Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众朋友们大家好欢迎来到周围相撞我是阿欣我是树井我是小树这是我们瓦尔达系列的最后一期之前的几期节目里面我们跟大家分享了瓦尔达的各种电影作品那这一期我们会更加聚焦于瓦尔达本身呃
大家都说人人都爱瓦尔达到底他身上有什么特质是吸引我们的呢我们到底爱他什么呢总之就是非常喜欢瓦尔达嘛哎呀
我觉得今年因为是中法建交 100 周年就有很多的城市会有一些瓦尔达的长篇会是短篇的放映活动然后今年也出了一些跟瓦尔达相关的书籍比如说野人出的阿涅斯的海滩瓦尔达访谈录还有应该是野望出的脸庞锋芒里面也有一张是讲述瓦尔达的所以我觉得今年可能是
有更多的人会熟知到这位导演的一年吧那其实我们在之前的一期节目第八期里面我跟舒总已经聊过我们是在什么契机认识了瓦尔达也聊了一小部分他的电影创作和艺术实践但是在那个时候呢应该是
两年多前了吧不管是我们对他的了解还是对于相关内容的呈现都是比较少的因为最近就是比较密集的看了他的一些短片和长片也读了他的一本访谈录尤其是之前看完十岁者之后就
觉得他的作品非常能够给人以一种活下去的信心会有这样一种魔力那就很想要做一个长节目去跟大家分享更多的瓦尔达的作品我们之前已经制作并发布了三期关于瓦尔达作品的节目分评是他的短片系列纪录片《十岁者》以及长片系列如果你还没有收听的话记得去听听看
其中也涉及到了对部分电影作品的轻微剧透但是我觉得即使我们对于这些作品有自己的理解解读讲述了它的一些情节其实应该也不会特别影响你去再一次地从瓦尔达的作品里去感受它的那些情绪嗯
那说起我们跟瓦尔达的初识呢我跟树总应该时间都差不多吧我是在 19 年的时候看了他的最后一部电影《阿尼斯论瓦尔达》然后树总呢应该是看了《脸庞村庄》知道了他然后其实这两部作品还有包括刚刚我提到的《十岁者》都属于纪录品
我觉得他的纪录片有一种强烈的吸引力和生命力,会指引着我们去接近他,那我也想问一下,消失是什么时候知道玩的?一下子想不起来是什么时候知道的,但是之前在上海国际电影节有放,
有放我儿的电影然后那个时候有去看比如说我记得脸庞村庄我好像就是在电影节上看的那是什么时候你还记得吗几年了不记得真不记得但是最近重新关注到它就是其实是因为
那个之前在外滩的那个创造中的那个影像展然后其中有选到瓦尔达的片子当然也把她作为一个非常重要的女导演给收录在整个展览的一个概念里面嘛然后其次的话就是七月份有一些法国电影展也有选瓦尔达的作品所以我觉得比较坦白来说我其实没有真的从很早以前就特别特别关注
瓦尔达这个导演而且我特别就是其实只是一直是陆陆续续的觉得他拍的片子不错但是从来没有把他当做一个就是把他当做一个特别大的题目或者说当做一个主题去
去很认真的研究我觉得这个大家对于他的态度当然除了专门研究电影和在这方面从事专业的相关领域的工作人除开这些人之外其实很多人对瓦尔达的认识好像都是
当然在我的很模糊的概念里都是最近或者说近五年近十年才看看才慢慢的突然变得好像原来你也喜欢他我也喜欢他或者才发现这个导演真的是
真的是非常有趣所以我觉得她她的这个经历也是我觉得其实是和她作为一个女性导演在整个电影行业里面被认可和被被大家知道的一个历程是其实是完全吻合的就是她是在 15 年得到了那个加拿大电影节的荣誉金钟旅嘛然后那
都说的是荣誉金宗旅那他这个奖项其实就是想要颁发给一个电影作品非常有影响力但是此前他的单一的任何一部都没有拿过金宗旅奖的导演
所以其实我觉得从这个契机去看大家就可以感受到一种一种氛围就是说好像是直到 15 年或者说 15 年之后大家才认识到了瓦尔达的作品给给大家的影响力或者说认识到他作品有什么有趣和值得大家去注意的地方因为这之前如果说如果说任何一个导演在这之前就有
就有相当的实力去踏入这个金宗旅的殿堂的话那他之前肯定是有单一的一步参加主进赛或者是参加其他的单元然后早就拿到金宗旅奖了但他不是他其实是很到后面针对他整个人或者说针对他整个创作生涯办法的这样一个脚枪所以我觉得这个跟大家公众对他的认知
也是比较相关的吧我自己听你刚刚讲的这一段我会觉得其实我对于世界范围内的电影都是不是特别了解的也
对于一些特别有名的导演也没有做过什么深入的研究但是我最初知道王尔达其实是在他去世之后呢百老汇电影中心就有做一个关于他的一个小的展览然后有做他的一些电影放映然后那个时候就正好看到了他的那个最后一部影片我才知道了他而且我觉得王尔达可能在
国内越来越多的被更多的人熟知,会与她的电影的逐渐的引进,还有对于各种电影节的参与,以及包括女性意识的逐渐逐渐的变强,各种因素都是有关的。
在大家慢慢了解他的过程当中才发现原来他好几十年前就开始跟中国有比较深的约会对他之前的有一个艺术作品《罗瓦木杰的寡妇们》
其实是有到中国来进行一个轮回的展映的就是当时在全世界做一个轮展他也有到中国来嘛那个时候其实可能是一个比较好的就是认识这个导演作为一个艺术家身份的一个契机但是反正我也是看他的片子我才知道这个事情的包括刚刚树总说的应该是他
在更早以前可能还在没有拍电影他作为一个摄影师的时候就来到中国然后拍了很多的照片然后他也对我们这个地方很感兴趣但是我认识到这些也是在纪录片里知道的
在最后这个部分我想跟大家讨论一下关于瓦尔达他的个人他有没有什么特别好的特质是我们很喜欢的或者是非常羡慕的天赋
我记得他之前是应该是学学哲学吧还是学艺术史反正他是对他好像在索邦大学学哲学但是他同时又在另一个机构我忘记是哪了就是修什么电影艺术史是的然后他最初的初衷是进入美术馆做一个策展人但是后来他那不就是你吗没有我哪有策展人就是一个打工的
但是我觉得就是他在正式踏上无论是摄影师还是导演的这个工作之前先有了非常扎实的
理论的积淀然后去了剧场当摄影师然后去当导演第一部处女作那个短矫情诗或者短夹村反正那一部我也看了真是让人难以相信这是一个导演的处女作
而且他当时拍这部电影的时候他自己说他只看过八部还是十部电影反正两个手能数出来是所以我觉得这一切真的是
老天爷赏饭吃吧就是这里面的天赋和他的他的天才的地方我觉得我不知道用什么东西去概括但的确通过他的处女作里面的很多呃这种现实主义的美学也好然后这种对于呃不同剧情主线之间的切换的那个节奏切换的那个节奏
其实在后来很多的导演身上尤其是以那个短脚情势为例的话伯格曼的假面他的那个当你看到的时候你就会觉得原来是受到了瓦尔达的启发就是他在找伯格曼之前那么多年就已经拍出了这样子的面部特写的这样的一些镜头所以我觉得他的天赋吧太让人羡慕了
是呀还有是什么还有我会非常情不自禁地喜欢所有一切搞笑的人幽默的人是的我觉得喜欢用喜剧的方式去呈现各种各样话题的人我都会就是情不自禁地会爱上嗯嗯
这不是应该是一个没有沉默的环节吗不是连着吹吗那我觉得沃尔达让我最羡慕的就是它的行动力
我也是诶他在那个就是拍《胎胎的处女座》的时候因为当时法国其实是有在电影界是有那个职业等级制度的就是你在做电影之前你必须要比如说就达到几级呀就不光是那个制作人各种参与的技术人员都是然后瓦尔达他当时其实是没有申请到相关证书的嗯
根据他自己的讲述,他在拍电影之后 13 年才拿到正式的导演证的。所以他说他没有理会规章或者是公会,也没有获得官方的授权。这是破除电影禁忌的一种方式,也是打破封闭的电影圈及其等级制度的一种方式。
就是他的行动会让我觉得是带着一种怎么说呢就感觉从他扛起相机的那一刻就天然的带着一种那个女权主义的那种属性在的就是他不在那个规则里面行事对而且就是有人会问他作为一个女性导演他是怎么看待自己的身份的时候
她自己完全没有被困在一个女性的身体里面她说她从来没有觉得自己因为自己是一个女人而变成了一个受限的人就是她首先对待自己的方式就是一种非常平等的方式她就会觉得她自己和男人没有区别但是这种没有区别并不是说她
要去跟男人比跟他们比谁更加强壮谁更加聪明谁更加富有谁更加有那个父权制所标榜的那些标签他也不是这么比的他只是觉得作为一个人从人的尺度上来说我跟他们是平等的所以你没有必要去强调我的女性身份
她也不觉得自己长得矮是一个女士就是矮的时候你就利用一些工具嘛比如说爬到那个椅子上爬到梯子上再去架起那个摄像机仍然是可以工作的我觉得这一点也让我非常的羡慕就好像她作为一个女性但是她好像没有
没有被框在一个女性的框架里面她就是在很年轻的时候就已经走出了那一个框架
嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,
说到他的行动力就之前我们有说过他不是会遇到一些资金的困难吗
但是好像这些所有的事情都没有阻挡她去勇敢的成为一个导演包括她作为一个女性她不觉得自己有任何受限的地方但其实我们知道有一些困难是实际存在的比如说她自己选择去怀孕然后去生育去养育一个小孩那这些其实都会极大的占据她的创作的时间和空间但是这些困难
他就是会自己消化自己去解决掉我觉得这个也是他非常强大的一个部分其实就有点让我想到那个《修乐审判》里面那个写作者桑德拉他说我在任何条件下都可以写作我觉得瓦尔达也是这样的我觉得他是一个在
任何条件下任何艰难的条件下都可以去拍电影的这样一个人所以我觉得他非常的厉害然后另外我就是觉得他是非常非常懂得去欣赏这个世界上的美的地方的就是本身这个世界上美的地方确实是非常非常多我们日常的生活里有很多值得我们去欣赏和留意的部分但是
很多人就非常容易去忽略掉但是瓦尔达他就特别善于去抓住某一些特别细小的细节然后这些细节恰好就是可以给人非常被触动的那种感受他也有说过一句话其实这句话是我从那个创造中的他
那个影展里面摘下来的就是他说当你决定仔细观察某样东西的时候我们称之为所谓普通的东西就不再普通了因为观察它的行为本身就改变了它没有什么是普通的如果你用同理心和爱来拍摄人们如果你和我一样去发现他们的特别我有时会在电影中加入我的屏住因为我想要待在影片里面和观众在一起
我觉得他是一个非常有爱的人他在用一种爱的眼光去注视这个世界所以这个世界才会回馈给他以特别多美的东西然后我们也可以在他的电影里面发现这么多美好的事物我觉得《瓦尔达》是他就是拍出了一种会让人想要活下去的电影
就不知道你们有没有这种感受就是看了他的电影之后就会有一种自己的情绪自己可能有一些情绪上的伤口或者是某一段时间特别不舒适不开心但是你看他的电影之后你会体察到自己的情绪有在渐渐的愈合你会从他的电影里面去倒映出这个世界是有
只得你爱的部分对这一点就是让我觉得每次去看他的电影都让我非常的感动就是会让我想要继续地在这个世界上生活下去这也是我非常喜欢他的地方
我觉得你们两个一定会有共鸣的就是王尔达跟他的猫猫之间的关系对的我觉得他真的好爱他的小猫我们之前也说他为他的小猫以他为主题有拍摄过短片嘛然后甚至他的那个电影公司的那个 logo 对以他的小猫的那个脸对
嗯文元新来画的然后也包括他的小猫刺姑姑的墓也变成了他的一个艺术项目然后即便是这个小猫死了之后他也以这样一种方式不仅是在瓦尔达也是在很多其他的观众的心里继续的存活下去就是他对这个猫猫的爱我觉得也是很打动我的部分吧然后我觉得在消失身上我
我也能体会到这些就是你跟小猫的互动也让我觉得特别美好我问小时晚上吃什么她说在茶室我想听你们两个讲一讲你们跟猫相处的故事为什么猫猫会那么好呢猫猫其实大部分时间都一个猫待着然后它
其实百分之八九十的时间就你给它吃好喝好然后它拉了尿了你给它铲掉就好了你要非说为什么猫猫好我也不知道我养猫之前我也好像就已经知道了猫猫好这个事情然后当我反思我为什么已经被植入这个观念的时候可能就是宠物给你的那种
亲密的感觉以及猫它的它的它长得好看吗它萌吗它可能是现只有现在的人会这么对小猫的视频和图片这么痴迷我感觉好像也是现在这个阶段才有的现象嗯不过
跳出这些大的环境,然后回到我和我自己的小猫之间的关系的话,我就可以完全肯定地说,不管是猫还是狗,就是人和宠物之间的这个情感,
就是每天一点一滴然后积累起来的不管你们之间由于物种的差异是无法实现这种沟通或者说你可以为其中某些出现的沟通赋予一些人类社会当中的一些解读的方式这些都撇开不谈但是你可以心里面很明显地感受到
嗯和小动物一起生活生活在一个屋檐之下是有种东西是长慢慢的像藤蔓一样长到你心里去的所以对但是因为这个事情他小动物他没办法张口说所以我感觉我怎么说都显得有一些些自大的嫌疑嗯但是的确就是这其中也有很多乐趣也有很多烦恼但是
人宠之间的这种亲密的感觉我觉得可能是非常现在对我来说是非常重要的一种关系嗯就是刚刚小师说小动物不会说话嘛然后我就想到我今天其实在家里的时候我家的猫不是一直在对我叫吗然后嗯
我反正判断了一下他吃喝拉撒基本的需求肯定是都被满足了的然后我就当时就是突然有一种冲动说好想知道他在说什么然后网上不是会有那种所谓的猫语诗的记忆吗
貓語翻譯是真的有用嗎?這真的就是它會根據那個貓的叫聲的那個語調然後幫你翻譯一下它大致說的什麼意思比如有什麼陪我玩然後餓了或者是之類的然後我就拿那個試了一下因為它一直在叫然後我就錄了一段它的音結果那個翻譯出來的是今天天氣真好啊~蝦說
但是当时外面正好在下太阳雨好浪漫呀有一种扑中了的感觉虽然知道有可能是这个软件它胡说的但是也还是心里暖暖的比如我们想象一下莫娜她在出走的时候
他带了一只猫故事会发生什么样的变化感觉一下子柔软了呢
就是小师刚刚在说的时候我就在设想如果是出走的娜娜她不是她会很孤独吗就是一个人自己去流浪那假如她带上她的小猫呢这个故事会发生变化吗觉得可能如果就改写莫娜的故事的话小猫对她来说可能就会变成一个牵挂
就是当你有一只猫的时候你会不自觉地会心里有很大一块位置说我有一份养育这个小动物的这个责任我必须要照顾好这个生命那对于莫娜来说我不知道这个会不会改变她的心境就是因为她要照顾这样一个小动物
虽然说这个猫它也有自己这个生存的能力但是因为它和猫之间的这种连结和这种比
彼此依存的需求吧它会不会反而会产生一种我可以做出一些退让和妥协然后让我们获得一个更加稳定的更加安全的一个生活的环境至少有一个屋顶然后我们两个人可以相互一味地继续走下去我觉得可能会有这样一个作用嗯
但是你刚才一说我觉得整个故事的风貌一下子不一样了也是有种一下子被击中的感觉对但可能这样甚至就脱离了那样瓦尔达想要表达的那种主题但也会是一个很好的故事我觉得嗯嗯
对就是因为我会觉得有的时候人对自己的需求的重视反而不如他对小动物需求的重视比起自己来说他好像更在乎别人有的时候或者是别猫对因为自己知道到哪条线上你都是可以将就的但是小动物你吃不住是的你只能全心全意的对人家好
那我们今天就聊到这里了再见了最后想要分享一封听友来信
其实这封信我们是在 10 月 14 号就收到了当时还是秋天所以这封信的主人有说祝我们两位主播在贵乡里秋日快乐但是因为我的拖延呢一直拖到 11 月底才开始补录和剪辑那今天就把这封信的内容也分享给大家
首尾相撞 Star Sklady 的两位主播好谢谢你们制作的瓦尔达系列的节目很喜欢两位在节目中分享的观影感受和由此展开的声音漫游听第一期的时候就在想希望自己可以伴着播客重温完瓦尔达的作品再来交流对瓦尔达和他的作品的爱就像联姻渲染联姻
不过名为拖延的客人久居不走就一直没能完成计划今天听完第三期的开头决定学习瓦尔达的轻盈想猫咪即兴发送这封短短的小信至少希望两位知道你们制作的节目真的很好括号声音好听观点独特制作用心也有听众非常感谢你们的制作并且我们都喜欢瓦尔达
2022 年有一个瓦尔达的回顾展,Moby 给这个展览写了一篇推荐,推荐文章最后引用了展览里收录的瓦尔达的诗,题为《是的,我喜欢》。
这让我很高兴因为我喜欢认为艺术和想象力可以在世界中发生谢谢你们分享艺术和想象力在柜箱里祝二位秋日快乐鲜活有力感受更多 From 听友一头普通听众谢谢你的来信
那还有几位朋友呢是在我们瓦尔达系列的前三期有一些评论区的留言我也想把这些留言做一个总结放入我们人人都爱瓦尔达系列的最后一期西海岸新晋码头工人在我们的第 40 期节目的评论区说瓦尔达最爱的老奶奶
听有怪诞丛仔说看了女雕塑物语很像某种哲学课外活动走上一条街就来做观察分析太法国了吧听有阿白在我们的第 41 期评论区说我就是因为这部电影也就是十岁者把网名改成了 Sandra Glees
之前是 Sandra GreenGreen 是来自老友记大学时候也跟着室友去超市外面捡过面包偷偷摸摸那种因为理论上不让捡 COVID 期间在街上捡过很多家具用品后来害怕 bad bug 就收手了但是碰到好看无风险能拿得动的还是会捡
那谢谢以上听友分享你们对《瓦尔达》的喜爱不管怎么样就让我们继续喜欢《瓦尔达》继续热爱观看以及分享它的电影吧那到这里我们收回相撞《瓦尔达》系列的四期节目就全部放映完毕了虽然这期节目是 9 月份就全部录好的但是因为
又是因为我的拖延很快了三个月才制作出来希望大家能够体谅也非常感谢听友们的关注和收听那我们下次见吧今年至少还有三期节目可以听拜拜