EP.172 關於『3C教養』不可不知的隱憂 |『教養是愛』專題特快車 5-4 feat. 小暘房 主理人 Daisy
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你只是满足了他的想要而这个想要孩子并不能够分辨这并不是他的需要

欢迎回到酷异联盟我是双胞胎的大姨所有小孩的酷异喜欢带领孩子们以自由的形式参说美学启动对话激发生活灵感今天又来到联名单元我们跟小洋房的极速在教养是爱这个系列已经居然走到了第四集

这一集呢其实在那时候公布出来的时候应该很多家长们都很期待以我们这两个鸡汤一个是什么鸡汤来蒜头鸡汤一个是剥皮辣椒鸡汤会怎么说这一集呢那我们先欢迎今天的嘉宾 Daisy HiHello

大家好为什么你们家小孩不太受 3C 的诱惑啊上一集有讲说二手四级你有教会任务晚到然后爸爸还在停车小孩跟着我们先进去没有一个会说想要看卡通啊什么的就是在四级就各找各的事情做对然后也不会觉得有无聊的地方对他们觉得好好玩哦那天第二次的实验就是小孩们又上来我们家没有一个叫我要先开 Netflix 给他们看

有练钢琴的练钢琴玩小玩具的玩小玩具为什么你们家的小孩不会有那种 3C 的制约啊你觉得你怎么做到的这个

这个问题其实你要回到一个源头来想我会反问为什么一般的孩子那么多现在普遍的孩子中会受三四业制约或者是回头想我们有一些大人好了为什么我们也会受三四业制约为什么一起床我们就会想要滑手机看一下讯息但是你要理解一件事孩子他受三四业制约跟大人的原因可能不太一样

譬如说有些人我们可能是因为我们习惯时时确认我们有没有讯息要回那有些人可能是有游戏的攻略他要赶快达到他的级数那我们要去理解孩子的心理为什么孩子受三四制约一个一两岁的孩子为什么师范就一定要看卡通佩佩猪或者是其他的卡通才能安静一下对 为什么一个学龄的孩子回来你一定要百般的去要求他他才会愿意写完功课才玩他的电动

我認為這個前提其實是因為被制約這件事情它是被什麼制約它是不是被 3C 制約它其實是被照顧它的人制約嗯哼也就是說當我們習慣用 3C 這件事情變成獎勵嗯哼或者是變成奶嘴

譬如说孩子哭父母会塞奶嘴这样他就不哭了但是孩子哭的原因有很多种他可能是饿了尿布湿了他可能是无聊那为什么都用同一个方式让他安静安静就代表是好的嘛那有些爸爸妈妈说可是不让他看就不让我好好喂他

那以前我們沒有平板的時候會是看電視餵孩子有些父母會這樣但是為什麼一定要看電視餵孩子那這些父母就會說因為這樣子他才好好做好不然他就動來動去跑來跑去我就再往前問說為什麼你會讓孩子跑來跑去動來動去呢要不然他就不好好吃啊所以再往前看再往前看說那他不好吃是因為他不夠餓嗎

安排的时间是不是不对对你是不是餐间距太短或者是是不是从小你喂他的时候他就习惯要看着这些东西你才喂他因为可能你不知道有更好的方法对

所以我觉得这个问题其实前提是在于说我们到底拿什么东西来喂养我们的小孩如果我们从孩子一开始吃饭的时候或者是他无聊的时候或者是我们大人在讲话的时候我们就不是拿 3C 去让他安静他有什么理由会被 3C 制约他生活中没有这个东西他怎么会被制约

那提供给他这个东西的不可能是他自己一定是他的照顾者往前的往前的往前到底他第一次拿到重要的原因嘛对所以我一直认为起手是非常重要其实在育儿的过程中一切都是你一开始的定谋很重要举个例我们家孩子开始吃第一口饭可能在他三四个月吃第一口食物你的时候他就只能坐在餐椅上

他的手上就是不能拿玩具他一开始他会不会很闹会不会不愿意安分会但是你一开始就必须花心思花耐心一次又一次的让他明白他这时候不能拿东西他如果因为这样哭闹那就不要吃了所以你其实不会因此放弃而给他玩具你不要妥协不要妥协你的那个教养是爱的那个爱就是在养成习惯的过程还没真的到达的时候不

你要不放弃坚持直到你成功因为你的这个坚持是在帮助这个孩子奠定一个一生的好习惯还有很多人可能觉得这个只是小小习惯又没有什么可是这个影响到他未来的专注力非常大一个孩子能够在吃饭的时候好好配合你他就比较有机会可以在未来你教他东西比如说课堂上对他就可以能够听得进去能够守得住那个规范

我们回到 3C 教养这件事我们来定义给大家听好并不是说我们这个两个鸡党是我们没有反对看对我的孩子也会看电影对对对但他不会把它当作一个填充他无聊时间的东西 3C 教养的定义会不会是说其实父母没有陪伴的时候

教养的责任给了佩佩猪对我觉得 3C 教养的定义是在你可以做到跟孩子互动和精心时刻的时候或者是孩子需要脑袋休息的时候你用 3C 这件事情填满他或者是说这么简单来说你用 3C 变成你的奶嘴

让他看起来安静但其实你并没有真正坐在他的需要上你只是满足了他的想要而这个想要孩子并不能够分辨这并不是他的需要所以

所以这个东西一旦被绑在一起孩子就被制约了我只要没事做我就要看当我没有我就要很生气因为为什么以前有现在没有那因为我很生气所以妈妈就给我妈妈就会说或爸爸就会说因为我不给他他就很生气我只好给他

但其实这个东西基生单单身机大部分 99.9%还是出在照顾者或者是照顾者营造的环境上面譬如说身为照顾者的人我们也看着手机吃饭我们怎么要求孩子不看手机吃饭像我们家会有一个习惯我和我先生也是会用手机的人

我很多事也都是用手机做的联络对可是我们吃饭的时候大家就是一定会把手机放下来嗯对然后我们在仅有比如说爸爸下班回来跟孩子睡觉之前只有一两个小时我们就会尽可能做到彼此提醒在这段时间内不要用手机因为孩子睡觉后你还有很多时间你可以处理你的事情是

所以这个东西是一个彼此愿意立下这个约定还有我们愿意让孩子知道当我跟你在一起的时候我最重视的是我和你的关系我们可以有很多事情可以做我们可以去散步我们可以玩桌游要看什么影片可以我们一起看我们挑一个很棒的内容我们一起看让这件事情变成是一个我们全家人一起做的事集体的经验对而不是这个东西是替代我来照顾你对

3C 也可以是好的影响对对对对如果你的用它的方法是对的话所以你们家在什么状况之下会一起看 3C 我们会有一个 family time 对譬如说我们两个礼拜会有一次家庭时光可能是星期天的某一个下午或晚上爸爸会挑一部很好的片子然后我们会一起看看完之后我们可能会分享对或者是呢我们会在车上

因为你们家交通真的比较长对我们会在车上譬如说我们去旅行的时候我们可能要坐三四个小时的车爸爸有在车上装荧幕那我们就会挑一些譬如说科学的片子啊或是我们觉得很棒的长篇的卡通譬如说红发安妮

或者长腿叔叔或者是唐牧力写书记这种他们所谓的追剧可是是一个很好的文学作品可是它是卡通我们觉得很适合每一集 20 分钟 15 分钟不是很长看一点点我们可以休息一下对像这样的东西就是我们共同的经验我们就是一起经历这件事情然后你们都会讨论我们都会讨论

我们会讨论或者在过程中我们会开玩笑我们会一起讨论那个时空背景在那个年代发生了什么事情因为你的孩子有跨越的年龄跨度很大嘛所以不管对于两岁五岁十岁的孩子其实在 3C 的管控这上面其实应该会有所不同如果

如果说其他家长要参考的话这个怎么去安排我们讲出来可能很多家长会觉得比较不可思议我们最大的孩子现在快要 14 岁了下个月就满 14 岁他还没有自己使用网络的权利那有些人就怎么可能怎么做得到我们占了一个很大优势是我们没有去学校所以他没有那个被同侪绑架的那个需求就是他一定要上网跟谁聊天才能够成为他们的 loop

没有这个迫切的这个压力对然后再来就是我们一直相信一件事而且我们也深刻经历到其实网路比马路可怕你过马路都要有红绿灯呢可是网路怎么没有红绿灯你完全没有红绿灯你没有守门员你一打开你输入个关键字你完全可以找得到所有你不想让孩子看到的东西

你更不用讨论现在目前的创意私房这种暗网的东西你根本都不用想到那边都已经有各样的威胁还有各样的危机四伏了即使现在有些小孩的 pad 会做一些 3D 的锁码吗对可是那种感觉对我来说就会很像今天家里有一个孩子刚学会走路有些父母会选择把很多的地方围起来嗯

或者是把开关插头的地方插起来嗯他认为这样是保护孩子对这也是一种保护孩子的方法但是另外一个我们家用的方式是我们从来不设围栏孩子还很小的时候我们就不会让他睡在一个跌倒下来会受伤的高度嗯

但是我们不会因为这个孩子会到处走动我们就去改变到处贴防撞贴对我们会教他引导他那个地方是危险的忘记是第一集第二集有讲我们会让孩子知道那个地方是危险的有你说那个电风扇会绕过去对他就会绕过去所以这些东西我们会倾向于教孩子怎么分辨对可是孩子会有一个阶段是他妈妈这么说但是他不认为有那么危险他就会去碰嘛

孩子一定会经过那个阶段他尝到后果对可是问题是在网路上这个后果有一些东西不是你可以承受的所以我们要去评估那个风险这件事情我们是不是能够让他后果学习如果这件事情我们没有办法承受我们就不可以开放不可以开放后果学习什么时候再让他有这个自由呢是他要能够独立思考他要能够分辨而且你观察他的生活

他的控制力诱惑抵抗力自制力和跟你之间的坦诚度和他的信任关系都足够了你就可以开放像我们家是在 13 岁那一年我们家老大 Hope 去玩伯流回来我才让他申请 Gmail 的 OK 在那之前所以他现在有自己的 Email 了他现在有 Gmail 但是他必须要申请他才有时间可以用他不是随时想用就能用他就是一直在那边挂在上面因为这会影响他的学习可是他绝对可以申请

当他这一天的事情做完他说妈妈我可以用一下 email 吗我想回信给谁或是我想用一下 chat 我可以回信给谁因为他有他要联络的人对那我觉得没有问题但是在这个阶段我们还是不给他 line 还是不给他任何 social media 所以他现在有 email 那接下来一定一步一步的嘛他不可能真的都一直没有所以什么时候可以自由的使用那什么时候可以有手机什么时候可以他真的也申请一个 Facebook 这个你有一个 plan

你要问我自己吗我自己的话我就是告诉他说 social media 它的规定是什么你就是什么比如说 Facebook 大家知道它的年纪限制吗 18 吗

我记得是 18 反正就是照着那个平台的规则对可是我很多朋友 12 岁就有了我就说为什么他们会有这才是问题对不是你为什么没有吧就像一个电影 18 岁才能看呀呀呀这样才是守法的那很多人不守法不代表你是错的那就代表这个东西有 18 岁以下不得观赏和使用的理由

因为我们从小就会教孩子性教育所以有些东西其实我们很不隐晦的就直接让他知道所以我们会告诉他包括暗网的这些事情其实我都让他们知道对所以他们都非常理解没有人跟我 argue 过是对但是呢我们会使用一些方式譬如说他如果想要跟某些朋友联系那些朋友是有 LINE 的譬如他的父母同意让他申请 LINE 的他们都会说我们有 LINE 如果你要 LINE 跟我联络请你联络我妈妈

他传来我就会给他看给他看对那甚至有一几个我们教会的小孩很可爱他们有四个小孩包括我们家两个还有另外两个家他们就会拉一个群组可是是妈妈都是妈妈的代理对你们变成他们的秘书对对对妈妈们是秘书他们一天只有一个时段可以看啊

然后他们就会在那边啊是 girls talk 这样想要联络联络联络其实这已经满足他们的需求了你看你这个 3C 我们刚刚讲说 3C 不要变成电子奶醉 3C 是你在你必要用到的时候有时间限制的用对它应该是一个合宜的工具合宜的工具对你刚刚也特别提到一个我想要再追究一下说就是 3C 也不要当成是奖励对不要当奖励

所以不能说你功课写完我再给你玩几分钟你想一下一件事情如果好我举个例比如说当你很认真工作你达到业绩的时候今年我们员工旅游我们就出国那你是不是会把出国这件事情他的期待感更多的放大对那当你把 3C 变成奖励的时候你反倒是增加他的欲望强度对嗯

它是一直一直 trigger 人的一直会越来越大对对那它不应该是一个奖励奖励的话应该是值得更好的东西是是跟关系有关的是跟我们真实互动有关的嗯而不是一个其实你想避免的东西对双宝最近才过了九岁生日嘛妈妈给依依的书是一个我记得是跟希腊神话还是有关的因为让她可以阅读嗯

那他们确实也是阅读其实是可以静下来自己自处的小孩对然后瘦瘦的很有趣因为他平常就会冒出他对于一些事情这个多少钱然后甚至他去不同国家会比较对钱很敏感他有一个理解所以就有一个专门写给小孩的小孩的理财观念的书那他们觉得这个是奖励对对对这个东西就是在家长的行为跟小孩的接收他会觉得爸妈觉得书就是重要到成为你的生日礼物

这么的重要的分量没错你知道我们家的孩子四岁开始的生日礼物是洗碗 OK 他有权利洗碗他有权利洗碗你可以正大光明的用水槽站在那个宝座上戴上属于你自己的围裙去洗碗因为这个年纪的孩子是刚刚好他非常想要 do something 就是说我会了对可是如果这个阶段如果你觉得他做得不好他其实会很挫折

绝对不被信任但是当然他没有办法做得很好但是我们给礼物的一个定义和原则是怎么样扩充他的能力增加他的掌握度增加他的信心这么说好了就是他这个奖励必须要是 empower 他而且是让他可以更成长更有力量的一个机会他也许是物质的也许不是物质的

那我们就回过来想我给他上网更多的时间这件事情有办法扩充他的能力吗有办法吗没办法有办法让他对自己更有成就感吗

像你刚刚才刚刚做了一个示范就是我们刚刚进到这录音室之前你跟老大有一个沟通他很喜欢有一个网站的谱但是就是他觉得现在的实用级别可以 download 的谱很有限对然后你当场就跟他说如果你真的很需要这个网站的谱我们

就付费订阅制因为这些谱是人家智慧财产权对但是这就是会让他能力扩充的这就是可以的因为他以后有了这个谱的下载权他可能会弹的歌的曲量更丰富这件事你就会 OK 对我就会 OK 对你刚刚讲我也没有想到我想对我也会跟他说好如果你什么东西做到什么程度我帮你付费你可以成为一个付费的会员

所以就是做这件事情不是宠溺他对是要让他更增加他的能力没错的升级没错所以就可以做对那我还是要再帮他问几岁他可以有手机你什么时候可以用自己的名字办手机所以你这些东西都是照法定规定因为这是最好的方式让你知道不是我不让你干

这跟几岁可以骑摩托车也就一样对啊譬如说我们家的孩子从四岁开始做家事做得好之后他就可以有自己的薪水嘛是那他是不是就可以用自己的薪水去买他想要的东西是因为我们家供给他必需品但是你特别想要的规格你自己发钱这是 extra 的一样你想要手机你要自己存你就自己存啊嗯然后在法定的年龄可以在电信的合约上签自己的名字的时候对啊

而且你现在已经有门号你又不是没有门号只是你现在门号是爸爸办给你我们办给你就我们付因为我们认为你需要跟我们联络报平安但是我们决定你用的手机就是智障型手机是跟大家讲一下你们家有一个很特别的设定不是智慧型手机而且是公用机的概念你可以讲一下这个怎么发明出来的我们家有公务机对怎么发明

怎么发明这应该不是我发明的吧很多军人也都有公务机吗其实就是上班族你知道像饭店以前我在饭店工作的时候所以我自己会有一个 iPhone 嘛那饭店也会给我一个其实是 Nokia 它其实只要对找得到你就好啦找得到你就好就是比如说你某一个馆店长的问题需要经理资源然后他可以 call 到我

然后我就可以去支援这样就好了所以那个就是公务机的概念但你们家有一个孩子们的公务机那谁可以领我们家一旦有开始有孩子自己搭大众去上课或外出他就要有手机所以一开始一定是老大嘛

对后来老二也跟上了嘛那一开始他们就是你出去你带那我出去我带可是后来发现有时候会一起出去一直出去可是不同的地方对所以后来我们就开始让他们依然有一个手机手表你知道其实有那种大陆制的那种手机定位的对我们其实没拿来定位因为定位要网路单纯可以当着手表戴着目的纯粹只是让它不容易掉因为它戴在手上

对那再可以看时间是还有就是它有 WiFi 的时候可以听故事那个东西有一个这样子消耗功能但是因为它毕竟可能是它有联络功能吗有啊就手机它就

他就是手机他就是手机只是他晶片是在手机的这个里面但是后来呢他不支援 4G 了他是全部都 3G 的所以后来不支援 4G 的时候我们就想啊怎么办我们真的就要这样子让步了吗我们就要换智慧型手机了吗这样子后来我们还是想说那为什么不用回我们以前的不是那种触控型的按键式的手机然后就开始找然后就发现其实也蛮多

也还是有人现在还是会出那一种对因为军用机也是有这样因为它为了自然外流它也是有这样还有老人机有些老人家真的它不太用对那我们就买了

这个那后来我们因为现在有四个孩子都需要交通所以至少需要两台所以足够你们的用量可是你知道别的家孩子说明没有公务机的概念就是因为其实他们也就比如说就那一个小孩或是那两个小孩但是可以参考的方式就是还是可以找一个非智慧型就好了当然啊而且我身旁也有家庭因为我们家这样做他就开始这样子所以他们也觉得 make sense 对那他们当然会觉得有点丢脸就是丢脸就是意思说他说诶

你有没有手机他说我手机是这个就是按键譬如说他们的孩子也有的人会说你有没有 LINE 啊他说不好意思我没有 LINE 那你有没有 IG 他说对不起我也没有 IG 如果你要跟我联络以前的话你就写信给我你打我家电话或是 email 现在可以那个 email 了但是很特别是我们就发现说现在很多孩子连写 email 都懒了

因为他们太习惯即时通讯即时通讯的这个东西其实出来这么多年让大家不习惯等待

其实我觉得变得有点紧张其实你是反而会被控制的对讲一个很离题的事情我最近在看一个 Netflix 实境秀它叫做离线找真爱就是它不能用手机是吗我觉得其实那样子的形式会让人好好的思考没错好好的面对真实的世界他们有个设定很有趣举例就是四个日本女生跟四个日本男生假设都到了维也纳

然后呢他们可以用通信然后放进一个信封然后放进一个信箱的方式去约对方比如说我们去维也纳的哪一个广场碰面就全部都没有办法其实就是返璞归真变成我们以前的时代然后你知道会有一些情境就非常非常可爱

比如说你写信了给我那我是不是要在今天晚上有去 check 那个信箱我看到了你约我明天四点去那个维纳广场那我中间有办法给你更改吗不行啊所以你就会看到有一个真的是坐错电车然后奔跑过去然后抱歉抱歉抱歉抱歉我真心觉得那个好浪漫为什么对没错

那是显示出你的在乎和你的重视你有没有发现我们一有手机的这几十年准时这件事情变得很难得因为我们可以临时说抱歉我晚一点包括有时候我自己会这样因为我们就会不预先抓那么多的预备时间可是以前我们那个只有室内电话的时代我们约好了人家出去了就是出去了你怎么跟他说我还要再十分钟对

你一定都要提前然后他们也有回应了一件事情说我们平常在我们原本的世界里面我常常跟你语音联系就是有一句没句但是他们坐下来要写一个 note 给你说亲爱的 Daisy 你今天好吗我今天经过维纳广场的时候觉得夕阳很美希望也跟你分享

明天我们四点哪个咖啡厅见然后再散步去哪里这样你是会有一个完整的表达叙述能力会比较完整的确是这样你知道收到的吸引力也比较大对你会觉得非常浪漫所以呢我觉得就是当工具越来越多出来了

反正聪明的脑袋要做一件事我什么样的事情得要跟你见面讲对我什么样的事情是真的需要 email 就是一封比较完整的写清楚什么样的事情 line 一下是可以的或者说我只是提醒你说我有 email 给你了完整版你还是看一下对对对没错就是大家要去分而不是说你知道欲望城市就有一集就讲说凯莉是被用 posted 这个我知道分手对对对

这个真的很夸张不 OK 的你知道我在看节目的时候觉得心里有一种小小的遗憾比如说说说依依未来好像对呀谈不到这样子的东西了纯粹的对然后你在想我们都没有经历过的那个更远古的年代他们可能写一封信是要什么

跋山涉水才才送到的才能够送到那个人所以那有一个等待的对啊没错美好这个可能在这个世界就已经再也不会回来了是这是真的是一件蛮遗憾的事情回到 3C 教养其实我有个情境我讲给你听我常常会接依依吃饭但是得吃很快因为她要被送进美术班然后我再去找硕硕吃饭但是我自己会在哪一餐吃饭呢

我会在后面那一餐嘛因为那个餐可以吃的比较不那么急我跟依依在吃饭的时候呢我尽量就是遇到她就开始跟她说我跟你说打来这个礼拜遇到一个什么事所以她完全不会去跟我想到说想要要手机来看或是什么的嗯

但是与此同时其实我对于别人怎么做我没有批评的意思可是那时候我隔壁桌的妈妈她跟她小孩面对面然后她自己在滑手机然后她给小孩一个 pad 这样子然后但是呢我看她的时候我也没有任何的 judge 的意思嗯

他仿佛有点觉得他被你 judge 因为你不这么做就所以他被你 judge 对对对但其实中间我们都没有任何的对话嘛对不对就是你一个体感所以我现在也跟 Daisy 思考一个这个东西就是说是不是真的有那样的妈妈她真的没有比如说创造话题的能力或怎么样她就是从她的角度她觉得她好像真的只能仰赖 3C 有没有这样的可能我想一下我怎么回答我觉得这个就是一个选择对

我们要让 3C 成为孩子学习的一个工具还是我们要让它来替代我们照顾小孩这个东西就是我们的选择我只能说你可以选择用 3C 来填充一些你照顾孩子的时间但你就要承受那个后果就是你后面你可能要花很多时间当你不希望让孩子用这个东西影响他的学习或其他生活的话你会有很多 battle

这就是你得承受的这有它的后果我们现在告诉你对那有些人可能会说可是你知道真的很累一直跟孩子互动很累我也要讲说不要误会你以为我是 24 小时后跟孩子互动的人我其实不是我不是一个很会陪孩子玩的人可是如果你不是很想 24 小时一直陪孩子互动那你就应该要建立孩子读完的能力嗯

对譬如说你刚刚提到我的孩子就算我们在停车我们还没到会场他们也都会自己找乐子是因为我们从小就让孩子自己找乐子我们家没有无聊这个两字我们家是不能说这两个字为什么呢我跟孩子讨论过无聊这个意思是什么

就是让一件事变有趣是谁的责任是你自己的责任嗯这个橡皮筋要放在桌上就是一个橡皮筋但是如果我想要它变得好玩我想要让我我的时间不是就这样过去我可以拿这个橡皮筋绑头发我可以拿这个橡皮筋变花神在手上玩弹东西嗯但是如果我什么都不做就很无聊嗯

所以我告诉孩子其实无聊这件事就显示出了你很不认真的管理你的时间你没有去创造你的乐趣所以你可以说这件事情我觉得不太有趣我们换个玩法但你不可以说无聊所以在我们家有这个默契当你说无聊那你这个时间你就去休息

那就代表你没有力气你连创造的力气都没有了你没有精力了对困去吧对对你就不如睡了等你有力气再来玩所以他们从小就不会有无聊这个内容和概念他们会知道说哦好吧我们应该要想点法子让我们快乐起来

就是想象一个就是自己会找乐子的小孩对会变成一个什么样的大人对他工作很挤很忙的时候 OK 他退回比较有余裕的时间他可能会去欣赏音乐啊没错他就会懂得爵士乐古典乐各方面看一部电影看一本书看一个传览他也不会抱怨说我没事做我只能看电视啊好无聊人生没有意义

对他会变成一个积极的人积极的独处积极的跟别人互动积极的休息他不会只是觉得我每天吃喝等死因为这个世界这么大终于有你不懂的东西终于有你可以好奇再去查一查的东西没错我们现在我们两个刚刚说我们刚刚是不是因为裤衣帐的一件衣服我们就说 How deep is your love 是来自哪一首歌然后你就点出来结果是哪一个团体比吉斯比吉斯对然后我就说

那他们跟另外一个什么团 BeatlesBeatles 跟什么皇后的那个年代关系又是怎么样我们又可以去查一查又可以多了解可能又树状图出去又学了另外一首歌所以不会无聊的对不会无聊所以这件事其实 Kui 问的问题我觉得也让我有机会更多阐述一点我们在带领孩子的过程中

其实三系教育只是一个议题但其实这些事情还是要讲到这个现象的背后是什么东西造成的以及我们有没有训练我们的孩子成为一个主动的生活者主动的学习者如果我们从根本带领孩子或陪伴孩子一起成为一个主动的探索家

不管每一件事情我们都可以想想看那么这个孩子他不会无聊到需要你去喂养他各样不同的东西其实有很多父母他们很无力觉得我必须要找事情给我孩子做不然他会一直来烦我不然他会一直在旁边干扰我做事譬如说有些父母他不是真的很喜欢滑手机他真的必须用手机做一些事可是他真的在工作他真的在工作那怎么办呢你就让孩子知道这段时间我在工作你也工作你现在的工作是什么

你要马上就出作业给他就是那个作业可能不是真的是作业出工作让他做那这个工作我们两个都做完我们再一起做什么事所以这样你也可以有时间好好做你的事他也可以有时间好好做他的事我也会跟孩子说得很清楚妈妈现在在用手机是因为我需要联络什么是因为我需要写什么是因为我干什么只是妈妈没有时间好好坐下来用电脑

所以你看起来我一直在滑手机但其实我现在在采买然后我刚刚在报名什么我刚刚在做什么其实不要害怕跟孩子直面的讨论这件事情反倒是要去想想看说为什么我那么害怕孩子空白你知道其实现在有太多研究显示孩子空白这件事是非常必要的因为当孩子空白的时候他的创造力才会开始我上次访问宅女小红

他说他最跟现代父母不一样的选择就是他其实并没有用太多才一般填满孩子所有的时间因为他也觉得说他们就是空下来了然后因为他们家有蜥蜴他就会想到说蜥蜴吃什么啊他就会自己去思考一些事情所以要留一些留白出来我

我之前看换个爸妈过几天有一对新的那个父母就是跟来的这个小孩说我可以开放你玩手机那每天多久也不是很久就是十分钟这种比如说在等另外一个弟弟洗澡的时候就那个小小空让他玩一下但你每次玩的时候都要告诉我说对这也是一个很好方法

玩手机会造成什么后果你会这样子引导小孩去思考吗我们家不太需要这样子做他们去想说你告诉我坏处对会坏处我反倒是会是说如果你今天要用手机看这个影片可能我觉得这个影片要看不看都可以可是他觉得很有趣我也觉得这个影片没有什么伤害好你真的那么喜欢你看完要跟我分享你从里面学到什么啊

我反而会用这个让他变得更 active 一点那你想要看这个东西没有问题你想要娱乐也没有问题但你要让我知道你从公共间有什么新的发现新的学习有什么新的知识点是你获得的所以关于 3C 教养错在哪你要能够自己再去回想小孩为何依赖 3C 的我们刚刚前面帮你梳理的往前看再往前看再往前看

其实自己能自发的创造让小孩更想要玩的事情不管是桌游啊画画啊其实也许 3C 的控制力就会被下降如果现在你的小孩已经你觉得已经变成一个 addiction 了你觉得这个还有恢复的机会吗还是回到父母这边我还是认为你有多大的渴望希望他恢复好第二件事情你愿意付代价吗你自己也愿意调整吗

如果这两个问题都是 yes 那我觉得没有什么是来不及的对我来说我常常跟很多父母说我们就按一个 reset 键有很多机器当机的时候你都找不到不知道该怎么样从哪个地方开始 debug 的时候你是不是就重新开机按 reset

那 reset 是什么意思呢是你今天就好好地花一个时间跟你的孩子坐下来当然你要跟你的另外一半好好讨论有个共识那我们也愿意做一些调整和改变第一跟你的孩子道歉让他知道说很抱歉爸爸妈妈我们最近有一些反省我们觉得什么什么地方我们是做得不都好的对然后还有就是我们之前太疏忽了我们没有做到什么什么责任以至于我们用什么什么替代我们

那我们后来讨论之后我们觉得这是不够负责任我们也不够爱你所以我们必须调整你愿意接受我们的道歉吗那先道歉 99.9%的还是绝对会原谅你先道歉之后告诉他我们想要做什么调整然后呢他如果抗议你去跟他说不好意思这是我们的决定这就跟我们今天决定要住在这里我们今天决定你要上哪个学校这跟我们决定今天要吃什么一样这个没有要跟你商量不是讨论的对我要先跟你讲

你可以一开始讲以下的东西我们不是要跟你讨论我们是要告诉你我们的决定所以先跟孩子道歉之后告诉孩子的决定同时也告诉他不是只有你做出改变我也要当我没有做上这个改变的时候请你指正我所以我觉得亲子关系它绝对不是一个平等的

对等就是平等好像说我们并没有想要把孩子的责任拉到说你要跟父母一样成熟对对对我自己认定的对等是你也可以说出你的没错它是一个有健康可以沟通的模式对所以我也会让孩子知道我希望你这么做的目的是什么嗯

对那是因为我看见有这个做的必要但是我也看见在这个过程中我需要调整的是什么那你也让孩子知道说当我有没有做到的部分请你也提醒我你也容许孩子有这个空间可以跟你对话孩子也能帮助我们的

孩子就是我们的镜子那这样子一个健康的关系互动里面孩子他知道他被信任同时他也同时知道他需要被监督所以我们就是一个开放而且他是一个会进步而且是一个健康的关系那我想了这个模式比较是你跟一个懂事的孩子了可能是一个三四年级以上甚至是青少年孩子你要让他知道知道

同时你要做好一个心理准备还是可能一开始反应会很大但是所有的改变都需要一段时间的争同期当你以身作则当你开始改变你们生活模式而且很积极地做出一些介入和调整的时候你会发现还是开始慢慢享受

如果他在家里就是非常想要看那就少一点时间在那一段时间在家里吃完饭后不要坐着我们去散步你知道散步可以聊很多东西你可以了解他在学校发生的事情他可以了解最近的时事你对一件事情的看法你可以提出一件事情你们俩可以有不同观点可以带他练习思辨你有很多很多的事情就算你什么东西都不知道怎么说你们也可以一起听一首歌或者是你请他介绍给你一首

他最近喜欢听的歌其实有很多话题是你要去创造的你慢慢要用一个对的仪式一个健康的仪式和文化去取代不对的仪式我必须说有些瘾坏习惯是戒不掉的你必须要用好的习惯去取代只有取代没有戒你一定是用一个好的习惯去取代一个不好的习惯不然那个时间空在那里你的原厂设定就是我好想看一下哦我好想摸一下哦我好想再一下下通常那个再一下下一过去就是两个小时

三个小时对如果这个 3C 的使用可以创造的是一个家的共同回忆这件事情就意义非凡那如果把它变成电子奶嘴其实我觉得某一个程度小孩上瘾是后面的隐忧我觉得大人你也要回来思考一下你在逃避的是什么没错你说的非常好

谢谢今天的收听我们教养是爱一路已经走到第四集从不同的切角帮助大家去思考教养都是付代价的教养也没有简单为什么说教养是爱因为它最后我们思考的是孩子未来的独立性孩子未来不依赖 3C 所以他可以创造出他所喜欢的世界探索的那个源源不绝如果他喜欢的是自然

自然他一辈子都追不完他如果喜欢音乐一辈子都享受不完这才是真的宝藏对而不是这个短暂看这个短音音一分钟两分钟的爽度对对

他可以用 3C 的工具去扩充他喜欢的主题的许多的知识是是没有问题可是他不可以用这个东西完全去取代他所喜欢的灵感你让我蹦出一个小小的灵感最后一个小故事分享给大家我最近有可能要筹备第二次的酷猛见面会嘛

那我就在跟依依在吃饭的时候就跟她分享这次找到的空间呢跟第一届一个大空间不太一样它有点像是八个小格子那我们可以有一些课程她说可以有手作客吗她就开始丢她的 idea 进来然后呢我就对我这次找到的空间比较像什么什么什么她就说哦

那是上次你访问乐乐老师的那一集我说那一集是首会故事馆不是这个地方但是他说可是你那次也有提到他也是一个一个摊位的呀你知道他在听 podcast 然后他现在开始决定听除了小孩技术之外他开始听大人的我访问大人的技术了他说他就会知道一些事然后他用听觉的其实那么有视觉刺激对不对他的联想力他会把

我正在跟他开会的东西对他听到东西他已经可以做连接我觉得这是一个好小孩的超能力他就给了我一个灵感很多听众会跟我说我访问的小孩的疾诉小孩比较爱听可是在小一身上的实验室他居然听完了他就决定来听大人的疾诉他就跟我说其实我也很喜欢听大人说话我就想到我们小时候何尝不爱听大人讲话我们大人在讲话的时候我们小朋友耳朵都长很大

真的很想了解听不懂的东西那是什么这也是一种 3C 学习所以我觉得 Podcast 是相对比较健康的 3C 学习对啊没有我们也很喜欢让孩子听 Podcast 他可以一边洗碗一边晒衣服一边听的不用伤他的眼睛对而且比较多知识或是一些陪伴感嗯哼

对所以我不是要强消就是大家来听酷一点的梦其实你有更多很优质的节目也都非常鼓励所以 3C 在那它是工具只是看你怎么用就像我觉得你们家想办法去开创的一件事情

让我非常的羡慕就是你们在车上的你刚刚讲的汤姆力前期等等甚至我知道你们会放玩皮包给孩子之后其实那个不是一个 3C 的声光刺激的这件事而是小孩在看父母小时候看的卡通他们都看很复古的东西共同的话题内心的连结对

希望大家听完这一集找到你自己跟小孩跟 Sancy 共存的一个方式也欢迎到酷宜联盟的 IG 或是小洋房的 Facebook 就是留言给我们跟我们交流你们的想法那我们就继续期待教养世爱第五集咯我们酷宜联盟下次见拜拜