Deep Dive
Shownotes Transcript
二月天 杨柳醉春烟 三月三来 山青草满满最美是人间 四月的天 已将春水缕入蓝
春色闹人那不得眠春雨长满池塘换水帘春花开遍你难得咽春风得一整少年握拳我上春山愿你来见我攒了一年万千思念今天愿是
品尝一天因为遇见你而不平凡各位听众朋友们大家好欢迎来到守卫相撞我是阿欣我是舒瑾
我是嫂子那这期是我们的两周年特别节目虽然我们今天录制的时候我们的周年纪念日已经过去了不过不影响我们仍旧怀着无比激动的心情迎来了首位相撞史上的又一位重磅嘉宾刚刚大家已经听到他的声音了他就是 13 点的主播早川秋库老师
那我们下面会叫他枣子他刚刚也是这么介绍自己的那请枣子和大家打个招呼吧好的大家好我是枣子
我是首尾相撞的首席封面解读师大家都知道首尾相撞每期节目的封面都是主播自己精心设计的那么作为首尾相撞的首席封面解读师我平时的主要工作就是负责在评论区里面对这些封面的亮点和深意进行一些独家的分析但同时我也在做一个叫做 13 点的播客
不过因为就是首席封面解读师的这个工作非常繁忙责任非常重大所以我自己的播客已经很久没有更新了但是非常高兴来到首尾相中原来 13 点不更新的罪魁祸首竟是我们好的欢迎早姿既然早姿来到了我们的节目我们就不得不说回我们去年的一期节目了那就是一周年的时候
当时呢我们在那一期节目里面大谈特谈了 13 点这个名字的由来一年之后呢我们成功地打入了 13 点的内部邀请到了 13 点的主播来首尾相撞而且他还自封我们的封面解读师对吧那么从 Q 到 13 点到打入 13 点我们做对了什么呢我们对这个问题进行了深入的剖析
首先是要和 13 点的主播早川混入同一个社群并且要在这个社群内保持高度的活跃他是一个什么样的社群呢他是我们 cue 了 cue 了无数次的昨日之海的社群那其次就是我们要在社群当中积极推广自己的产品在这个过程当中和社群的成员建立一个良好的互动反馈机制
也就是说首尾相中的主播经常会在组织之海的群里发自己的节目没有我要纠正一下很多次都是我发的首尾相中最开始是我们发的嘛后来早子就帮我们发了非常感谢这个就是良好的互动反馈机制第三点呢我们就是和 13 点的主播在社群还有小宇宙的平台上积极互动成为对方的忠实听友
最后呢就是要观察十三点主播的喜好投其所好假装我们是快乐亚军的粉丝和主播套近乎这个时候提到快乐亚军那就正好可以说到我们刚刚开头共同合唱了一首歌上春山现在离这首歌当时热度最高的时候已经过了半年了怎么我们开始蹭起了过期热点呢
那就不得不说到快乐亚军了也就是这期节目的起源起因于 2024 年 2 月 27 号我拉了一个群叫做悲伤寄军也就是我们当时冒充快乐亚军的粉丝把早辞拉进了我跟苏总的这个小窝里好吓人
我跟树总当时就在分析我们首尾相撞这几期节目的玩播率呀然后呢就发现有一期节目的玩播率非常的突出那就是我们聊重启人生的那一期然后我就跟树总说这种偏娱乐性质的果然玩播率高啊
但是比较遗憾的是 2024 年好像没有一部剧像 2023 年的重启人生那样有一个现象级的热度然后树总就说现象级的就是上春山我们就想说如果从上春山出发聊一个什么东西
感觉热度会很高然后这个时候苏总提出可以邀请一个男嘉宾来我们的节目一起聊我就想到了春山学的这个古徽级研究者早川秋库老师再加上他是快乐亚军的粉丝那我们就以这个悲伤寂静的名义让他加入了我们对 然后因为快乐亚军
快乐亚军本身也是做娱乐类的会比较多的这个群自从 2 月 27 号和 28 号我们小小的聊了一顿天之后呢就再也没有人说话了直到首尾相撞两周年即将到来的时候
突然想起我们还有个坑没有填就是要跟枣子一起录一期闲聊的节目所以呢就有了今天这个节目拖延了很久大概拖了三个多月吧对所以我们就笑称我们为脱更冠军对
对从悲伤寂君变成了脱根冠军说到这个脱根呢刚刚早自已解释了就是我们非常喜欢的这一档播客 13 点它自从 2023 年的 7 月 25 号之后就一直没有更新了我最近呢又重新听了几期节目而且翻了一下那个 13 点的评论区啊发现大家
都非常非常的急迫一直在跟嫂子说这么好的节目为什么不更新呢主播你到底什么时候更新呢那么大家不要着急我们这就请主播来现身说法告诉大家为什么我们 13 点脱更了这么久呢我觉得脱更可能有很多原因对我来说可能最重要的一个原因就是
我想我在文学和阅读这件事情上,想要表达和能够表达的东西是非常有限的。然后我的一个感受就是,我觉得偶尔输出一下,和你持续稳定的输出,这两件事情的要求是完全不一样的,就是后者比前者难非常非常多,所以我可能就是慢慢的并没有那么多需要持续输出的东西。我觉得这个可能是最重要的原因,
另外一个原因就是随着电台做到后面做节目这件事情好像对我来说越来越累了我觉得你们可能也有相同的感受我记得你们在一周年的节目里面好像也提到过类似的情况就是我刚开始做播客的时候我觉得我的状态是非常野生的我前期的准备工作然后我的录制和后期的剪辑
都是非常粗糙的所以我做节目非常迅速我可能有一个想法然后我就会立刻录立刻发周期非常短但是呢这个野生的状态没有办法保持很久就是随着做节目做到后面慢慢的我就会开始做越来越多的准备工作然后也会在剪辑上花更多的功夫这一切都让做播客这件事情变得有点太花时间了嗯
而且我好像也失去了那种一开始的野生录播客的能力就是我回不去了本来做播客对我来说完全是一件放松的事情但是它慢慢就变成了一个需要花很多精力才能完成的任务所以我就觉得我可能需要休息一段时间然后重新
找回原来的那种录播客的感觉但是因为脱更很久所以我要跟很多人说抱歉尤其是我们共同的朋友马老师还有小浪老师说一声抱歉因为我本来要跟马老师还有小浪老师做一期测览的节目但是因为我的原因一直没有做出来所以就这样吧这个变化是从什么时候开始的呀
就是从一个野生的状态转变到需要投入很多的心力在里面我那个电台好像有 20 多期我大概是做到十几期的时候开始有这样一个转变就是一方面我原来电台是完全没有人听的但是到了大概做到十几期的时候我的粉丝好像上到了一千多然后我就会开始在意别人对我的评价特别是我的很多听众是首尾相撞的听众和昨日之海的听众
所以就变成我现实世界当中认识的人了所以我做博客的时候就会考虑到他们会怎么看我做的东西那慢慢的这些我觉得就会变成一种压力吧然后大概在去年七八月份的时候我可能就是有一段时间没有更新博客然后那段时间我突然觉得很轻松
然后好像再要回去就变得有一些难但是我完全不准备放弃播客这件事情我肯定还是要高调回归的总有一天会重新回归那我们等早日回归吧我 13 点全都听完了
我觉得就算你是一种野生的状态也不会影响节目的质量每一期的逻辑什么的都很清晰然后我最近又重新听了几期觉得十三点虽然最近停更了是吧但是大家可以不停不停地复习啊每次复习都会有新的收获都会听到新的细节这样也不错
那说完 13 点来讲一讲首尾相撞吧其实我们最近也进入了一个运营绢带期也算是就好像很多东西都停留在我跟树总谈论的层面或者是我们抛出一个选题的层面之后就很难再去进一步的落实我们在播客上面的拖延可能就包括节目制作的更新周期变长了
回到去年五月份之前的话收回相撞比较好的保持着一个月两根甚至是三根的频率
但是到今年的话虽然说我们年初有做一个计划表但是还是在更新方面总是会觉得没有心力去做这件事情尤其是我们五月份只更新了一期就是采访插画师的节目嘛这个是其中的一个方面然后第二个方面就是在社群的运营和评论区的回复也变得不经意起来
如果是我们手腕相撞跟我们交流比较深入的听友应该会知道我是一个非常喜欢回复大家评论的人早期的节目基本上每一条评论都会回复最近的一些评论我既没有点赞也没有回复这个应该也是症状之一吧
还有一点就是线下活动的参与的热情也明显降低了去年的话我觉得这对于做播客是有非常非常大的热情的当时听到 2023 年的 PodFest 之后其实是以一个非常非常紧急的状态制作了我们的物料然后赶去参加
但是今年虽然我们可能在三月二三月份的时候就说 Fest 我们得好好规划一下到底要带什么周边过去什么什么的
但是最终却没有去包括去年年底中信书店其实有发起一个播客书单的征集嘛我当时也是很激情地转发给了书总口嗨了一番最终也没有行动反正我们整个播客项目就包括制作运营还有参与活动就都处于一个比较倦怠的状态
反正从我个人来讲我本身表达欲也不是特别的强嘛每个月如果产出两到三档节目基本上就是我在互联网上的全部的输出了就是这个量如果没有特别想要聊的话题的时候呢我感觉这个输出它非常自然的就
停止了比如说刚才早川也说到要持续的系统的输出是很难的我们一直给自己的定位或者说给节目的定位就是聊我们感兴趣的东西所以很多时候我们都是出于一种当下感兴趣的或者是冲动的东西然后一拍即合就去做了
我们其实并没有定要在哪个领域或者哪个方面去持续地深耕下去所以说在这种状态下呢如果没有那种表达的激情的话就真的非常容易停下来我个人觉得可能我最近
对于播客方面关注减少是比较大的跟我的生活状况的变化有关系吧就是以前我是处于一个工作的状态嘛而且我非常不喜欢我的工作我又非常需要从其他的东西里面找到意义感那这个东西就是播客所以对于以前的我来说播客可能是处于我所有的事情里面优先级的第一项
然后我会把自己的很多的心力放在里面其实是对于工作状态的一种逃避而且波克对于我来说如果是我为它付出了然后最终产出了一个产品我会觉得它很宝贵而且它就是像一个作品一样像一个成果一样出现在我面前我就会很开心现在的话因为我从之前的工作辞职了嘛其实就不存在这样一种 A 面和 B 面的对比了就是我的
生活现在就是只剩下我自由安排这一种模式了当我处在这种状态的话我不需要从一种生活逃避到播客里面去我前一段时间也处在一个比较焦虑的状态然后当我在这种状态的时候我其实是没有心力处理更多的关于播客的事情导致最近对于做播客这件事情的热情就慢慢的下降了而且
而且我最近的话其实是陷入了一个职业的瓶颈期吧因为我想要去从我之前财务的领域转行到另外其他的领域但是我没有很好的发现我以后到底要走哪条路嘛也比较困惑那最近就是想到我最喜欢的事情其实是绘画会有更多的时间投入到绘画领域就是我事情的优先级的排序上面播客就从第一的位置上撤下来了
所以就导致我的热情减少但是我仍然觉得做播客是一件对于我个人来说是一件有意义的事情我觉得这一点可以在下一个问题去聊既然我们突然对做播客这件事情可以说是有了一些倦答或者是拖延那就不得不聊到一个问题就是我们录着播客他录着到底有什么用呢
当聊这个问题的时候我们其实可以首先聊一下首尾相撞或者是十三点它最初成立的动机是什么我们做这个播客的初心是什么想先听枣子说一说我其实觉得你们刚刚说的特别好就是也让我想到我一开始做播客的初心我一开始看到这个提纲的时候我并不特别明确我的初心是什么
我在提纲下面写的就是很简单我就是说我之所以要做播客很大程度上是因为我那个时候身边没有很多可以聊这种读书话题的朋友然后我正好又有很多东西想要表达所以我就做了一个播客但我刚刚听辛总讲我觉得确实就是播客在那段时间对我来说好像是对现实生活的一种逃避而且他
会给我非常大的意义感就是它的产出是非常及时的就是如果我做了一个博客我就立刻可以看到我这个它就像是我的一个产品一个我创作的东西
不论它的实际上受到的听众反馈或者播放量怎样但是我看到实实在在有一个东西被我创造出来那个感觉是非常好的所以我想那个可能是我初心的一部分但这个是我刚刚听到你们你们的聊天的内容才想到的那你们呢
那你们为什么呀我们的就更加简单了我们就是为了三顿半简单来讲这个其实我们也 cue 过很多次了第一期节目就已经说过当时因为我们在做播客之前首先是一个自身的播客听众听到很多播客都接到了三顿半的广子然后我跟舒总呢当时是处于一个风控的状态风控就意味着什么呢就意味着没有咖啡啊就很痛苦
所以就很希望三顿半也来资助一下我们当时就出现了这样一个戏谑的说法就是我们做播客就是为了三顿半更实际的一些说或者说就是不开玩笑的话我觉得我当时
之所以想要做播客其实是想要用这样一种表达的途径去促使我自己读更多的书吧因为我其实并不是一个读书很多的人然后我觉得如果是有一个平台需要我不停地输出观点的话那我可能
会呃就是在阅读方面投入更多所以是一个以输出的方式倒逼输入这样一种目的那我的话当时可能并没有想到要对自己提出就是这种要求呃
嗯因为风控的时候我们每天在家里面的那个状态其实就是看各种线上直播呀听各种播客呀然后我们当时其实就想一下说那我们为什么不自己做一档呢我觉得嗯我可能是比较冲动的这种我觉得有个朋友跟我一拍即合来做这件事那我就要开干了所以就这么开始做起来了没有想特别多嗯
这时当时也不是一个想很多的状态对的但是实际上做了之后呢就发现其实播客它跟我的很多的兴趣领域是相互重叠的比如说我其实在做播客之前再往前推个两年我是在写公众号的嘛
我还是比较喜欢写东西的虽然读的书不读好的其实播客它也是一个输出的状态那就其实也是需要表达需要写东西出来的嘛所以这个兴趣点是重合的然后另一个方面就是做播客就意味着画封面我是非常喜欢画画的
我觉得在创作《守卫相撞》封面的过程对我来说可能就是最接近我的理想状态就是成为一个插画师的过程其实设计封面就像设计插画一样可能我的生活中不会有机会去参与这样一件事情但是做播客给了我这样一个机会而且它没有假方我想怎么画就怎么画然后我还有一个兴趣就是唱歌那么我有时候就会夹带私货的在播客里唱一唱
在做的过程里面逐渐发现它跟我的兴趣是契合的然后我觉得现在播客对我来说它比较像是一种存留了我记忆的东西
虽然说它没有一个实在的形状但是对我来说就像刚刚早时说的一样是一个产品是一个物体存在在历史里面可以为大家听到的其实我过去的两年里面在播客上面花费了很多的时间和心血我会觉得
我在调动很多很多的心力去做这件事可能跟早知不一样我们刚开始做这个播客的时候一直都是非常非常的紧张不是带着那种放松的心态去做的从第二期开始就已经要做非常大量的准备工作因为自己实在是在理论方面的储备太少了嘛
很多东西都是都是临时去读啊总结然后听别人怎么说去学习然后才会得到这个东西所以其实每一期的节目对我来说都会花费非常非常多的时间反而我现在站在这个角度对于播客时间的投入越来越少的这个状态去去回想到我那个时候我会有一点怀念的就是
那个时候会白天想晚上也想会想一个主题怎么聊才好要怎么展开怎么写提纲啊什么素材可以用来支撑我们这一个话题啊对而且就是我想说的是我们之前的更新频率如果一周要产出两到三期的话就意味着你的制作周期是重叠的就是你在上一期录完的时候其实下一期的提纲就要开始准备了
就一直是在滚动进行中好像你工作之外的时间大部分的时间可能都投入在跟播客相关的事情上面了我确实就是这样子的我可能工作之外不管是我的阅读还是什么的会跟着播客走的
甚至说我到达一种这样的状态因为我之前的工作是比较忙的嘛我那个播客的稿子有时候就会在走路的时候午休的时候还有通勤的路上或者是出门的话在地铁上
各种地方我都会开始搞,而且我们两个敲定一个录制时间之后呢,有时候会出现非常赶的情况,因为我写稿也比较慢,我就是到达最后那个状态的话,我可能会出现那种走在路上,然后想到一个点就开始在文件助手发语音,把我想到的东西赶紧记下来,然后晚上回家之后再抄到我的稿子里面。
然后现在我回想起以前为博客的这些付出我会觉得我非常怀念那个状态可能就是从去年我们的那个女性主义书单更完之后我觉得这种感觉就有一点在撤退了我会觉得我对于博客的各方面的付出都在减少这个可能也是我逐渐的不那么在意评论或者是取消订阅的这个的原因吧因为
我会觉得可能就是因为我对他的付出少了所以也没有那么值得大家给出那么热烈的反馈可能也有这个原因
可是我作为听众完全没有觉得你们从女性主义那期之后的播客的准备的充实度有下降我觉得作为听众是感受不到就可能我会不太执着于把一个话题展得那么开需要关联那么多的材料我以前对这个是非常执着的就后来就逐渐可能就是围绕一个文本重点去看不会把自己搞得那么累我想感叹就是你们描述的那种
一开始做播客的状态感觉超级热血有一种有一种重新点燃我做播客的激情的感觉真的吗那太好了
因为我觉得自己太菜了呀就是像我最近不是因为要录这一期嘛我就又听了几期十三点的节目我会觉得好像早知的那些观点它都是信手拈来随便聊一个什么罗兰巴特 贝亚明随便聊这些老师的书我可都没看过我可不得不花费很多的时间在这个上面嘛这全部都是现抓的没办法
这个比较接近于就是我们前面一年多做节目的状态我觉得也跟我们后面思路的转变有关系就一开始我们确实是属于一种
很鸡血而且看到别人会应用很多就不光是书籍各类文化的材料的时候我们就会很羡慕然后觉得我们什么时候能储备到这种量级呢然后就会有一种做节目的时候好像这个也要读那个也要看的感觉但是后来慢慢的我们就发现我们其实是没有办法在短时间内达到这种状态的就改变了方向或者说策略就是我们
选定一个角度然后在这个角度里面去做更深入的内容就不要把野心扩得太大了就可能是有这么一个方向的转变对的因为我很喜欢听随机播动嘛那我以前就会刻意地去学习他们是怎么聊一个话题的就
就会发现他们聊话题的时候会带很多的材料那我会自然地选用这种方法去展开我们的节目但是从今年开始好像就没有就不会去做那么多的关联了我记得军备竞赛这个说法是不是就是从随机播动开始的好像是的不过我觉得就是这个可能还是有一个听众和主播之间那个视角的差异
比方说你们在听十三点的时候你们可能会觉得好像我是随便讲的但可能我也是先看的只不过你们没有跟我一起准备嘛所以可能你们 get 不到我是先看的但是我在听首尾相撞的时候我也会觉得首尾相撞涉及到的面非常广但是可能在你们看来你们就会觉得你们都是先看的我觉得就是听众和主播的感受是不一样的初心聊到这儿吧
我们下面问一个问题就是有没有在公共平台搜索过自己节目的反馈比如说豆瓣啊微博啊小红书啊然后你得到了什么结果我一开始做节目的时候会搜但是我都搜不到你这个名字很容易搜到别的东西对对对我总是搜到一些别的东西什么上海话教学之类的但是我认识你们之后我搜过手腕相撞然后我大概在豆瓣上和微博上小红书上都看到过
然后后来好像我也在多半上搜到过一些 13 点的反馈但是也非常少不过总的来说就是我其实并不是很希望在公共平台看到对我的节目的反馈因为我觉得那是一种就是站在外部的一种评价我可能更希望看到有听众就是直接在节目的评论区里面去反馈
去交流因为我觉得那种交流好像更真诚更直接就是没有那种旁观者的感觉我个人非常抵触那种被一个外在的旁观者评价的感受因为我觉得东亚人就是一直在被评价所以我非常非常不喜欢被人评价就是非常不喜欢被人打分不管是打高分还是打低分我都非常不喜欢
但是我自己好像又有一点在意吧我觉得我还是挺在意别人的看法的刚做节目的时候我会担心自己的那个节目的点击量是不是太少大概在我前几期的节目如果我自己不点大概每期的点击量都是在 10 个上下这个时候我就会自己点到 100 那你玩播率会受到影响吗不会因为我会让它放在那里播放到结束
所以我的玩播率非常高好聪明的做法我没有就是站在你那个角度去想我会把比如说在其他的平台的那样一种对于节目的反馈当成是一种宣传
比如说有人在其他的平台有发《首尾相撞》相关的一些节目的讯息那它会更可能的被其他人看到对吧然后大家可能会因此来关注我们我是从这个角度上去看的也是因为我前期对这个节目比较在意嘛我就会经常去搜一下《首尾相撞》然后
然后我每次搜的时候都会搜出一堆撞车图啊对交通事故因为我自己的小红书也会宣传我们节目嘛然后我在豆瓣的小组里面也发了非常多的自荐帖然后搜出来基本全是自己发的就会非常非常偶尔的看到有一些朋友会提到我们的某一期节目
我看到这些信息的时候我会觉得非常非常的开心在那些全部都是我自荐前里面看到了别人的好评就会让我很振奋嗯
我的搜索结果基本上都是阿新搜到之后截图给我截图给你是吧对我看到好多次撞车的新闻了我先说老实话我就几乎没有在平台和 APP 上搜索过我们节目而且我的豆瓣和微博都常年不在我的手机上就我手机上可以用来搜索的软件就是大众点评但是这个
谁也不会想到用大众点评来搜播客在大众点评上点评一下首尾乡州第一个进军大众点评的播客那我们聊下一个问题就是最满意的一期节目我最满意的一期我其实每期都还挺满意的嗯
然后有一些我觉得做得很好的比方说我觉得威一那期做得很好但是可能就是我觉得做他他做得很好可能是因为那个嘉宾做得很好啊跟我就没什么关系如果说我自己的最满意的一期的话就是就是我做的金圣叹的那一期啊
就是那一期大概是讲金圣叹的西乡记评点当中的一个非常小的片段那一期基本上完全是我的一种自我表达吧因为我非常喜欢那个文本然后我觉得那个文本传达出来的一种生活态度我非常非常认可所以我做那期的时候是处在一个非常享受的状态当然那期就是相比于我做的其他期可能内容上没有那么丰富然后那个也是我做的唯一一个关于中国的文本嘛
其实我自己很喜欢读一些中国文本但是我一直没有机会做所以那期大概是我最满意的一期那玩这一期节目就可以去做了是的那你们呢你们最满意自己的那一期
我最满意的综合来讲应该是重启人生那一期就是那一期从前期敲定那个选题之后就是各种讨论还有准备稿子的时候的那个对我来讲可能那一期的稿子我准备的是很认真的对当时那个提纲也是你来你的还画了一个思维导图我记得
以及做出来之后周围的朋友对这一期的反馈都还挺不错的就综合来讲我还挺满意这一期的我觉得我最满意的应该是就是女性主义书单的第二期就是我们所谓相撰第二十九期因为这一期节目从准备到录制的整个状态都不像我做其他的节目那么痛苦
都挺快乐的一种一气呵成的感觉包括聊的过程里面我跟苏总的互动也非常好虽然说我写了比较充分的稿子但是也我自己觉得也没有很强的读稿感互动都挺好的然后听友们的反馈也不错我感觉这一期节目对我来说会是一个比较理想的节目的制作的状态而且当时还有一个小故事就是我在这一期节目里面不是提出了一个
在速写小卡上写关键词的这样一种方式嘛就是你怎么去回忆一个离你已经非常遥远的文本因为我当时做这一期的时候其实像金爱烂我好像是 7 月份读的我们这期节目是 11 月份做的所以
我再去回想当时读他的感受的话其实已经都没有那么多的细节了我就会想到一个问题如果说本书它离你非常远它到底留给你的东西还剩下什么吗所以我就提出了你可以在一个小卡片上把你还记得那本书的一些关键词写下来这个方法其实是我在监考的时候
想出来的我当时离这一期节目的录制时间非常非常的近了但是那个周末呢我没有时间准备因为我当时报名了去参加一场监考然后在监考的时候呢就非常的无聊我就拿出了我的数学小卡我就在想这个鱼要怎么摸呢就开始在小卡上面开始写我们那个女性主义书单我准备的一些书目的一些观念词
把他们写下来这样子我就可以在后面梳理的时候更加的轻松嘛刚刚说自己的节目那作为对方的粉丝就说说最喜欢对方台的节目是什么吧我手尾香妆有挺多期都挺喜欢的我其实最早看到这个提纲我最先想到的也是重启人生重启人生那期是我在小宇宙上面听到的最喜欢的关于重启人生的一期
但是因为那期它好像就是你们一周年之前的所以我后来就想还是说一个你们第二年的比较好然后在第二年的这个节目里面我最喜欢的是你们去杭州找大山和弦玩的那期
就是辛总可能也知道因为我私下跟他表达过我对那期的喜爱然后我在听那期之前就是看到辛总在朋友圈里面发你们在杭州骑行的照片然后那个照片就给我一个非常深刻的印象就是一个画面感所以我在听那期的时候我的脑海里是有画面的就是
我听的时候我会觉得我好像也在那个七星的队伍里面听你们聊天所以我听的感受是很好的而且我觉得你们那期的状态很自然
倒不是说但我觉得你们讲的内容并没有很轻松因为你们也谈到了跟落词相关的一些担忧跟纠结嘛所以我觉得内容上倒没有特别轻松但是我觉得你们非常好的把七七跟德水的那种生活和工作状态就是给非常直接的呈现给大家
所以我在听节目的时候我会觉得我接受到一种很充沛的力量就是我会觉得好像我也获得了一种去尝试和创造的勇气我觉得这个是通过你们的那个采访传递出来的所以我非常非常喜欢那期
这么好而且我很喜欢徐德水在节目里念的他那首自己写的诗就是叫做《怀疑论者》我特别喜欢这首诗的前半段我刚把记下来所以我要再念一点就是《怀疑论者》我怀疑每一个人的赤诚怀疑每一颗自以为是的真心怀疑每一根麻木或过于敏感的神经怀疑大肆渲染的苦难怀疑夸夸其谈怀疑小心翼翼
我怀疑世界的爱情,怀疑每一条言之凿凿的真理,和每一行添油加醋的诗句。我怀疑礼仪,怀疑文明,怀疑战争,怀疑和平,怀疑死亡,怀疑生命。我怀疑,怀疑。
本来是想读前半段但是把读完了反正我非常喜欢这个这个事我当时听到以后我也跟新总说我特别喜欢这个事因为就是我觉得就是我们在日常生活中都很容易表达一种怀疑的姿态但是我觉得我们在表达一种怀疑的态度的时候很容易会对自己的那个立场是非常笃定的因为好像我们很容易觉得自己是站在真诚的一方去怀疑那些虚假的东西
所以好像一个发出怀疑发出质疑的那个人是真诚的被质疑的那个人天然的是一个虚假的东西
但是我觉得德水的这个怀疑论者这首诗里面就完全没有这种非常笃定的信心状态在里面特别是他的第一句他第一句是我怀疑每一个人的真识程就是我觉得从第一句开始他就取消了那种非常笃定的态度然后我读这个诗的时候我会觉得他很类似就是就是鲁迅讲的那种所谓的什么我向来不但以最坏的恶意去揣测所有人的那种感觉
这首诗我觉得就是它传达出一种就是她的眼光非常非常的冷但是我会觉得她背后的心肠有一种很热的心肠所以所以我还挺喜欢这首诗的大概就是这一期吧这一期我很喜欢谢谢导致
其实这期节目也是拖了很久才录成的对没有找到合适的时机就只是想找他录但是其实当时并没有想好要找他录什么主题后面才成型吧最喜欢的是 13 点的 24 期
13 点唯一一个非单口的一集听感特别好对吧早和马的这个搭配感觉配合的也非常的令人舒适因为马老师做播客准备太充分了就是他他可以准备半年是吧包办一切我觉得我跟你选的同一期就是西蒙娜威尼的一期好架好
好家伙你这个私心太明显我不是私心那一期我听了很多遍而且我真的是有理由的因为我在听这一期之前我读了唯一的小传然后在期待之中也快读完了嘛所以就整个比较能跟得上你们的节奏然后也在你们聊的过程里面觉得有很多共感的地方再加上那个结尾是周国贤的在天之灵
所以我就特别特别的喜欢我觉得整个节目都非常的完美这个是我最喜欢的一期但是我还要说一个就是特别特别惊艳我的一期就是聊记忆的那一期就追忆四十年话那一期这两天也重新听了一遍我就重新唤起了我当时特别
让我觉得惊艳的一句话就是早知说真正的记忆不是再活一次而是第一次活这个观点让我非常非常的震撼因为可能我以前对于记忆的理解就是会比较局限在它是对于真相的一种重塑就是你回忆起来的东西不一定是真实存在或者是发生过的嘛
那么我们录播客以来最大的收获是什么呢你觉得做播客到底值不值得我觉得值得肯定是值得的就是最简单的原因就是刚刚你们说到的做播客输出本身是个学习的过程我是一个终身学习精神的信奉者所以我
我觉得在这方面肯定是值得的然后另外我感觉播客好像给了我一个可以表达自己的平台虽然这个平台没有很多人在意但我觉得它是一个平台
我在意的谢谢谢谢感谢当然我已经停更暂时没有更新蛮久了可是我还是会觉得就是虽然我最近没有持续的更新但是假如我有一些想表达的东西我还是可以随时表达所以就是这个平台对我来说很重要我可以不去表达但是只要我想表达我就有地方表达所以我觉得做这个博客在这一上是很值得的然后我本来还想说通过做博客也认识了
你们嘛还有其他一些其他一些朋友但是我觉得我后来想想好像这个不是做播客给我带来的就是我单纯是一个听众我也可以认识
但是我会觉得就是因为做播客我才交到了朋友如果我只是一个听众的话我可能不会在《昨日之海》的群里那么活跃就是因为我个人的性格是比较内向的我可能会更多的去围观就不会去发言但是因为我是一个主播我有时候就是会参与讨论一下或者是
有那个小心私宣传一下社会相撞啊所以我经常跟大家聊聊天然后我们才会成为好朋友有的有的所以我这边我这边我觉得我的最大的收获就是交到了很多朋友
《首尾相撞》刚刚好因为我们的名字还有我们的寓意就是把一切都连起来嘛我会觉得通过这个播客是真实的把很多人都连接起来了不只是有我们自己的听友还有还有们就是对我非常非常重要的朋友还通过这个播客认识了一些编辑老师我会觉得这个播客
我以前会觉得编辑是一个非常非常神圣的职业但是认识他们之后跟他们真正接触的到了以后才会觉得大家都是可以平等相处的不知道为什么我对很多东西都有滤镜啊以前嗯
然后有的编辑老师也会愿意来我们节目当嘉宾比如说我们上期节目还采访到一些插画师如果我不去做这个节目的话可能与这些职业有关的人我是永远都认识不到的正是因为有了首尾相撞我才会有了去采访和邀请他们的勇气或者是底气会有一些新的尝试和探索我觉得这个对我来说还挺重要的
我如果没做社会相撞我肯定认识不了沼泽然后我觉得做播客是非常非常值得的所以就是很感谢树总和我一起做这个节目因为还有一个让我每一次都特别享受的点就是我们的一些主题一些很有意思的点子都是我和树总聊天的时候蹦出来的
就是我们每次聊某一个主题都会特别特别的嗨那个是我非常非常快乐的时候并且我很自恋的认为我们总是能激发对方特别好的创意和想象力嗯
但是呢比较遗憾的是我们攒了很多选题直到我们忘了都还没来得及做对想说就是有时候我们其实并不知道特别具体的要怎么展开一个主题的时候我们只要聊天聊着聊着就有时候就会有灵感出来了哦对就这个过程很神奇对我们那个选题库之长之多就说明我们未来反正是不需要操心做什么选题的哈哈
但是要操心怎么写提纲只有一个选题没有具体的内容然后我觉得我录播可以来一方面可能极大的满足了我的好奇心就像你说的有一些行业的老师我们以前是会很好奇别人是在做什么的工作都是怎么样的日常是什么样的然后通过这个做节目的过程和他们有了交集
然后好像也稍微的能够接触到一点其他的行业就是我们感兴趣的那些行业嘛然后另外的话就是除了交到新朋友的话
和之前的一些朋友的连接因为我除了就是很少在公共平台表达之外我也很少去主动的跟我的朋友联系那其实做播客有时候就会变成一个好像我这一个月集中输出了好几个小时然后这些节目我也不知道他们会有谁来听但是我
有一种感觉就是就是我偶尔会有一个朋友去听的话就好像在无形之中我们这个月进行了一次比较深入的交流
因为我也跟你一样我其实很少跟我以前认识以前认识的朋友可能我们现在分隔两地嘛就很少跟他在微信上有比较密切的沟通但是可能做播客的时候比如说做那个宏观人梦思幻那一期我跟瓦卡其实很久当时已经很久没有联系了但是因为我们在读研的时候都
都是一起追过港乐的人嘛就我们两个非常非常地喜欢粤语歌当时经常在一起活动所以我就邀请他来当嘉宾其实是我觉得不仅是做了一期节目而且是把以前的那种感情拉回来的感觉
这个对我来说也挺重要的对而且我们不做的话其实我们就根本没有今天这个局没有这一期节目我觉得今天下班回来的路上我就有一种预感就是我会觉得我们三个人把这一次聊天聊完之后可能我们想要探讨的这个主题或者我们觉得就是在播客的那个制作或者是收听的那种困倦也许就会消失一部分我当时有这种感觉是的是的
我觉得已经消失了一点点就是在录的过程当中好像真的就会有一种冲动啊原来这一期好想再去听一下就会有这种感觉对而且就是两个人的播客好像是不是还是不一样就是我觉得两个人的播客这个播客就变成了两个人的一个共同事业嗯可能让你认识到了很多其他的朋友但好像更重要的是就是把这两个人绑在一起我觉得
对的我可能单口就是缺乏这种感受没关系你有一个非常想要上你节目的嘉宾可能他每一期都想上可以每一期都上你的节目就可以变成一个两个人的节目可以随时早知你可以随意切换可以选择它作为一个单口节目也可以选择它变成一个双口节目更加灵活对我可能觉得单口偶尔会缺乏那种动力因为
因为单口就是你自己的一个人的事情这个事情本身如果对你来说没有意义了好像你就就没有必要继续做了但好像两个人一起做一个事情就是这个事情本身它当然很重要但如果这个事情不重要了也还是可以继续做因为这个共同的事情它有另外一个目的就是让这两个人的关系变得更加坚韧吧我觉得这是另外一种
但是当两个人都同时不想做的时候这个内容就绝对黄掉了笑死这确实我们其实在这一期之前录了那个女性主义书单的第三期嘛然后那一期节目就是这样的我每次准备说要定一个时间录了然后过两天我就问树总我说你准备的怎么样
到时候能不能录他就说哎呀我这边不行我说我这边也不行要不再往后拖一拖然后就两个人同时放弃在这种时候一拍即合
其实在录这期节目之前我们也有问枣子嘛就是我跟树总我们俩对了一下发现我们两个最近好像对听播客的热情都没有那么高涨了然后就在群里问了一下发现枣子也是这样然后这三个人不就对上了吗那我们下面就聊一下我们怎么共同患上了这个播客麻木症呢
我很好奇你们怎么知道我也患上伯克麻木症因为我感觉好像这件事情特别默契这主要是因为我去看了你的收听主页发现早子怎么收听的三期节目都是首尾相撞这小子肯定最近没有听其他的节目说不定对伯克失去了兴趣
原来这件事情你还没有跟早川讲过我可没有不过早川的火眼金睛已经开传了我我就是因为事件你的主页才发现这件事那我们刚刚说到这个波克麻木症简单的说一说它的症状大家可以对症一下看一看你自己有没有患上呢第一个就是我们发现我们最近听播客的频率大大的降低了可能以前每天都听
甚至一下不听就浑身不爽但是现在可能一周没听一个月没听也不觉得很奇怪了那第二个呢就是会发现自己很难听完一期内容
比如说像我最近随机波动都听不完了这个对我来说就是对播客已经麻木的表现然后第三个症状就是你面对你以前曾经非常非常喜欢的节目却没有收听的欲望同样以我举例的话就是随机波动我已经两三期都没有听了由此我就诊断出了自己患了这个播客麻木症我
我们接下来可以谈一谈这个我们从播客麻木症出发对自己的生活有哪些观察就是到底为什么会对播客失去了热情呢
我会觉得就是在刷到小宇宙的更新的这些播客的标题上面首先就没有之前那么吸引我了因为我会发现有一些反复出现的关键词和话题然后我已经对这些话题感到有一些无力吧我给大家随便举几个例子就是这种话题或者是这些关键词吧可能性
话语叙事相信理论批判等等等等就是你用这些词你能组合出无数种就类似的标题出来就我感觉我已经对这种标题脱敏了然后另外就是我以前我听播客的时候我会看到一个感兴趣的就把它加进播放列表然后我的列表就囤积的越来越长
囤积的多了之后我发现其实我没有精力或者是能力能够把它们全部消化完所以它们现在还摆在我的列表当中最后就是我最近的最近半个月的生活吧重心发生了一个比较大的转移就我下班之后很多时间都用来在我的房间里面打扫收拾改造等等就是非常非常接地气的一些活动
我在听节目的时候,我发现我也逐渐地偏向了一些和我的生活实际更加的相关的话题,就是那种我听完之后立马能在我的生活当中好像不久之后我就能实践的那种,比如说前段时间我自己听到的我很喜欢的一期就是《我会想到你》。
我忘记是哪个节目了但是他们是就是去完普尔之后回来录了一期节目然后这个节目里面就讲到了他们在普尔旅游的时候住在那个山庄上面然后就是他们会去附近的乡镇本地人办的那个集市上面去逛每逢周末的时候都会有然后还会去附近的山上去徒步
就是这种内容我听了之后我会感觉好像未来的一个月我也可以展开这么一段旅程然后就非常的喜欢这期节目吧然后但是相对的来讲那些看起来比较宏大叙事的东西我都失去了那个点开听的动力这个是我最近的一个状态
我觉得其实我的主要的原因可能跟那个树总说的比较像就是我会有一种听来听去都差不多的感觉就是这可能跟我自己听播客的兴趣有关就是我大概听播客有两大兴趣一大兴趣是和文学阅读相关的一大兴趣是和娱乐圈相关的然后我听文学阅读类的播客我是会根据我最近在读的东西去听的
其实里面有相当大一部分是昨日之海推荐的书但是我如果处在一个比较快速的阅读新书的状态我就会听很多文学类的博客因为我大概想听一听别人是怎么聊这件事的
我最近其实已经很久没有读新的书了就是我大概阅读的时间都是在重温一些我自己以前读过的书然后我觉得这个状态非常舒适所以我好像也就没有动力去非常频繁的听文学类的博客我的另外一个兴趣就是我比较感兴趣内语的情况吧
我们刚刚谈到的那个快乐亚军它就是一个谈内语的播客然后我之前就所以我很喜欢听快乐亚军但是我最近的兴趣点就是从内语转到了那个韩语因为我刚刚入门这个 kpop 所以我就要花很多时间去听歌然后看一些物料什么的其实这部分的时间和听播客的时间是互相冲突的所以这个也导致我听播客的时间非常非常大幅度的下滑
大概就是这样那我其实听播客的状态跟我做播客的状态其实是有一点同步的最主要的原因其实是同一个就是我最近的生活发生了变化我从上一份工作离职了就是进入了一个裸辞时段那在我裸辞之后呢我听播客的场域就发生了变化比如说以前是在
通勤的时候午休的时候走路的时候去听的那现在这些场景都不存都不存在了嘛就是也找不到一个特别合适的机会去听然后另一方面也是同样的以前因为很不喜欢自己的工作而且有非常多的重复性的机械的那种劳作当我去做这样的
类型的工作的时候我就很喜欢听着播客去做我不知道为什么反而这样有助于我更加高效地完成工作所以就是以前那个播客的收听时长就蹭蹭往上涨因为我把它当成是一个工作的背景音也是一个我的心情转换器吧因为我如果不听播客去纯粹去做那种特别无聊的工作的话我就会很容易暴躁
那现在也不需要做这个工作了所以也就失去了这个听播客的场景那第二点呢就是生活重心的变化也是跟我之前说的做播客的那个是一样的我现在有大量的时间都投入在绘画的学习上面就是最近也开始
想要去认真的系统的学一下怎么样画出一幅真正的插画开始在线上看一些课程了想在后面去报一个班去学习嘛所以最近就在看各位老师的公开课
感受一下他们谁讲的最合我的胃口所以很多时间就花在看视频上面那当然就没有时间去再听音频了第三点就是我以前走路的时候一定要戴耳机我有一个毛病这也是以前应试教育的时候养成的坏习惯就是我没有办法特别的容忍自己可见的时间被我无端的浪费掉也就是说我不能让自己的耳朵也好眼睛也好
就是彻底的放松下来所以我走路的时候我必须得听着一个播客我会觉得那他在工作那他在进行一些知识的吸收或者是什么吸收不吸收到咱就不知道了反正就是假设他在吸收吧那我就会比较放心现在就不再会有这种状态了我就不会像以前那样特别的恐慌自己的某一段时间被浪费掉就比如说我现在走路的时候我可能会
让自己的耳朵空出来去听一下鸟儿啊风声啊雨声啊大家说话的那个嘈杂的声音我觉得这样也很好就是可以接受让自己逐渐放松下来这种心情也蛮不错的
比起听播客来说最近听歌的情况会变多因为我有时候会骑电动车出去兜风嘛去年买了电动车真的是我做的一个非常好的决定虽然花了一大笔钱但是骑电动车真的非常的爽会感觉到自己莫名的感觉到自己非常的自由以前我骑电动车的时候会听播客嘛现在骑电动车就听纯粹听歌听粤语歌听得非常爽
然后这是第三个原因最后一个原因呢回到我当初为什么要停播客其实是我上一次落词的时候 2020 年的时候在我上一次落词的后半段我的状态其实有一点不太好因为可能当时找工作找了一个多月两个月当时是在考试嘛然后也成绩不是很理想就觉得不太能找到工作自己也比较焦虑
然后我有一个朋友就说你太困在自己的世界里了你要多听听其他人是怎么生活的然后就把小宇宙这个 APP 推荐给了我让我去听播客这个是我听播客的起源就是去了解其他人是怎么活的
但是我听了这么久就是当然现在听的主题也很广泛了不只是去听其他人的生活还有一些社会话题呀还有一些音乐类的播客啊文化类的阅读类的什么也都听
但是我会发现在这一段时间里面当你不停不停地去接收外界给你的这种声音的时候你对自己的关注反而越来越少了就是你对自己的认识也逐渐变得不真实了例如说我会错误地认为我是一个非常坚强的女权主义者对吧我是一个很酷的人
但是当我真正的裸辞了之后会发现我的情绪又不稳定了我又变成了一个非常脆弱的人了原来我以前对自己的认知是错误的原来我有太多太多的经历都分在其他的一些外部的事情上就是太少的去真的关心或者是关注自己了就是当自己的脆弱的情绪跑出来的时候你才知道你对自己的了解是那么那么的少
我就会发现最近可能对我更重要的事情是去观察和感受自己的生活而不是去播客里去听其他人的生活而且
因为播客它毕竟是一个公共表达的平台嘛你不一定能保证别人所说的那些事情比如说他们说的落词之后他们聚集在这学堂对吧然后就经历了非常自由快乐的生活又比如说小红书里面
工作的时候我就很邋遢然后我裸辞了然后我就突然变成了一个非常精致的人这种东西越来越觉得它可能是带有一种表演性质的它不一定是真的那看多了之后其实对自己也不好哈哈
最近对这个的感受就比较深刻所以就可能会有意的撇除自己对这些东西的关注去关注到自己生活的本身吧就对于播客的收听就逐渐的越来越少这个是我对自己的一些分析
想说我们三个在同一个时期陷入这个播客麻木症那肯定是有一个终极的原因我们很想把这一个根本原因找出来但是聊完以后我会觉得它 maybe 就是一个阶段性的症状可能我们聊完这期节目之后对于播客的热情就会恢复过来而且我觉得甚至对于我来说 13 点下期节目一更新我的这个病马上就好哈哈
救命救命高潮吹哏其实我最近也有在小红书上刷到一些帖子也聊到了一些人他们对于播客的倦怠嘛有的人就会就是他们是纯粹的站在一个听众的角度去评价某一些播客比如说像阅读类的他们会觉得主播对于某一本书的拆解或者是观点表达
没有逻辑呀过于零碎呀很不利于他们去了解一本书这一部分收听播客的时间用于阅读来说可能对自己更有效用对于这一部分人来说他们会觉得听播客和阅读其实是一个做选择的过程有一些人不愿意再听播客就是因为他们觉得听播客的效用不如阅读那么高
其实十三点和首尾相撞都是被小宇宙归类在阅读类这个大的类目下面的嘛那我觉得我们也可以从主播的角度来或者是从听众的角度来聊一聊对于这件事情的看法就是读书和听播课到底是不是一个选择题呢
我觉得曾经不是选择题,但是好像现在对我来说有点变成选择题。就是最简单的来说,听播客的时间和读书的时间占用的时间段,传统上来讲其实完全不同。就是播客占用的时间是通勤的时间和做家务的时间,这些时间本来就是不能看书的。但是我觉得现在那个有生日书和 AI 读书进化的太迅速了。
所以导致我在这些本来不能够读书的时间也可以读书了就是我可以听书我可以听手机给我嗯所以这个就非常大的缩短了我听播客的时间就在这个意义上我会觉得它好像慢慢变成了选择题嗯但是至于呃就是新总刚刚提到的那个方面就是好像你与其听主播给你讲一本书你不如自己去读书嗯
我觉得是这样的当然是这样的就是很显然自己去读一本书是比听别人讲要重要一万倍的事情但是话说回来我觉得读书也完全不重要就是我觉得读书是一件完全没有任何用的事情如果你关心效用的话其实不应该读书因为同样的效用干其他事情带来的效用是更大的
所以我觉得读书这个事情我也不知道它是什么但是我会觉得有一些东西我自己读是一回事情但是我听到别人讲是另外一回事情就比方说我在一些你们提到的一些女性主义的著作上面因为我自己不是一个女性嘛所以我读的时候我其实没有什么特别大的感受很多地方都没有特别大的感受但比如说我听到另外一个经历过类似事情的人就是用他自己的声音去
把同样的东西可能只是重复给我但是我听到他讲这件事情就会给我一个完全不一样的感受所以在这一上我觉得也不能说听阅读类的播客就是完全没有必要的大概就是这样就是我跟沼泽的想法是一样的就是我会觉得如果不是把播客当成是一种你去消化一本书快速获得某一本书的核心内容的一个手段的话如果
你是想要去从别人的角度就是去听听别人是怎么说的去看看别人是怎么理解一本书的它会是你在阅读之外的一种比较好的补充就是可能会带给你很多不同的感受所以我其实不是特别的认同他把阅读跟听播客当成是一种选择体这样一种观点吧
我还想从主播的角度来说一下就是阅读跟播客的关系播客它会促进我的阅读嘛而且在过去那种状态下我会总是想着把我读过的东西变成一期节目
但是呢最近由于这个博客麻木症的原因我逐渐放弃了这种想法最近的阅读过程除了做节目的那些书阅读其他的书的过程都更加轻松了但是从另一个方面来讲我觉得困难
或者说你在读书过程中你为了准备一期节目经历的在阅读里面的偶尔的痛苦其实也是很有用的就比如说我做过节目的那些书
我会对他们的细节的掌握特别特别的好然后对里面的情节的记忆特别特别的深刻就比如说像潮汐图这一本就是因为很喜欢林兆嘛所以也做了他的两期节目尤其是潮汐图我做的
我做得非常非常的认真真的是非常非常的认真所以我对这本书的各个细节记得非常非常的清晰昨天我们去了那个浦东美术馆看了展览是西班牙的
西班牙的艺术然后在那个展览馆的外面他就列示了一下西班牙那个王朝的发展史还有对应的中国的那个明清时代的那个历史嘛我一下子就跳到了曹祭图当时的书里面的情节因为他提到了那个卡洛斯卡洛斯四世
正好我就记得潮依图的那个书里面有个银币上面印着那个卡洛斯的头像然后我就觉得这种这种联系就让我觉得很振奋我如果不是为了做节目去读一本书我不可能读得这么细可能这些细节就被我忽略掉了它也不会在我以后的生活里面重新出现就不会让我有这种兴奋感就是这个方面对于我来说还蛮好的吧
那我觉得播客与阅读的关系对我来讲从两个角色来说不管是听播客的人来讲还是做播客的人来讲其实是差不多的就是我都会觉得播客是一种能让人产生对一本书的兴趣的一种方式对我在听一期阅读类的播客的时候其实并没有期望着主播需要帮忙把这本书拆解成什么样子
或者归纳成什么样子如果只有那么一点或者是两点他讲出来他的感受的时候给我留下很深刻的印象的时候我就会觉得啊我一定要去亲自去读一下这本书那我自己做节目的话其实对于要分享一本书的初衷可能也是这样子的我读到了一本我觉得很好的书然后我想要把它分享给你所以我做了这么一期节目
所以就是播客是一种对于阅读的案例嗯对嗯
那我们进入下一个话题就是播客的商业化之所以要在这里提到这个点呢就是因为今年的那个 PollFest 就我个人的观察的话也是我们为什么没有去参加这一次 PollFest 的主要原因就是我会觉得今年的这样一期播客节非常的关注播客的商业化以及消费领域的问题
他们邀请的嘉宾啊还有一些圆桌论坛呢好像都是围绕着这些话题去进行的那我会觉得他跟我的关系不是非常的密切如果是他整个被这样一种商业化的氛围笼罩的话我会觉得我可能没有办法像 2023 年那样去体会到各个维度的主播相互交流的那种自由的感觉
同样是在小红书里面我也看到了一些参加了今年 PollFest 的听友他们表示好像没有对今年的这个策划很满意嘛
所以我会在想是不是在播客里面打广告或者是播客的商业化也会造成一些挺有的倦怠所以就有了这个主题那在这个主题之下呢我也想问问大家就是我们作为主播其实应该都对商业化有过一些期待吧有没有想过它会以什么样的方式去实现呢
天天幻想但是没有任何机会我觉得对于我们阅读类的博客来说就是大概接到的最好的肯定不能叫商业化但是就是最好的福利就是说出版社给你寄个书嗯
肯定有很多出版社给 13 年寄书吧知道没有但是我觉得这个事情这个事情当然很开心但是它本身会让你压力非常大我觉得你们肯定也有相应的体会就是拿了出版社的书去做节目和没有拿出版社的书去做节目这两种状态是完全不一样的拿了出版社去做节目会让你节目做的没有那么自然
而且会让你全程都很紧张所以我就想我甚至只是拿一个出版社的书就已经
就已经感觉到这样大的压力假如我是接一个广子或者说我是我是做了一个付费系列的节目我要别人付 99 块才能听我的节目那我肯定就整个人就崩溃了我感觉所以我就想虽然我经常幻想那个商业化但是假如有一天就是这个商业化的机会真的降临到我的头上可能我也不会特别享受我怀疑我们老实讲我们一开始
就是产生这个要做节目冲动的时候当时我们总是念叨着那个三顿饭快来图一顿了但是说实话那个时候我们对就是播客所谓的商业化的路径其实我们是并不了解的那个时候我们还处于一个对这些东西都很模糊的一个状态我们是在做着过程当中在慢慢的运营过程当中呢才知道了
逐渐再成熟的中文播客的商业化是怎么运作起来的嘛像我们不是已经被平台贴上了这个阅读类的标签嘛那我们跟早川一样其实有接到过一些出版社的书籍的免费阅读的机会然后当时也是很开心的真的很开心没想那么多没有根本没有想到压力的事情只要有出版社联系我们好好好我们一样就这样
对但是至于那个接广告就是这种我们也有讨论过就是它应该是需要一个你的节目的受众是比较确定的然后就是画像是比较垂直的那种但是我们一直又没有去做出这种转变比如说我们真的要去把我们的节目定位为就是什么 18 到
30 岁的什么女性这种很精确的画像我觉得我们好像也既没有这种动力然后也没有这种也没有这种能力对就是我们没有驱动就是说能够实现商业化来做我们的目标去做所以只能说我们对于我们节目的商业化的想想真的就是在只是想想的阶段
但是我们倒是经常会幻想我们节目产出的东西能够把它以各种形式作为产品做出来这个倒是有过的比如说我们以前还幻想过是不是画的封面足够多之后我们甚至可以把封面做成一本集子等等就类似的是的我觉得这个是之前还说要设计 logo 呢我们 logo 出来了没有没有 logo 我感觉这个是一种完全不一样的商业化路径
就是把自己的东西做成产品但是也有很多播客在做自己的周边当他们的听友比较稳定之后比如说帆布袋呀什么文化山呢对但是这种其实又是比较常规的了就我感觉我们这个更像是就是某个阶段对自己的产出的一个总结或者是换一种方式来呈现我们的内容嗯
嗯那作为听众大家怎么看待商业化会不会对播客的表达产生影响你们会对有一些打广告的播客的单集表现出就是不同的态度吗嗯
如果只是单级的话我不会就是比方说我看到一个我喜欢的播客接到广子了我可能还会为他感到高兴就是他终于可以变现了好像是有一个很难避免的趋势就是你一旦走上一个比较稳定的商业化的道路以后我觉得就像刚刚树总说的就是你的这个播客会和某种特定的形象绑定在一起就是你要能够稳定的商业化你就必须要去
和大众对于某些特定的生活方式的想象联系在一起就比方说我这个播客就是一个 18 到多少岁女性的成长的播客我好像总觉得你需要去塑造某种幻想就是和秦总之前说的那个另一点对是相似的就是他需要去故意的营造某种对某种面试对某种生活方式的想象
然后这个时候我就会觉得很没有意思,其实我听了很多博客他们,我觉得他们走上商业化道路以后就很容易变成这样子,那作为听众我会觉得很没劲,那我就渐渐的就不会去听这些博客,但是在他们刚刚开始,刚刚开始商业化的时候我是非常开心的。
所以如果你的播客能接到广子你也要这么想啊你的听友也会为你看信的不要有压力确实我曾经理解广子有一线之差但是就发现它不是个广子
就是之前有一个那个就是一个耳机的一个什么品牌联系我然后他给我发了一个他们的他们的那个产品的一个大概的情况然后他希望我的这个播客平台可以给他做一个什么样的产品然后说想合作我一开始比较担心这个东西我就很久没有联系他了然后当时我还觉得自己是一个非常这个清高的内容生产者
但是我后来联系他以后我发现他并没有想要投广他只是想要跟我建立一下联系就是纯粹的建立联系所以我想我大概离
真正的商业化还是非常遥远的其实我们之前也有因为去年有参加那个 PodFest 现场有认识一个做猫粮的品牌嘛然后在那个结束之后他也有联系我们想要做广告但是我们后来商量了一下感觉猫粮这个产品实在是
跟我们的内容搭不上边所以也没有接这个是我们也是我们唯一一次可能做到广告的机会但后来就再也没有了但
但比方说你们接了猫粮以后可能你们就需要比方说对自己的这个互联网人设进行一个重塑把自己塑造成一个比如说一个猫戏人格那你就会很适合卖猫粮当时是刚好有那么个契机就是就跟他联系上的时候还有一个月我就要接到我的猫仔了哦
原来如此然后所以当时是真的有为这个心动过的但是我们咨询了一下就是我们在营销行业有比较资深经验的老法师他给出了建议就是不要急就是他觉得他觉得商业化这个道路接的第一单还挺重要的可能是有一个定调的没想到就再也没有单了那他建议你们接一个什么类型的
当然说的好像是就什么香水这一类也不是香水吧香氛还是什么我也搞不懂反正我印象中就是那种都市精致女性会用的东西吧对吗但我觉得那个适合我们吗你平时会用香氛吗就那些东西我们几乎都不用我们本人都不用了
但是我会觉得比如说有一个品牌来找这个播客然后给他们定制一期节目让你这个节目跟他的文化结合起来我觉得还挺有意思的能调入你的创造力在主播这个位置上来说是一个比较好玩的事情
但这样的机会其实挺少的我们目前看到也就头部的博客会有接到这种单词其实大部分的商业化还是口播呀什么的
说实话你没有听过这种专门为一个品牌定制的内容有啊随机播动有非常非常多这一类节目我觉得他们做的还挺好的比如说他们会把一些什么就是健身的品牌那种跟一些女性话题结合起来就是有的角度还蛮好的
我觉得这个应该跟一个男主播做的博客无缘了这种商业化我觉得这种男性的消费方面可能比较少这种机会可能真的比较少我不知道也可能只是我不了解
之前我们在群里刚刚发这个提纲给沼子看的时候沼子就发出了一声感叹就是说我们一周年的节目非常的欢快但是两周年的节目好像带着些许的悲伤就是这一期主要是聊对于播客不管是做还是听的一些倦怠嘛对于主播来说多少确实有一点悲伤寂静的意味了然后更延伸一点的话其实
可以把这个话题延伸到我们对于没有做成一件事情的态度或者是看法上来也就是说我们对失败的态度好像去年多抓鱼友发起一项真稿它的主题叫做从庆祝失败开始
那就是很符合我们今天这期节目的状态呀因为我们是庆祝维香状两周年但是却以一个更新失败的状态来庆祝的那我就又想起了当时沼泽激情满满的想要参加这个投稿但是后面他说他苦思冥想两个下午最终投稿失败了
我其实也有过这股冲动啊但是也失败了从这个角度来看我们好像对于失败这件事情还蛮擅长的嘛也想问问大家我们在生活里面的失败有哪些形态呢我看到这个提纲的时候完全没有想到是这个方向
哦是吗那你是怎么理解我这个提高的因为我觉得就是因为我就想到我当时就是为什么看到那个真稿就是从庆祝失败开始的这个真稿会特别想要写因为那个时候我在读那个
齐奥朗嘛然后齐奥朗他就前天庆祝失败然后好像我被他洗脑了所以我觉得这个题目很好但是我就是最后那个从庆祝失败开始这个真稿我就没有投最主要的原因就是我败了就是我能力不足没有写出来可是我后来想就是我确实花了两个下午想这个题目然后我觉得我其实我不是很认同这个题目
说实话就是我并不觉得我应该庆祝失败我其实不是一个可以庆祝失败的人虽然说我好像曾经一度很欣赏那种可以庆祝失败的人但我觉得我自己不是那种人包括刚刚辛总说让我们列一些失败清单我其实是列不出来就是我真的觉得我失败的事情
除非我在这件事情上已经成功了然后我站在一个成功者的角度我可以回去追溯说啊我曾经失败过但是我克服了这个困难这种情况我是可以讲的但是在一些我还没有成功的事情上面但是我失败了就这些失败的事情我觉得我是甚至没办法
跟别人讲的所以我就开始想就是到底什么样的人能够庆祝失败就是到底是什么样的人他在真心实意的庆祝失败我觉得是这样一种人就是说他做每件事情的时候他考虑的首先都不是说是不是能做成这件事情他只是想尽可能多的去搜集更多的体验所以说成功和失败对他来说是差不多的都是可以庆祝的因为成功和失败都是一种体验
而且甚至你可能认为就是失败所带来的体验是更加丰富更加本真的所以在这个意义上对于这样一种人来说他可以清楚失败我觉得只有你抱着这样一种你认为你这一辈子就是为了体验更多的经历的这样一种心态
你才会去庆祝失败我觉得很多人确实是有这样一种心态但是我觉得大部分人是不能有这样的心态可以有这样心态的人可能意味着他自身在这个社会上的地位是已经很高的所以我觉得这个心态不是我的心态我是没有办法真心实意的
采取这样对待生活的态度如果我非常认真的对待一件事情那就一定意味着如果我没做成这件事情我会非常痛苦沮丧而且我可能觉得愤懑或者遗憾那这个时候我是不可能去庆祝我没有做成这样一件事情我觉得就是庆祝失败有的时候当然就是说好像是一种自我安慰
也是一种对于别人的安慰就是其实并不是真的在庆祝但是有的时候我会觉得这样一种姿态它好像立刻取消了我们对待事情的那种认真的态度然后我现在我是就我自己的现生来也现实生活而已我会希望去比较认真的对待我想要做的事情所以
所以我其实并不是一个能够清楚失败所以就这个和那个新总刚刚说的那个方向稍微有点冲突但是我听了你的说法之后我会发现可能对于我来说
我在写这个话题的时候可能也带着一种表演的性质在写就是我写下我的失败只是一种被迫接受的失败并不是我真心想要它造成这种局面只是因为我的一些习惯或者是我的一些性格导致了这个局面然后我接受了这个局面为了让我更加轻松或者是以一种积极乐观的心态接受所以我要被迫去庆祝失败
我觉得我的心态其实是这样子的确实很难去真心实意的庆祝吧我其实是有列一些我最近的失败清单的其实也可以读一下所以我觉得这个失败
其实我们上一期节目有聊到那个《过一种女性主义的生活》这本书嘛然后这本书里面其实作者是对于幸福这个词进行了一个拆解和重新定义就是他会认为幸福是一种被建构出来的已经固定了的东西但是你的幸福体验其实是一个瞬间的偶然的事情嘛然后
然后我会觉得其实成功和失败他们可能也是一个被定义出来的东西就是你怎么样才可以算作是成功其实是一个样本所以这里的失败也只是别人告诉你是失败的但是你自己也可以去给它赋予一种新的意义如果从
从这个角度去说的话也许我们也可以去去庆祝这种所谓的失败吧那我的第一件失败就是我在即将 30 岁的时候裸辞了
我想要转行然后我最近投过的简历呢有非常多的种类呀因为我不确定要做什么事情所以我看到感兴趣的就去投比如说我投过编辑投过书店的电影员投过咖啡店的电影员也投过美术馆的新媒体运营呀还有什么教育培训啊各种
乱七八糟的岗位包括实习生在这些投简历都没有什么水花或者是回音的时候我还投了高校的行政岗反正就投了这各种形形色色的岗位但是到现在为止我还是没有找到一份就是稳定的工作哎呀我实在是太失败了这个就是我最近最大的失败
但是从另一个角度来讲这个失败就可能是站在一种你是三十岁你已经三十岁了那么你必须要有一个稳定的工作你最好有一个幸福的家庭然后如果你有自己的房产那就更好了这个角度上来说我是失败的但是从另一个角度上来说我有自己可以自由支配的时间我还有可以
自己去探索各种东西的可能性那我也可以不把它当成是我生命里的一种非常让我悲伤的事情
所以我可能也可以去庆祝这种失败这是我的第一个失败其他的一些可能都是我跟我日常相关的一些零零碎碎的小小的没做成的事情比如说我本来想说我落词以后我要好好地更新我的公众号类型不限于更新一下我的绘画和手工记录每个月更新一期我的阅读观影报告
偶尔写写诗啊从来没写过然后跟我的插画做一个结合有的时候呢还会写一些主题类的长文我的妈呀就是我的这个计划真的是太宏伟了结果呢我实际是怎么做的呢我四月份跟了几天绘画记录我就再也基本上就没有更新了哎呀我实在是太失败了
还有一个就是裸辞之后呢就我想做插画师嘛我要努力的学习人体和透视我想要画出一幅美丽的插画我想要记录下自己的每一个灵感但是呢很多东西都是停留在我的脑子里没等到我记下它它就被我忘了
我最近还从来没有走出自己的舒适圈还是在画自己特别熟悉的东西不敢去真正的尝试一幅插画的挑战所以我又失败了我之前买了很多的热缩片的材料想要做很多很多的手工制品做耳环
如果能卖出去那我就卖如果不能卖我就自己用或者是送朋友但是我好像只做了个位数的东西之后就再也没有动过它可能我已经有一个半月没有重新拿起那些材料了哎呀我又失败了还有我之前不是在群里问过大家怎么提升我的口语听力我的那个英语口语吗
大家都给出了非常实用的建议啊本来想趁着我落次之后好好学英语的万一能考个雅思呢万一我的雅思能考个好成绩呢结果我最后就是听了半个月的英文播客又坚持不下去了哎呀我又失败了
我还想重拾以前日常运动的这个好习惯免得我老了之后走不动嘛可是我总是运动两天就放弃最近这种重启重启了好几次但是都没能坚持下来我又失败了
还有甚至甚至大家不都裸辞之后要出去玩出去旅行吗我也想像大家那样利用这些好不容易空下来的时间出去玩但是我转念一想出去玩又要花好多钱又要做很多的计划越想越觉得麻烦
所以最后也没有好好的出去玩我连旅行这件事情都失败了所以我最近的失败实在是太多了我的失败清单如上汇报完毕一个没有什么意义的汇报
不是我觉得你汇报的太好了我建议直接把我前面说的那段直接删掉然后直接跳到你的汇报你好奇怪对因为你们两个其实是从不同维度说的早川的那个失败是努力的去做某件事然后没有达成结果但新总的失败清单其实是想象中的落词后的状态和现状
就是真正落词就是自己的状态那个差距非常的大然后以及他放弃的这些事情我的行动力实在是太差了我克服不了可能是我想要的东西太多了吧我决定我好好学习插画把插画这条路打穿但是我觉得你还是会成功的虽然你想要庆祝失败但可能不一定有这个机会
我不知道我是不是真心的我觉得你说的非常有道理我可能不是真心的想庆祝失败我只是在拗人设而已
因为庆祝失败很流行我觉得不是我觉得就是有一些小的失败是庆祝起来是非常非常有意义的就是比方说我想去一个地方玩然后我没完成但是可能有些大的失败是很难起我觉得有些小的失败是好像给你的人生增添一些色彩但是有一些大的失败我感觉就是有一些事情好像你失败了你的整个人生就失败了到底有没有这些事情我不太知道但是
但我觉得可能很有可能是有这样一些事情的然后我会觉得在这样一些事情上面我还是想要成功是没有办法真心庆祝对我还是想要成功然后我也希望我的朋友都可以在这些事情上成功就是不要失败
我觉得我很难讲啊因为我不知道应该从你们谁的那个角度去讲我觉得你们在讲不同的事情你可以假装就是没有我这一 part 然后直接讲一个然后我再看看我能不能再这个重新转化一下地步我觉得不用这样我觉得两个角度是非常好的事情你就是你提供了一个新的角度我没有从你的那个嗯我也都去想过这件事情我觉得挺好的嗯
然后我今天上班的时候不是正在思考这个提纲的最后一个问题吗就是关于庆祝失败然后我在想我
最大的失败是什么或者我最近觉得最失败的东西是什么呢然后我想来想去有一个很滑稽的事情就是我发现我的答案竟然是就是我在一个岗位上稳定地工作了五年我觉得是最大的失败因为就是我这几天其实不光是对于播客的那个倦怠对工作的倦怠也达到了一个比较峰值的一个状态吧
然后我就会突然回想起来就像你刚说你说 30 岁的时候大家都认为有一个稳定的工作才是世俗意义上的成功然后突然发现自己并没有很快的找到工作是不是就是失败了然后我这边很滑稽的就是我突然想了一下原来我已经在这么无聊这么机械这么没有意义的一个工作上浪费了五年的时光这我这何尝也不也是一种失败吗
但是我听完你讲了之后呢我就在想反过来讲我其实又没有勇气去主动的去改变一些现状嘛就是去打破我现在的这种状态
我就在想如果我做出了跟你类似的选择之后我会不会其实没有办法也没有那种勇气去承受我自己选择做出这种改变我其实心里面总是隐隐地觉得如果我要做出改变的话可能需要某一种不可抗力的就是外界的因素去推动我的生活才会发生一些比较大的转变所以目前也就保持现状了
就我想来想去发现最大的失败可能是这个那就是感觉你最大的失败也不是一个很大的失败恭喜你恭喜因为你想要如果你在一个很平稳的状态里面一直保持不动的话一直都在一个比较安全的比较舒适的范围内那你其实是比较难去碰到一些很大的挫折的对吧
但是你渴望这种挫折吗我不渴望这种挫折我刚刚也说了就是如果它真的我做出了改变的话我觉得那个后果我不一定能够很好的承受住我感觉你有这种感受的原因是你把工作当成了你生命里面最主要的一件事情但是
假如说你看到其他的事情比如说你做了播客这已经是从工作里面抽离出的一个小的波浪吧然后可能你假期的时候比如说你要去日本玩这个也是另外一个小波浪其实你在你现在这个平稳的工作之外你会有非常非常多精彩的小波澜你如果把目光
放在内心上面的话可能现在的生活是一个不错的生活
对所以说这个答案其实讲出来挺容易被人骂的因为有还有非常多的人他们可能正在渴望拥有一份很稳定的工作我们之前不是也刷到了一些就是大家对博客的批判或者说对就是对主播讲的话的一些批判就是他们会认为你可能是站在某个已经成功的角度但是却还在那个地方就是无病呻吟的那种感觉吧对
但是无所谓了反正说都说了没事我觉得这很正常就是因为你在一个已经确定的状态下面就是会很渴望另一种可能性我觉得这很正常对于任何人来说都是这样子
我们关于失败就聊到这里吧那就这期节目其实也差不多了最后我们来一个激情夸夸乐讲一讲为什么会喜欢喜欢对方的节目以及期待对方聊什么主题你先讲吧
谁先讲蜜蜜吧蜜来先讲我先讲你先讲蜜先讲你说我听说了你先讲我刚才在想为什么要说你那个视频看多了让蜜来点评一下确实确实看多了这种视频看多了让蜜来让我们早川川先讲热川川你先来那我就先讲热
我其实在这个下面列了几点我没有想随便讲我这个是我列的点最多的先夸一下其实不是夸就是一个完全是一个客观的评价就是我感觉我喜欢首尾相撞就是当然你们说自己不想给自己就是有一个固定的类型好像是这个成长型的节目还是说这个阅读型的节目因为你们不想给自己施加限制
但是我其实觉得就是成长型节目这一点可能这个名字不太好但我觉得这一点还是挺打动我的就是我觉得你们在聊书或者在聊影视的时候我觉得你们影视最近聊的好像有点少我会期待你们将来更多聊一些我觉得你们还是很会聊的就是比方说那个重启人生但是我觉得你们在聊书在聊国发力啊
我觉得你们在聊输引音的时候我会觉得你们是把那些内容嵌入到自己的生活里面去聊的这也是因为我们读的书少啊只能从自己生活的角度去聊可是我的意思并不是说你们聊这些内容的时候就是完全的在自己的生活经验里面去找验证
我其实倒不是这个意思我是觉得我在听你们讲一个比如说讲一本书的时候我感觉我会非常直观地感受到这些阅读是在塑造你们生活的姿态的
确实我觉得这个其实也是我在做节目的时候很想达到的一种状态就是我个人读书的趣味就是我很少为了一个比如说纯粹的文学形式上面的那种精妙的地方而感到愉悦就是我其实读书的时候往往是想从中找到一些生活的道理学习一种看人生的视角当然很多人觉得这种读书的方式很傻蛋
这是我读书的方式所以我在听你们节目的时候有的时候会感觉这是我想要做节目的时候想要达到的一种状态就比方说那个辛总在聊在聊利维奈奇的时候就谈到我其实留言了但是你们谈到女性的写作和女性生活当中的那种犹豫不决的状态就是说
好像这种犹豫不决的状态总是会把你和你真正想要的东西隔开一段距离但是同时你们又觉得这个距离好像给你们提供了一个自由的空间我觉得我的表述还是太抽象了但是我当时听到你们讲这些我觉得就很触动当然我在性别上没有办法共鸣但是因为我觉得我们的生活环境在某种程度上可能还是相似的所以可能共享一些同样的情绪或者困惑
然后听到你们把这些东西和书本的内容结合在一起的时候我会觉得有一种非常安慰的感觉然后还有比方说就是门罗那一期里面我特别喜欢树总聊的一段就是聊到阿尔巴尼亚圣女的时候树总聊到就是说女性在生活当中有的时候不得不扮演很多角色表演很多仪式然后说到这里他
突然很奇怪的加入一句话他说我觉得这部分没什么意思我也记得那个我当时就是被惊了一下我第一秒听到这句话是有一点点头皮发麻的感觉因为我觉得树总有一种特别直接的方式去说这句话是有一种很神奇的力量
当然就是说这句话本身是门罗小说里面的话是门罗自己用的一句话但是门罗用这句话的场景和树总用这句话的场景我觉得是不一样的就是门罗并没有用这句话去形容那些表演性的仪式性的东西
但是我觉得书总把这个话用在这里就是会让我觉得很触动然后我觉得我也学到了这句话就是后来在现实生活当中有的时候比方说别人特别热情的谈论一些我觉得特别没有劲的东西的时候我觉得我也会突然说一句就是这部分没什么意思我觉得他就是特别就好像给了我一种这个语言上的武器一样就是可以用
但是我可能我本来没有这个能力现在我突然获得了一个这个能力就是可以随时随地说这部分没什么意思太神奇了对大概是这样对就是还有期待你们做什么的主题一个就是我刚刚说的期待你们做一些
影视相关的当然最好就是我看过的但是我也没办法保证因为我看过的影视作品很少还有就是之前我记得我留言过说希望苏总做一个什么 XG
我在之前也说了对期待这下你得做了吧那早川你想听到的 XG 是关于哪一方面的呀就是你好奇的吧或者说你好奇的我大概比较好奇就是你觉得 XG 这样在韩国出道的这种日本团体他嗯
它和一般的现在比较流行的你觉得它的区别是什么然后比方说或者你觉得它吸引人的不同的地方在哪里我直观上觉得还是有很大不同的但我可能没办法说出来这个不同所以我比较好奇想听一听这些好好说到了让我们来夸夸 13 点
不是 是客观评价哦 对哦 是客观评价神经 好神经首先呢 像我这个人比较浅薄我最先注意到的就是早逝的声音我觉得声音实在是太好听了就导致我一期听完还想听下一期
我要我要叠个假因为因为有些因为有些人不喜欢我的声音啊然后我觉得我感觉我的声音里面就是我很难避免就是气泡太多但是但是我感觉我还是在那个
就是努力避免吧所以叠一个假如果有人讨厌气泡不是我的问题没办法天生如果你讨厌气泡那是你的问题不是我们长子的问题对我就是首先觉得声音非常好听然后内容真的很好就是
我非常羡慕沼泽的一方面是因为我觉得他拆解一个话题的重点非常突出然后逻辑特别特别的清晰就是他能够把一个话题说得非常明白然后我也会想我自己的话我可能就是
在逻辑方面就会比较差吧有时候我觉得我讲一个主题会讲得非常非常的乱我做一个话题的话我可能会对它逻辑方面的注意力给的比较少然后更加关注把它做的有一些我想到的点就一股脑子全倒出来的那种感觉但是十三点给我的感受就是非常的清晰明了
所以听起来很舒服就是立即能够感觉得到他要告诉你的是什么然后还有就是我觉得沼泽的阅读量很大嘛就是给我的感受就是很多理论都可以被他联系起来而且最神奇的是他可以把文学跟一些娱乐方面的东西联系起来这个是因为我今天啊
我是听哪期节目啊反正就听到早知本来在聊一本书然后又突然聊到了王一博什么的我觉得很神奇然后就是正好把他的两大热爱是吧文学和娱乐居然可以这么
这么融洽的揉捏到一起这是怎样的一种神奇啊还有早子之前说要把天下荣耀和失乐缘结合在一起聊来着就是我很期待呀其实太难了你可以把一个大众度或者是国民度热度这么高的剧跟一部纯文学的作品
放在一起去聊他们之间的联系我觉得这个非常非常的厉害就是即便其实我聊东西的比如说某一个东西跟另一个东西有联系
其实也是非常非常牵强的但是一旦我发现他们中间有一丝丝很微妙的联系我就会非常非常的兴奋但是我会觉得沼子对于逻辑性的要求特别的高所以导致他不能容忍那种很牵强的联系但是对我来说我觉得这个就是一个很神奇的过程我是 13 点的忠实粉丝我永远等待 13 点的更新哎呀我这是在说什么呀笑死了
我觉得你对十三点的评价已经很客观很全面了重点突出然后逻辑清晰
就沼泽自己做的那个做的单口节目其实时长都不长但是确实很快就能让人比如说四五十分钟的内容感觉很扎实而且他节目就是听起来总是有一种很安定的感觉不知道是不是跟他的那个声音和表达的那个特点有关系对我觉得沼泽沼泽给我的感觉和
宝婷给我的感觉很像就是不可理论的那个情感我不知道为什么我觉得你们两个给我的感觉非常像就是那种很安定很冷静的感觉嗯
我觉得这可能只是因为我说话比较慢我不是故意说话慢因为我就是我说话说快了我的声音就混在一起了因为我那个声音的音节和音节之间非常黏你肯定可以听出来所以我只要一句话说快了就立刻变成了一团浆糊但是我会觉得说话慢了以后会给别人营造出一种心理上的效果就是说
会让别人觉得这个人说话是很重要因为只有觉得自己说话很重要的人才会很慢的说话因为比方说一个人他如果说话很快他其实好像会觉得他占用了大家的时间他要赶紧把这个话说完那一个人说话很慢的时候就会给人一种感觉就是这个人他觉得自己很重要就是他觉得他说的话
是应该被别人花很长时间来听的虽然他说一句话的时间别人可以说十句话但是他依然用别人说十句话的时间来说自己一句话的内容是因为他这一句话很重要这是我的一个没有事情的时候的一些悬险但是我并不是出于这个原因才讲话比较慢因为我决定最近要把《十三点》重听一遍因为我有很多都忘记了
最近重听了几期节目发现收获破风了然后最期待 13 点聊的就是最期待 13 点的下期节目下期节目就是
侧栏嘛对最期待侧栏然后还想听早知聊杜拉斯因为他之前读了很多他的小说而且早知非常喜欢他我也很想听听好的那这期节目就到这里了我们聊得非常的开心感谢早知来收尾相撞你有小说的吗我没有小说的我没有小说的
他想说让我们不要说百忙之中参与录制之中好的那还是要感谢一下吧那我也很感谢邀请我来这期节目就一直很想邀请早智来收尾相撞然后这个也是我的一个愿望也就是早智来我特别开心我们都很开心所以要谢谢你
我来也超开心然后我觉得这一期聊得特别好我很开心啊干血干血干血干血让我们在干血中结束这一期节目好的那跟我们的听友说再见吧拜拜拜拜拜拜