EP.167 臺灣創舉！22位孩子泳渡基隆嶼 feat.紀錄片《小泳士的大勇氣》出品人 蔡松祐、導演 錢星瑋、小泳士家長 祈宣爸
52:42 Share

你不是要去比赛你不是要去争第一名我们只是希望你有多一个面向去看待这个世界是怎么样不是只有读书欢迎回到酷异联盟我是双胞胎大一所谓有小孩的酷异喜欢带领孩子们以自由的形式穿梭美学启动对话激发生活灵感

讲到这个自由的形式我还想把它换成冒险的形式都还有点不敢今天我们来好好请教这个团队让我觉得非常非常佩服好台湾是个海岛但大家去思考一下台湾的一个长相你再想一想你跟台湾的关系还是你是更常出国更少好好认识台湾大家在想这个岛的时候每个城市你都去过吗你用什么样的方式去会坐火车或是有人徒步

有人因为一些特殊的信仰的活动启程都有

过去这一个礼拜三酷异联盟邀请了六个小朋友去到电影院看了一部纪录片然后真的是满满的感动那为什么是带小朋友去呢因为其实纪录片当中我们记录的是小勇士这个勇是游泳的勇有 22 位小勇士勇渡基隆语那这个基隆语到底长度是多长你可能现在没有概念我们等一下继续往下听你就会知道那

那因为这个包场是我的友好的频道运动人的 Pancake 的主持人就是我的好朋友 Windy 她包场所以就让我有机会包了一小排然后就邀请了小朋友去看的时候小朋友就开始想到说我小时候有学游泳或是唤起一些他们对台湾的记忆跟想要做一些事情我觉得这就是你去看一部电影可以激励你这已经就是一个最好的

一个改变一个影响酷宜的录音间有满满的来宾然后我们就用不同的视角来聊聊这部片叫小勇士的大勇气那我们分别请三位跟我们打个招呼哈喽各位听众朋友大家好我是松佑松佑是这部片的发起人没错没错各位听众大家好我是小勇士的导演钱新伟钱导也是多多爸对吗是的也是其中一位挑战者的爸爸

大家好,我是腾月,我是家长,是齐轩的爸爸齐轩的爸爸我们今天从发起人、导演跟家长的视角来看看这部片很多东西我们在影片中看到但也有一些也许是没有办法在影片中被陈述到然后是你们内心的一些幕后故事我们希望有机会透过酷异联盟的这一集来跟大家更多深度的分享来,第一题一定是先问发起人的

就是我周三看完了之后我直接有问一组就是一起去看的家长说如果你早一点有知道松佑的这个 project 你会让你的小孩参加吗他说他一定会他看了你做的事情觉得非常感动台湾太少人做了太应该做了他的大女儿就马上说可是我的钢琴课很多啊那不就是没有办法参加三个月的永训什么的然后妈妈说很想做的事挤时间也会去把它完成

这就是我们在纪录片之后的对话目前办过几场这样子的播映有没有在收到一些什么故事跟反馈其实目前我们从二月开始就做首映到现在我们办了三场的透音的活动那其实每一场观众给的回馈反应都是不一样嗯

因为我们每一场其实都是有针对不同的目标跟主题我们去做一些延伸其中有一个让我印象蛮深刻的是我们在 3 月 16 办完特映之后那有一个家长结束之后就是有讯息我他有说其实非常感谢有这样子的一个活动他可以带着小朋友来参与他看完这个纪录片之后他意识到一件事情就是家长应该要以身作则一样跳脱自己的舒适圈带着小朋友一起做这些事情

我们这个纪录片虽然说在记录小朋友但是我发现其实不单纯只是影响这些小朋友你看你录一录又感动起来想到很多就其实蛮多故事的啦就觉得这件事其实不单纯只有影响到部分族群而已其实就连我自己的家人也有被这个纪录片影响

因为他们其实原本是很排斥跟禁止我去做这件事情你说你的家人吗对没错那个影响力被扩大了别人受影响之后会去反思说松佑做的这件事是不是对的不是这么直接但是是需要彼此一个一个把这个涟漪打开的

没错没错你先感动一下我现在好像在跳到前导那前导你也参加这三场特映会都有去那你有没有特别的观察我觉得导演是在创作这个纪录片但是去看片的人到底在看什么你有没有做这样的观察当然因为不管是前置或后期制作的时候我们都是自己闷得头在做在创作那你可能不管是感动或无感任何情绪那个都是你自己的

那真正考验就是公诸于世嘛那三场下来就像松佑教练讲的就是不同的对象 TA 他给我们的反馈都不一样我有一个很大的感触就是说不一定是说有没有家长想要带着小朋友去做这样的挑战就像酷宜刚才讲这个反而不是我自己觉得思考到的对或者是我自己觉得最在意或者是最有感受的点我比较感受的点是我可不可以改变他一点思想的谬误不能说谬误可能是我们思想上的冲击

就是像我有一对夫妻朋友他们就跟我讲说我想很多因为其实他的小孩在课业上可能没有那么的突出有些是华人家庭就是会觉得在课业上如果没有特别突出的表现的话你就会希望他赶上

那他花了很大的力气在做这件事而没有看到他的特质对没有看到他的而且没有成效所以小朋友跟家长其实都是很挫折然后心里憔悴他说他看完这部纪录片他给他很大的冲击他的冲击不是说我就放弃读书是原来教育有很多面向可以去触及小朋友包括家长那他之前是不是错过太多因为小朋友也已经国小都快毕业了他觉得说没有试着过用其他的方式去

要说教育吗或者说其他方式去启发小孩我有跟他讲说不一定是要去做体能的挑战或者是做什么冒险的部分是你有没有其他另类的方式试着去启发小朋友就是好像读书是唯一的那条路家长可能都希望成绩好的人

但是你刚刚想讲不是说打开谬误而是打开父母脑中的那个框架其实我们还有很多带领小孩子找到他内在热情的方式好我插播一个不是在反抗上我很想问松佑是一个乖乖读书长大的孩子吗

其实并不是我就从小就是老师眼中的问题学生我国小就是做那种特别前面那种特别做过高中当然我觉得自己在求学路段或许是没有找到自己的兴趣所以其实我在课业上的成绩就是非常的差那后段班那学习上就是我就是那种不爱乖乖坐在教室上课那种反而会是跟朋友聊天影响朋友飞飞

会被老师说太爱聊天了对这种因为我觉得那些东西对我来说没有兴趣所以我没有办法坐下来好好的上课就是老师一直说你不上课没关系但是你不要影响到其他人但是当你找到了你喜欢的事情的时候你看你的坚持是长成像弄出这样子一个纪录片这个样子

这个是落差非常非常巨大的对啊其实我觉得我换位思考跟跳脱我自己的身份之后我也发现好像教育它并不代表只有一个样的模式我们就是追求考卷上的数字或者是运动表现上的成绩它可是可以有更多的延伸诱发小朋友的兴趣找到他们喜欢的事情我觉得这件事情是我们教育者需要努力做的一件事情而且其实要花上时间去陪伴

他不是马上就可以看到变化的事情没错没错就是这件事情其实推动上来讲起来好像很容易但其实做起来我们是需要花非常多时间跟热忱去投入的好我们在座其实还有一位家长代表等一下我也会来问你因为你这次的参与很有趣两个小孩其实都有参加但是后来只有一个完成那等一下我们要来讲一下这个故事他刚才提到的这部分就是

我整个纪录片完成之前之后我有很大的感触就是说小朋友也需要寻求他的自我认同价值他这个阶段我们怎么去认定一个小朋友有没有价值我讲的比较重好像价值这部分就是你成绩表现好不好那如果你是去做体育的活动你有没有得名你完全就是很功利取向的认同所以小朋友已经知道说我只要参加任何的活动或竞赛

我只要得名我才有价值但是这个活动不在于得名完全不一样而且不是我自己领悟出来是小朋友给我的反馈怎么说呢就拿我自己小孩来说他就觉得父母要求他去完成一个对他来说很艰苦很辛苦的一个活动所以多多不是自己举手说要参加是妈妈对

我相信這 22 位小朋友應該很少是自己舉手的對我相信應該很少甚至沒有我是這樣覺得但是經過這一系列包括首映啊紀錄片的完成然後那麼多反饋他也參加了其中兩場三場都有參加

他发现他自己在做的这件事是一件不平凡的事所以他的自信心跟自我价值的认同他有出来他们很难能可贵是在人生那么早期的阶段他们就可以去完成这件事是对社会是有影响虽然我们很努力想要把这影响力扩大

但已经在发生了然后小朋友有感受到我觉得这件事对我来说最大的收获之一是这一段我在看的时候也回想说假设库仪缩小灯缩小到我可以去参加你的泳队然后我也是其中一个小朋友我就会想在我长大的过程当中我回想到这件事情的时候我未来不管课业或是我在人际关系或是说升学我遇到困难然后我回头看这件事情这么难的泳度我都有办法

我应该可以就是它会变成我内心的一个很强大的力量跟资源所以这个本身就已经足够影响力了很多人问我说小朋友得到什么我刚想说而且很多大人一定很期待我说变比较懂事比较乖都没有那跟那个都没有关系不可能变比较听

对他还是小孩他还是那个小孩还是那个很调皮捣蛋的小孩但我觉得他的心理素质变强大了然后自我认同自信心都增加我觉得这个是真的你很难去上什么课程啊或者是做什么刻意的要去栽培或者去培养是得不到的对

回过来因为很多听众不像我一样有机会去参加到这个特映小勇士的大冒险它是在记录 2023 年 8 月的一个事件但是这个事件之前其实他们做了很长时间的准备所以这个纪录片就一路这样子拍摄下来记录当天的画面我很印象深刻的是后面还针对小孩做了很多他们参与活动之后的访谈

然后他们也愿意说出很多内心的想法这个中间是一个训练愿意突破难关他们其实眼中也看到爸爸妈妈参与是什么最后他们如果有来参加我们的播映的话他们也看到观众对这件事情的看法是什么那个整体的经验是很完整很庞大的回来帮大家科普一下我们一般知道的游泳池多长那这一次你的永度挑战有帮小朋友设定了三个距离又分别是多少呢

刚刚前导说了没有比赛那这个距离大家是怎么选的其实一般所谓标准用池是 50 米就 50 公尺这样子我们这个活动我们是归类为三个距离我们依照小朋友的年纪能力给他们自由选择先从最短的 1500 公尺 3000 公尺然后再到全长 5 到 6 公里的距离这样子所以我们共分为三个距离让小朋友去做挑战

最长的那个五千等于我在游泳池是一百趟没错对嘛大家要 picture 一下这个长度不是很简单跳过来齐轩家小孩是挑战哪一个三千中间的这个可是据他反馈回来的讯息是那个海浪一直推他游的不止三千哈哈哈哈

所以其实应该是有能力有 5000 的那我有个疑问那这个长度是松佑决定还是小孩决定还是参加完训练之后还是会跟教练再讨论一下你们家小孩那个 3000 怎么决定出来的

主要是祁轩他自己平时大概游泳大概两三年了其实他体力上我觉得是有的只是有没有那个决心去挑战那个 3000 或 5000 所以其实教练在训练的过程中也会看说这个小朋友情况大概怎么样会给他一些建议当然祁轩自己评估之后大概就选择 3000 但不管他选哪一个我们都是 ok 的就是说你敢去做就 ok

我们的看法是这样多多选什么多是一千五一千五因为他他其实没有规律在训练游泳 OK 我们有点玩票心思因为他的运动项目比较多啊

很斜杠对我们是让他每一年会参加一次三铁的比赛所以他不只练游泳他还练脚踏车跟跑步其实这个三铁就是有点晚票那他主力是在在足球对因为现在台湾的那个学童足球发展的蛮蓬勃所以其实我们训练的量蛮大同时

通常我们就是比如说四月份会有一个铁人赛然后我们可能就是从年初开始我们就会跟着松佑就开始隔周会去上课这样子对那因为平常有运动的基础啊所以体能是有一定的程度然后永济松佑这边有认可然后我们就想说是不是我们就从最入门的 1500 跟刚才齐全爸讲的一样其实最后你看那个 GPS 的那个轨迹都有超过 2000 这样子

所以又回到刚才讲的观众去想象那个泳池跟海那完全不一样因为海是有潮汐洋流它不可能让你换气那么平稳你有可能翻过来是换不到气的因为浪打过来什么的然后你会被带走 1500、3000 跟 5000 那个是数学上直线的距离实际上完成一定绝对都超过超过蛮多的

而且我有看一个公共电视的采访多多因为这次的经验说他长大要挑战英籍列海峡所以这也是一个很好的一个启发跟目标回过头来问一下松佑教练纪录片有一段你讲的话我非常感动

在出发的时候你们是好几艘船一起开出去所以你不一定跟孩子都在同一艘船可是有一个潜岛座的画面就是你然后你看着远方另外一艘船的孩子看到他们坚定的眼神你知道他们今天准备好了其实这是一个很细腻的事情你一定足够了解他们你才知道他们准备好了

小小勇士们跟你的关系是如何有没有跟你学最长学多久然后你基隆语的挑战的时候有没有规定他们说你们要学多久才能参加其实这一群小朋友长的跟我五年了包括齐轩吧齐轩跟最久哇

其实宣算是我的创队员对其实这群最长五年了要短者两三年都有我觉得都是有一定的默契在这群小朋友跟我自己相处家长的沟通啊互动上面其实都有一定默契所以才有这样子的一个机缘我们一起在 2023 年 2024 年的暑假我们去做这些的活动

你有规定他们泳林要多久吗没有特别规定耶但是我有抓一个目标就是我们的 1000 公尺你要在 25 分内完成你们还是在平常训练中有去没错没错因为毕竟海洋这件事情它不是随便你会游泳就能下去的它是你需要有一定的能力跟一定要勇气才可以对不然其实你只是在玩命而已当初我们在设定这个活动的时候

不是一開始就叫小朋友你直接跳下海而是我們有漸進式的一個目標做學習我們還是有初步去做一個能力的篩選原因是因為我們也給小朋友有一個意思說欸 你既然有想要挑戰不管你是自願或非自願但是

这件事情就是有它一定的困难度我觉得一个能力的审核是必要的设定这个活动的时候就开始为他们每一个人去确定他们可以达到的能力所以也有那种也许刚刚加入时的小朋友其实是没有能够进到 22 个小勇士的对吗

对没错在能力上还是会帮他们做一个安全的防护讲到安全防护你还有一件事做的让我觉得很淋漓尽致就是那个纪录片结束之后后面都会跑工作人员名单那我就特别看了一下戒护人员的

名单的名字数量其实是大过 22 个小勇士的你那时候在这件事情上的风险控管就是很极度的用心你做了哪些思考然后去做这样的策略没错因为毕竟这一场活动它就是先例就是没有一个团队或者是过去没有一个队伍是带着小朋友做这件事情

那我认为安全控管这件事情我们必须做出一个典范来所以除了我们自己是有做好几层的防护仪活动当天我们就有三层的防护第一层是我们自己派水下教练带着小朋友去游然后近距离的去陪伴小朋友如果说小朋友有任何状况水下教练可以第一时间排除因为我们比较理解的想象就是像马拉松有陪跑员他其实是很近距离在选手旁

那除了水下教练以外我们在整个教练跟水下挑战者的外围我们用 SAP 的方式来去做保护画面上很美对 SAP 以外我们又有动力艇我们有动力艇去做保护

保护就是其实我们一层一层三层都是有一些防护策略的说真的其实很感动的一件事情是除了我们自己内部的资源以外外部也有一些很多资源的投入所以在纪录片里面才可以看得到这么多人这个名单很庞大那个名单

我记得五六十人有我们原本只有一半而已我们原本大概也抓上一比一左右加倍战力但其实实际现场出现的人是更多因为有一些人我们是在活动前一个礼拜有一群很热血的水上玩家就说他有看到我们这个活

那他希望可以支持既然有想說他們有興趣一起來支持那我們也一個開放的心態啊因為我覺得這件事情我覺得他就是一個我們與外界溝通的機會那既然童文成有興趣那我們就一起來完成這樣子

童文成是很支持你觉得在推动台湾的这个冒险教育的这个路上你有看到一些阻碍吗或者说经过这一次举办你看到的是比较好的一些可能性其实阻碍一直都有耶

然后我们办了两年这么我敢讲啦就成功但是我们在做这件事情的时候还是遇到很多阻碍因为整个大环境我觉得大家接受度不是这么好不管在政策或教育体制面那跟大众的思维其实都有很多的困难啦

我想就以我自己教育工作者的立场来去做分享因为我自己除了平常有在带俱乐部以外我也有在国中服务那来兼国中我就不方便讲了对因为应该说这几年我在任教的期间其实也尝试要把学校体育课一些训练跳脱教室跳脱篮球场想要带出去想要带出去去做一些体验但是校方不是那么样的支持啦而是有许多安全上面的疑虑啦嗯

那当然我能理解因为学校需要面对一群家长那并不是每个家长的思维都跟我们你旁边这两位一样对所以我能理解这样的主外其实有很多的困难包含政策面因为其实我们这两年把活动做起来了嘛我们也尝试的去跟地方政府做一些沟通我们希望可以把这些的活动推到地方的校园好比说基隆市政府我有跟他说

有没有可能是基隆市政府来去做一个主办像是永度日月潭那种活动因为基隆真的是海洋很丰富但是我们如果说可以办类似这一种像永度日月潭这种活动那我觉得我们可以带动这样的风潮赛事出来了活动出来了我相信会有更多人有兴趣跟愿意投入这样子的一个活动

对也带动观光那当然还是有一些比较多的阻碍阻碍对但是我只能说大家都在努力打前锋的就是是不是就是会是这样子没错没错但是当你纪录片播映出去了你有发现其实真的有带来正面的影响力对吧

绝对有我刚刚听到层层防护第一个最想问的就是齐宣吧你家小孩参加了从容到尾你有一定点的觉得危险吗我在当下现场看到的情况就是其实我是很震撼的就是我看到哎呦

哇这么多安全人员的防护是不是然后再来其实我感受到就是其实大家是很用心的就是在家长的立场来看说这个其实是很用心不是在在说一说而已就是真的是很用心在投入所以我当下就是很放心的有这样这么多人在这边的一个保护然后甚至教练在嘴下刚才讲到第一层防护

随下有教训在跟着因为其实家长都会担心说小孩子的安全问题最担心一定就是这一题对就是这个那其实在当场看到这样的一个情况的时候其实那整个选择的心大概就有放下来对我们的感觉是这样对真的你不是找了一个很炫的名字办了一个活动而已是为了这个活动付上非常多的代价

谦导据说一开始松佑只是想要办这个活动就是活动而已也没有说要拍摄纪录片因为什么样的一个事件感动你想要也跳进来其实不是感动是被触发就是 OK 因为我一开始就是一个单纯的家长嘛

然后就陪着小孩做这个训练这样子想要知道小孩在经过这样有阶层性有系统的训练他可以走多远这样子所有的家长我相信也是类似的心态那一直到我们也募资计划上线这边要回到又说松佑真的很贴心很温暖的一个教练他一开始设定就是希望不要让家长有太多的金钱上的支出因为那个如果你要一条一条拆开来算的话其实他会是一

有感觉的费用如果有这个门槛可能小勇士就不参加了对参加人数会急剧的减少这样子因为他有双重门槛第一勇气的门槛第二有费用的考量松佑就想要让这件事情可以促成然后可以让大家看到所以他那时候一开始他就你要说他天真吗也是他就很天真的觉得说那我们现在募资对募资平台对那我们来募资好了

我当然不以为意啊就觉得那就木质啊只是不晓得说那个效果如何但我没有想到一上线之后完全是排山倒海的负面讯息有看纪录片就知道那个内容其实有点我要怎么讲我觉得有点不堪入目非常非常是那种不了解的攻击

他其实没有经过了解他就直接攻击对那这时候才会发现说哇那个酸民的力量如此强大他真的会集到你心灵的最深处而且他攻击的对象那些东西句句都是讲到我们每一个家长心头肉的小朋友因为我们那时候刚好是民俗月嘛然后这是普渡路线然后你们这些家长是在想什么你们想出名想疯了吗会把这些小朋友丢到航道上面

然后对所有人起手式都是说我是救生员我是船员拿出他是专业的是其他的网友一看到因为风向你马上要带走了马上要带走所以那是一个很大的公关危机因为目不到款式小那对很多家长心理上的冲击非常非常大很多家长都被影响我记得松佑还一个一个打电话沟通这件事那时候还是旁观者我就看着他怎么处理因为

因为我记得他募资好像是刚好周末期间吧然后我们第二天就要训练然后去我看他也是可能是故作镇定吧或是这样我看他还是按部就班一步一步走然后因为那时候还有一个很重要的那个教练指定教练他那时候有特别跟我们讲说怎么去看海流海岸地形你会从他们的言行中他给你安定然后我才觉得说啊我们在一个泡泡里面我们自己觉得当然我觉得我们的感受是真实的我们是相信这个活动是安全上是被管理的

风险是有空关然后我们也理解小孩子也了解小孩子的勇气程度到哪里虽然我们有被打击到可是刚才讲再一次的训练然后那个过程他们的互动我自己是觉得我选择继续走下去但是同时呢我是一个被导演我突然觉得这个故事很吸引人要被记录下来对 很吸引人它是一个很好的故事

因为同时间我跟其他家长也有讨论然后大家其实也没有办法即使是身边很亲近的亲朋好友都很难说得通因为所有亲朋好友全部都是反对意见所以变成大家都不讲了播映的时候你们有说啊阿公阿嬷是封锁消息绝对不能讲对然后身边的亲朋好友同辈的人也都是反对嗯

就会觉得说你很危险你有可能注下大错之类就是讲的都蛮重的所有的家长其实据我所知我知道大家就是最后就是避而不谈这件事这件事情就是这样加成上去那我是不是就把它记录下来我不知道结果会是怎样

但是酸民攻击事件之后家长们其实因为跟着双右教练很久所以其实你们是相信这个活动只是想说要怎么面对这些酸民或者是面对身边的自己那干脆切开就是我们还是好好做原本该做的事这些声音先把它隔开是但那是一个很大的心理负担因为你觉得说因为之前是某种程度公诸于世这个计划公诸于世很多双眼睛在看着

你一定会自我怀疑又回到我刚才讲我导演的身份那这个故事很吸引人然后我就跟松友讲说要不然这样就有一次因为其实我也是他游泳的学生有一次游泳完上课完我们就在聊我看到他就是很当非常当我在想说我跟他讲这件事也许可以激励他一些部分我要表现我的支持这样子我就说那我义务来记录这件事我把它拍成一部纪录片

但我自己心裡面我是不曉得說這個紀錄片可以怎麼去進行但我就想說我就先記錄再說結果怎麼樣也不知道沒關係但冥冥中我覺得這個故事一定要被講出來所有的家長在那個時間是很難去對外說得清楚那我想說也許有機會我們透過這樣記錄方式

我们日后可以跟大家做一个类似统一的说明吗或是什么所以那时候你也没想到纪录片会比如说播映多久啊会走到多大反正就是当时你就想到如果这些画面没有被记录下来它其实就是没有了对所以就开始去记那镜头开始拿起来第一个记录你记录了什么

我有点忘记就是那个暑假我们几乎是差不多一周一次但我没有那么勤劳我也必须自首我大概隔周会去记录一次就他们的训练你都在我都在但是因为其实很累很庞大对然后应该这样讲因为我是义务嘛所以我不可能再去请摄影师是所以平常的练习的记录是我自己来

但其实我不是摄影师不擅长摄影酷也做一些多媒体的事其实我那天看到借户的名单很长然后但是我马上跟我旁边的朋友说你有看到吗摄影师的名单很短

好幾個名字是重複在很多位置上面所以他一定是沒有那麼容易的所以其實那時候我沒有跟松佑特別講說我要怎麼做原因是我自己也沒把握因為資源很有限簡單說就沒錢了那我能做的就是我自己能 cover 我盡量 cover 我應該是隔週我就會拍攝那那個拍攝方向就是當然啦因為就新手年啦因為這是我的工作所以我大概知道要拍什麼那什麼畫面夠了就放過自己這樣

题外话就是这个案子对我来说做得还蛮开心是我们有客户你都可以自己做决定对对对所以做得还蛮开心的然后你们自己看到大萤幕上的那个画面就是最后你们选来当海报的那个画面很美很美而且一定要在大萤幕上看

但是后制你会不会觉得每个小朋友都好可爱这个画面要怎么取舍就回到我刚才讲资源很少这件事那其实柚子那时候期间有一次跟我讲说他可能有一点愧疚就觉得给我那么少资源要我做这件事所以他一直会问我说这样子可以吗你这样子做得下去什么然后我常常跟他讲说其实资源都不是问题只要是一个好的故事你就是学派对然后怎么去说这个故事比较重要那回到就是刚才讲的那个画面就是天公作美就是那天天气够好

该发生的事都有在正确的位置跟时间点发生所以就很自然的有这些漂亮的画面出但我还必须讲之所以会觉得那个画面漂亮就是你有搭配这个故事所以你觉得那个画面懂包括所有的家长小朋友事后的访谈去强化那每个画面便有意义那如果只是单纯的去剪这些漂亮的画面它就只是一只光光广告而已我觉得那个取舍对我来说反而不是那么的困难

重点是在这个故事的点我剪到这个故事的点我要搭配什么画面就很自然而然我就是去把该放的画面放上去你在拍摄的期间有需要转换角色吗导演有爸爸导演对爸爸

多多是在游说你觉得那里很危险但你要顾好你导演的工作对就是酷有没有印象就是有一段我们从岸边要出发然后那边海流那个浪很大然后小朋友一直出不去一直出不去一直被冲回来那这个画面对我来说太冲突太好我现场我

我继续我 keep low 我那一段我就是完全没有按暂停我就是一直一直 low 可是一直到有一个小朋友被冲回来我觉得他撞到石头我觉得我不晓得有没有真的撞到石头我叫出来然后我是回去看我的拍带我才意识到因为这是自然反应对但我没拍所以那个画面我们没有剪进去因为我不能用因为我就放下来了所以下次真的是邀请摄影师哈哈哈哈

因为你这个情感的连接是不一样的齐轩爸爸如果你再拍可能拍不下去是不是对但是你后来他没事就没事了可是你当下很懊恼就是说我没有拍到这个画面就是他被浪整个推回来对有点推上岸然后因为那是沿岸非常危险

那個拍下來就是我叫出聲音然後畫面馬上鏡頭整個就往下了這是一點另外就是小朋友因為都是選在週末練習然後那時候是暑假我們有安排錄影通常都是禮拜天之後就是大家收帳之後下山可能還會有個聚餐才結束但是我們要趕去練習所以就是早上就匆匆收完帳我們就走了然後小朋友多多就從山上一路哭哭哭哭哭哭到海邊因為他知道練習很苦

然后又跟好朋友分开那个对他来说是很大的打击这样他就是非常伤心那天我也打算要拍摄因为我老婆后来说你拍到有那一天他哭因为那件事情我们印象深刻他说没有啊那时候我又回到爸爸的身份因为我要安抚他

不可能这样然后还要对对对我就是一直在切换但是我后来发现我不管怎样我都是还是父亲的角色放在导演前面这样必须是这样子你再哭一次不可能所以当下其实就是摄影机就没有拿出来就是安抚他的情绪当然这个事后来看就是好多 miss 掉一些很好的素材都没有因为其实那一段是可以展现一些冲突的就是他毕竟还是小朋友他想玩嘛

他要放弃他的玩耍时间来训练最直觉的反应就是哭闹那其实那个画面其实五秒就够了就可以代表很多层的意义在里面这样就没有记录了但不会后悔啦因为你是爸爸嘛当下就是要把小孩的情绪安抚下来这样子

我那一次看纪录片感受说就是其实所有的家长参与度是很高的那每一个家长一定是第一个看自己的小孩嘛松又不一样他要看 22 个就是这 22 个不是你的小孩但也是你的小孩怎么在同时又要要求他们要有足够勇气跳下去但是你又其实也会心疼他们年纪还小小的你怎么 balance 你自己的心情

因为每个小朋友他的情绪状况等等的遇到的情况我们难以预测也不一样站在教练的立场来说我必须拿出我的专业我又必须又站在好像一个朋友的角色来去引导他照顾他所以我的角色其实也蛮跳脱的我在训练的时候我必须有时候该严格的时候我需要严格我不太希望有一些距离感跟坐在一个威权的感觉不骂他们的

我其实很少骂当然有骂会骂或生气原来是因为我已经提起好几次了你在安全秩序上面没有遵守我的原则那我必须适当的来让你知道这件事情是它的危险性所以我必须要拿出警告的一个姿态

姿态对他们假如说真的有任何的情绪啊或是害怕说实在我第一个时间绝对会是以引导角色陪伴的角色鼓励来去鼓励他们火龙观众假如说有小朋友真的是怕哭怕闹绝对都是我第一个跳下去的就是我会希望啦这件事情我不单纯只是丢给我的教练去做而已而是这件事情我需要站在小朋友角色我需要去引导他这是我的方式啦对

Songko 你给我的感觉就是你有你很足够的专业但是你的内心就是很暖很暖这也也许就是为什么家长们都很信任你我跳来齐宣吧一下你们家故事真的很特别就是你们家是两个小孩都有

一起一开始初期有训练最早最早为什么想要把小孩送到松佑这边给他练游泳我们家是比较特别因为我们不是走传统教育我们走实验教育那其实那个想法其实就是说其实我们是希望说小朋友能够有不同的面向去接受社会上发生的一个情况不是说告诉你做什么就做什么

所以我们是这样想然后当然我们就会想到说除了读书运动或者是什么的多方面所以那个时候其实我们最早最早是去参加铁人赛那个铁人是从铁人爸爸那边介绍过来的后来才认识松佑然后后来松佑出来我们就好我们就跟着松佑去做练习那我们期望的就是说你不是要去比赛你不是要去争第一名我们只是希望你有多一个面向去看待这个世界是怎么样不是只有读

你的身体机能啊或者是你的运动读书什么各方面都是平衡的而不是只有一件事情所以我们当初只是想做这件事不是只有坐在学校里面我教你读书教你干嘛干嘛干嘛去补习干嘛我们不想这样所以后来我们跳出来刚好又认识松佑让他去带所以那时候我们整个起来的原因是这样我突然在这边跳脱我们这个谈话的泡泡突然想要感谢库尼的爸爸

就是我爸爸是觉得女生一样去学游泳一样去学脚踏车一样去学直排轮出去玩的时候跟着旅行团去泊流你就会发现有些小女生不敢跳下水我就完全没这个问题所以你们家小孩也就是现在要去体验什么他就有这个基本能力了

可以去接触海我觉得我们扮演的角色就是给他机会应该是这样说我告诉你可以这样做我让你去这样做而不是我限制你不要做什么或干什么当然你也可以选择做或不做当然还是一个尊重我说我们家的互动是这样我告诉你这个讯息了也跟你说了你可以或不可以的原因你自己选对

我会告诉你说选的这条路的答案是什么选的那条路的答案是什么但是你要自己做决定你会分析给他听我告诉你因为我的角色就是引导你而已但是我不是指使你非这样做不可那这样我觉得就没有什么意思因为小孩子要自己成长所以跟着松佑练了一段时间之后松佑把基隆语的 project 提出来那你怎么跟两个孩子沟通然后他们怎么决定要不要参与训练呢跟最后要不要参加这个永度

其实一开始的时候我们就是有这样的活动我觉得好像还不错你可以试试看去做了当然就是你必须有代价就是你可能要花三个月每周都要去做训练如果没有这样的训练你可能门槛都过不了这是一个

第二个就是说如果你在做的过程中也许可能会有一些可能刚才谈到一些危险或一些安全性的问题当然也是要先让小朋友有一个心理有一个准备但我本身家长的立场是说如果你选择不要我们也不会说你就一定要去所以当然我们就是会把这些可能发生的情况或者是你的训练你会剥夺到你跑去玩的时间哈哈

这是很重要的代价嘛那你评估一下当然小朋友也不会有什么特别想法因为本来礼拜六礼拜天本来就跟着松柚在训练嘛他只是把他移地到移地训练对所以时间上是一样的但对家长来讲就是不一样了因为我们本来是在台北训练要跑到七龙区我跑到哪里去整个交通的对对对那变成说我们的投入就是如果选择要那爸爸也是跟你一样要投入 double 的咯

这个成本就不是只有你你老爸也要跟着当司机或者是陪着你在旁边看着你做训练所以我觉得这个东西就是当小孩子决定的时候当他选择这样我们能做的是支持就是你分析完情境之后我告诉你是这样的情况你 yes no 都没有关系我们家是很民主的 yes no 都可以但是你如果选择做了请不要放弃我们就有这样的要求做了就尽量努力去完成

爸爸认真当司机的时候初期是齐轩家弟弟有一起参加训练我们两个小朋友都下去训练从头到尾其实弟弟也有训练到结束只是最后永度的那一天他可能在之前就已经有决定不报名但是

但是不抱怨没有关系但是那你还是可以去训练所以他还是有 join 进去一起参加训练的活动还是有下水但是最后他没有去完成那个永度对那你有问过他他看着姐姐永度的心得吗分享一下这个事情就是因为我们都在讲要做勇敢的事因为在看完影片的时候大家都说做勇敢的事怎么样怎么样那其实后来弟弟他问我一个问题他说爸爸我是不是不勇敢那你怎么回答我

我就说那爸爸跟你讲一个故事其实爸爸从小就很怕打针你自己对但是爸爸呢是 RH 阴性很特殊的血型所以常常有时候爸爸会接到捐血中心来点求救要爸爸去捐血但是爸爸很害怕但我还是会去

所以爸爸告诉你就是说勇敢不是说你去做不害怕你不是不害怕而是你害怕了你还愿意去做爸爸跟你讲这是勇敢就是你明明很害怕但是应该做的事情你还是去做那我告诉小朋友告诉我他这个故事这个故事然后我说你选择不去永度也很勇敢因为你很诚实的面对自己对

这个也是很勇敢你暂停了去参加这比赛你害怕你知道自己害怕了你还去你去暂停了你正视了自己的害怕所以我觉得你才是一个很勇敢的小勇士这是我告诉他的一个小故事真的给爸爸比一个赞很棒真的很棒很棒

我不知道有這個故事 但我今天聽了覺得哇你們有聽過嗎?沒有耶其實我這個影片啊 這是紀錄片我為什麼一直想要說有機會的話多讓很多親子一起看原因就在這邊我並不要去定義說什麼樣才是做勇敢的事成功那這個東西只是一個觸媒而已就是就像剛才祁軒爸講的你可以這樣轉換那其實小朋友他就可以 re-lay 到去說

原来做勇敢的事它是可以在生活中各方面去实践要不然我们这个东西其实说真的很极端真的很极端全台湾能复制这样成功的经验的小朋友我觉得少之又少这么小众那么极端的事情可以带给你什么启发呢但我要的启发就是刚才齐全爸讲就是每一个小朋友他在心里面他怎么样去把他的自信心慢慢的建立起来

然后你可以从各个方面各个领域去做所以这是为什么说我好希望很多亲子一起来看然后会后或者是我们可以做很多的沟通关键上的沟通我觉得你们这个确实可以做很多的延伸后续可以是你知道你们几个有参加嘉兰就是每一个小猪讨论的组长

所有的观众就跟着你们去触发一些对话就没有正确答案你们心中都没有觉得有舞圈的小朋友比较厉害我看得到的是这样你们看到的是他们跳下去的勇气不管他是选择哪一个长度那天永度其实离现在已经有一段时间了是 2023 年 8 月然后这中间其实小孩还有后续的成长我都觉得说前挡你有没有想要再拍续集对因为他们现在经历这件事情内心的状态也不一样

这件事情就像前导说就我们蛮想再看到更多人因为这部片你的喜欢的那个领域的你想做的勇敢的事这才是你们觉得最大的意义看到齐轩永渡的那个画面对不对然后再来就是看到前导的影像就那个时候内心的滋味是什么是五味杂陈还是很骄傲还是

其实很感动应该说其实在电影现场其实是会忍不住想要哭那种感觉就是你看到女儿完成了一个很重要的一个里程碑因为那个环境跟游泳池是不一样的是开放的我自己感觉是我自己都怕的事情因为我不会游泳那我看到那个水我这样翻了其实我会怕当我看到女儿把它完成的时候其实那种感动是就是你会想哭那种感觉

其实现场看完其实是很骄傲的但是看电影的时候是想哭的那种感觉是这样子现场就是我有看到你们的设定在不同的距离然后会放一艘船那个长度的小朋友的家长会在那一艘船上面就是迎接自己的小孩上来是这样子的设定我不同意一下其实我们现场的状态是我们每艘船它有限制的承载人数对那我们那时候有帮家长去包一艘船那

那那艘船其实是全程跟着我们的跟着队伍的他们是在我小朋友的旁边就全程目睹那个画面对我们并没有分船就是家长部分是一起的因为我看到有小孩上来的时候就跟妈妈拥抱然后就拍照的记录你们有特别去让家长可以在终点的这件事情那也不是很简单因为我们要去马拉松的终点是简单的

可是你要去基隆嶼的永度的终点这件事你是要特别去帮大家安排的对其实当初这个画面老实讲我们沟通很久是因为有一定的危险性跟困难小朋友光要从船下爬到船上在海上他会有流等等的一些状态其实就很辛苦

当初我在跟另外一个伙伴指定教练我们在设定终点的状态我先跟大家讲其实这两年我们去做这个活动我们有一些遗憾就是我们没有办法真正踏上基隆鱼大家会以为说永路基隆鱼是终点是要上岛这样子对因为有法规的问题所以我们只能触岛但是不能上岛

对那当初我们就想说那如果说这样子的话那我们就把终点设定在家长的那艘船上让小朋友游上去之后家长第一时间帮他去挂花圈给他完善证书我觉得这比以教练或是工作人员去做这个动作来的有意义因为这件事情其实完成的不只是小朋友而是整个家庭

我希望小朋友可以藉由这样子的一个仪式感这样的画面让他们有个感恩的心境那所以齐轩爸有在船上迎接齐轩有我那时候全家都在上面连弟弟也在那边真的很美所以变成说弟弟有感觉也是因为这样那就是松佑刚刚说不是只有齐轩游玩

你们其实全家一起因为这三个月你们都一起陪他去训练这些支持也是非常重要他能完成的一个环节所以你也应该为自己觉得骄傲对吧我们家就是感觉也完成了一个很重要的里程碑就是帮助了小朋友建立了不管你选择什么都在那边弟弟看到自己的情况然后姐姐也完成了自己人生的一个重要的因为他很害羞席轩本身是很害羞的人然后他可能也

不是很外向在这样的活动中完成了一件我觉得他对他人生很重要的意义就像导演刚才提到的给小朋友心里面种下了什么东西对那这个东西对他以后是很大的支持所以这是我觉得蛮好的地方关于小朋友很害羞这件事就以我的访谈的经验里头比如说运动的孩子或是艺术的孩子他们就是用运动或是艺术表达他们自己他们不见得很

擅长言语前导怎么在后续的后访当中引导他们我觉得我是挑战者家长也有关系因为其实也接触了三个月嘛所以其实他对我是不陌生的这很重要对那另外就是访谈当天就用聊天的方式这个就是要有一点点访谈的技巧

就是跟他聊你要去抓那些自制片我记得那天访谈我们从下午拍到晚上是全部小孩在同一天拍完对包括家长家长就很快啊家长很快因为大人嘛组织能力什么都好小朋友的话我就是跟他有点用魔的我会心里面有几个题目然后我看哪一个题目对他来说是比较有感觉他愿意聊的

所以你会看到小朋友每一个人谈的段落不一定一样因为小朋友有些东西想谈有些不想谈比如说你想要问他说在水里面你想到什么有些人就说脑筋一片空白白他可能讲不出所以可是你要他讲说你要特别谢谢谁他又马上就会讲说谢谢爸爸妈妈谢谢导户的那些 sub 的接户人员其实我觉得就是聊天用时间看可不可以收集到一些故事那很幸运的我觉得这些小朋友真的很棒

就不管在运动表现上所以我一直在想这个有没有人做过调查或研究报告可能在体育或者体能表现上比较突出的小朋友在表达能力或者是在人跟人之间沟通啊信任度上面会不会也比较好以我的访谈经验就是一半一半像我曾经访问过一对去滑雪的兄弟来的时候是很害羞可是你讲到他那个滑雪要怎么转弯他就赶快教你就是要有一个触动他的点对不对故意这样讲

可能对解开我一个疑问就是因为我们聊的是他完成的事情而且他知道这件事情不简单所以他可能画夹子就会打开对所以应该是有关系如果叫他聊其他他不感兴或是

他人生经验之外的东西可能就又说回去我相信松友你常常在讲你的团队可能其实是包括水上的这些教练们完成这件事情这个团队也包括拍摄的也是团队其实家长们也是你的团队小孩们也是你的团队其实这总共超过百人吗有有百人到现在大家看到三场活动的呈现会很期待放映再继续往下走

当然当然因为这场纪录片其实就如同导演讲我们希望可以塑造一个对话那这个对话我们没有局限于特定的对象跟人士但是我觉得有讨论这件事情才有它持续走下去的意义也是希望大家可以共享盛举这个纪录片好 如果酷似联盟的听众听到这里想要看本片

我们可以怎么做因为我们现在是在走企业包厂或者是个人包厂的一个方案就假如说大家真的有兴趣或许可以揪自己好朋友当然人数到了那我们可以来走向包厂的方式因为

这个纪录片因为资源的关系所以我们还没有办法上电影院我们只能以包场模式进行这样子对应该这样子上院线有它的难度在于是因为我这不是长片然后另外就是当然上院线它有就是资源不够说真的它是有一定的资金的要求这样子

我们希望就是三场下来之后产生一些共鸣然后我们有机会可能有一些企业或者是基金会或是机关团体愿意赞助我们去做包场的动作我们没有限特定人士当然比如说你是亲子部分或者是你是所谓我们的运动的同温层

都很欢迎来因为我觉得都可以在里面得到一些东西可以带回去我这边就有提一个我讲了一二三计划什么是一二三计划就是我初步我想要先可以募集到一百万然后我办二十场的分享会然后我可以触及到至少三千人三千人他回去他可以把这个种子再继续散播出去那这是我第一步的计划那目前有一点点小小的进展但

对但是那个场次部分我们还在讨论但是你们有兴趣的话可以上网就搜寻小勇士的大勇气那粉丝页那边都会有定期的把最新的讯息出去为了准备这个访谈其实松友先给我看影片但是你知道进到电影院去看大荧幕的时候其实我的震撼跟感动完全不一样小朋友跳下去的时候你就觉得就是会被电一下

那当然还有一些剪导去特别去抓出来的这些对话他没有剧本他必须去在你们的训练当中去找到这些给我们力量的话也是让我觉得很感动就是看到的不只是小孩勇气颂佑啊明知不可为而为真的是很棒

然后导演是热血的加入家长全然的支持为小孩感到骄傲这整部片的每一个人在我心中都是在发光发亮然后也希望这个热度可以再感染给更多人因为其实我们现在都觉得这个社会悲伤的消息真的太多我们想要给更多这些正向的鼓

酷一在看完在消化的时候呢就在想到我之前看到那个远见杂志的一篇文章他说有冒险精神的人未来会过的人生比较幸福你们三个同意这件事吗当然同意啊因为如果只待在这里舒适圈其实我觉得你的视野就是看到的就是那样子的风景而已当假如今天你愿意多跨出那一步我觉得就是一个图

我觉得冒险带给大家的东西并不是说你今天要挑战一个很困难的事而是你今天跨出去自己的那一步我觉得就是个冒险我绝对同意因为我觉得冒险本身是为什么会是冒险那是因为你未知嘛未知这个东西它也许就是一个机会那你把未知化成一致之后你才知道这个机会会不会成立

所以我觉得每一个人都有一个冒险精神但冒险不等于犯险那个是完全不一样的部分只是说很多人会把他混淆了那我觉得我们这次的小勇士这个计划就是非常非常的可以去为他做一个注解就是说什么是冒险什么是犯险怎么样在可控的范围内我们去做一个冒险的可是有三层戒护好吗大家我觉得也是蛮认同这个观点

但是我觉得我还是会比较倾向就是让小朋友去正确的认识这个世界正确的认识自己当你正确认识你周遭的环境之后才能够正确的辨别出什么是险

因为你得了解自己你得了解这个圈子你才知道你要跨的那一步在哪里该不该跨就我刚才讲的应该做的事情去做或者说这件事情去帮助别人但是有点危险你该做或不该做你害怕你去做了那我觉得这就是勇敢所以我们会给他的教育跟想法是你要先认清自己正确的认识这个世界不要误会了

以为那个是 OK 的这个是不 OK 的那决定就会不太一样我相信在这三个月的过程当中这个冒险精神真的不是一个口号小朋友们也在看着不管是游泳的团队拍摄的团队家长的团队在解决问题

冒险来了后面会带来问题怎么解决跟克服那才是一个更完善的一个生教我觉得这个是这一个纪录片整个让我觉得就是很真实能够有真的影响力的地方你看说明了聊几次这部片都还是很触动因为这就是真实活在你生命里面的一个印记

好 我们希望大家就是去 follow 粉丝专页的名字是小勇士的大勇气 OK 无论是你的机关团体也可以是两三个单位揪起来然后一起去组合成一个人数因为我去的那个电影院其实也才百多人大家不要把包厂想成非常做不到因为现在的影厅的规格很多所以也很欢迎个人来跟我们联络那个条件 那个门槛放心 都是很亲民的

因为我们最主要是想要把这个观念沟通互动有一些思想的交流专辑好我们非常谢谢今天三位的到来谢谢大家收听今天的酷异联盟大家继续订阅追踪我觉得订阅追踪酷异联盟不是很重要先去订阅追踪小勇士的大勇气我们其实会发现一个故事会变成联谊带来可能是你刚刚说的三千个观众的三千个联谊的三千个故事酷异联盟我下次见拜拜

拜拜