Shownotes Transcript
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欢迎回到酷异联盟我是双胞胎的大姨所有小孩的酷异喜欢带领孩子们以自由的形式穿梭美学启动对话激发生活灵感
好的我们又来到了酷异联盟跟小洋房的联名单元是教养是爱这个系列如果你没有听第一集我把你踢出教室请回到第一集去听好吗那今天来到第二集呢其实我们要讲的或许跟很多在子女教养类的 podcaster 的说法或是角度有一点点不同为什么呢因为有很多东西在主流上所以大家就一窝蜂的呢就追着主流那后来呢
会不会忘记了另外一端或者另外很多角其实有很多的思考方式其实如果想全了会对于教养这件事情想得更完整或者是说如果你觉得我就是正向教养派的啊或是其实我听完正向教养我没有那么想要加入这一派好到底还可以哪一派呢我们就来透过这一集激荡看看
这一集的题目其实是来自小洋房 Daisy 有写过一篇贴文我们循着这个文章来找找看线索用立体化的对话方式来理解更深甚至在找出一些故事来对应为什么我们今天会说正向教养不是你的唯一选择
欢迎 Daisy 谢谢酷宜我真的觉得做这个列车系列啊就是在联络来宾的时间成本上是低的嘛你懂我意思吗就是我联络你一个人就五集就完成了嘛对不对但其实我们脑力的转速是很高的对没错对经过了第一集我们就知道所以没听第一集的你会很可惜的你赶快倒回去然后再回来这一集好吗我们先讲讲
到底正向教养这个字好像就是这几年来在网络上这样大爆发嘛那我不是那么深究所有的派别或是甚至我知道好像正向教养还可以在国外拿一个证照等等我没有深究这么多但是我有看到一个定义他写说正向教养是用爱教出快乐的孩子这个在意思你同意吗还是说正向教养到底是在说什么
这一集开始我的语言要谨慎一点因为我们两个联名我们两个会一起被那个是不是攻击吗言上言上应该这么说就是真相教养它的源起是大概这 40 年源起是从阿德勒的心理学这个理论出来的对那我不是心理专业的上一集有提到说我从来没有去支持或者是说任何的教育学派
对我们来讲就是我们会选择对我们家最适合的教养的风格和文化因为每一个家它就像每一块土地的土壤不同这个土地的土壤它水要少一点那个土地的土壤阳光要多一点这个土地的土壤要多施一点肥每一个土地都是不一样的那上一节我们提到说育儿就像园丁一样每一种植物它需要的修剪
它需要的光照需要的呵护都不同对吧那我们没有办法用同一种方式去说这个东西就框住我说我一定要用这个我一定要用那个而是我们要去了解这个土壤的本身上面种的植物它需要什么对所以以这个为前提的话我们可以说我们在讨论每件事情我们都要先给这件事情一个定义
所谓正向教养的定义是什么刚刚酷宇有提到一个我觉得那个是大多数人或者是说用白话一点的说法那个定义是什么就是大多数的人他们可能会说用爱的方式教养出快乐的孩子那我们就可以来定义什么是爱嗯什么是快乐嗯
还有快乐就是好完全无负担吗对负担的嘛其实这有非常多需要被定义才能来讨论但是我们这一集的节目我们可能没有办法走得那么深那么哲学但是你问我我的观察我只能说我说的可能不完全是正确可是这是我的观察正向教养有人这么说我那天听到就一个老师所谓的老师他就说他说
他是当然是非常的拥护正向教养学他就说觉得有任何孩子不适合正向教养那就是代表你的孩子不值得被尊重不值得被有尊严的对待那这应该画上等号吗对我试图去理解他的话他的意思就是说正向教养适合每一个人
圣像教养他就是尊重每一个人那如果你觉得我的孩子不适合圣像教养那就是适合被打骂然后不尊重孩子不尊重孩子对那我那时候看了这个你满头疑惑我先按一个暂停键 OK 对然后我这个人是这样我通常听到一个比较绝对性的言辞我都会先 pause 一下想一下这个逻辑是不是正确
他可以比如说马有四只脚四只脚是不是马这种东西我就会你都要在你的内心我的哲学小宇宙对对对后来我就仔细思考然后再回顾我自己在带孩子这十几年的经验还有我没有孩子之前陪伴特殊儿少的这个经验我去思考这件事我就发现不能那么简化那么粗暴的去把这个东西画上一个灯
那我这么说是因为我认为每一个家他的文化和他的脉络是完全不同的每个家他的质地也是不同的还有到底有多少的父母可以真的完全的去弄清楚正向家长的定义很多人可能都是一枝半截的在 follow
很多人可能所谓的偏食的真相教养是我只跟孩子说赞美鼓励的话我不要跟孩子说否定的话我不要去禁止他而是要鼓励他例如不要跟孩子说不要跑要跟他说你可以怎么样或者是不要跟孩子说你不要哭但是你要跟孩子说你要怎么样这样子是真相教养我现在是用一个很粗浅的例子
但是我发现这几年我接触到一些妈妈她们受到这种氛围的影响导致于她们不敢跟孩子说 no 好像她一说 no 就不正向对但是我知道真的在做正向教养做得很踏实的人她们也会说
正向讲不是完全不能跟孩子说 no 但是你不要贬低孩子啊不要要给孩子有选择啦有很多他的定义我必须说如果你真的是一个很一致而且很清楚正向讲的定义而且你执行方法一致你很有原则你永远可以温柔坚定我觉得正向教长很好就像我上一集提到说真正的安全感孩子真正的安全感是来自于你的一致性
可是现在问题来有多少父母可以做到这件事情也就是说有多少父母可以做到永远温柔而坚定永远原则不改变有多少父母可以做到出个门太慢就已经快要毛起来了有多少父母可以真的做到不偏食的
正向教养所以有鉴于此我才会写那篇文章所以你不反对正向教养但自己不选择正向教养也不打算打着正向教养的旗号放在小洋房的屋子上可能有些人看到我做的方式譬如说看到我们家那集谁来晚餐会认为我们家很正向教养
但是我们不是我们不是的原因是这样说好了如果这项教育你们定义是说不要惩罚孩子不要责备孩子这你们有做我们有做绝对有做你很清楚吗我们绝对有做只是任何东西都有个定义什么叫惩罚
很多人其实听到惩罚其实现在的人很怕讨论这件事情什么是惩罚好像惩罚我们就把它跟刑罚连在一起它是一个没有人权没有人性的英文里面的是 bank 好像我们就跟 abuse 放在一起就变虐待了虐待我必须说现在真的越来越多的声音说这两个事情就是一样的
你只要让孩子身体疼痛你就是伤害孩子你就是在虐待孩子我举个例好了我们跟孩子说道理就给孩子选择真相教养的一些派别的人他们会说这在孩子很小的时候就可以做你就可以给他选择你让他自己选择怎么吃饭让他选择怎么弄得乱没关系你就收拾就好了可是你要考虑到这个家的量能嗯哼
这些父母他们有没有这个心力他们每天下班累得跟狗一样然后他们还要应付比如说学校的科业的要求还有我们的抄写的功课还有补习班的要求各方面的要求他又要照顾到孩子其实其他的父母真的很辛苦我们用一个正向家长的大帽子扣在他身上是不是公平的
对所以我觉得我们不应该用一个家长也没有用所谓的正向教养来定义他爱不爱孩子是不是好父母好父母或者他是不是尊重好我觉得这样对父母实在是太不公平了但是我认为应该要把它解构来看说正向教养里面有些东西我真的觉得很棒譬如说他给孩子一个方向
你与其禁止他还不告诉他应该做什么这个我同意可是我也必须说有时候你就是必须禁止嗯譬如说今天如果孩子要碰一个危险的东西譬如说我的孩子才七个月八个月嗯
你给他选择他其实不知道什么是好他是坏的他手就要去碰一个插头或插嘴或烫的对或烫的东西我们通常怎么做直接弄啊或拔拔出根源两种方式这很有趣大家可能不觉得这有什么差别我就问库姨譬如说他碰一个很热的茶壶你会选择把那个茶壶拿开还是把孩子抱开
我觉得直觉可能会是抱孩子走我啦但是有很多人是把东西挪开譬如说我现在还在碰一个东西你很怕它翻倒你是不是把它挪开不让它翻倒有可能对可是在我们家我们会很有意识的如果他今天碰的是一个他不该碰的东西我们不是挪开那个东西
我们是把孩子带开好他如果带开他又再爬回去带开又再爬回去我们就会一不见其反地做这件事情但是我们也会做另外一个选择大家不要言上我就是我们会做一个选择就是我会带着孩子到那个面前我就会等他他手真的伸出来他会很想要摸他手伸出来的时候我就会打手我就会
我就会拍他的手那我知道有很多正向讲的父母是连这个都不能接受的不可以做的是禁止我必须说我没有鼓励大家怎么做我说是我会这样子做你选择这样做的原因我选择这样做的原因是因为他这个东西是很利己的
制约就是很多人说人不是动物为什么要制约可是我必须说如果动物都可以被制约的我相信人也绝对学得会那我也很清楚我不会伤害它可是我让它当下那个痛它很痛对不对它这样那个痛它就知道我透过一个小小的痛让它避免更大的伤害譬如说我不要它颠倒我不要它去碰到那个很烫的东西而且我在那个 spank 的同时我会说 no 不行
所以当我下次说 no 的时候他会想到那个痛但是你不用再打一次我不用再打用 no 代替对所以我们的孩子因为如果只有一个孩子这样讲真的不准但是我们家五个孩子你看过我的孩子有没有
身心受创没有没有乐观积极都是乐观积极自信心低落这是所谓永代正向教养的狂热分子他们会可能会攻击你的行为对会说会让孩子心低落等等的因为你刚可能实在是形容太栩栩如生了我们真的这个对话立体的起来我想到一件事你在那个二则一当中你帮他选了一个比较不痛的样子
对点到对收到它那个可能是因为真相教有个东西很重要是它常调后果学习对但你要知道有些后果无法承担没有办法承担是的所以我刚刚讲的那个例子很有趣我们家五个孩子我都做过这个实验是当我们这样子做之后而且我们坚持每一次都这样子做之后我们的孩子才五六个月会爬的孩子譬如说他不能碰电风扇因为怕手捡进去他走到电风扇旁边他会绕过去嗯
他走到店员旁边他会绕过去他走到危险的瓦斯坞旁边我说 no 不可以他会回来我们还有一些影片就是记录到这些很可爱的对话面这也是为什么呼应到上一集护友说你发现我们不在的时候还是还会做正确的事是因为这个东西已经根深蒂图我让他知道他很相信父母告诉他不行的事情嗯
就是不行当然这个前提必须是我们不要随便乱禁止其实不需要禁止的东西不要随便乱规定孩子根本被狂狂的东西对 譬如说不要跑譬如说在我们家孩子譬如说爬到那个沙发我会去判断这个东西的风险像我刚刚讲那个风险是我没有办法承担可是它跌下来我发现下面是软垫下面是沙发我的公婆会说不要爬那会危险我又说没关系掉下来就知道了或者是出去他们觉得不冷不用穿外套
他说这样会冷我就说没关系打喷嚏他就知道了在某一个理论上酷宜这样跟你有一点点像他觉得说他不太懂父母为什么都要追着孩子吃饭就给他饿一餐对我们家完全是这样但是我也听过一些父母会说这是虐待你饿他对
我必须说没有孩子会把自己饿死的所以这中间比较大的分歧点是正向教养中是真的不能禁止跟不能责备孩子他们不会用责备这两个字他们会说不要惩罚我做的了解是他们觉得不要惩罚孩子他们觉得不要惩罚孩子
他们有这么一个口号不打不骂爱孩子这会变得让有些还会 spank 小孩的父母会觉得我不敢告诉别人我怎么做或者是当我这么做我也会有愧疚感好像我就不爱孩子我并不是鼓励大家去打你的孩子每个人都要选择自己教养孩子的方式但是我必须说的事情是你认为爱孩子就是不打不骂
但是我必须说有些骂孩子和打孩子的人他也不见得不爱他的孩子责打跟虐待它是完全两个不同的论述虽然很多人认为这个是狡辩这就是在一起可是我自己就是在儿虐的环境就是儿虐保护的环境工作那么多我非常非常清楚这两件事是完全不一样虐待的出发点是什么对就是父母在
只是宣泄自己的情绪没错虐待的动机是我为了宣泄情绪可是管教里面含的责大它是为了保护孩子以及提醒对它保护叮咛提醒不是为了宣泄所以就是说当我们弄清楚我们现在是在情绪里面的时候我们就不应该去管教孩子
所以不要断章取义比如说我们今天讲的话任何一个片段我们也不要因为有一个人的论述我一直鼓励他不要因为有一个论述跟你的舒适圈不同
你就完全不去听你要听别人的前因后果他的脉络你才能去判断这件事情是不是我要的我最近合作的一个算是我的客户嘛就是他是一个创办人他一直在他的公司里面做一件事就是说他希望虽然责任是一层一层的就是总经理下面有部门主管部门主管下面有 team member 然后有比较资深的也比较资浅的
但他觉得这个架构是给你负责任用的但是如果你有任何问题你觉得这个问题你觉得你必须去问到总经理是没有那种官僚气息说你一定只能问你上面这一阶你是自由平等的我觉得
这个自由平等的论述它其实后面有一个东西就是说所有的成员已经对这个认知是有足够成熟的理解 Yes 它必须要心智能力和它的管控能它的成熟度要够所以我配得给你这个自由跟平等没错但是有时候这个是我们在成人世界的节奏跟规则倒回来
上一集你有讲到如果我想要训练我的孩子到 30 岁他去到这一间公司他理解这个老板的好的心意自由平等那他又可以扮演好他自己的角色好到回来他小时候要不要被管教对没错他要被约束他要跟别人合作但他会滥用那个自由他可以插嘴吗他这时候可以插嘴吗有些人可能会说他不是插嘴他在表达他意见你为什么要剥夺他的表达的权利
我会怎么说我会有时候我会用这个三个来讲第一个它是不是对的事情第二个它是不是对的场合或时间第三个你有没有对的态度很多人会说我做的事情我没有错你为什么要禁止我
但这个 timing 就是不对这个 timing 不对好譬如说孩子说妈妈我可以很多父母我其实看过非常多的孩子跟我在跟父母讲孩子都会来找他然后要马上然后有一派的父母会是啊什么然后老师对不起啊什么然后就一直去看他的孩子就没有专注在对他的孩子可能只是在讲一个很 minor 的事情真的很 minor 譬如说我很想玩啊我
我很想我要那个什么这样的诉求那我会怎么做我的做法会是我从小会跟孩子说你要观察妈妈现在在跟别人讲话你可以找我你要站在我旁边等我就会知道你要找我那如果妈妈没有发现你可以拉一下我然后在旁边等怎么看那个画面好可爱对 然后
是不是很可爱然后当我停顿我一定会问你什么事情所以你完全不用着急再来你不可以插嘴插嘴的意思是不可以在妈妈跟别人讲话的时候在旁边就要发出声音截断这个或讲得更大声想要压过我们我说 it's rude 非常没有礼貌
所以这件事我们什么时候开始做从宝宝会表达一一啊啊表达他会发出声音就得开始做了我们就说等或者是我会这么做有些人可能又要生气了我会故意忽略我的孩子孩子在旁边会故意忽略他因为这个场景不行对因为我会故意忽略他在他没有办法控制的时候我不会说把嘴巴捂起来或什么可是我会故意忽略他在你的眼皮底下你知道他还是安全的对等到他完全不见
没声音了我反而看他嗯这个从很小我们就会这么做了我觉得你现在讲的这些事情啊是对父母很难很难但你自己做到了之后你那个果效老实说会有一点点 delay 的看到效果对应该是说我前面很辛苦是我要忍耐他的哭我要不被他带着走可是很多人说你这样不是很累然后我就会反问他说我的一辈子这么长我宁可累三年嗯
我轻松一辈子我也不要累一辈子对很多人就说对他没有想过这件事他们可能都是
当下选择最便宜形式的方式这么说也许话有点重因为说当下他觉得他可以想到最快解决这个急的事情满足孩子让孩子不要有反抗或者是不要不舒服以至于他不需要当下处理那么多孩子情绪的方式来因应可是我选择的是当下我没有要放过孩子我也没有要放过自己嗯
我可能耗比较多时间我可能会因为这样我跟别人越 delay 我可能需要跟别人道歉我可能需要很多事我可能要接受别人误解我可能要跟别人沟通但是我的孩子会跟我越来越亲密因为他知道妈妈是一致的他知道我是被尊重的我也尊重别人他是一个合理的不是自我膨胀式的只要让别人尊重我
你知道那个要能够教养得宜有爱需要一个规则在前面带着我要讲的是说比如说我们想要带小孩去体验更多的事情我就假设一场音乐会好了
其实我真的觉得我前面会做一些防范的动作可能自由派的家长就觉得说做这么多干嘛就是时候到了再解决就好但我跟你讲我就是全部都给我先去尿尿嗯没错他说我不想尿尿没有我没有让你选那你音乐会的时候要给我那边就算那一场不是国家音乐厅只是那种小发表你在那边每个小孩给我这样精进出出我觉得这个对表演者礼貌嘛嗯
对我就可能会想这种东西可是这个你就会很麻烦自己对有很多东西我会跟父母分享说我听到很多父母会习惯这样子这可能不一定是正向教养的父母会这样做的就是他可能有些父母会说吃这个好不好我们天冷外头好不好
他们会认为问他还不好是尊重然后他如果说不要你怎么可以说不要不行不行说不要他就会变成无限回圈你不是问我吗然后我跟你讲真的哦很多父母不是有心的他真的不是故意在问孩子问题他甚至没有意识到他在问孩子问题
他其实是想要讲命令句吗对有几次我就跟他说你为什么要问他好不好你问他好不好他就可以回答说不好他说不好你可以接受吗然后那个父母就愣在那边说我应该怎么说他说不是那样不是比较客气那还是觉得他尊重他我就说来你分清楚两件事一件事情是你要让他决定的就不要问他好不好嗯
你就给他命令就命令孩子好威权哦命令你后面可以叫 please 请你把外套穿起来真相家长很多父母也会这么做是请你把外套穿起来很明确的讲述他的指令好可是如果你让他选择比如说你要吃三明治还是面那你就两个都得买得到很多父母困扰就是在于可是他选第三个
那我们的孩子有个名言就是当我们比较小还没有被驯服的孩子会不按着规矩来的时候我们的孩子他就说我不要我不要我们的姐姐或哥哥会说妈妈没有问你要不要请你选一个如果当他还是不要不要的时候我那个时候就会完全 time out 就说 OK 我跟你的选择你不选那现在就是你没有办法跟我们一起做这件事你必须在旁边就是我不让你挑战我的规则
可是我在设规则的时候我要想清楚我不要用那个规则来惩罚到我自己或者是反而让我没有办法收拾有一派父母他们会命令孩子可是他没有想清楚他这个命令太过了或者是这个东西其实
可以用后果来学习对比如说我刚刚举的例子比如说跑比如说跳比如说冷这是跟生命无关痛痒的事情可是跟生命有关系的事情或者是危险的对或者是这个关乎到它很底层的劣根性的东西比如说你其实看得到孩子一些坏心眼
你看得到他真的想要破坏一些东西或他真的是存心要隐瞒你一些东西你知道他有这个倾向你不可以假装没有看见你也不可以觉得说这只是一件什么一件小小的事你必须要很谨慎的反而要抓住这次机会跟他沟通没错你必须要抓住那个受教时刻嗯
所以你当初有就是先了解了正向教养你也觉得它有部分的是好的对啊然后现在有些拿着正向教养旗号的人他可能是偏实的所以我们只是要提醒大家说正向教养你要看一看全面性对二如果你研究完你不觉得你自己就是父母你是能够做到你就不要勉强自己戴那个帽子
对也不用有追究感 OK 那你觉得老实说我觉得不管是选学校选学校就有分公立私立实验学校自学如果选教养方式就有你刚刚说这个派那个派那个派你知道吗有些东西都让他觉得天
天哪,那我不要当爸妈好了,怎么功课这么多。真的会这样想。或者另外一方面就是说,当有人开始抱怨说教育好难的时候,又会被扣一个帽子说,还是你自己要生的。对,不会教就不会生,最近有很多这种网络的言论,我其实觉得讲这样的话的人很过分,我必须这么说。所以你会鼓励爸妈,其实你因为爸妈在小孩一岁的时候,他就当了爸妈一年嘛,
对他跟孩子是同时一起在成长对父母这个角色跟子女是同时长大的所以就像我上次有说我们真的太容易用放大镜去检视父母当然父母他是成熟的个体他是有完全的法律责任他责务庞大他的责任一定比孩子多但是
我们也应该要给父母更多的支持和宽容还有一件事我觉得我们在探讨亲子教养这件事或正常教养这件事被忽略一件事就是我们忽略了孩子的复原力还有孩子的韧性上一集我提到说当我以前在做儿小保护这个部分当然就是有些孩子他们是不是生活在那么健康的家庭可是比起在一个完美的寄养家完美的就是
有心理失智伤势的一个机构他们还是希望回到自己的家这是他们的心愿这是他们的根归属归属对我们不应该用我们很粗鲁很优越的那种好坏去评价任何一个家庭我一直觉得我们要尊重每一个家庭的独立性就算这个家庭有瑕疵这个家庭不那么完美
可是我们也要去看重这个孩子有他的任性生命有他的自己的出路我就拿我自己的例子顾野知道我自己的家我是在一个破碎家庭长大的如果那时候 113 我应该也是被家暴的孩子出来在我高三那一年我妈妈踹我拉我扯我的头发指控我她栽培我到北女为什么我还要忤逆她那这当然是非常不 OK 的这样的方式还有就是我妈妈是非常情绪的
发泄他不是真的在关家我但是如果按照所谓的正向教养狂人他们的理论如果你怎么样对待孩子孩子就会自卑或是长出怎么样不好的未来如果是这样的话我用我的生命证实这不是事实
当然它有比较大的风险比较大的可能那换个角度讲就算我今天用了非常完美的方式教育的孩子我的孩子仍然有可能他会走偏有没有人思考这个问题也就是说我们不要以为我们用最好的东西输入给孩子孩子就会长出最好我们也不要以为我们用有瑕疵的东西输入给孩子孩子就会长不出好东西你知道有一些土壤它很营养
不是因为他都是无菌的他要有一些好的东西要有一些不好的东西他有一个很丰富的生态浑水无大于就是你给他一个很 pew 的环境他反而少了一些韧性他今天到了社会他会遇到各样的人有很多主张真样教育的人会说你不要用这个理由来当作你不好好对待他的理由你以后的社会是什么那是另外一回事我们现在就是好好的健康呵护我们的孩子
我有可能会再犯错
我最常跟孩子说一句话就是妈妈刚刚说这句话很不应该请你们不要学我我很想做你的榜样但是我知道我不是你们永远的榜样我是基督徒我会告诉他你们最好的榜样是耶稣妈妈是不完美的人我只能尽可能的跟你们一起学习但是我有可能会犯错当我做错了请你指出我的错误请你不要学我我好的你拿走嗯
我不好的请你长出你的样子就如同我跟我的妈妈的关系一样最近大家不知道有没有在 follow 一本书叫做反脆弱我正想说好像可以点出这个反脆弱了可是 before that 就是有点呼应到我们第一集聊的东西我觉得你跟孩子中间有一个东西就是你说父母是天子就是保护孩子的天子但也不因为你变成父母了你就不是 Daisy
就是你的感受也是要被接住的我常常在孩子面前哭对这个接住的人呢你好像并不期待说一定是先生或一定是你爸妈或是什么有时候是小孩哦对有时候是小孩哦哇我觉得这个大家可以好好想一想教养这件事它并不是单项啊因为你在这个足够为他思考
虽然有时候打手手但是是出自于一个好的 intention 对我不是因为孩子今天考不到几分我打他手手对他什么东西都不是你很清楚我们不轻易这么做但我们这么做绝对是有必要的原因这样子累积下来之后你再帮助他成为一个从第一集讲到现在那个 30 岁可以独立成为自己的人所以你知道我这样子
通透下来 Daisy 的一致在于什么她第一集换个爸妈她帮助来寄住的孩子可以回到她自己的家她对自己的孩子是我教养你的方式帮助你可以成为独立的你对你要成为这个世界的你因为有一天我常常跟我孩子很多人说你干嘛那么早跟孩子讲这个
我会常常跟孩子说有一天爸爸妈妈会不在你从多小就会讲这个很小因为你知道我们家老三很小就去世了所以那是外小养房对那是为什么我们小养房的养是那个养因为我的孩子叫做配养那我们用他的名字纪念他成立的这个地方这个小小的原地那因为这件事情我们很小在我老大三岁我们就跟他谈生死
那这个机会让我们想到一件事没有一个生命是理所当然的没有一个生命是一定会活到几岁我只会跟我的孩子说如果没有意外的话爸爸妈妈会先走对吧那你们会有半辈子的时间你们是彼此
要扶持在这个世界上生活所以我们教养他们的彼此相爱守住彼此相爱我常常都会就是用这么远的东西跟他们说有一天爸爸妈妈会离开这个世界上爸爸妈妈不希望留给你们的是让你们彼此嫉妒彼此尊敬然后呢让你们觉得我们爱谁不爱谁
对所以你们知道当父母最大的喜乐是看到你们相爱当父母最大的痛苦是看到你们彼此相恨所以他们相爱感情非常好他们会常常非常好可是我们会非常在意他们的每一个互动对就是因为我们希望留给他们这么宝贵的东西我们都跟他讲我们不会留什么钱给你们哦嗯哼
妈妈死之前会全部花光你知道我也跟我爸说因为我觉得他单亲带我跟我妹又让我们学才艺我相信我学音乐一定花了他不少钱绝对我可以证明这件事因为爸爸是在一个很好的公司退休他一定有拿到他的退休金我就说你完全可以不用给我们你自己他是有在我结婚的时候包了一个红包那我说我不要任何的
负担觉得你需要给我什么你需要给我什么所以 that's why 我很认真在我工作这一方面去精进我自己我希望他呢所有的钱他
他把他退休做他开心的事情你要环游世界没错我也是这样跟我的公公婆婆说 whatever 不要有负担 you deserve it 是的你辛苦了一整辈子你就是应该要好好的做你想做的事你给我什么事我会感谢你可是你不是应该也不是理所当然另外一个部分是我自己也是两手空空的离开我们的家所以我们走出我们自己的路虽然辛苦
这是因为大家生得少现在越来越怕孩子辛苦但是我说其实你怕辛苦的反面是什么你剥夺了孩子承担去闯的权利其实有时候你给孩子留太多是害了他他走不出自己的路一个没有退路的人他就会往前走了比如说你们两个结婚之后要自己想办法去买房子我们从婚宴就不拿家里的钱
我先生的家是可以的可是我们就决定这么做原因是我们想要独立虽然辛苦了一点但是辛苦还有饭吃就好了所以我觉得可能也许这种 DNA 或这种氛围也让我们的孩子他们很非常容易满足很容易快乐然后也觉得我们不需要太好的东西但是他们是有品位的是是是对他们知道什么东西花钱花的值得但是有些东西我们可以刻苦我们可以穿二手衣
我们家具可以拿别人的我们书可以去图书馆借对
but 有些东西我们要买好一点用久一点对所以乐器对譬如说乐器譬如说要长久用的东西背包或什么对对对讲回来反脆弱当初那篇文章的时候为什么会回应正向教养的那个你看到影片的论述之后有一段特别提到反脆弱我很喜欢反脆弱这个词的意义嗯
很多人就像我刚刚觉得很多人说你责备孩子或者是你用责骂的方式会让孩子觉得孩子觉得被贬低他自信心就会吧啦吧啦吧或你硬要鼓励他肯定他他才会有自信心他才会长出就是很有自信的样子才会有爱那你如果怎样怎样孩子就不会有爱你如果怎样怎样孩子才会有
这个都是非常单一化的假设和推论那反摧殴的概念是说我们在一个冲击来的时候一个苦难来的时候一个攻击来的时候它不一定是只有被摧毁的这个选项啊
而是说我们的韧性我们里面的心态会让我们在遭遇一个患难的时候我们会长出另外一个坚强而柔韧的力量来让我们比之前更好嗯
譬如我就回顾我的人我就说原来这就是反脆弱我的人生也是反脆弱虽然我的爸爸很小就离开我们虽然我到高中我才发现我有一个童母义父的姐姐虽然我的妈妈对我做了一些事或虽然我的妈妈让我感觉她非常不像一般人的妈妈
虽然我觉得我受到了很不好的被对待但是因为我譬如说有学校譬如说有其他的支持团支持系统或者是说我有机会听到不同的声音所以我有机会去思考因为我的脑袋它并不是一个机器我
我妈妈输入什么城市我才会跑出什么东西我的脑袋是自由的就算我的身体不是自由但我脑袋是自由的我就有力量有办法去活出一个新的东西所以我可以有现在的家我想要有一个不同的生活我想要有我自己教养孩子的方式老实说我不能说我感谢我的妈妈那样对我这是不对的说法可是我必须说如果我妈妈对待我的方式我的家人对待我
我的家庭带给我的残缺反而给了我一个很大的作用力对让我跳得更高和更远让我更明白什么东西是我不要的也让我更清楚什么东西是我要的所以你更 focus 对而且让我更多的去学习我怎么去为我的人生画出界限其实还是有些课题我现在还在学但是我看自己就看得比较清楚嗯
我也可以梳理别人梳理的比较明白我也可以比较用比较怜悯的态度去看那些做不到的妈妈就像我看到我妈妈她真的做不到她那时候她真的给不出来可能跟她的家庭也有关跟她的背景有关但是我也看见她有她的责任她没有负对
但 so what 我的人生也许我 18 岁以前我可以怪罪我的父母是因为我的家庭怎么样所以我现在可是我现在越来越大了接下来是我的选择我要 take a responsibility 我的家庭是这样可是我可以选择这样那是我的责任呢
那已经跟我的家庭有关这个让我想到就是说很多人会觉得我现在有什么不好或者说我现在婚姻有问题就是我可能还没跟我的父母和解或者是我的原生家庭有什么问题那我对于这个论述我有一个很大的疑惑就是说我们已经长大成人了为什么不可以在我这一代断开锁链没错
断开锁链而且那个钥匙就在你身上所以你有去做这个事所以反脆弱之后第一你也不是 follow 上一代的方法第二你也不是完全只照自己这样想要自意乱长你是被修剪过的然后找到一个自己的出路所以我觉得 that's why 你没有真的很爱靠行就是说这一派我就靠一下那一派我就靠一下因为我一直都是走自己的路对走出自己的路
我 old school 一点关于是否正向教养或是正向教养是不是你的唯一选择或是正向教养你如果有进来思考一下你也可以推出去做其他的选择或者是说 OK 我其实想不到说到底正向教养之前到底是流行什么论述但是我回到我小时候我就觉得根本就是以身作则就是家庭一个最简单的状态对啊你简单来想一件事情我高中离家出走那时候我妈妈真的对我真的已经算是暴力了
但是撇开这个不讲我的保姆带我我其实也会去回想我的保姆带我他也打我我当下也觉得很痛啊我也觉得很哭可是我现在回想起来他所有的他给我的就是只有爱大东西有没有发泄的情绪过有但你知道吗我们上一代的人就是这样子的他们没有那么高规格没有那么优雅没有那么崇尚这些东西可是他们很有韧性我们跟他们很容易和好
对他们端出一盘苹果我们知道他在跟我 say sorry 我们不会一直纠结在我的妈妈没有跟我道歉我没有原谅他我没有办法面对我的生活我觉得我们在那个环境里至少我自己在那个环境里我长出了一个对我父母的解读能力嗯
我长出了我对他的宽容真的可是现在的这个世代更多的事情是我不宽容我的父母我不宽容别人对我造成的伤害好像我是一个动不动就在一个我受创
我受伤我受害者的心态可是你好像没有任何的能力可以去面对这一切现在好像自我保护嘛好所以我受创好我就切割对然后就没问题了对但是其实你刚刚讲的是可以有不好的事发生对啊
这不好是总是会发生但我怎么恢复对啊复原力是什么对对这里不是在讲那种很极端很不可挽回那种错误哦还是要强调当然但是这边讲的事情是家里的吵吵闹闹家里的那些不完美那些残缺可是这个中间你不可以磨灭父母的心力你不可以磨灭父母对你的
就像我的爸爸这样离开我我的妈妈跟我很多冲突那当然因为我爸爸离开我我就没有机会跟他冲突啦所以如果我要说我的爸爸比我妈妈更爱我这也不公平我妈妈爱我但是另外一个部分我也看见他非常爱他自己
但是他还没有在爱我和爱他自己这些东西他没有找到一个很好的平衡我必须这么说你知道在以身作者这件事情上面我觉得好像必须找出小孩子最在意的一个点像比如说你问我我从小到大看着的 role model 因为我是爸爸带大就会是爸爸而不是妈妈妈妈自由派不知道自由去哪了好
但是爸爸呢就会是很认真工作然后他公司如果说要外拍非洲一些很艰难的事情他就举手我去做对那是一个点就是你能不能看到你不完美父母身上的好对你就把那个拿走他不是公司英文最好学历最好的但是他都可以接待外宾对他
就是去争取机会他有那个热忱他有那个积极度然后自学日文可以自学到都可以自助旅行很棒自由的跟我就眼睛看着他因为我很会规划所以我就规划了瀨户内海跳岛我的规划是飞机到大概半小时就可以接到船什么就可以就是我会很会规划到当地一切语文靠谁
爸爸对为什么可以这样子就是我仰望的这个人他绝对有弱点他绝对有一些我们就不在这里细数的部分但是你把他的优点放在你那这些都有在我身上所以兔姨我想到一个很有趣的地方我们与其说我们要用正向的教养方式来对待孩子我们可不可以反向我们用活出自己我们用正向仰望的方式来看待我们不完全的父母喜欢对就是
他们每个人都只能当一次父母他们就活过那一次我们的父母留给我们的是什么我们可以选择见他对我们的伤害我们也可以看着他们的榜样看着他们的以身作则的那部分就像我的妈妈
他非常会煮菜他现在已经不煮菜了你有你有当然我煮的东西跟他不能完全不同 style 可是我从小他从来不教我煮菜因为他看不惯我煮菜房子他觉得我弄得乱七八糟可是我承袭了他什么我承袭了他在厨房的灵活
还有做事情的顺序我承袭了他他会费物力我妈妈非常会费物力所以他老了之后我觉得他对了太多东西可是我非常会生活智慧王我妈妈也是自己一个人带着孩子她要修善很多东西我承袭了什么我睡觉的时候我妈妈总是会拿一瓶啤酒还有买卤味给自己吃什么那么可爱她有 me time 的而且她吃的东西我不能吃
以前我真的觉得你很不爱我然后我也想吃你的东西什么可是我现在又觉得我可以理解他耶对然后虽然说有那么多东西我还是觉得我没有办法跟他当那种很亲密的母女可是我觉得他
也在找他的方式生存我可不可以理解他如果我们愿意用那么多的力气去理解我们的下一代我们要不要身为一个成熟的大人我们也去理解他或许我们在理解我们上一代的时候我们就 release 了也或多或少理解了自己对真的没有一定要怎么样才我们希望这一集呢我们也没有真相教养但我们希望有一些些小部分人你没有真的那么有办法把自己套上真相教养的
这条路的时候可以有一个出路咯我们刚刚讲了正向仰望这是我们新发明的一个正向仰望我们的父母超棒希望这个给大家一个出路一点阳光如果大家我不知道因为你第一集的时候说你现在为了因为有做青少女亲子性教育的这个 program 之后其实你是没有那么在开放家庭的这件事情没有主推那个来我们家住
对那我们来到第二集了第二集是讲就是如果大家对于教养的方式还没有长出自己的一套的时候他如果想要跟 Daisy 讨论或咨询这个还是可以开放的嘛
我们现在没有拒绝人家来我们家住啦也没有拒绝这个部分就是说只是我们没有在每天文章上都放上表单对然后但是就是如果听众朋友你们觉得这是你们想要尝试的一个 like give it a try 的话我们可以聊一聊那如果父母的观念我们可以吻合然后你们也认同也信任当然因为要把孩子交到别人家里去住这是需要勇气的
所以你们需要认识我们我们也需要认识你们另外一个 Daisy 今天讲了一个她自己的例子这件事让我想到我也遇到过一些朋友说其实他们面对自己小孩的出生其实是有点辛苦的因为她回看她的童年其实是有一点不完全是美好的记忆的但你们现在看着 Daisy 可以仰望一下她
遇到的事情也不会说是这么容易就是我不会只是把一件事情有一个悲剧的解读就是它是一件当下是很伤心的事但是我会去思考这个会让我长出什么能力对所以如果真的需要找这些谈一谈就像我们今天这样其实我们没有想到结果会
蹦出这个结论有机会聊一聊然后再找到新的出路谢谢今天 Daisy 可以私讯我完全无私完全 open 很多我们两个认识以来也没聊过的故事也这么无私的在我们的节目当中分享给听众那我们校长世代的系列呢会持续到六月都每个月的第一个周三上架下一次的主题呢 Tica
太开心了因为 Daisy 家的爱是教养式爱但不总是黏你的爱小孩也是可以离开父母一段时间的哟他们有一个很有趣的 program 就是 12 岁就可以给他一个独自的旅行对他是一个状游所以还是长大到一个阶段可以自己独自离家十天半个月但是不是一个漫无目的的他是有一个事情要去做的或是有一个活动要去参与的
那所以就会很期待听听 Daisy 为什么当初想这样做那为什么设定 12 岁还有他们家已经有一个做过这样子的执行了接下来马上又有第二位要出去了所以一定有很多的心得可以告诉大家谢谢大家今天收听我们教养示爱的单元持续锁定一起用双耳收听双耳中间的脑袋可以成长第一次进到这个教室的新朋友们
下次见拜拜