒喝一下我自己的方法是喜欢欣赏那个风格然后呢同时回去跟我自己对话哦

这是我想在你的活动之后谢谢得到的谢谢一定要来 413 酷一联盟留学间你一定要来哇太棒了很棒今天的对话好像很不创业吗聊了很多你的家里的事情我觉得这样比较好然后就也谢谢你愿意来酷一联盟我自己也是做了这个酷一联盟的节目开始觉得有一个找回我自己好

我喜欢对因为说真的我不知道人生胜利主到底要怎么定义可能我都生活足够你说赚很多钱可能没有好像女生完整的人生要有个孩子我也没有但是我在阿姨的这个身份里面觉得这就是我的命定对

有一个我应该也没有在节目上讲过的事情我其实在二十几岁就那时候可能感情也都不顺利然后每次如果要去教会前面请牧师师母帮我祷告都说婚姻就是已经好几次了然后有一次是有一对是非洲来的夫妻我那次反而没有走到前面去说我需要你们为我祷告我没有我就觉得

半放弃你知道吗就是已经我都 35 岁了嘛就是找不到好的对象然后是那个师傅看到我叫我去前面然后他就说我不知道你现在结婚了没我也不知道你有没有小孩对但是我要告诉你未来会有超过 100 个小孩

看着你觉得你很像他们的母亲我就觉得我怎么会我怎么会有呢我觉得怎么可能有呢不可能我现在连老公男朋友找不到怎么可能有呢那我不明白

然后你知道吗酷异联盟开始做的时候只是记录双胞胎的故事对然后后来就觉得我也想要聊聊每一个家庭他们的生命故事可以帮助另外一家然后突然有一天有人说酷异你的访问很生动你有没有可能访问小孩就开始了然后就现在很多小孩看着我都大叫我酷异我就突然想起这个非洲的师母可能我用另外一个方式称为一个另类的阿姨角色这个世界找到了一个角度使用你

对你做了一件世界需要的事情

对但是你要想那个初心多么纯粹有人问我说酷宜联盟入围广播金钟奖你是什么策略我没有办法有策略当初的初心只是想我那么爱这两个孩子我想要保留我跟他们的故事这就够了是不是就这样子谢谢酷宜的邀请经常在 Podcast 上面我讲一句话我说人跟人们之间最好的礼物就是你把时间留给对方

首先要谢谢酷宜把时间留给我非常谢谢你我觉得这个讨论的质量很好我真的很喜欢这个对谈谢谢那我们酷宜联盟下次见拜拜