EP. 179 實驗教育｜因著大女兒的請求，療癒了小女兒？ feat. 華德福體系家長 / 自學生媽咪 Michelle
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欢迎回到酷宜联盟,我是双胞胎的大一所有小孩的酷宜喜欢带领孩子们以自由的形式穿梭美学,启动对话,激发生活灵感好,今天来宾呢,酷宜的听众应该不陌生除非你们有美极都听好,就上次我们在创业爸妈的单元有邀请过 Michelle 老师来她讲了创办她的空间的理念那一集真的让我觉得,哇

很有勇氣然後又很為這個空間未來的使用者學習者著想所以如果你還沒有聽你就可以去打開 EP165 來聽然後當時錄音的時候我應該就在節目上有說

下次 Michelle 老师一定要再来而且我还说老师声音很好听你以后要不要来当常态来宾然后我们就开始找我们还有什么角度可以聊因为在她身上的生命历程很丰富很多不同的面向那我们今天就来到另外这个面向

实验教育跟 Michelle 老师有什么关系呢?她是办学的人吗?以前是读实验教育长大的吗?我们好像比较难原来她是实验教育的家长所以今天来到酷宜联盟很受欢迎的一个单元就是实验教育那我们有过小朋友的视角有过校长的视角家长的视角稍微少一点

有了这次机会就希望来问问 Michelle 老师她跟两个孩子之间的互动当时为什么选择了华德福中间为什么又有了两年的自学对小孩来说是从学校休息但其实进入了另一个新的学习旅程那这两年实际又做了哪些东西大家都非常佩服怎么有办法一边创业一边教学一边还带着自己的两个孩子自学

这中间一定有很多的故事那我们先请 Michelle 老师先给我们大家打个招呼 Hi Mavis 各位听众大家好我是 Michelle 今天用实验学校家长的身份来上节目很特别当了妈妈之后你就有一直在思考说未来小孩长到开始要去就学的时候你要让他进入什么样的学校吗还是你从什么时候开始思考花德夫这件事嗯

我觉得这个提问很有趣因为在你发问的时候我也才意识到说哇原来那个种子是那么早之前就种下去了有这个因缘是来自于我在 12 岁的时候有了一个大我 9 岁的家教哦你

你本人的家教我本人的家教然后呢这位女性我们都叫她芳姐因为她姓芳她就陪伴了我很重要的 12 到 16 岁我们每个礼拜都见 4 天 4 到 5 天哇

对然后他会来家里帮我补习嗯然后后来我出国他就变成我妈妈的插花学生然后他是我外婆的房客所以我跟你们家家族就是息息相关嗯就是很有渊源的缘分很深的人对

然後後來他自己結婚了之後他就接觸了華德福他那時候其實原本一開始住在高雄就為了華德福教育班去宜蘭

又是一個為了華德福拜一來的我上次訪校長就是 ok 對所以芳姐也是芳姐也是 ok 然後呢在我跟我先生交往的時候因為他是我很重要的人嘛所以那時候有在討論婚嫁的時候就有帶我先生去一起去拜訪他然後那時候他的兩個兒子差不多就是 8 歲跟 12 歲這樣的年紀

我們一起吃飯的時候我先生就覺得說哇通常他對男生的印象是很調皮很不受控 受阻對對可是我們這樣子吃了兩個半小時的飯這兩個男孩就是會照顧媽媽然後會跟我們一起互動我們聊的東西他們也會發問

就是你没有感觉说他好像把自己定位在一个小孩然后他是可以跟我们很自如的互动跟对话就是这个 quality 他觉得很特别然后我也觉得很算是一个很新奇的经验因为那个时候我身边没有什么人有孩子对而且那应该是你第一次见到他两个孩子

沒有沒有我常常見到他兩孩子是先生第一次先生第一次但是因為我們以前見面是比較去他家是比較更居家的環境可是那一次因為是在外面吃飯然後他們也是第一次見我先生算是我第一次看到兩個孩子跟首次見面互動的成人可以有怎麼樣的一個對話

可以很大方如果他理解的话题他也可以侃侃而谈哇这才 8 岁跟 10 岁印象非常深刻所以我们在回来的路上从宜兰开车回来的路上他就问我说那两个小男生好特别我说对啊他们就是念就是华德福教育然后当初方姐就是为了这个家庭革命到宜兰

所以我們在真的懷孕開始我就在思考說嗯我想要帶給我的孩子什麼樣的世界因為你幫他選擇的環境就會變成他的世界所以說孟母三千嘛

所以那个时候我记得我怀孕的时候就看了一本叫《我来了》这本书然后它是在人之学很重要的一本书其实故事就跟那个雷神索尔差不多就是我们本来都是天上的星星然后乘坐彩虹桥然后降生在地球上然后选了我们的家庭跟父母是主动选择的对对灵魂选择灵魂选择的灵魂选择的对

所以就是說由史戴納先生發展的這個人質學他是算是靈性科學然後是從靈性出發的教育

所以有很多东西它从这个社会的这种能力或是竞争的层面很不一样它是从整个人的灵魂跟心魂出发的然后你怎么透过这些思考情感跟意志去完整的发展一个人的生命它是以七年七年七年零到七岁八到十四岁然后十五到二十一岁

每七年都会经过一个很大的阶段会需要这七年的酝酿去把一个人内内外外的身心灵让他达到一个成熟达到一个对这个世界是充满爱跟开放的状态

老师刚用了一个词我们再聊一聊它是以灵性出发但不表示它不重视其他的学科等等对不对但它会更重视这个人的本身对完全是以人为主就是说如果从心理学讲的这种自性自己的自性别的性

这个 self 大写的 I 或是大写的 self 通常在人之学的书里面中文会被翻之为无中国字的一二三四五的五下面有一个扣其实这整个教育的过程学校教育家庭教育的方式都是在协助这个个体这个孩子去发展那个无

让那个无能够出现而不是只是甜塞甜塞或是为了名次或是比较或是爸妈觉得这样好老师觉得这样好他完全就跟世界我们现在在看的这些标准都完全不一样

还有一个就是说就算你碰到了这个方姐的两个孩子跟你后来自己的小孩要不要接受华德夫这还是有一段很长的时间跟思考嘛还是说你一见到他们你就觉得华德夫我要来好好研究我就想要把未来小孩送进去

我覺得好像比較是後者就是因為可以說這兩個孩子的狀態啟發了我然後其實這個月才跟芳姐還在見面那現在小孩多大他們在日本念大學跟研究所這個月我跟他見面的時候才問他說

欸 我很好奇欸你身边全部所有的人只有我因为你的分享去接触华德福教育吗然后他想了一下他说真的耶真的也不是所有就是碰到就

敢這樣子走這條路對不對我覺得好像不是敢是那個敢不敢是真的比較後期的東西比較前期我只是覺得很受到這兩個孩子的他們的 presence 跟那個 being 的啟發就是

哇 为什么是一个很不一样的状态那个启发我觉得蛮深刻的刚刚老师特别讲到说人是以七年七年七年这样子来做成长的阶段那这个放你是后来才知道这个吗那你用这个方式去回看你自己你也会觉得这个七年七年七年这件事情的阶段性是很明显的存在吗你觉得

你说回看我自己的成长过程吗对因为你的小孩现在好像也还没有到他可能只完成了一个期可能还没有到第二个嗯他们两个其实在第二个期第二个阶段我自己是觉得我的成长过程比较没有用这样的节奏被酝酿理解嗯也因为我读的不是实验教育然后我记得我以前念书的时候念了

非常之痛苦為什麼呢因為在台灣其實我們那時候還叫聯考嗯對要可以考得上聯考的人是要非常均等的嗯

就是他的国英数地理数学自然全部社会科学都要很平均可是我不是这样的人就是我妈每次都说为什么我永远来你房间你都在看英文就是那个时候我就是很明显的对语言跟英文就是非常有兴趣可是其他的部分好像就是没有办法读得进去所以其实我到高二的时候就主动跟我妈妈说我想出国哦

嗯嗯其实你虽然不知道你有什么其他选择但你已经知道现在台湾这个方式是不适合你的发展对因为那时候我念的学校的三民主义的老师因为女生很爱聊天在黑板上面写了人渣两个字好

所以那個時候我對於這整個教育的狀態我覺得太失望了然後我也覺得我就自己跟我媽說反正我也考不上聯考所以那還不如我就是就我最強的英文我去國外試看看對所以一開始我媽非常的反對那後來就是老天有送一些貴人來開解她反正

反正 anyway 他后来就是让我高二我就出去了对嗯嗯出去之后其实我才真正的体验到了学习的乐趣你看那么久以后对因为那个环境就是没有办法然后在我去国外那段时间我就觉得哇他们真的好人性哦就是你的数学题写错了只要公式是对的你一定部分有分 ok

我明白 因為他就覺得你理解某一個區塊而不是說最後怎麼樣的決定這樣子可是你想想看以前我們那個年代你寫錯還要扣分 要倒扣所以我覺得這個教育系統它對於你的努力跟付出它是有看見的可是它對於你的寫對公式但是結論錯誤這個初心

他也是有用某一种方式要提醒你是我有感受到那个很均衡的东西然后这种学习的那个价值感就不一样了你就会觉得说这一件事的规则是想要为了我学得更好对

而不是去 question 我其实不会拿你对所以他就用正面的方式去对引导对但是其实你说的这个国外的这个教育它也不是一个实验教育哦对不对不是它只是正规的对但它就带来了这样的精神嗯

我觉得相对他们的确是比较开放的所以你回看你自己不是这个七年七年七年这样子的一个方式但是你更会去再碰到就是芳姐这一对兄弟的时候你更在想你自己要带给女儿的一定是不一样的吧你从来都没有一刻都没有思考过让他们送进正规的体制内的小学

我覺得是因為我那時候太痛苦了 OK 就是我從小學的經驗我小學我記得我要寫作業寫到 11 點 12 點嗯

特別是五六年級的那個階段就是我那時候不懂為什麼要這麼辛苦而且每天都睡不飽每天都睡不夠我感到一種很壓迫的感覺以現在我們的觀念來說就是其實睡不飽對小孩非常不健康是啊非常不健康但是當時好像都是這樣子對

对所以你就决定你的小孩你不要让他过你过过那样子的我那时候好像比较不是这么说我觉得不可是我好像发现了一个更有活力或更全面或是更贴近人性的一个教育方式然后我很想去尝试嗯

所以其實在整個備孕的過程在他們出生的學齡前這個階段我就開始讀了一些有關華德福的東西欸 華德福是要進小學才有還他學齡前就有一些教育他幼稚園就有喔 就有所以他們幼稚園時代就是了對 OK OK OK 哇台北也只有三間 OK 嗯 三四間所以你至少不用搬去

宜兰其实我们有思考过真的对而且我先生刚好是宜兰人 OK 所以其实我们那时候真的有很认真的就是去走一圈然后关于怎么签户籍怎么考察全部都有评估过一次可是就是就我们那个时候的生命阶段工作阶段我们觉得去真的还是太困难

喔但在宜蘭有很多 他們稱之為華德府寡婦就是媽媽帶著孩子在那裡生活然後老公可能是通勤或是或是在其他城市 異地對對對但我那時候可能覺得說第一個我沒有那麼大的信心能夠欸那個心理真的要很強大那真的是很偉大的母性才有辦法

但我觉得我好像没有办法做那样的状态就是分开然后自己带一个孩子这样子两个女儿嘛都是从幼稚园开始就是读华德福那你在这中间你说你被孕的时候就做了华德福的一些研究那时候做了什么样的研究让你觉得跟你很想要的那个教育方式很有共鸣就是

一些关于他的书籍啊比如说他们很注重季节的韵律所以每个华德福系统的幼稚园你会看到他们是用非常柔和的粉红色手染的布去让整个教室的光线是非常柔和的那个柔和有点像是很像你看那种 Discovery 那种婴儿在胎内的那个微微的粉红色的样子

然後他們每一個季節會有一個季節桌然後大部分都是那個季節的素材的東西可能是植物可能是花卉可能是手作就是它會反映出比如說現在夏天

對 它就會有個非常夏季的東西你說在教室裡面對 在教室 他們會有一個東西叫季節桌這個季節桌的東西看起來好像它就是一個桌子但真的走到現在 我再回顧看我們能夠去感受那個四季的變動然後春夏秋冬

他其实本身就是在感受那个生命的韵律所以孩子会很清楚的知道说哦现在夏天了哦现在秋天了然后他们会有对应的早上的这个晨诗要读诗

在幼兒園是用唱歌的方式唱歌喔~ok 對的就是對應那個季節的歌 ok 嗯然後他們會有一些好簡單的像童謠的東西唱了就是會覺得哇就是心裡面的那個寧靜是真的很寧靜我覺得跟那個瑜伽的泛唱很像很像嗯

就是所有的童谣像一闪一闪亮晶晶它永远就是一二三四然后一起重复瑜伽的翻唱也是它就是一二三四然后一直重复所以那个东西我觉得对于孩子的那个灵魂对于他去感知这个世界是一个很不一样的方式所以你就做了这样选择但是选择之后周边有没有任何的反对的声音

你应该问我周边有没有赞成的声音答案就是没有真的假的没有没有对很辛苦很辛苦我的原生家庭跟我先生的家庭就是我的公婆他们会觉得这样以后要怎么竞争就是所谓的输在起跑点这件事比如说所有的华德福的幼儿园都不会在入小一之前教不普吗他们是刻意不教的意思

對就是說你要等到真的入小一七八歲你換門牙的時候才代表你的身體準備好要來做自信的學習

可是在你幻芽之前你 0 到 7 歲其實是要做很多的手作捏蜜蠟畫畫然後家務就是接觸的對接觸的身體力行的然後比如說去公園玩去摸這些樹石頭木頭他們在那 7 年的東西有很多也是從比較藝術性的層面去涵養的

即使他们会唱那个童的诗他们也不是看字学的他们是用听对然后来记的这样子而且都是口语唱他们没有用录音带这种东西对就是他其实是回到一个我觉得很像原住民的故事都是透过吟唱一代一代传一代口传真的真的没有什么数位的工具就是几乎在七岁之前是没有的

在幼兒園沒有 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~ 哇~

怎么都一样八岁居然一个认识那么多次一个连啵啵啵都不会所以会很紧张很 panic 很 panic 对但是到现在你会知道这个选择是对的

我不敢说是不是对的是说因为其实我也很感谢他们在这么焦虑的状况下也还是尊重我们支持你了对就是尊重我们的决定是那我觉得也许现在孩子也比较大了

就是他們會看到孩子的性格發展的狀態然後可能他也會覺得那個會讓他比較鬆下來就是其實這個孩子的整個狀態他們看得出來嗎就是他是

很愉悦的可以很自然跟人家沟通的然后能够很清楚的表达自己观察跟体贴他人所以在一些可能他们的发展跟品格上面长辈后来就没有到那么那么的焦虑或是在意

我觉得在 AI 时代好像也在一些 social media 也会有一些讨论刚刚讲这一切反而是现在培养一个孩子最重要的是因为以后所有的知识他可能看一本书就会了就是之后都可以再用一些方法但是你刚刚说这些表达嗯

这些比如说艺术涵养那个是要几年去累积的它不是你今天翻了页就会的东西对所以反而好像符合了这个时代我觉得可是当时你也不知道 No 我只是就是被那个冥冥的启发跟感受很受到那个吸引其实身为一个华德福的家长可能就已经因为现在即使我觉得大家对于实验教育的了解已经比较多了

但他还是毕竟是少数所以他是还是属于比较需要被理解沟通跟推广的一个状态即使其实华德福其实非常多年了那就再不要说了就是华德福你孩子进去了之后你们是到了几年级还有停下来暂停下来然后自学这一块的挑战会不会其实更大不一样的挑战不一样的挑战

所以他们念完了幼儿园然后我们选择了一个从小一到高三的在台北的华德福学校叫台北时代那然后他们就姐姐就进了小一然后在小二的时候小二小三的时候我们就遇到了疫情

然後疫情反正那個時候我們不是封城封了三個月然後學校也常常因為只要每個班有一個人中了就必須停課兩個禮拜就是這樣 kind of on and off on and off 一段時間之後在疫情前爆發前疫情是五月爆發的我女兒大概那一年當年的二月就跟我說媽媽我很想在家上學所以是小二

對老大的小二 OKOKOK 然後我就問他為什麼他說班上的男生太吵了我都聽不到老師說話其實他當初跟我想的時候我有一點擔心是不是他的人際關係或是有一些我可能不知道的困難

結果後來我多方去就是可能跟他的班老師討論然後跟其他的家長討論老師就跟我說他在班上是一個比較自律的孩子人緣也不錯對吧人緣也不錯然後他其實沒有太大的人際關係的困難對他說但是他的確是比較敏感一點

所以他也許需要一個比較安靜一點的環境老實說以他的性格如果真的要自學沒有問題

但是可能对班上是一个损失我就想说 OK 这个意思就是我就忽然觉得那个局势一直往我这里来你要接球了对我要接球了而且你刚刚说的那个自律他小二耶老师就会说他是一个可以自律的孩子然后雀老师的判断是说你既然要自学你反而是一个可以自律的个性是更适合的不然整个就大放飞了对不对

對 其實我很感謝老師告訴我這個觀察因為其實在老師告訴我之前我並沒有那麼意識的去看這個東西因為他從小性格就是滿在一個自己的韻律上面然後我平常在他不需要的時候也不會給他太多的介入或是引導就是我會比較像放牧的概念看前看後就好這樣子後來他又跟我提了一次

然后我也觉得一个小二到小三的这个年纪因为那时候我们疫情大概反复了一年嘛就是一个从小二跨到小三然后一个这么小的孩子不卑不亢的跟你讲了一年真的他最后一次来问我那个方式让我觉得我真的没有办法 say no 就是他就跟我说妈妈我讲好久了我们到底什么时候可以再加自学但是他这一年都这样子持续的对

不卑不亢的向你提出来努力不懈的对但你那时候觉得说他有理解自学是什么事对吗有因为那个时候我有帮他请一个画画老师 OK 然后这个老师他自己就是自学出来的孩子 OK 所以他理解那个东西然后我也觉得他他的灵魂对于比较太严肃的氛围的学习空间是很排斥的嗯

我记得有一次我们一起去台南去一个地方要经过台南大学的校园台南大学是蛮有历史的所以那些建筑物是比较红砖啊然后拱门啊他就问说妈妈这是哪里我说这是大学就是差不多你 18 岁以后会来念书的地方他居然会有说谁要来这里念书啊看起来好无聊啊

然后我就问说那你 18 岁要在哪里他说在家啊我说在家干嘛他说做我自己的画画跟学习啊所以我就觉得哇为什么一个小二的脑袋八九岁的孩子就是好像在他的灵魂里面就有了一个那个 vision 跟愿景

嗯 就是那一年我收到很多很多的訊息四面八方的訊息好像都指往同一個方向對所以你就在那一次答應他了對 他最後一次那麼誠懇地問我之後我就覺得我回去感受一下我自己我覺得他跟他妹妹是準備好的我覺得

家里就只有我们两个大人没有准备好所以她是小二生小三那时候妹妹还在幼稚园吗没有是小三妹妹小一妹妹小一那就是两个一起自学了两年对

哦对那这个中间你要怎么去准备课程还有你自己的时间要怎么调配呢其实一开始真的超级挑战因为其实自学的选择有很多对那时候我做了一些了解就是各方面的然后有的时候因为那个选择太宽广了你反而会更不知道那个方向在哪里对

對然後後來我也覺得不管選什麼它必須是我們的家庭適用的當然因為每個家庭真的很不一樣嗯

所以那個時候有兩個部分很不容易第一個就是去對教育局的部分因為你要寫自學計畫書然後他們要審核你要去面談就是有很多這些規章政府性的東西另外一方面是你怎麼規劃那個課程的內容那有些人會選擇共學團體

可是以我們那時候的生活狀態跟方式家裡的地點還有共學的地點共學不會是我們的選項是對它會是一個太耗費時間的一個選項所以那時候我就知道說 OK 我們必須是主課程我們自己教然後他喜歡的藝術他有三個不同的老師

有两位比较算是创意型的老师会来家里跟他们做一些创意发想的东西然后会有一个画室是他去画室画他自己会有自己画的练习的时间不是是给画室的老师指导他要去画室对因为画室他是比较属于技术层面的

就是你有一个想要呈现的东西你还是要那个技术才能做出来那家里的两个老师就是比较是创意发想的方面所以就用这样的组合进行两年的教学那你说主科都是爸妈妈要自己教

对那你们怎么分配我们会 rotate 就是比如说二四是我三五是我先生然后我们会有教学日志我们会编一年的课纲春夏秋冬然后我还是照着华德福的概念走就是比如说我们有黑板画有季节桌早上我们会先去公园

就是先去曬曬太陽看一看自然然後運動然後才回來一起做早餐然後大家一起做完早餐吃完早餐我們才開始主課程的部分

嗯你觉得这样子密集的这两年等于是你密集的跟女儿相处其他家长不需要嘛就是有送到学校的时间嗯那你有因此更发现两个女儿的一些特质吗有耶因为我们开始的时候是春学季春天嗯

哇 第一個學季很痛苦第一個學季我一直都在調解就是孩子跟先生的衝突對 可能一些方式吧然後畢竟我們兩個也都不是就是所謂的教育系統出來的對 我們也沒有受過什麼師範這樣的訓練

所以总是有一些需要磨合的地方嗯所以那个第一个春学季我几乎就是每天排挤 9 分我每天都收了很多课书哈哈哈哈

然後就變成回家安慰孩子晚上安慰先生因為他也盡了很多的力他也在他所知所學可以做的也盡了很大的努力所以我希望能夠緩解這種狀態造成的那個挫折感因為那時候我可以感覺他很挫折爸爸很挫折對然後

孩子很愤怒我很累对反正那个春学季就很辛苦但是听起来很快啊就是一个学季就调好了对对一个学季后你觉得你是怎么做到的哈哈哈哈

我觉得是试着理解理解孩子为什么生气理解我先生他当时的选择背后的意图是什么因为他可能是好意的他的教法可能他们不习惯但是他其实源头你想去理解他的源头的初衷对对后来理解了之后我就发现说

所以我就不要给太形式的东西就让他们用玩的方式可是可以保有那个主课程的东西所以后来我就觉得在下学季的时候我就会在他要上课的那一天就听到他们在很像带成圈唱歌唱得很开心跟欢愉的感觉我就觉得比较放心一点哇

对你们当时候其实是你说用 rotate 所以你们不是分科目就比如说我听到现在我觉得你比如说你英文是强项但你并不是负责主教英文不是我反而把它交给我先生就是用童谣的方式然后跟他们玩嗯

所以你说可以持续就是 follow 华德福的精神还是说华德福有提供在自学小朋友的一个比如说 template 或什么有吗那个时候我有参考一些国外的华德福自学的东西

但是内容其实我并没有买整个 package 来做就是我觉得还是要看这两个孩子在现在这个阶段他需要什么然后或是我们觉得什么是重要的那因为两个是一起教嘛但他们俩其实差两岁嘛对混零这件事情上你怎么克服哦蛮挑战的就比如说我们那时候讲埃及神话的时候就是我们会买一

一本埃及神话的故事书然后就是用念的那姐姐就会画出埃及神话里面不同的神像因为它大一点嘛所以它可以做比较比较细致的东西那妹妹我们就是用让她用捏的就是用黏土捏的想法很好

也很适合妹妹那个时候的阶段还是可以用她的手去感知跟形塑她听到的东西很酷光

光一個這樣課就可以為兩個孩子呈現出兩個方式就是真的蠻需要靜下心來去把自己的想法先放一邊然後好好的觀察他需要什麼老大需要什麼老二需要什麼他們可以各自做什麼在同一個科目裡面嗯

就比如说一样是中文、国文那姐姐可能就是要写比较完整长一点的东西那妹妹就是先写单字跟词所以其实你教的内容是一样但是给她们的练习体会

對 那時候的國文我們是用甲骨文的方式就是是用圖像 然後它怎麼變成文字就是先從甲骨文到經文 然後到隸書 到現在的字體所以他們會經過那整個過程然後去學基本的部首 然後部首再怎麼長成別的字

我想要帮那个如果也想要这样做的爸爸妈妈问这个问题你们会要花很多时间备课吗那如果有一些是你们真的觉得自己也不擅长的东西那怎么办就先放着哦

突然让大家觉得很放松了就是比如说数学好了对我从以前数学就是我最弱的科目然后那个时候我们评估了时间评估了很多东西后来就觉得数学我们只能买很简单的练习本回来给他们写所以其实会造成他们现在回去两年后回去学校他们其实不会分数哦

二分之一四分之一八分之一对在一开始的时候他们不会对

那 那個也是我們會需要去慢慢補上去的可是我覺得如果那個時候我還要再來為難自己還要硬塞這些東西的話或是一些比較自然科學的東西那個不是我擅長的東西我覺得會給大家都太大壓力那也會失去自學那個樂趣因為其實坦白說在自學的狀態裡面

到夏天跟秋天的那个比较渐入加进的阶段的时候我有朋友来问我的时候我说

我觉得蛮神奇就是居然跟孩子有一种恋爱感哦就是那个因为平常以前你可能就是说今天在学校过得怎么样啊有什么功课啊便当洗了没对功课写完没就是他会比较是事物性或功能性的对日常问答这样子对可是因为比如说在我们上一些课程讲一些神话故事他

他们会跟我们产生很多质性的对话我懂你的所谓的恋爱的感觉就是说因为触动了一些东西所以他里面的自己开始在探寻一些什么所以他跟你的对话的内容就让你觉得很有够

共振对或是在某一些故事他们的见解你真的会哈哈大笑就是这样也蛮可爱的就你好像真的走进他们的小脑袋里面去触碰到他的那个自信的 intellect 的那个世界然后那个我觉得是很意想不到的收获

所以在那個狀態雖然我知道我們的科目不能算很均 均衡對可是我好像那個時候覺得要把握一個少就是多的東西這個原則跟概念才能保有那個樂趣把幾個東西做比較深而沒辦法說每一個都只是一個很普通的分數這樣子那種感覺就太難兼顧了啦就是以我個人的能力我也覺得沒有辦法

其实你们那时候启动就是因为大女儿的要求所以启动了这个自学其实你并没有去设限说这个自学多长所以后来它怎么结束了又回到华德福德呢

應該是說每一年因為其實我們離開學校之後也還是跟學校班上的同學還有家長保持一個蠻好的關係就是比如說學校的什麼大團路啊他們還是會找我們去所以我女兒也還是寒暑假啊她們朋友以前同班同學也還是會來家裡玩

所以就是說每一年他們都問我們說你們要繼續嗎我說就且走且看就摸著石頭過河我沒有一個預想或是一個期望跟設限反正就是先把今年這半年完成就好然後果然走著走著

在去年的十月我们又去露营的时候第二次大露营的意思没有没有没有这个其实不是学校办的哦 OK 对是跟我们比较亲近的家长邀请我们然后里面有一些学校我们认识的家庭这样子然后就发现了我女儿很期望去跟大家互动嗯

然後這些家長也很細心的在觀察我女兒然後他們就說欸其實感覺你女兒好像可以回來群體對那他們也很熱情的跟女兒邀約嗯然後我女兒也覺得說她蠻想念朋友的對

因为那个时候他是 11 岁将近要 12 岁了我一直都有跟他说任何时候你对自学的想法有改变的时候我们都可以讨论所以后来就在那次大露营完他就觉得说他很想回去可是他自己心里面有很多挣扎对就是他也说他的脑子也是快爆炸因为如果要回学校他至少要找一个半小时起床

然後她就整個生活型態又要再調回去她不喜歡早起所以對她來說她有很多的掙扎嗯但是後來她自己掙扎完之後她解決跟我說嗯媽媽我想回去主要是想要跟群體對話了對

對 因為他也差不多到那個 12 歲同台的時候就每天他就對著他也是同學是妹妹的那一位他可能兩年也覺得差不多夠了然後但是在我們回去之後對回學校對 我們是今年 1 月 6 號先回去試讀了兩個禮拜然後過了年 過了寒假他們就正式回歸這樣

也就才最近说实在真的真的但回去有个很意外的发现就是我所有的朋友都说你小女儿怎么变这么活泼她以前不是她是从幼稚园的第一天哭到幼稚园毕业 Oh my god

没有一天缺席园长都说你怎么今天还在哭毕业那一天还在哭然后毕业哭完了继续去小学哭每天早上都是这样肝肠寸断然后都需要姐姐把他送到教室门口送到教室门口他还要在外面纠结很久进不去所以

那个时候我就只是很感谢老师的寒容就是老师会说我在这里等待你可是他真的就会站在那个门的外面很纠结的抱着他的手那个爬进去那一步这么的难这样对然后后来是我发现在自学这两年两年之后对

好像因為家裡的這個安全感讓他發展出了他的自信然後讓他不用好像覺得他一定要去配合學校的韻律或他人的韻律就是他比較能他想上廁所就去廁所當然不是說學校不准就是在他們學校並不會可是是他自己覺得對對對就是比如說正在進行一個活動他就會比較壓抑不敢怎麼樣這樣對對

那在家里她就是忽然间就可以去然后需要吃什么东西我们在上课是可以吃东西的我才意识到说哇这个姐姐提出的东西反而疗愈了妹妹的状态所以妹妹的内心自由度然后就疗愈了她去面对上学这件事情所以后来回复的时候妹妹其实很顺利的在回归学校的时候就是真的变得很活泼

嗯好棒喔就是好棒的結果好棒好棒的結果很意想不到然後這個也是我如果沒有朋友這樣告訴我沒有對因為我每天跟他就是對他在家就是這樣啊反而是他去學校哭的時候我比較看不到嘛是是是因為他走到門口的那一段就是他通常是進去了嘛

下車的時候臉是比較喪一點但是聽說都是在門口一直掉眼淚那那個其實是我看不到的所以在我看見的範圍內比較沒有那麼強烈的感覺所以現在很順利的兩個都回去華德福寄去就學然後你的時間也可以比較空出來的嗎

你自己的生活节奏又要再一次的调节对对应该是说其实没有比较空出来但是就是比较又是一个不一样的状态刚好又进入一个新的阶段在你自己的那个 career 上面也是我突然刚刚在你在形容这个妹妹后来可以接受这个学习啊这些我想到一个问题想问

在自学的两年当中你们是真的是非常非常照表超课还是会说如果今天真的是一个很美丽的一个天气你就觉得我们课表可以改一下带他们去多看看自然就是你有没有一个弹性度或是因为这两年的自由所以小孩可能多跟着你学会了一些户外的探险也好或什么就是觉得跟

以前没有这样子自学的这两年有不一样的地方如果真的因为天气很好我们会改变的情况其实很少很少但是会有那种比如说回到家问他们说那你们今天上课上得怎么样然后我会被告知说老师翘课了谁翘课我先生爸爸

我说为什么他说所以那天是你去工作然后轮到爸爸教的那一天 OK 然后呢我就说什么叫老师教课他说老师太生气了他叫我们去公园玩他要去上班了 OK 然后也有一两天是我真的太累了对结果是我睡到很晚我觉得对于那种 365 天我们可以有那一两天不用做到那么满是可以的

真的我觉得蛮疗愈的蛮疗愈的真的真的对所以我觉得如果真的有预备要做自学的家长也不要真的这么超紧绷也要有这些余裕让自己其实除了教学关系之外你还是他的爸爸妈妈嘛

嗯對這兩個的角色還是都並存教育的狀態跟親子的美好的互動都能夠享受到是最好的嗯當然他們也會去體諒媽媽對對嘛對對對就是我會說 baby 你們怎麼沒有叫我然後他們就說

因為你就看起來很累啊是是是對但我必須說在這中間其實我有非常多的自我存疑 OK 就是我這樣選擇對嗎嗯哼我這樣做真的可以嗎嗯齁我如果真的都沒教數學跟自然科學這樣真的 OK 嗎對

就是我會有很多的這樣的聲音所以其實我覺得在自學的部分我覺得家長自己內心能夠有一個整理跟反觀的空間很重要所以瑜伽就是妳最好的資源

對我而言是對我而言因為因為那個真的是心裡很挑戰的那個已經不是我們好像自己做決定就好因為它會牽涉到家裡每一個人然後這兩個孩子的狀態然後可能先生的時間資源跟想法也必須要尊重

所以那個時候在做很多決定的時候我的心裡是覺得很不容易的但是在那整個過程我覺得是很滋養我的就是到現在回想起來我真的還是覺得很感謝我的女兒提出了這個東西然後我們一家人有這樣的勇氣去真的走上了一個冒險的旅程這兩年

这两年好值得真的好值得你以后再回想也是满满的回忆可是对他们两个来说应该也是因为不会在这个年纪有机会 24 小时可以真的跟爸爸妈妈

这样子在一起而且这是他们成长很怎么说我觉得在这个年纪就是他们有些时候他们想要的什么其实他们也还说不出来然后你的那个体会跟你的那个理解其实给他们很大的包容的那个爱的基础会扎得很深我自己的感觉是这样我就会觉得

这是很棒的一趟旅程哦你的反馈非常鼓励我对真的真的真的真的真的太美了太美了你知道我们每次 Michelle 老师来就是一个小时又是不够的哈哈哈最后想问对就是说如果有人对华德夫有一点点感兴趣或者说也萌生了说哎他的小孩是不是也比较偏适合教育的方式是实验教育或是自学嗯

你会觉得他们内心有一个什么方式可以帮助他思考这件事情我觉得第一个还是来自于父母内在的稳定性因为现在的选择太多了对然后其实反而选择多会变得更难以选择是所以我觉得

我觉得家长自己要有一个可以能够把心静下来不论那个是什么因为那个对每个人都不一样就算体制内也是一样嗯当然因为其实有很多小孩是很适合体制内的对所以还是要看这个孩子的整个天性性格还有一个他的灵魂的指向跟脉络可是这个东西我觉得就必须家长的那个我认为我想要的东西要可以比较安静一点嗯

才看得到孩子孩子的那个无才会出来嗯就是你才能够接到那那个无在用什么方式演绎给你看他需要什么他前方的路是在走向哪一个方向所以就是说家长的部分我觉得那个心要能够比较定下来然后

然后很清楚的知道说因为所有的选择都是一体两面的嗯你有德必有失有失必有得对就是那怎么样对你们跟这个孩子特别是这个孩子的灵魂道路是能够平衡的嗯然后为这个孩子同时也考量全家的各种状态家庭状态经济啊地点啊去做一个选择嗯

這其實就是綜合的考量然後感覺這當中你跟先生的對話也很重要能夠一起有共識去做這件事情對特別如果要選擇自學這條路的話

夫妻的共識我覺得是額外額外重要的就是還有雙方都感到平衡的分工這個事情很重要所以經過了這兩年然後其實感覺就是姐姐的心願從她小小的年紀可以對你說出來然後完成了然後也幫助了妹妹

然后爸妈对小孩也有一些更加的理解所以这两年是你们应该未来会非常非常难忘的两年再往后推就是他华德部还要继续读到 18 岁嘛对不对你说的这个题系会到 18 岁那我感觉你们也是一个很就像你刚刚跟大女儿说在这个自学的过程中你任何时候想要再调整都是可以

open 跟妈妈讨论的所以不管比如 18 岁以后他可能是要怎么样的发展他也是会感受到他可以跟妈妈随时的很 open 的讨论我觉得这就是这整件事情最美的一个印记谢谢

就是他现在回去念的这个学校叫台北史代纳嘛所以其实在 18 岁他们在这个系统里面他们是鼓励可以畅行一个叫做 gap yearok 所以 18 岁之后不用马上去读大学

就是那一年让你真的去体验一下这个世界去摸索一下很多东西然后看看透过那一年的生命经验这个孩子自己感受到什么召唤 ok

然後他去回應那個召喚因為其實特別是當你活到四五六十歲你回頭看 12 個月真的不多但是如果你還記得那時候我們可能國中高中聯考的時候那個重考一年你會覺得哇很痛苦好像是那種落後人家很久很久的那種感覺對

所以其实我很感谢现在来带领我们的校长江昌伦校长他也提供了我们全部的家长很多很多人志学继续一起学习的读书会然后把整个学校里里外外大家的这个力量也都凝聚起来对我真的很佩服我们学校的老师跟校长他们对孩子的用心跟爱

所以也很欢迎有兴趣的人可以跟我们学校的行政室的老师可以约来访咨询的部分对就是来参观学校跟了解这个教育系统真的我觉得真的感觉很值得好好的去认识他然后也为自己的小孩找到最适合自己的方式还有在这个过程我觉得其实是大人被疗愈了

真的就像我讲的我过去的那个状态并不是以这样的环境被酝酿的但是真的有很多华德福的家长包括刚才我讲的方姐或是我们同班同学的家长包括我自己

在真的全心全意参与这个育儿的过程中我们真的也聊了自己曾经的那个童年跟求学的过程而且如果之前自己的学习的开心度不高的

就再用这一次把它再洗掉过去疗愈过去我们确定能不能洗掉可以疗愈对就是你会了解说其实生命有很多选择有很多不同的视角然后当我们用一个不同的视角来看同一件事的时候你会发现那个视角跟维度的提升真的很重要因为它就会把你的世界整个打开

就是包括学校的家长会我们在我都觉得学校老师的用词潜距真的是好疗愈哦就是他们会讲说 12 岁的男孩嗯他们最近就是很喜欢用身体对话哦

喔~但是我們也聽得懂 哈哈哈哈可是他不會說最近的男生很不乖 常常都打架 一言不合就打架就是我覺得那個視角跟去看的那個懷柔的態度是一個真的蠻沉靜的心跟用一個很溫柔的方式去看待他們正在經歷的過程跟階段

对大家真的可以去了解一下然后我也在想说如果库尼联盟存活的够久我们还可以访问到 Michelle 两个小孩然后 18 岁的时候因为实验教育毕业之后做了什么选择因为这个可能是很多人在实验教育这个体系最容易质疑的事情但是我相信有很多很多很棒的出路然后今天可能我们来不及聊到希望未来还有机会好

谢谢你的邀请谢谢今天大家收听酷异联盟请大家后续继续追踪订阅参与小额赞助支持我们继续挖掘好听的故事我真的很不会念这些持续挖掘好听的故事陪伴父母也陪伴萌娃成长酷异联盟我们下次见拜拜拜拜谢谢