150 环球同此凉热？从川普新政策到投机马斯克｜美国特辑
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马斯克其实在我看起来和川普是个绝配一个政治投机者加一个自恋狂他现象什么我就觉得他是科技主义和繁殖爱好者如果马斯克他真的像他所宣称的那样他这一生最大的梦想就是葬在火星那他其实对于地球有多热爱这件事本身是很垂疑的

咱们当时读书的时候清华不在他的图书馆告了一个智能助手你跟他能聊天什么的结果很快就被清华的学生教得满嘴脏话而且这里面有个悖论因为不可能一个政治体一直增长王朝周期率不只是在封建王朝才存在主要就是其实理论上人类现在所创造的物质财富应该是能够让所有人都有尊严地活着的

因為這些國家就是依賴於全球化才發展起來的如果未來的趨勢是逆全球化的話這些國家自然會衰落你要麼坐在桌子上 要麼倒菜單上鄧本人是進行過很多次發言中提到要堅決遏制貧富分化可以說所有的左右的劃分基礎都建立在生產資料的所有制上用我們中國的話來講我不覺得這是好兆頭

確實啊黨爭永遠是亡國之兆無論是牛里黨爭還是到了宋朝新舊黨爭這也是為什麼馬斯克跟川普都讓我覺得很逢和的原因了 50 年未有的大變局吧我們未來所面臨的東西甚至可能會比 91 年克里姆林宮逢其落地更加波濤洶湧的事情

Hello 大家好 我是门童 欢迎收听严肃喧哗今天特别高兴请到了嘉宾 Charles Zhang 他也是我的学长他在美国有将近十年的一个生活的学习还有工作的经验今天我们要聊一下美国相关的话题先请 Charles 打个招呼吧 Hello 大家好 我是 Charles 我是门童的朋友就说不上学长了

就像她说的我在美国和加拿大都生活了很长一段时间已经接近十年了所以今天她邀请我来聊一聊我根据我的经验得出的一些看法

其实这些年虽然我们好久没有见过了我记得上次见面在北京但是我这些年其实有什么疑问我都会去向 Charles 请教在我看来就是他特别的博学而且有很多一手的素材跟经验所以我们今天来聊一下那我们先从特朗普开始聊吧我先讲一下我对特朗普的一个很简短的看法就是他身上常见的一个标签是右翼跟保守嘛

我能想到的就是能够体现他又一保守的点他限制移民然后他还支持拥枪权就是大家可以拿枪他还支持企业减税这就是很典型的一个比较保守的操作因为移民这一点我现在在上海嘛其实就像上海曾经也是移民城市一样现在上海的户口也并不像以前那么容易拿那不恰当的类比到美国的话美国曾经也是一个很 open 的移民国家但现在就逐渐的

建了很多规则嘛因为早期的他的殖民者有英国的那些清教徒然后 19 世纪德国移民比方说川普的爷爷奶奶就是德国人嘛他们好像在移民美国之后还在下土开过妓院然后 19 世纪中期的话就有爱尔兰的大饥荒的那些可能社会阶层更低一点的移民然后

再到后面的意大利就是像教父那个背景就是意大利的移民还有犹太人然后以及华人所以我其实一直很好奇为什么移民这个话题上美国会从开放转为保守或者说从特朗普的这个身上他对于移民的限制为什么会这么严因为通常来说他是一个资本家他应该更拥抱更便宜的劳工首先我们一点一点说吧第一点就是

确实特朗普的很多他所宣传的东西是非常右翼加保守的但是呢我对于特朗普的看法更多的是特朗普是一个非常投机的人就是他实际上并不是真正的在意他所宣传的这些东西他只不过是因为他的支持者喜欢听这些东西所以他才会去说这些

我们举个例子吧你知道特朗普年轻的时候他和希拉里克林顿等等关系都非常好他也是民主党的忠实拥护者他曾经给民主党提供了很大笔的捐赠我知道他 09 年之前有

將近十年的時間都是民主黨的人對 沒錯 然後它為什麼會轉投共和黨呢首先是因為民主黨在 10 年左右內部出現了大分裂就是民主黨的保守派就是比如說那時候以拜登為首

他們這批保守派老年了就是我們常說的老白男他們對於所謂的政治正確所謂的開放移民等等是抱著態度更加保守就是說我們可以接受但是不能像現行民主黨實行的政策這樣瘋狂的不加限制的進行推廣

然後同樣另一派民主黨就是以奧巴馬為首奧巴馬的代表就是瘋狂推進政治正確然後大量的吸納非法移民導致民主黨內部分裂的情況下民主黨很難去保護這些資助它的大金主的利益所以那個時候開始很

比如说川普作为一个大金主他开始转着而奔向共和党因为本质上来讲共和党的政策其实更有利于这些大资本家因为共和党会说低税收然后减少监管等等然后另一方面呢就是你看川普有一本书叫交易的艺术我不知道你看没看过包括他的电影我也看了我刚想说如果你没看就别浪费时间了

看我準備這些節目我就看了一下對 就是你看特朗普交易的藝術反覆在強調一件事叫做極限施壓哦 是的就包括他在當總統之後你看他所有的行為都是在極限施壓本身這就是一種非常投機取巧的行為就是如果我施加壓力足夠大你沒扛住 那好 那這波我賺到了如果你扛住了 就比如說你看他對中國的貿易戰或者是包括他前段時間

对加拿大墨西哥的加税结果又暂停了如果对方扛住了他的施压他这次他这个行为就失败了的同时反倒增强了对方的底气这本身就是那种非常投机取巧的行为他不是认同某个理念才选择推出那些竞选口号他是意识到了民众现在有这个需求所以他才决定扬起他想要扬起的哪一面这个旗帜

没错就你想一想嘛他作为一个标准的纽约出生的纽约白人资产阶级你真觉得他会和那些南方州的红脖子有任何共情之处吗他这辈子可能都没去过南方他肯定做演讲宣传肯定去过但是他绝对是没有经历过南方的生活方式

他一辈子都他从小到大人生的前 40 年都是在纽约长大的一个花花公子不是去泡嫩魔就是去参加酒会你觉得他真的会接受那种南方美国人要么是清教徒式的要么就是那种红脖子式的生活方式吗对我就感觉他跟 JD Wants 完全是两种人生

对啊所以说他之所以会高举着 MAGA 的大旗更多是因为现在美国老百姓有这个需求我们再举个例子特朗普刚上台你看这次他刚上台他就开始发行特朗普币你知道那个虚拟币吧我知道就你想想如果他真的是一个政治家他希望去践行自己的政治理想他会去做这件事吗这件事其实是非常损害一个政治家的政治威信的就你上台第一件事就是开始给自己捞钱

但我又很不太理解他的钱够他花了他也最多再活个 20 年差不多了吧

但是他为什么要现在做这些事这么辛苦首先就是特朗普其实他的钱够不够花这事我还真不好说我不知道你看不看我就是特朗普开赌场亏钱最后亏到税都交不起然后他父亲替他交的税然后替他把赌场替他把赌场的流动资金给盘活了在他前半生对对对包括什么特朗普继承了家业通过不懈的奋斗终于从百亿富翁混成了十亿富翁他

他继承家业之后成功的把自己的家业亏到了就剩那个特朗普大厦就是特朗普其实现在多有钱这事我还真有点怀疑就比如甚至特朗普年轻的时候你看他其实也不是那种非常传统的 old money 就是老钱式的生活方式你看他会搞那个特朗普那个综艺就 you're fair 的你知道那个吧对对然后他去演小鬼当机啊等等等等就是特朗普

川普不是一个非常传统的那种老钱一方面可能是因为他自己喜欢这种生活方式另一方面我也很怀疑是因为他已经被踢出那个圈子了包括什么奥巴马去公开在白宫宴会上嘲笑特朗普手小等等就是正常来讲如果他真的是最顶级的那个圈子理论上来讲他是不会受到这种待遇的

当然这只是我个人推测这个我也没有仔细研究过但是至少就特朗普以特朗普的经营能力来看他亏钱是大概率的事情包括他跟他爹的关系包括他爹自己本身在搞房地产之前也是一名木匠嘛就是可能也是有时代红利的这个因素就赞利总经但是现状他搞的这些政策啊包括他上来发了很多那个行政令嘛

感觉现状目前还是他好像处在一个更愿意去保护本土产业还有工人的一个姿态对没错因为毕竟现在这个是这个处于美国的政治正确了对新的政治正确没错没错毕竟之前那套政治正确已经把大家搞得快活不下去了那就必须得换点新的了

那我们聊到这一点再岔开一个小分支就是关于左右的问题其实我对左右也不太了解就我以前在大学的时候跟朋友们聊什么堕胎犬的话题然后还被人骂过是什么白左然后我就没明白左就左为什么因为左这个词我在咱们中学课本中见过但是白左又是什么鬼我当时就不太懂然后我们又说川普现在展示出来的这个形象

讓更加的偏右翼一點我就不太清楚這個左跟右的差別而且現在民粹又出現一個左翼民粹跟右翼民粹我整個 CPU 就有點轉不動就是你看啊 放在中國的話我們從最左來看最左應該是毛左就是搞文革那套思路一夜激鬥爭是剛舉目就招這是我們 這是應該是中國最左的思路了

這個左派是要幹嘛呢我們要把要消滅資產階級然後把知識分子推到廣大的人民生活中讓知識分子融入廣大的人民生活也就是說讓知識分子上山下鄉去

对对对这是最左的一套思路然后接下来比这个再稍微往右一点的呢是邓的思路邓的思路就是改革开放带点自由主义经济但是我们你看邓本人是进行过很多很多次发言中提到要坚决遏制贫富分化对对对就虽然他说先富代后富但是他依然说我们要遏制贫富分化你看明显的看出来邓的思路比毛更靠右一点

然后你看这是在中国的左右思路就是中国的左派呢是以马克思主义为核心的我们要搞我们要搞阶级斗争我们要建立我们要建设共产主义可以说所有的左右的话分基础都建立在生产资料的所有制上现在就是国企私企并行但是私企更多对但是国企要掌握国家的命脉行业就比如说交通能源军工

乃至于各种人民生活必需的粮食食盐等等这些人民生活必需品这些都要由国家掌控就是你看这是我们讨论中国的话你看无论讨论左右不管怎么样归根到底我们都在讨论让谁去掌握生产资料

但是你看但是放在美國就會另一個美國和中國的一個區別就在於美國天然的是一個資本主義國家它天然的認同生產資料就應該由私人掌控生產資料如果由私人掌控那左派你看要幹嘛呢左派的意思就是說既然生產資料已經由私人掌控了我們今天就讓每個人去自由地支配他的生產資料這種就是左派講的自由

这种自由最后极端的衍生就是

人的身體也是一種生產資料那人就應該有自由支配自己身體權利所以左派會說 對 左派鼓勵你去吸毒也不能說鼓勵吧 就是對於吸毒抱著開放態度對於變性抱開放態度因為反正你自己身體嘛 你自己做得去但是右派的思路就是你不管怎麼樣哪怕是你私人掌握生產資料畢竟咱們是一個國家那你私人 人民要為國家想就是那你人民國家就要進行一定程度的宏觀調控

你说美国的右翼是支持宏观调控是的至少在我看起来是的你看特朗普现在的政策不就是在进行宏观调控吗那他所谓的制造业回流不就是强行的运用政策手段来逼迫这些资本进行回流吗

由此衍生出的当然了我们可能会遇到一些比较一些反例比如说持枪权在美国的话左派这些民主党他们会要求禁枪然后共和党会要求维护人民持枪权这就涉及到左右的另一种划分模式就是保守我们会管这种左右叫做保守派或者开放派或者叫做进步派

保守派的思路就是反正老祖宗當年過得就很好所以咱們應該祖宗之法不可動搖所以你看老祖宗定下來說民兵有持槍權那現在我們就應該堅持老祖宗的思路讓大家都有持槍權

但是這一點上建國的那二三十年太左了以至於現在的右派不敢保守就等於說右派他沒有歷史沒有 history 他如果保守的話就保守到了真的右派他沒法保守他只剩下生產資料這一個思路但問題在於生產資料這個思路其實我黨是最右的所以你看但是放在美國就不一樣了美國右派可以放心保守因為他們老祖宗反正也沒把他們

我就说呢我就说为什么每次左右如果语境一坏我就崩掉了原来就是不一样

对啊因为放在右派不敢去保守他们不敢说我们当年过得多好多好因为当年过得多好多好的时候农民和工人可能过得很好但是这帮能站出来发言的人一般都去写上汉文学去了但是右派可以保守的一个点是性别议题上他会觉得老婆就应该待家里这个跟美国有点像对没错这个是这个你看全球的右派都这样呵呵

对的 性别这个又很一致对对对就只有这一点上能一致它稍微稍微上升到政治层面的话题右派都像安春一样对 还有一个一致的点我个人觉得是阶层的问题就是现在又很募强权嘛强调我之前是什么贵族啊尤其是可能之前老上海的那些人就是阶层这一块整黄旗的戴通天纹的对对对 北京就

我们就更懂了嘛什么长长跟下的人啊这种这个我觉得也挺保守的大家就是大家都没有就是大家不像是以前啊觉得你成分是地主我要揍你的现在是我要舔你哦对你看所以这就归根到底就是因为他们觉得自己祖上过得好所以他们就想保守

你看為什麼北京大媽說自己整黃旗都有通天文不就是因為當年在清朝這種滿人高人一等嗎?對 同樣老上海也一樣 老上海就都會懷念我們當年上海是中國的工業中心產值占中國多少多少或者再往前上海是在民國的時候有多繁華怎麼怎麼樣

那不管怎么样就是觉得过去好嘛说白了就是右派所谓的保守其实因为他们觉得过去好所以他们要保守要回到过去我们现在我们实际上语境中的右派就像我们刚才聊的实际上有两种一种是说我们要讨论如何管理生产资料如何分配生产资料另一种就是说我们另一种其实本质上也是基于生产资料的但是他们为什么说要回到过去呢就是因为他们觉得过去好那好是什么意思不就是说能分配给他们更多的生产资料吗

哇那这样就很麻烦就是每个人群对过去的好都不一样因为大家的利益点都不太一样像我们现在就是我跟一些像我这种无产阶级聊天的时候我们就会觉得

过去好是因为过去还有托儿所然后国家会承担很多经验你像我家里有家属院这种情况就是福利是很好的我们就会很向往过去这种时刻但是可能自由经济到了现在现在养小孩就是也没有那种免费的然后单位的那种很好的福利了我们是觉得这个是过去很好但是好像跟刚才聊的那些贵族觉得过去很好是完全两个好

是是我也接触过一些朋友并没有觉得说那个是什么三七开二八开可能五五开对对对

但还有一个点我一直没有想明白因为像民主党他们可能会更强调福利或者是财富的再分配就是社会托底比较好其实我刚才描绘的那种以前政府承担了很多这种给大家托底养小孩的这种例子也是类似的一个情况这些都是偏左和保守的我感觉就是有点缝合

不是啊你放在中美可是保守的但放在美国不是啊美国的社会福利是逐渐在发展的就是你看美国我给你举个例子吧就是美国的禁止雇佣同工好像是九几年才在全美彻底禁止雇佣同工九几年还是八几年应该是你看美国的社会福利是在不断发展的所以

右派沒辦法說過去社會福利有多好右派只會說過去一個人就能養回一家五口和一條狗但是右派不會說過去你一個人找不到工作你也能活著因為這事在過去不存在對對對對

所以放在美国的话民主党这些左派可以说我们要关爱人的生命我们要提高社会福利我们要照顾那些流浪汉因为过去美国不干这些事所以对他们来说他们是更左的我懂了没错就是举个例子吧民主党也干过好事民主党当年为了推进公立教育强行把很多好的公立高中挪到黑人区去嗯

甚至包括什么民主党当年为了让黑人能够入学民主党是直接派警察乃至于派军队把黑人送去上学因为这些事情对于美国来说是翻天覆地的从来没做过的所以这些东西在美国算是左派的

但是如果你放在中国的话我们那就是本来我们以前单位有幼儿园以前单位甚至你如果像铁道部那种单位就是你甚至可以从幼儿园一路读到大学都在铁道部对对对所以你看放在中国如果有人缅怀这个我们就会认为这个人比较幼对比较保守嘛因为我过去很好对对所以这就是中美历史上的区别

谢谢查尔斯那我们继续聊马斯克吧我经常把马克思这个绕嘴说错了马斯克我觉得他的争议更大也就是我觉得他唯一跟川普跟很交集的就是他们认知上和经历上就是在自由主义市场这一点他们是很交集的但是围绕着川普的这一群人他们其实更多的是差异就是刚才这些右翼或者是

是否保守呀差异点还蛮大的我不知道你怎么看马斯克这个人马斯克反正我不确定你的粉丝什么样了马斯克不能乱马斯克我之前在朋友圈吐槽他我拉黑了好几个人真的我也很不理解他为什么在东方这么受欢迎我完全理解不了就是马斯克其实在我看起来和川普是个绝配一个政治投机者加一个自恋狂

对他本身他自己都说他自己是一个什么 ASD 患者对但是不是那其实马斯克就包括马斯克就马斯克的他其实他是一个信仰很坚定的人但是他的信仰他的信仰本身是我感觉我怀疑是有问题的他信仰什么我就觉得他是科技主义和繁殖爱好者哎

嗯 沒錯 科技主義你看馬斯克一直在宣稱說自己要葬在火星對對因為他很有可能是真的信這件事就是他相信或者說他滿懷渴望的希望自己能葬在火星去所以這個點應該也是戳中了他很多東方粉絲的記點嗯 有可能雖然我覺得他的很多東方粉絲可能連火星都找不到

对不起我对马斯克的粉丝有偏见自从我在朋友圈拉黑了好几个人之后没关系没关系波克这边比较包容我觉得毫无疑问他是智商很高的人不然的话他不可能编程啊物理都很懂他是个绝对的天才但问题就在这他太天才了以至于他以至于他如果他如果去不那么在意人类或者在意地球的话他可能他会有很大的破坏力

哦你是这个角度啊没错就你想一想如果马斯克他真的像他所宣称的那样他唯一他这一生最大的梦想就是葬在火星那他其实对于地球有多热爱这件事本身是很存疑的他应该也不太关心他的国籍吧

沒錯 你看他不關心自己的國籍他也不關心 甚至他都不關心自己的孩子就是他的長子 現在得叫長女了就是這個事情當初剛鬧 李二二年剛鬧出來的時候我還專門找了一個我認識的也變性了的朋友 我還聊過這件事

在加州变性其实并没有我们很多人就是很多自媒体宣传的那么容易你比如马斯克的长女她 18 岁不就变性了吗是她需要在 12 岁左右开始就要去服用各种药物接受相关的心理疏导接受相关的教育等等而在开始这些东西之前她的家长她的监护人是要签署一份同意书的

我看过马斯克的采访这就是我最惊讶的一点我们一群普通人你说可能被忽悠了或者说看不懂那份同意书上写的是什么东西我信但是马斯克会被忽悠或者看不懂那个东西我真的很怀疑就算马斯克自己没空看以他的身份地位他随便找一个助理随便找一个律师都可以帮他去处理这些东西他一定会有这种助理的还是说监护人可以是妈妈啊

我不知道啊不是就你觉得伊玛斯克那种掌控欲强到变态的人他会放任自己的长子接受这么大的事他完全不知情吗所以他也是很投机的就是这个点刚好现在很契合不是他不是投机我严重怀疑他压根他对于他的孩子没有多大感情

你想想我们如果有了孩子我孩子突然给我拿回来一个东西让我签说这个东西涉及到性教育的就以美国那个风气我恨不得把那东西翻八遍我甚至都得专门找个律师咨询一下这东西讲的是什么

是的是的我理解了包括从他小孩很讨厌他也能够反推出来他对小孩可能没有那么上心对就是你看所以我说你看马斯克不爱他自己的孩子他也不关心自己的国籍说句实话他对于无论对于南非还是对于美国无论对于国家还是对于人我都看不出他有什么感情就我很怀疑他其实对于和这个星球上的一些活人并没有多大感情

甚至包括你看他的政治立场马斯克的政治立场简直就是什么对我有利我就支持什么

对这更像是一个本来就无所谓的人可以做的态度他没有一个很坚持的原则或者说他所喜欢的那个东西就完全跟你就不是就无所谓人家不 care 你地球这摊的事对对对但是你要我们一群凡人我们不 care 地球这摊的事我们也做不了什么但是马斯克他是真的有能力对地球造成很有可能对地球造成很大的破坏的

我们就举个最简单的例子星链你看我记得很多人都质疑过说大规模发射低轨的卫星会导致未来的太空垃圾和未来的发射障碍等等问题但你看马斯克其实他从来没展现过他对这件事的态度他甚至都没有什么解决方案说对于未来的预期方案去解决这件事

所以我很怀疑对于马斯克可能完全不在乎这些事情但是对于我们这些需要继续在这个星球上生存的人来说这个事情可能就需要在乎一下对对对我突然想到了就是虽然说他在东方很受欢迎我理解除了刚才可能有星球之间的问题

之外呢可能也由于现在东方都很幕强权嘛所以从幕强的这个心态他全球首富也可以理解虽然但是曾经的 Amazon 的贝索斯还有比尔盖茨我觉得都没有马斯克在中文互联网上现在这个待遇但是据我所知马斯克在美国的风评没有那么好就是他对于工会的不支持以及他对于打工人的那种很无所谓的态度就是让你滚你就滚那样子

的一个态度感觉就是跟刚才你讲的这个就连起来了对啊所以说就是我所以说就马斯我不是说不喜欢他或者说我诋毁他而是因为他站的实在太高了以至于他随便做点什么都会对这个世界造成很大的影响有点降维的意思没错就是他站的实在太高了以至于他做的事情

所有事情最好都应该深思熟虑毕竟它所能影响的实在是太大了但他这么喜欢生小孩是不是也能作为他对这个人类这个地球还有点感情的一个 action 他生孩子的理由不是因为觉得人类未来会因为生育率过低而灭绝吗

当然了就是也有可能是他对人类还有感情但我更我怀疑更大的可能性是因为他觉得人少了就没人给他干活的对他要创造一批他的雇佣军没错所以他就是用什么标签好像都没有办法很精准的形容他的原因就在于此对没错他就是那种他只爱他自己

我对于他的推测就是他很有可能只在乎他自己你看他的政治主张都很撕裂他的政治主张一方面说要降低监管然后要言论自由要减少政府管制这是标准的民主党的政治观点对啊对啊然后另一方面他要求降税另一方面他去推进民粹

他甚至現在都開始干涉他國內政了他開始衝著英國、意大利的那些保守黨喊話甚至開始支持他們了你看他的政治觀點其實非常的撕裂他完全就是什麼對我有利他就去做什麼這也是為什麼馬斯克跟川普都讓我覺得很逢和的原因了沒錯 就是一個投機一個自戀

所以他俩都是什么对自己有利就挑什么那有个问题就来了就是可能曾几何时类似于这种什么对我有利的我就干什么的人也大有人在为什么他们两个两只独秀就出来了呢川普是因为他抓住风口了马斯克是因为他确实是天才

就比如说牛顿你看牛顿他人生的头 30 年搞完科学研究之后接下来一辈子都在搞政治斗争包括宗教对对对就是他甚至牛顿甚至把虎克迫害到现在我们找不到任何一张关于虎克的画像虎克也不是小人物虎克是当年我记得当年是皇家科学院的院长

我们物理书上有他的名字对但是没他照片因为牛顿销毁了所有关于虎克的照片就是马斯克之所以能到这个位置是因为他是真的天才就像牛顿一样他们确实是天才

那我再问一个问题啊就是我又想到马斯克曾经不是还来过这个人民大会堂还有他在上海领港建厂然后以及他觉得微信很好这个 APP 他要在美国推广之类的一些言论就是他对于中国的这点的心想是不是也是跟刚才你讲的他这个拿来主义的思路一脉相承的

我觉得最大的可能性是因为现在这个地球上唯一能够支撑他完成梦想的国家这个是什么逻辑就是马斯克你看马斯克他现在需要大量的资源或者说大量的生产力去维持去填补他关于航空航天那个巨大的窟窿

所以你看他要在中国建超级工厂因为他现在特斯拉在全球的超级工厂只有中国这个算是建设成功了他在德国那个现在地基都没达好这已经五六年了我记得就是说到底只有中国能提供给他这么多产业工人让他去在经济层面获得足够的多的利益来去完成他的梦想

而且比较地域的是他在美国对那些工人的待遇其实是算平均水平之下的但是复刻到平移到东边这边来他就是算最好待遇的了要不然你以为外国素质高对啊我以为他们很自觉马斯克什么素质你现在还没马斯克本人是什么高素质人才是怎么的他是人才没错但马斯克本人的素质好到哪去了吗

我感觉他应该是会搞那种等他老年的时候给他换各种年轻人的肾脏甚至是眼珠子那种人没错呀就马斯克在美国那边搞戏梦杀旅少了吗

OK 那我们聊我们的第三个 topic 啊我们还是回到这个地球上的人的这个迁徙人类大迁徙就是移民政策就是其实我在疫情期间虽然我在国外但是我有关注到很多走线的事情嘛就是其实很蛮多非法移民就是各个国家包括可能东亚都有一到美国去那如果现在

特朗普的这个声音很大当然他也发布了一些不一定会通过法律的一些行政令那你觉得非法移民就是真的会被赶走吗因为我觉得执行这件事情也是消耗成本的

我相信特朗普短期能赶走一大部分非法移民首先这个事情我确实确认的因为毕竟特朗普现在掌控着参众两院而且他地方尤其是南方很多州是支持他的所以从上到下这个政策理论上是能贯彻下去的或者说至少在大多数州至少在大多数南方州这个政策肯定能贯彻下去

但是像你在北方这些山南州比如说加州华盛顿州乃至于更东北边那什么马萨诸塞纽约等等这些州能不能贯彻下去就不好说了那被赶走的移民该怎么办啊

那你看就是前段时间不已经包机送回来好几个飞机好几飞机了吗然后那个哥伦比亚的哥伦比亚最开始不让不让美国政府送移民的飞机降落美国政府干脆直接用散兵给锁降下去了就只要思想不滑坡方法总比困难多好吧好吧所以我不应该笑我觉得这个事情还是很严肃的

但是问题又来了如果非法移民减少的话那其实你的经济上一方面经济结构本来就变化就是你低岗位的收入并不会因为你人才少了所以很多低层白人的工资会涨而且很多还是会被自动化归取代的我并不觉得这个

满足了当下这个算是什么右翼右翼名催普通白人美国人的这个需求但是对他们经济的改善未必是有作用的吧那没错这就好比说希特勒当年杀犹太人难道对于德国经济有任何帮助吗那四年之后会不会大家都开始批判就会恍然大悟啊

没错呀但问题在于特朗普你既然是喊着这个口号上台你就总得做点什么让大家看一看呢你这种驱逐非法移民立竿见影的事特朗普肯定会去做呀也是到时候谁管你他曾经干了什么呀人家才不管呢特朗普能不能活到四年之后都两说呢我突然觉得得亏美国有这个政策就是必须你出生在美国不然马斯克肯定会搞事情呀

你四年之后特朗普咱们就不说他寿命了就你特朗普现在这么疯狂的搞整事情就老美历史上被刺杀的总统可不少就谁关心四年之后啊我要是非法移民我就想办法苟四年那没错啊非法移民现在本来就是这个样子的想办法苟一天是一天

不过我在想这个移民待会我们关税也会聊其他国家的影响这个移民政策我不知道它是不是会影响像是欧洲的情况因为美国你如果在经济结构上像你刚才说的它把很多资金或者资本收回来然后外劳赶出去或者是减少那对于其他

政治体的这个结构是会缺了一大块之后它没有重新运转起来还是说大家都会各自为一首先我很怀疑特朗普能不能把制造业收回美国这个事情本身就我就很怀疑因为如果收回美国我觉得对于全球经济结构的不平等是件好事情为什么就像是比方说

费用啊然后费用现在他们假设他们去香港工作然后把钱汇回去然后他们也贡献了 10%的 GDP 都是外汇贡献的那如果香港如果现在全球都不要这个外劳了不要费用了然后也不要其他的工人了那这些工人他们会

回到自己的国家大家就开始建自己的这样的一个生态链我觉得对于他们可能是有帮助的因为现在对于很多在全球经济结构下的比较底层的这些国家来说他们是没有任何进步的他们是一个

无效的转动或者是一个负循环对于他们整个完整这个生态链的搭建是没有帮助的所以我会觉得如果大家都打散了各自搞各自的话说不定是好事情我说一下我的观点吧首先呢如果美国真的成功做到了制造业回流也就是说那就意味着美国会要搞经济内循环就是说它自己生产然后自己市场消化对吧嗯嗯嗯

那我们就姑且不论中国仍然会大量的对外出口商品那就就意味着首先中国仍然在出口商品其他国家就仍然很难建立起和中国竞争的工业体系就毕竟中国宪法优势已经太大了另一方面呢绝大多数国家

他可能他真的天然就不适合搞制造业我给你举个最最最最离谱的例子日本你看我们说搞制造业需要这几样东西首先你要有人有足够高素质的产业工人乃至于更高等级的工程师等等然后你要有资源毕竟你制造业你得有钢有煤等等各种各样的资源你才能造出东西来

最后你要有能源毕竟机器这个东西不能靠爱法电你看日本有什么搞了这么多汽车什么的日本不产油不产煤日本也不产铁不产铁不产铜日本各种金属材料各种金属矿场都非常除了银日本就产银但问题在于没哪个工业是以白银作为主要原料的

天哪所以日本造汽车的那些原材料都不是日本的对没错但为什么日本制造业这么发了就是因为当年日本是冷战的桥头豹所以美国可以说是不计代价的扶植起了日本的制造业现在其他的那些类似于日本原始条件的国家是没有这个机会的就比如说你刚才说的菲律宾谁会去扶植菲律宾去搞制造业呢

肯定不会因为中国自己现在都恨不得多搞点制造业来吸纳就业人口对对对美国也不会美国自己要制造业回流

俄羅斯現在深陷戰爭泥潭就算不陷戰爭泥潭俄羅斯自己的製造業也沒好哪去尤其輕工業啊沒錯然後歐洲歐洲咱們就不說它邊長莫及這件事歐洲先自己內部統一起來再說吧那這麼說雖然不利好全球但是利好中國製造業回流這件事

那利不利好中国我还真说不好但是至少在我看起来如果美国制造业回流它首先肯定是要满足美国内部市场这种情况下会导致中国损失非常大的一个市场因为毕竟美国的市场我印象中美国这两年已经不是中国最大的出口伙伴国了但是仍然应该在前三

对对对就举个最简单的例子全球的圣诞的那些装饰基本上都是 made in China 没错没错所以说如果美国真的制造业回流成功中国损失很大一部分市场就会导致国内的很多制造业活不下去毕竟没有市场你制造出来没人买的话自然就只会破产所以说肯定利好中国我觉得应该是说不上的只能说就是杀敌一千自损八百的那种情况没错

对但是就是所以你看对于制造业对于制造业回流这件事全球各国的态度都是至少是不支持的因为美国制造业回流对于全球所有国家都是一种打击因为现在美国的市场是由全国全球各个国家来去满足的现在如果美国自己就能满足自己了那这些国家去干嘛去

你这么一说我想到我本来还觉得说对于你像香港或者是新加坡这种搞金融为主的包括物流为主的政体或者是地区对他们影响也挺大的因为你物流没有了就是你都不全球化流通商品了那你何谈物流的收入呢因为这些国家就是依赖于全球化才发展起来的那如果未来的趋势是逆全球化的话这些国家自然会衰落

但是我再问一个微观的问题啊就是我们现在我们的生活比方说我现在在出租屋里面其实该有的电器基本上也都能满足那对于就是普通人的这个生活上好像没有什么影响更多的是我是说全球化逆流的这个影响到微观的个人的生活上是不是还是从工资这一块或者是就业机会这一块的影响

工资就业机会但是你想啊如果工资和就业机会受到影响的话物价本身就是会上涨的而且另一方面就是如果制造业大量破产的话这个有可能会造成一种雪崩效应就是制造业大量破产以至于国内的内部市场都可能没办法得到满足就是我们举个例子苏联

蘇聯解體之後當然了這個是有外界比如說美國的掠奪但是不管怎麼樣蘇聯解體之後理論上蘇聯的市場還是在的但你看蘇聯的各種企業瘋狂的倒閉可以說現在蘇聯基本就沒什麼製造業了因為俄羅斯現在就沒什麼製造業了因為這個東西它是

它不是简简单单的说市场小了倒闭 EP 制造业然后正好倒闭到能满足市场就不倒闭了这个它是有可能会导致金融海啸的

我懂了它是既有点像那个多米诺骨牌又有点像它的那个时间是有一些后置的就是它停止的那个速度可能比满足那个市场平衡的速度要更晚没错没错就是市场经济具有滞后性这是我们讨论市场经济和计划经济的优缺点的时候非常喜欢强调的一点就是市场经济的滞后性非常大

尤其是考虑到我们现行的所有国家都非常依赖于股市这个稳定器而股市是一个非常看信心的地方股市金融股市银行等等都是一个非常看信心的地方如果所有人都没有信心哪怕什么事都没有金融灾难也会来就像日本曾经那个泡沫碎掉一样

没错你说理论上来讲日本损失什么了吗我们如果纯从理论上来讲日本其实并没有损失什么工业或者是农业或者等等这些东西但日本损失到最宝贵的东西就是信心对人们已经不再相信这个国家未来还会再变好了

那这个国家就真的不会变好了因为理论上来讲现代所有国家发行的都是信用货币它本质上依赖于国家信用那国家信用具体到什么东西说白了就是老百姓相信国家能够履行它的承诺

但是如果真的出現大量的工廠倒閉大量的失業那老百姓對於國家的信心就會受到極大的打擊而這種信心可能需要一代人才能去真正的重建起來甚至可能不止一代人你想想日本現在已經日本失去的 20 年現在已經

得有两代人了理论上来讲现在得是两代人了对对对村上村树都那么老了没错啊你想想嘛所以说就是信心这个东西重建起来是非常难的而且这里面有个悖论啊因为不可能一个政治体一直增长一直增长没错啊所以你看几乎所有的古代的帝国包括现代

现在的这些曾经占有支配地位的发达国家也都在进入衰落周期你看英国英国现在已经衰落的可以说是已经快退出退出顶级强国应该说已经退出顶级强国这个行列了他算中小国了差不多吧你再看法国法国现在实际上法国对于非洲的统治也在衰落然后俄罗斯就别提了

再比如说美国你看美国也在衰落所以说国家这个东西王朝周期率不只是在封建王朝才存在封建王朝可能是土地矛盾但是你看到了现在就是市场矛盾

就幾乎所有國家的衰落都是你看現在國家的衰落就比較統一都是英國那個模板產業空心化產業空心化導致了教育導致了首先拖時向虛導致國家的發展方向轉向金融轉向金融就會導致國家不再需要那麼高水準的教育不再需要高水準教育導致國民素質下降

國民素質下降就導致一個惡性循環就是重建製造業越來越難直到重建製造業變得不再可能而同樣國民素質下降也會導致國家的國防、國家的生產幾乎所有問題因為人是一切的根本人是生產力中最具決定性的因素那國民素質的下降就會導致各行各業所有方面都會出現問題然後國家就開始逐漸的衰落我有兩個問題想請教第一個問題是

房价就是我最近在香港吧然后我跟很多香港本地人聊天他们的房价陆续都比方说从一千万然后跌到了六七百万这样子然后包括上海啊深圳我的朋友们买的房子也都跌了至少个百分之二三十吧所以就是我在想

房价的下跌这一块跟刚才你讲的制造业的这个联系在哪里或者说对我们个人个体来说是不是也不算完全的坏事情单纯论房价对于个体肯定不是坏事情毕竟之前的房价已经高的高的太对就已经高的完全是脱离了它实际价值了就甚至已经高的开始影响国际民生了

然后接下来就是你香港和深圳上海这其实是两种不同的原因导致房价的下降在我看起来首先呢深圳和上海这个是国家本身就是在向着降低房价这个方向去调控你包括其实深圳上海这几年这几年的房屋建设也没有停也在大量的吸纳人口是

你看其实现在全国各个一线城市二线城市疯狂的抢人这些城市仍然在吸纳人口所以它的房价下降更多的是一种宏观调控的产物至少在我看起来是一种宏观调控的产物当然这个具体的争论就会有很多所以这也不是咱们的主要话题再说香港香港在我看起来是因为香港这座城市在衰退

为什么就不能像当然有那个原因我的意思是他原本是对标新加坡的不是但是你看香港有什么东西是上海不能代替的如果香港为什么一直都能下一点不是你看在过去我们是因为把香港作为一个金融中心因为

其他世界各国对于中国对于共产主义中国缺乏信任所以需要一个一国两制的香港来作为我们的金融窗口但是时至今日来看首先呢世界各国对于对于共产主义中国这个共产主义政权已经培养出足够的默契了上海也已经成为了新的金融中心了

那香港这个既没有物产也没有工业也没有服务业也很烂的地方你觉得它能做什么呢曾经英国扶持它也是说它位置好港口地理位置好其实现在船运也不会影响太多就是差个多少度首先英国扶持它是因为英国没办法独占上海如果英国能独占上海英国肯定扶持上海

为什么上海地利费这比香港好多了呀哦 是吗上海港的吞吐量比维多利亚港大多了上海地方多好呢要不然你以为为什么上海能从一个小渔村在不到 200 年时间里发展成了东亚最大的城市

好像我们聊过这个话题对啊就是因为上海的地理优势太大了大到完全无法代替这也是为什么没有任何一个列强能够单独的控制上海因为他这个地方实在太好了以至于所有人都想要最后只能以租界的形式然后由列强之间去扶植一个中国的傀儡政权进行掌控

我刚才不是有两个问题吗我的第二个问题是你刚才有提到可能这个素质人口素质的问题以及就业的问题因为制造业如果不会再 rebuild 的话那有个问题就是 AI 那 AI 会不会真的就是像很多人最开始在 AI 出现的时候担心的那样就是自动化跟 AI 会取代一些

人类的劳动力这样子对这个事情就这个事情我觉得我个人对于这个看法可能比较极端吧就在我看起来现在我们 AI 的发展方向是比较歪就是你看我们现在 AI 是能做什么呢我现在 AI 能帮人写会议报告能帮人进行翻译甚至随着 AI 发展很可能能做到同声团译接下来 AI 能够写文章能够去代替文员

就 AI 现在能够做到的是代替一些有大概是大专水平大专水平受教育者的程度但是呢如果我们真的大规模的发展 AI 那随着 AI 发展我们认为它可以代替一些简单的文科行业甚至乃至于一些简单的理工行业比如说 AI 编程嗯嗯

一个问题就是你准备让这些人干嘛去就是你说就是你看为什么刚才我说到了一个就是随着制造业外流会导致教育水平下降呢就你看老美为什么在 90 年代开始推广快乐教育呢因为很大的一个问题是

你如果仍然像老美以前那种严格的教育制度培养着一群确实能够称之为人力资源的人老美会遇到一个问题你让这帮人干嘛去我懂就是中产过剩没错就是你让一个初中毕业的人他去进工厂拧螺丝 OK 没问题但是你让一个研究生毕业的你让他去拧螺丝他也一定会抱怨是

一个人抱怨可能没什么问题但如果一万个人十万个人呢是那这种声音本身就会成为一个巨大的政治潮流乃至于更极端的他们会去反对现行政府对我明白所以说你看造反的基本都是一帮落地的秀才因为这群人接受过教育他们对于政府乃至于对于国家他们

不是那么的畏惧因为他们知道这帮人是群什么东西红袖拳嘛没错没错所以说嘛你随着现在 AI 的发展如果真的有一天你比如说 AI 能够代替初级程序员 AI 能够代替那些学各种语言专业的学生就是能够同声传译了然后甚至 AI 也能够做报表做 PPT 写文章等等 OK 你准备让这帮人干嘛去没

每年培养出来这么多大学生你就准备让他们干嘛去这是一点啊但是如果发展能够取代蓝领的 AI 的话那是不是更糟糕啊没错啊更糟糕就是

取代前者呢 這幫人生意會很大 他們腦子很靈活會給你搞事情 取代後者這幫人吃不下飯了 他們一樣回去搞事情直接幹你啊沒錯 這就是為什麼說圈地運動羊吃人之後很快就爆發了一旦首先圈地運動羊吃人之後 英國開始打內戰

对吧打完内战然后开始欧陆欧陆就没西欧定过欧陆英国打英国打完然后英国法国和英国那个俄土战争对对对

总之欧陆就没消停过为什么一直要打仗呢因为他们要掠夺殖民地来去释放内部的矛盾就是如果你在英国活下去现在你去印度活着去你在英国可能是个流浪汉你到印度就变成人上人了但问题在于现在的这个世界已经没有没开发的土地了所以我觉得就更矛盾了呀那你还鼓励生育这样子

你鼓励生育可能问题是 50 年之后一代人两代人之后的问题你不鼓励生育眼前就有问题啊也是我的天你要么相信后人的智慧你要么是等死那你怎么办你只能相信后人的智慧还有另外一个矛盾点在于川普他上任之后也投了很多钱在 AI 这方面就是要我

投 AI 然后 5000 亿美元就是就撒出去就是国家之间也在竞争 AI 的这个事情啊就好像刚才我们聊了发展好像其实对本国并没有并没有利益而且历史也佐证了这件事情但是大家还是不得不去发展它因为我们的历史已经向我们证明过科学技术确实是第一生产力你不发展别人发展那别人的内部矛盾就有地方释放了

我们现在举个例子吧假设说中美之间有某一个国家在 AI 领域取得巨大突破就制造出那种科幻电影中的强人工智能那另一个国家就会成为突破这个国家的殖民地所以说现在大家属于一种骑虎难下式的模式所有人都要发展你不发展别人就别人如果发展成功了那现在就轮到你上餐桌了

你要么坐在桌子上要么到菜单上我们的历史就是这个样子的你想一想英国工业革命之后几乎所有的欧陆国家都开始搞工业革命彼得大帝甚至去隐姓埋名到瑞典当了三年还是几年的造船工然后回来在俄罗斯推行改革因为你不改革你就是打不过人家

突然间我就觉得历史就压缩成了一张纸其实都差不多一直在重演没错人类的历史几乎发生的所有事情回顾历史都能找到类似的事情人本身几千年来都是这个样子这就是为什么我们去看我们去看《红楼梦》我们能够和当年的那些人共情因为几千年来就几百年来我们想的事情我们的所爱所恨都是这些东西

是我刚刚也想提红楼梦对的没错就对为什么我说为什么提红楼梦就是因为胜衰兴亡胜衰无常是是的那我们继续再聊点更 detail 的事情我感觉可能聊 detail 的事情会稍微有这个抓手或者是容易有就是局部乐观的一个东西没错当然了就是我对 AI 的看法也不一定对就是我很希望我是错的

真的很希望我是错的我是这么觉得的我最多就活到这个世纪末或者 22 世纪初那我不觉得这是这几十年能够抢 AI 出来或者说是直接就是那种机器人吗就是张艺谋那个春晚不是还有那个黑色机器人吗没错没错牛羊味那个对吧对天哪那个

我并不觉得我在 21 世纪黑色的机器人他能够真的在我们生活中走来走去这样子没错没错就我你我有生之年乃至于我们的听众有生之年应该都看不到这件事突然间觉得挺好的后面的人自己自己搞了你要相信后人的智慧吗

刚才我们有提到马斯克他不是还搞了一个算是顾问美国政府的顾问的机构的老大的这样一个角色叫什么教育部他现在就到处关关这些类似于美国国际开发署还有一些其他的援助的机构包括疾病医疗这一块的在全球的这样的一个美国的人的部署把这些员工招回来

或者说把他们开除掉我不知道你怎么看这件事情就是我不知道马斯克在干什么马斯克在兑现川普的承诺然后为自己去积累足够的政治资质力毕竟去减少联邦政府支出这件事是川普和马斯克在竞选之前就是当选之前就做出的承诺

尤其是我当然了马斯克本人可能也很看不惯美国的这种浪费行为他可能也确实就想看这也不能说当菩萨吧毕竟这个东西对于美国来说是必须的至少在我看起来是必须的你说维持大国形象的一个必须吗

你看首先说中国中国在古代的维持朝贡体系为什么中国每次那些其他国家使臣来访都要数倍的赐还礼物呢对啊我就觉得很不能理解你当大哥是要维持一个当大哥的体面的我不维持我也能当大哥为什么你总不能真的把每一个人都打一遍吧

這麼一對比性價比可能更高一點沒錯你看你維持體面的情況下然後你看美國的收割方式是收住必稅中國你看比如說明朝和蒙古開卻廠你可以查一下明朝在蒙古去明朝卻廠的物價高的離譜一口鐵鍋換三隻羊你看嘛你當老大哥你總有辦法把錢賺回來你為什麼表面上體面一點呢

我懂了 就是我媽讓我考工的理由差不多你看不體面的也有你看蘇聯 12 年入侵一次盟友就達布拉格、達希里哈、達富汗每 12 年入侵一次盟友 這個不體面所以你看華約內部各國對於蘇聯都怨聲載道的明明蘇聯其實對於華約各國也不錯

蘇聯對於華約各國的資源出口、軍事援助乃至於各種內部的貿易互惠其實蘇聯的政策都很不錯但為什麼華約各國都罵蘇聯?就是因為蘇聯就像蘇聯就是你想的那樣它不體面誰不聽話它揍誰哦 是 他們更直接沒錯 但你當大哥是不能這麼當的呀問題是你看啊 你比如說布拉格之春蘇聯直接空交坦克到布拉格去了

那是你小弟就你想想吧你的父母教育子女也没见谁家大庭广众这家叭叭抽子女来耳光的我宁愿被偷钱我也不想被打没错啊教育子女基本都是你等回家的对吧美国也一样嘛你当老大哥你想办法给别人你想办法给小弟你体面一点给小弟发点钱什么的

是一种很正常的行为尤其是放在现代社会你不能直接给 C 钱直接给 C 钱两边两边国民都交代不了那你就得小利点名目嘛对吧对搞些建设什么的没错呀项目项目 project 对对对所以说你当大哥总得有点大哥风范而特朗普之所以同意裁撤这东西是因为特朗普现在不想当大哥了当然了当大哥都能当成亏钱买卖美国政府也是

就是美国这几任政府我也挺服的 OK 那我们之前也聊天聊到过就是他的这个操作他不再当大高的操作包括马斯克这个人物的到来他有这个南非加拿大还有美国的就是轮换的国籍就是那对于美国政府内部的权力斗争是不是也会有影响就是未必是好的影响

没错 你看美国最近一直在出各种问题国内各种追击然后美国海外驻军之前什么摔飞机然后自己内部自己的防空炮误击了航母的飞机然后前两天在地中海然后美国还有一艘航母被撞了之类的你看明显能够感觉出来美国政府现在内部处于一种失能的状态很可能现在美国政府的

美国军政双方的高级官员都在想办法怎么给自己擦屁股没时间管这些事所以导致这些神经末梢上开始出现紊乱

就毕竟如果老大的我们就比如说之前那个直升机撞飞机那件事我们阴谋论一点说可能是在示威但是如果不阴谋论我们考虑我们仔细考虑到很可能就比如说航空系统的这些头头脑脑现在主要精力在研究怎么给自己擦屁股怎么别让自己被查上查出来导致对于底子对于这些下面的人监管就放松了咱们打工人大家都知道上面监管一放松下面肯定会出个鱼

是是是然后摸鱼摸鱼然后就出事了你看我怀疑这就是为什么美国这一两个月一直在出各种小问题的原因但是美国不嘴硬因为俄罗斯他就算他是底下的出了事情但他整个姿态还是摆出来的就是他们事后的这个发言采访

这个我怀疑主要问题是因为美国现在他的舆论监管机制也有点失灵因为毕竟美国舆论监管整体来讲是偏向民主党一方的也是那些纽约的那个媒体什么的

对啊就所以现在联邦政府的舆论监管机制我很怀疑并不能有效的去监管那些记者们导致这些信息非常快的就被报道出来了我用我们中国的话来讲我不觉得这是好兆头确实啊就是党争永远是亡国之兆无论是牛里党争还是到了宋朝新旧党争

东汉末年这个东汉末年还好东汉末年那个不叫党争东汉末年宦官和外戚轮流杀皇帝的那已经不叫党争了党争永远不会是好兆头但是美国现在就很有党争的架势毕竟之前对于特朗普的政治迫害明显就已经超出了正常的政治层面该有的范畴就我说的直接一点韩国人这两年都干得不那么狠了

韓國還不狠啊?不是 韓國這兩任總統目前來看還挺安全的那個 尹錫悅之前那任總統叫什麼來著?文在寅對 文在寅 你看文在寅活到現在也沒進監獄也沒死的甚至文在寅的那個老朋友叫什麼來著?他那個老朋友自殺的那個李明博搞死那個

那个卢武炫对卢武炫你看韩国现在都已经不再把总统扔进监狱里去了都是就老美是真的已经叛特朗普了是之前那个事对就是所以我说我们韩国人都不干这事了现在美国人对于川普的政治迫害比韩国都严重天哪我觉得这个这不仅是一个坏兆头更像是嗯

恐怖主义或者说 911 的预警也回来了对啊他现在就是我胡汉三又回来了他现在真的就是完全他现在完全就是任人为亲然后挨个反攻倒钻对任人为亲这个事情我也是觉得很离谱没办法他没人特朗普不像那种传统的政治世家或者说像拜登这种这种年轻时候就投身政坛有自己的班底

他没有步步为因去搞这个没错啊就你像你传统的美国总统人家的路线都是从参议员一路上来的你像拜登当了 36 年参议员他在宾州好像当了 30 年的参议员可以说他把宾州经营的像铁桶一样这就是为什么这次民主党在宾州败选了因为宾州的选票只有拜登去能拿下来

拜登在政壇的绰号就是宾州之子他在宾州当了五任参议员五任还是六任

所以你看像这种人他是有自己的班底的毕竟他当了这么多年参议员然后还在美国的各种机构中任要职他有自己的班底所以他一旦当选总统之后他立刻就有人可用但你像特朗普的话他一直是一个商人缺乏从政经历就导致他没什么人能够去没什么信任的人所以他只能任人为亲

那我就有另外一个问题如果现在可能美国的政界是这个样子的那当初给美国投票或者是给哈里斯投票的普通的美国人他们现在是一个

什么样的状态或者是什么样的观点他们是比较分裂我感觉是更加分裂了就是不管是性别或者是跨性别还是种族还是城乡都不再是曾经的那个红蓝分裂了是更细化的分裂美国这些年就一直在努力的做这件事让美国的民众细化的分裂防止美国民众能够被团结起来就

首先我们举个具体的例子吧那个黑人美国黑人我记得 CIA 曾经有计划的在美国黑人区引入毒品来破坏美国黑人的团结因为当年黑豹党闹得非常厉害黑豹党当年甚至要在美国搞共产主义黑豹党的口号叫做我们要用红色吸黑色

就是黑豹党那时候就满大街拿着毛主席语录然后去宣传共产主义思想导致美国开始严厉的打击黑豹党然后开始尝试去挖掉黑人区挖掉黑人团结的根所以你看 CIA 你可以查一下 CIA 是有计划的向黑人区引入毒品最后这个计划失控了导致今天的美国毒品泛滥

我第一次听到这个传统的叙事更像是好莱坞的那种当然了美国的宣传机器全力开动肯定是要把美国宣传的尾光睁美国的骚操作什么自己家军舰炮击自己家城市往自己家城市扔毒气弹拿自己人民实验霉毒然后拿自己的军队实验核辐射美国骚操作海的去了

然后另一方面我们对黑人说完了对于亚裔细分法案你也听说过当然亚裔本身就不团结尤其是去美国的亚裔美国亚裔就别说了

然后白人内部白人内部南方和北方的矛盾然后接下来这十多这二十年左右搞 LGBTQ 去制造性别矛盾等等美国这些年一直致力于发动群众斗群众

我不懂啊就是是民主党还是共和党还是说这是大家的共识那他们共识的目的都是为了让上层阶级的整个权益可以带来相传还是怎样我就是这个动机我还是不是很清楚就这么说吧全世界所有政府

他执政面临的第一个问题就是你让老百姓干嘛去那美国的问题就是美国没那么多就业岗位让这帮人都去干活去那你想一下你作为美国政府的领导你想让他们干嘛去就是对于美国政府领导呢最简单的方案就是你们给我内耗去吧发动群众都群众去你看而且这个政策非常的行之有效所有人都会满意

所有人有意见只会抱怨其他傻逼不会抱怨领导你看这就跟古代那些朝廷朝廷皇帝为什么要刻意的在大臣之间制造隔阂你所有人都会抱怨说你看就比如说川普上台了那共和党的说对了民主党的选民就会抱怨都是共和党那帮傻逼把川普选上来国家才这个样子然后等轮到拜登上台了

共和党的选民就会抱怨都是民主党那帮傻逼把拜登选上来没有人会抱怨说拜登或者特朗普做了什么所有人都会觉得我有权利选择都是对面的一些傻逼拖累了我所有人都很满意投票权到头来成了这个背锅的这口锅没错投票权就是这个样子的投票权两党制的投票权基本就是这么工作的投票权让所有的美国人都觉得

他們遇到的問題是另外一半傻逼帶來的沒有另外一半傻逼拖累所有問題都能解決兩黨就是天然都傾向於製造分裂沒錯你美國上來你比如說罵罵說那個共和黨沒幹好那共和黨就可以解釋說我們就幹了四年結果民主黨上台之後把我們的政策都推翻了導致我們的政策沒有連續性你看這個鍋是能甩出去的哇那這不就

唯一利好的还是资本家吧没错呀那你以为什么叫资本主义制度资本家才是国家的主人呢对呀投票投票你以为你们这帮投票的是国家的主人呢就美国就最顶层那个千八百个人是国家的主人你们其他人都是给他们打工的甚至政府的官员都是给他们打工的要不然什么叫资本主义社会啊

对就像日韩的财阀一样嘛类似的道理没错就是你说到底政府就是新自由主义讲政府是什么说政府是一个首页人什么意思呢你政府维持好市场市场秩序就行剩下的事都交给民营资本去干嗯那你觉得你 prefer 你会觉得哪一个更有未来啊好像都不太好但是我感觉还是强政府好一点没错啊就

而且首先咱们说强政府好我首先是认为强政府好的因为呢就不管怎么样人类的未来发展都是说要能集中人力物力去做事情的另一方面呢强政府因为它天然承受着所有的压力所以它会天然的倾向于发展经济倾向于只发展生产力来防止它被推翻

而像这种美式的政府它没有那么大压力它不发展生产力它也可以互相甩锅但是单一政府你没有任何地方甩锅你要么发展经济你要么被老百姓挂路灯干上去而且还有一个点是官员还是会受限的你像现在什么护照什么的这些管控以及说

这些官员也不会说像马斯克一样生十几个小孩没错因为不管怎么样说那个单一政府的制度最顶层的人会天然的倾向于限制下层的权力所以说这个制度的好处是它能够确保内部监督被有效的实施因为最顶层的人天然倾向于推动内部监督是是是

而当然缺点就是我们的就是缺乏外部监督反过来说美国那套制度就是外部监督会更强有力但是它完全没有内部监督因为它从顶层到下层没有任何一个人会愿意推行内部监督但是我至少根据我的观察来看内部监督其实比外部监督有用这套体系在人类历史上都可以说取得了无与伦比的胜利从苏联到我们

就是这套体系是真的取得了无与伦比的胜利这个体制设置出来就是为了确保没有任何一个个体能够去掌握他所在这一层的所有权利

最后我们再聊一下又回来就是聊 AI 的问题刚才我们就是聊的更大一点我们再聊到更细的这个 DeepSick 我不知道最近 Charles 你有没有关注我还没有使用过因为我太懒了但是好像这个热度很高就是大家都会讨论因为又在不像 JPT 有限制大家都能用所以热度就会更高

但我最近两年也没有写代码了所以我对他们的我就并不太感兴趣使用他们我不知道你是怎么看待这个事情的我之前用了一下然后也简单研究了一下他们发布的论文和原版

至少我觉得拿 DeepSeek 作为一个简单的智能助手还是很好用的你比如说你拿它做一个旅游计划拿它去帮你生成一些简单的文稿还是比较有用的

因为你看我自己是个 DM 嘛我有的时候会去带别人跑团什么的所以我会让 DeepSeek 帮我生成一些背景或者生成我自己给他一段剧情让他帮我生成详细的描述等等以及我前段时间去找朋友玩让他帮我生成一个游玩的方案我感觉还是很好用的

但是更详细的就是更详细的东西它就效果就很差了你像咱们在就是咱们两个在聊这个话题之前你大致不是跟我说了一下咱们要聊什么吗嗯嗯

我去尝试把我就跟他说我希望让他给我生成一个简单的演讲稿关于美国政府左右翼的总结我发现他生成的效果就非常差我得去把它细化到我去问他说马斯克具体提出了哪些政治主张在哪一年如何提出的我得这么去问他才能够给我列出一个详细的列表然后得我自己重新从里面去摘取我需要的信息

而且这个过程是不是也会有出错率就是它有时候会给你创造一些假的东西没错幻觉这个问题还是比较严重的所以我一般都是去让它列出它所隐的每一个网页然后就挨个去翻它的原始网页

DeepSync 的幻觉已经比 OpenAI 已经比 ChatGPT 好多了 ChatGPT 之前的幻觉特别严重现在 DeepSync 我感觉幻觉基本上已经没什么影响这个幻觉是因为它越来越笨了还是它越来越虚伪了我有一种推测是幻觉是因为它在因为它 DeepSync 是个

它有多个专家模型然后去进行互相之间会进行沟通乃至于进行推理我怀疑幻觉是在推理和联想部分产生的

嗯毕竟我们现在对于神经网络的中间层的可解释率还是比较低的我怀疑可能是中间层的某些运算失误运算错误或者说是什么其他原因把把这些联想结果和原始的结果进行了混合嗯

就像盖大楼一样就是我们可能看了某一个大楼急眼我们把它画出来我们很难复刻细节但我们知道它的那个轮廓但它里面是什么三十两天还是四十两天的户型我们就可能就记不太清我们就开始给它编反正给它弄完

对就是我觉得可能这个样子我们看到一个楼但是我们只是秒秒的看了几眼我们知道这个楼大致造型等我们去画它的时候我们开始尝试推测说里面这个楼可能是一个正房楼还是一个相房楼然后这个楼如果是一个相房楼的话它应该是南北通透的还是说三阳的然后我们对于这个有一个推测之后我们再根据这个

推测反补这个楼面的这个楼表面窗户应该怎么按这个楼表面的空调应该放在哪这些我们反补出来的东西就可能就是这个大模型所生成的幻觉是是是因为这些东西是根据我们的推测所生成出来的我们认为合理的东西对对对这个就对对对

我还有另外一个问题啊可能是我今天的终于最后一个问题了就是呃我一直有看到说呃

语料库被污染的问题就不管是 DeepSick 还是 ChaiJPT 然后他的那个那类观点是的论据是在说随着这些 AI 的使用者越来越多或者说越来越下沉那每天跟他聊天的那些人可能会喂给他很多东西导致他的语料库被污染我不知道你怎么看待这种观点

这个确实是有可能的咱们当时读书的时候清华不在他的图书馆告了一个智能助手你跟他能聊天什么的结果很快就被清华的学生教得满嘴脏话

这个确实是有可能的所以需要那些运维人员一方面去不停的维护另一方面还是要去在技术上进行革新吧因为理论上来讲如果 AI 是去希望沿着模拟人的智能这条路走那人能区分这些东西理论上来讲 AI 就能区分只不过我们现在没找出合适的方法去做这件事而已

因为他的整个大脑结构肯定还是照猫画虎的对 但说实话我对于这个事情对于这个事情的态度就是这个事情是拦不住的就人本身也是会被骗的三人成虎如果你一个人总听到某一件事你也会觉得它是真的

举个最搞笑的例子那个苹果的翻译因为训练库不足所以你如果让他把日语的功藤新一翻译成汉语他会翻译成滚筒洗衣机因为大家总玩这个狗所有人都在玩这个狗

我懂导致了 AI 就觉得这个才是对的还有你知道现在不是很流行拼音缩写吗对然后 SY 什么的对吧对对对然后前两天就他们说什么 MCTZ 你知道是什么吗不知道木村拓哉对

这东西为什么要锁写呀对而且还是一个日本人的名字所以我会觉得以后 AI 也会在消化这些事情上产生一些盲区跟他自己虚幻幻觉出来的一些填补吧这很有可能我还是不能理解为什么木村拓哉要被锁写我不知道他就可能 00 后吧就是我可能也落伍了我就是问了半个小时我才搞出来他是指的是木村拓哉

就是那个经典的一种潮流对那个经典的梗图满屏片假名鬼看得懂的那 Karis 你还有什么要补充的吗就是我们今天洋洋洒洒聊了好多内容如果非要说还有什么的话就是我觉得我们现在应该算是生活在了一个

可以说是也不能说百年 50 年未有的大变局吧我们未来所面临的东西甚至可能会比 91 年克里姆林宫红旗落地更加波涛汹涌的事情因为毕竟冷战的结束冷战到它的结束一直没有爆发过大规模的冲突但是我们目前看起来未来世界随着逆全球化进行冲突的可能性已经变得比冷战时代更大了

所以我倒是很想看一看听这个的朋友是如何评价我们人类未来的走向的毕竟除了脚踏实地我们偶尔还是要看看天上的星星的你这段话让我不禁想起了毛的一句诗环球同此良热这是太平世界环球同此良热

只不过人类到底能不能有太平世界这件事至少可以说在美国统治地球的这三十多年里人类可能并没有真正的得到一个太平的世界吧有构造出 DEI 这个概念虽然现在我感觉已经死掉了美国曾经尝试过构建一个全新的普世帝国的体系但是

就是说到底美国美国没办法让世界其他国家进入这个普世帝国的统治体系

美國既沒有強大到能夠真正的消滅掉那些能夠威脅它統治世界的國家也沒有構建出一個體系能夠讓所有國家都進入所有足夠強大的國家都進入統治體統治階級所以才導致今天我們人類所遇到的所有問題

因為我本人是很喜歡去通過古代的歷史來反觀現代的咱倆聊了這麼久你也應該能聽到我一直在聊說過去曾經發生了什麼你看人類真正統一的多民族的大帝國比如說中國的歷朝歷代你像漢朝

汉和唐他们统一的思路就是如果出现一个体量足够大能够对抗中原的政治体制政治实体那无论有多大代价像汉武帝那样全国户口减半或者像唐太宗那样国库空虚都一定要打一定要把匈奴人把枪人把突厥人把高沟利一定要消灭掉嗯

或者是像罗马帝国那样罗马帝国的做法就是罗马帝国在不停的把他所他所机密的各个行手

去通过联姻通过设置军团等等方式纳入罗马的统治体系你像罗马的很多军团干脆就是以某一个行省命名的你像第一意大利军团第二西兰尼加第九西班牙等等就是因为这些军团不单单是一个军团它是当地它是它所统治的那个行省的一个完整的政治实体

然后这些军团再去成为元老院的一员但不管怎么样人类的所有普世的帝国都会去尝试建立一个能够让所有他所统治的民族进入这个帝国中枢的体系而美国的问题就是美国既构建不出这样一个体系又没办法消灭那些真正有威胁的国家

而且我很好奇未来人类到底会构建出什么样一个体系来去真正的建立一个全球的普世帝国当然帝国这个词汇可能不太好但是不管怎么样一个全球的普世的国家或者一个管理体系

那主要就是其实理论上人类现在所创造的物质财富应该是能够让所有人都有尊严的活着的但是你看非洲拉美乃至于东南亚实际上这个事情我们还是做不到的所以我才说为什么人类需要一个统一的管理体系

太难了我觉得因为我突然又想到了以色列及其之前的很多很多事情我就觉得这个事情几乎不可能实现确实所以这个就没办法宗教了 中国了就比如说罗旺达吧罗旺达大屠杀就

图鲁族和胡图族当年划分他们两个的区别就是如果你种地你就是图鲁族如果你放牧你就是胡图族这两个词在当地语言的原意就是种地的和放牛的这种人造出来的种族差异都能够都能够诞生大屠杀真的就非常的非常的荒谬

我那阵子读罗旺达的历史的时候一开始我会觉得像你刚才提到的就觉得很荒谬但后面我了解到是有一些欧洲国家的介入嘛他肯定是有参与推动这个事情然后又因为这两个族群他们各自也是有

就是上层阶级的所以就有这样子的一个上层的之间的两个正体的上层之间的交换只不过卢旺达更弱一点包括后面马克龙不是还道歉了吗就是去卢旺达道歉之类的我觉得这个本质上更可能像是菲律宾被

西班牙入侵然后那菲律宾当时本土也有一些理应外外合的那些所谓的菲律宾的本土统治者嘛所以我觉得还是很多经验是类似的就没有家贼引不来外鬼就你看像埃塞俄比亚埃塞俄比亚当年就上下一行把意大利把意大利打得大败而归你可以说埃塞俄比亚和意大利甚至是有代差的

几千年几千年来人类还是这个样子就和春秋战国的时候没什么太大区别从这个角度我就是从这个维度我局局部的这个支持一下马斯克我其实也很支持马斯克就人类确实需要探索外星嗯就是他地球

就地球上的资源确实已经不太适合七十亿人生活在这了而且我还真挺想去火星看看有个盼头反正继续看吧我觉得我一直是这样觉得我觉得最重要的还是就是先把身体搞健康多活几年就是能多看一看这个发展剧情跟进一下没错就命运的奇妙之处在你随波逐流之时彰显的淋漓尽致

OK 我们就以查尔斯这句话做结结束我们今天的节目非常感谢各位听众的收听然后有任何想法和建议都欢迎随时交流希望我们都可以理性很包容地来进行探讨或者是畅想感谢大家的收听当时的音乐多热闹多朝夕不安的幻想

是谁把音乐关掉只剩下心在跳没有被引导古典乱笑是不是时机刚好夜色温柔出送游谁呀阻止不道恋爱自由一无所有也不贫穷