03.鉴人、鉴宝、鉴狗，终究是见人性、见财权、见世情〡Newsletter
01:28:44 Share

听众 朋友们 大家好， 欢迎 收听 新 衣服 高速。 我是 小康， 我是 静静。 由于 嘉宾 的 时间 问题， 我们的 长 节目 延后 了， 所以 这 又是 我们的 一期 news letter 栏目。 这个 栏目 是 关于 好奇心 和 有趣 洞察 的 月度 分享。 上次 我们 说 这是 短 节目， 结果 大家 都在 评论 区 反馈 一点 都不 短。 总之 这个 new selector 的 意思 就是说 每隔 一段时间， 我们 就会 选择 几个 近期 发生 的 热点 事件 或者 是 文化 现象， 尝试 给出 自己的 分析 或者 理解。 经过 这 两期， 我 觉得 我们的 切口 可能 都 与 媒介、 与 舆论、 与 集体 心理 的 聚合 相关。 我们 想要 通过 这种 方式 实现 我们在 先导 片 说 的 感受 水温， 感受 我们 公共 语境 的 微妙 变化。

然后 这 一期 我们的 主题 是 直播， 因为 最近 我们 发现 出现了 很多 爆火 的 直播间。 比如说 李诞 的 读 信 小卖部， 大兵 的 语音 连线 以及 听 权 鉴宝。 现在 这 老师 是 禅学 家， 对， 包括 潘虹 汛 狗 等等。 其实 我们 想 用 这 一期 节目 来 聊 一 聊 这些 直播 的 内容 是什么， 大家 为什么 爱看？ 要不 我们 先 简单 的 说说 我们 看到 这 三个 直播间 之后 有什么 心得 或者 的 感受。

我 一个 比较 大概 的 心得 就是 这 让 我 想起 了 一个 已经 死去 的 网络 论坛， 叫 天涯 论坛， 这些 所有的 直播间 的 形式 都 类似 于 天涯 论坛 的 某个 板块 的 视频 版本。 无论是 讲 自己的 家长里短， 还是 底层 叙事， 还是 那些 奇情 故事， 或者 是 哪怕 是 宠物 板块， 都 现在 以 另外 一种 形式 活 在 了 新的 媒介 之中。

对我 的 整体 感受 就是 与 之 相比， 大部分 的 电影、 电视剧、 综艺， 括号 除了 再见爱人 都 与 之 相比 黯然失色。 我们 之前 也 看到 一种 说法， 说 播客 是 中产 bubble。 但是 这 三个 直播间 让 我 能够 非常 的 进入 到 一个 公共 空间 当中。 原来 不 可见 的 部分 通过 这 三个 直播间 变得 可见 了。 比如 在 大兵 的 直播间 会有 所谓 底层 的 痛苦 挣扎， 然后 李诞 的 直播间 会能 看到 中产 的 贝德 奇情 故事， 然后 听 权 鉴宝 会有 这种 权贵 阶层 的 金钱游戏。 对， 很 像 那 部 电影 就是 饥饿 站台。

如果 看 这 三个 直播间 感觉 也有 一种 阶级 站台， 虽然 他们 人群 有所 交叉， 但 主要 的 人群 是 非常 不同 的。 另外 我 还 感觉 是 他们 也 使用 了 不同 的 介质， 比如说 大兵 是 语音， 李 但是 信件 然后 是 文字描述， 然后 他在 用 读 信 的 方式 听 全 是 视频， 而且 这个 视频 不是 对 着 自己的 脸， 而是 对 着 自己的 家， 对 着 自己的 博物馆。 是的 等等 的。 我 觉得 这个 也 对应 了 他们 直播间 不同 的 特点， 我们 可能 会 在 后续 详细 展开 来 聊， 包括 这 几个 直播间 有 不同 的 称谓。 是的， 比如说 听 权 鉴宝， 就是你 得 听 一 晚上 兄弟 书， 然后 到了 李诞 直播间 就是 姐们儿。 对， 这个 也 反映 了 他们 可能 是 不同 的 性别 的 人群， 总之 很 有意思。 我 觉得 我们 可以 分别 的 来 聊聊 这 三个 直播间。 我们 先 从 大冰 开始。

其实 大兵 出圈 是 很多人 连线 中 提供了 一个 我们 好像 很少 听到 的 故事。

我 觉得 大家 可能 在 社交 媒体 上 已经 刷 到了 很多 这个 直播间 的 cut 切片 视频。 比如说 被 拐来 的 母亲， 大兵 很 明确 说 她是 一个 受害者， 包括 他说 一个人 被 拐卖 了， 她 不应该 认命。 这么 一个 小 老太太， 你们 别 让 她 伤心， 因为 她是 一个 女儿 的 视角 来 讲述 这个 被 拐来 的 母亲的故事。 然后 包 我 最近 大家 应该 都 看到 一位 想 出走 的 阿姨， 她说 我 有 个 三轮 想 出去 转转， 我想 买 个 帐篷 往 不 冷 的 地方 走， 种 完 麦子 我 就 往 南 走。

尤其是 最后 一句， 这 简直 就是 这 还是 一样。

还有一个 大家 已经 刷 到 很多 了， 就是 一位 想要 轻生 的 小伙伴， 然后 他 连线 了 大兵， 然后 大兵 给 他的 建议 就是 先 吃 碗 烩面， 然后 上船 出海， 非常 具体 的 一个 建议， 再 包括 他 指导 了 美术。 我 觉得 这 几个 我们 都不 详细 展开 了， 大家 可以 根据 这个 关键词 去 搜索， 通过 分享 这 几个 典型 故事， 其实 想来 讨论一下 这个 直播间 有什么 特点。 我 觉得 一个 最 明显 的 特点 就是 很 像 常年 这个 书籍 畅销 榜 上 的 另外 一本书， 就是 他的 直播间 很 像 一个 解忧 杂货铺。 非常 能够 展示 另一个 很 真实 很 广阔 的 一个 中国。 然后 他的 阶级 光谱 也 非常 的 广。 因为 我们 提到 包括 刚才 说到底 层， 说到 下沉 人群。 但是 我会 注意到 大兵 在 直播间 当中， 他用 了 一个 可能 我 觉得 更好 的 词。 他说 是 经济结构 当中 比较 低 的 人群。 对他 比如 服务员， 比如 工友、 快递员， 这些 都是 他 直播间 当中 来 连线 的 比较 多 的 人群。

我 印象 比较 深 的 是 那个 亲生 的 小伙儿 那个 故事。 因为他 展现出 了 一个 可能 在 其他 的 媒介 平台 或者 是 直播间 中 很少 见到 的。 第一， 他人 脉 非常 广。 因为他 知道 这个 小伙子 在 郑州， 他 就 立刻 联系 他。 郑州 的 哥们 说 你 能不能 先 带 这个 小伙 去 吃 碗 烩面？ 然后 又 给出 了 一个 非常 出乎意料， 但是 仔细 一 想 很 有 道理 的 建议。 他 就是说 你可以 出海 说说 我 看到 这个 我自己 是 很 震惊 的， 因为 出海 这个 选择 是在 我的 知识结构 之外 的对， 我也 在 想说， 如果 有人 这么 问我， 我会 给出 什么 建议？ 我 大 概率 是 想不到 这 一层 的。 我 觉得 他 能够 既 给出 一个 情感 的 共情， 并且 让 他的 人脉 资源 能够 让 这个 小伙 先 有一个 基本 的 衣食 的 保障， 然后 最终 又 给出 了 一个 可行 的 并且 能够 纾解 情绪 的 生活 的 选择。 这样 一套 组合拳 下来， 就 说明 这个人 本身 他 确实 是 见多识广， 人脉 广泛 这么 一个人。

对， 然后 包括 在 他 直播间 听到 的 很多 故事， 我会 觉得 为什么 在 媒体报道 上 就是 很少 见。 因为 在 媒体报道 上当 写 到 这样 人群 的 时候， 你 总是 要 叠加 一个 什么 buff。 比如说 他是 个 快递员， 但 他 写 书。 比如说 他在 工厂 上班， 但是 他 平时 读 哲学。 就是 当当 有 这些 冲突 或者 是 这种 buff 在 的 时候， 他 好像 才 构成 了 媒体报道 的 正当性。

然后 我也 注意到 说， 其实 这个 直播间 当中 是 那个 礼物 打 赏 是 没有 关闭 的。 因为他 没办法 带 货， 他 不 产生 任何 的 平台 效益， 所以 他 通过 这种 方式 相当于 是 给 平台 一定 的 让利。 但 同时 他 要求 说 这个 连麦 一定要 自然 排队， 并 不会 因为 你是 榜 一 大哥 你 就可以 插队， 你 就可以 拥有 先 讲述 自己 故事 的 特权。

这个 也是 我 觉得 这个 直播间 当中， 包括 我 就 密集 看 这个 cut 当中， 我 最 震撼 的， 其实 还 有点 这种 耐心 的 高质量 的 聆听， 然后 情绪 非常 的 平稳。 除了 刚才 说 他 可以 给出 非常 具体 的 从 对方 利益 触发 的 这种 具有 可操作性 的 建议 之外。 他在 整个 讲述 的 语音 语调 和 状态 是我 非常 羡慕 的。 比如说 他 连线 了 一个， 个人感觉 就是 很少 能够 跟人 交流， 他的 语言 沟通能力 非常 差。 他 会 问 你 今天 吃饭 了 没？ 吃 了 几顿， 每顿 吃的 是什么？ 就是 一种 没 话 找 话 的 感觉。

但是 大兵 就 真的 情绪 平稳 的 和 他 互动 了 18分钟。 我以为 以为 那个 视频 会有 反转， 但 你 看到 最后 你 发现 就是 没有 任何 变化 的 一个 18分钟， 但 他 就是 承接 住 的 这么 一个 状态， 然后 包括 他 还 连线 了 一个 18岁的 所谓 的 黑粉， 也 不一定 是 黑粉， 其实 他 那些 针对 大兵 的 质疑 都是 我们在 社交 媒体 上 会有 的。 比如说 那么 多 的 title 然后 是不是 很 会 营销， 是不是 一个 商人 写 书写 的 是不是 差 什么 之类 的， 把 这些 问题 全部 抛向 他， 然后 他 也 能够 非常 耐心 的 去 回答 每一个 问题。

包括 还有一个 身患 重病 的 父亲， 想 给孩子 买 一辆 电动车， 想要 借 3000块钱， 然后 通过 五年 偿还 给他。 首先 他 能够 听 出来 这个 东西 是不是 真实的， 根据 他 既往 的 经验 去 判断 是不是 真实的。 其次 当 评论 区 开始 嘲讽 说， 那 我也 缺 一辆 小汽车， 你 要不要 也 借钱给 我 买 什么 之类 的 时候， 他是 对 那个人 提出了 批评 的。 他 就 会说 你 以此 开玩笑 是 不 合适 的。 总之 就是我 看 这些 的 时候， 我会 觉得 他 能够 做到 以上 这 一切， 确实 跟 他在 天南海北 生活 过 有 很大 的 关系。 包括 他 见识 过 一个 非常 真实， 所谓 的 更 下沉 的 这个世界。 因为他 当年 他 获得 山东卫视 主持人 的 工作 之后， 他 其实 除了 主持 节目， 大部分 时间 都是 去 很多很多 城市， 不同 的 城市生活， 然后 从事 过 很多 稀奇古怪 的 职业。 所以 我 觉得 这些 技能 在 这个 直播间 当中 充分 的 进行了 运用。

其实 对于 很多 在 网上冲浪 的 人 来说， 大冰 在 之前 并不是 一个 完全 正面 的 词儿。 他 有 很多 关于 他 自己的 梗， 在 网上 是 流传 甚广。 他 甚至 有 一门 学 叫 冰雪， 就 因为他 自己 在 书 的 扉页 界 介绍 中 就 写 了 自己 很多 的 职业。 然后 他每 本书 的 名字 又 很 奇奇怪怪， 所以 冰雪 在 豆瓣、 小红 书 和 微博 上 屡次 翻红， 然后 大家 是 乐此不疲 的。

本来 我们 还 想念 一下 大兵， 这个 扉页 上 的 名字 就有 14个。 他 本 名叫 嫣 冰， 他是 什么 山东人， 然后 他是 作家 主 等 等等等等。 这 14个标签 是什么？ 我们 这里 就 不一一 念 了， 毕竟 我们 这儿 也 住 不下 这么 老 多人。 如果 这 一个人 成为 了 一个 梗， 他 其实 这个 梗 就 跟 这个人 没有关系 了。 大兵 直播 的 过程 就是 他 从 一个 梗 就 又 变成 了 一个人。 对， 我们 也可以 聊聊 说 为什么 大兵 会 迎来 这样 口碑 的 翻转。

互联网 有一个 很 基础 的 逻辑 就是 造神 毁 神， 然后 再 为 他 说话， 再次 灶神 这么 一个 逻辑。 但 我 其实 觉得 这 不是 大兵 这个 事件 的 充分 必要条件， 它是 一种 最 基础 的 解释。 比如说 我们会 把 一个人 推 到 一个 位置， 然后 我们 就会 觉得 他 好像 有点 德不配位， 他 不值得 那样的 被 喜欢。 于是 大家 就会 愤愤不平， 然后 开始 墙倒众人推。 然后 过了 一些 年 之后， 我们 发现 这个人 可能 他 依然 在 做 着 他 原来 做 的 事情。 然后 我们 发现 好像 他是 有 一部分 很 真的 东西 在 的， 然后 我们 又会 产生 一种 心生 愧疚， 我们 想要 为 他 平反。 我 觉得 可能 这种 造神、 毁 神、 再造 神 这个 逻辑 也 跟 整个 时代 它的 变化 是 有关的。 因为你 会 不断 的 解构， 同时 你 人 又是 需要 建构 的， 然后 这个 时候 你 又会 把 它 再 推上去。

包括 最近 刘晓庆 也是 这样的， 他的 一生 中 就 反复 被 造神 和 毁 神 再造 神。 开始 她是 当红 女明星， 后来 是个 被 夺 者， 再 后来 又是 偷税漏税， 后来 又 成为 了 庆 奶 和 庆帝。

对 第二个我 又 想到 去年 我们 和 袁绍 刚 老师 聊过， 余华 和 伍佰 在 年轻人 当中 的 再次 流行。 因为 他们 并不是 这 一届 年轻人 一起 读 他们的 书 也好， 听 他们 歌 长大 的 那些人。 但是 他们 却在 去年 的 时候 再次 获得 了 年轻人 的 热烈 追捧。

当时 袁 老师 有一个 观点， 就是 年轻人 在 寻找 懂 他们的 人。 而且 为什么不是 一个 新 出现 的 人， 而是 一个 长辈 的 一个 形象？ 是因为 他 希望 这些 所谓 有 权力 的 长辈， 可以 越过 一个 权力 结构 来 承认 年轻人。 比如说 余华 就 承认 我就是 有 起床气， 我也 不想 上班， 就是 我们 需要 这样 一个 长辈 来 承接 所谓 的 嘴 替 功能。

是 然后 到了 今年 你 会 发现 所有人 都在 寻找 为自己 说话的 人。 而且 我们 对 这个 人的 要求 是 他 得 是 平视 的 逻辑， 理解 的 逻辑， 就是你 不能 是一个 俯视 的 逻辑。 比如 劝 那个 轻生 的 人。 首先 我 觉得 是 我们的 知识结构 当中 可能 给 不出 出海 这个 建议。 其次 是 我们 很 容易 变成 安慰 别人， 谆谆教导， 然后 就会 跟 他说， 这个 事儿 都 不重要， 你 要 看看 江湖， 看看 宇宙， 你 要 的 宇宙 是 更大 的， 人生 是 旷野， 人生 是 旷野 之类 的。 然后 当时 袁 老师 就说， 你 这样 说 本身 就 很 轻佻， 也很 冒犯。 因为他 不会 在 这么 大 的 尺度 上 是 痛苦， 因为 他的 痛苦 就是 非常 的 具体。 如果你 能够 拆解 掉 这个 结构， 那你 就 去 拆。

如果你 没有 这个 能力 拆解， 你 不要 拉 来 更 宏大 的 结构 去 再次 压迫 他， 你 不要 拉 来 整个 宇宙 去 背书， 这个 东西 只会 对他 构成 更大 的 压迫。 但是 你看 我们 现在 寻找 的 懂 我们的 人都 是 能够 承接 这种 具体 的 建议， 能够 承接 这种 具体 的 痛苦 的 情绪。 然后 你 就会 发现 到了 今年， 我 觉得 大家 不仅仅 需要 这种 情绪 价值 上 的 承认， 大家 也 需要你 给出 一个 非常 实在 的 解题 思路。 不要 是 抽象 的 宏观 的 理论 或者 是 鸡汤， 而是 具体 的 建议。 这是我 觉得 今年 的 一个 变化。

去年 我们 跟 袁 老师 聊 的 时候， 还 聊到 510个 演唱会。 500发现 来看 他 演唱会 的 人都 非常 年轻。 他说 你们 才 25岁， 你们 痛苦 什么 呢？ 去年 我们 聊 的 时候 就。 把 他 跟 余华 并列 说 其实 年轻人 想要 找到 一个 能够 表达 他们 这 一代人 情绪 或者 诉求 的 一个 出口。 就 当 一个 权力者 他 越过 权力 结构 去 共情 到 一个人 的 痛苦 的 时候， 或者 哪怕 这种 共情 是 我们 想象 和 投射 出来 的 时候， 我们 也能 认为 自己 得到了 一种 更深 程度 的 来自 结构 本身 的 理解。

这是 去年 的 一个 逻辑， 今年 大兵 这个 就是 痛苦， 这 是一个 前提 了， 就是 所有人 都 痛苦。 对， 你说 怎么办 呢？ 如果我 是 一个 60岁的 农妇， 我想 出去走走， 你可以 给我 建议 就是 往南方 走。 我 出门 的 时候 带 个 帐篷， 这样的话 我可以 遮风挡雨。 如果 我是一个 想 轻生 的 人， 就 建议 就是 给我 一碗面 吃。 他 会 非常 个人， 这是我 觉得 从 去年 到 今年 的 一个 变化， 也是 代言人 从 去年 到 今年 的 一个 变化。

我 觉得 大兵 这个 形象 翻转， 我也 在 想说 他 是不是 这个 所 为了 翻转 只 存在 于 一部分 人群， 比如说 精英 的 中产、 文化人。 比如 我们 刚才 提到 这种 更大 的 市场 或者 更大 的 人群 当中， 其实 很多 人是 一直 都 提 认 他是 一个 作家 的。 我 觉得 提到 这个 口碑 翻转， 其实 想说 另 一点， 就是 他 其实 有 好多 地方 他 没有 变。 比如说 我 觉得 他的 很多 思路 都 是一个 走江湖 模式， 比如说 他的 自我 定位 是 走江湖 说书人， 而 不是 文学创作。 虽然 刚才 说 那个 书上 有 14个title， 但 这个 在 从 2018年 之后， 它 就 缩减成 这 两个 title 了。 然后 走江湖 这个 模式 其实 也 用 在 了 它的 图书 营销 上。 我 觉得 这 直接 决定 了 它 广泛 的 读者群 是 如何 建立 的。

比如说 他 曾经 在 三个月 里 跑 完了 100场签售， 这 是一个 什么 概念 呢？ 一般 一个 作家 一年 是 跑 十几场 是 比较 正常 的 节奏。 然后 比较 勤奋 的 作家 大概 能 跑 四五十 场。 但是 大兵 是 三个 月100 场， 而且 很多 作家 的 签售 是 集中 在 一 二线 城市， 北上 广 之类 的， 或者 是 省会 城市。 但是 大冰 将 这个 范围 不断 的 扩展， 它 会 去 到 尤其是 西部 的 很多 城市， 然后 新疆、 西藏、 青海 等等， 然后 包括 一些 三四 线 城市 他 也都 会 去。

而且 他的 签售会 有一个 固定 的 流程， 就是 他 要 与 每个人 握手。 对， 这 还 导致 了 她 得 上了 腱鞘炎。 她 在 网上 说 她 已经 跟 超过 100万人 握 过手， 然后 我 就 觉得 这个 直接 导致 了 她 就 会有 广泛 的 读者群， 并且 这个 连接 感 是 很深的。 这会 导致 说 那 一代 的 当年 和 他 握 过手 的 这些 人， 他们 现在 可能 是个 中年人 了。 或者 他 生活 当中 遭遇 了 非常 具体 的 困难 的 时候， 他 想到 他 能够 信任 的 够得着 的 作家， 他 第一 反应 可能 就是 大兵。

因为 之前 就是 建立 的 这些 基础， 而且 我 最近 也 翻 了 翻 大兵 的 书， 你 会 发现 他的 书 里 的 这些 故事 的 很多人， 主角 也都 是 直播间 里 会 跟 他 连线 很多人。 比如说 餐厅 的 服务员、 打工 的 青年、 单亲妈妈， 然后 包括 支教 的 老师 等等等等。 就是 社会上 的 各行各业 很 丰富 的 一个 阶层 的 人群。

这 背后 有一个 背景 是 其实 我们 国家 的 文化 资源 还是 比较 集中 的。 比如说 如果 大家 在 北上 广 等 地区， 你 会 觉得 接触 到 作家， 或者 是 这种 签售会 是 很 正常 的 一件 事情。 但是 也许 离 了 这些 地方 还真 不是。 之前 还 跟 一个 出版社 的 编辑 聊， 就 讲到 大兵 其实 是 出版业 的 定海神针， 他 每年 出的 书 能够 共养 很多很多 人。

就是 百万册 以上。

百万册 的 销量， 并且 他 成为 了 一个 畅销 作家 的 标杆 儿。 也许 很多人 看来 他的 书 好像 并不是 一个 很 严肃 的 事情， 但是 那个 编辑 就说 他说 其实 很多人 开始 读书 是 需要 一步一步 去 读 的对， 也许 他 第一步 接触 到 的 是 大兵， 然后 他 后来 会 接触 到 也许 所谓 的 更 严肃 的 文学， 最后 成为 一个 核心 的 读者。 如果有一天 大兵 的 书都 卖 不动 了， 那 说明 这个 图书市场 已经 萎缩 到 非常 小的 领域 了， 核心 读者 是 撑 不 起 一个 广阔 的 文化市场 的。

就像 核心 影迷 也是 无法 撑起 一个 中国 那么 多 的 电影 荧幕 的对 对。

所以 也许 我们 可以 站在 一个 更广 的 视角 去 看 大兵 这件 事情。 其实 有一个 文章 还 写 了 大兵 的 逻辑， 叫 大兵 和 图书 畅销， 一场 营销 渠道 与 资本的游戏。 对， 他他 还 采访 到了 大 V 对对对， 非常 难得。 大 V 是 很少 接受 媒体 采访 的。

然后 他 就 讲 到 说 大兵 怎么做 抖 音 账号， 20年 的 时候 大兵 开始 做 他 想 的 这个 营销 办法， 就是 采取 线 上线 下 联动， 紧贴 地面 签售 活动 推行。 然后 大兵 还在 抖 音 做了 打卡 系列， 每 到 一个地方 就 找 一个 读者 拍摄 两人 之间 的 互动， 再 剪辑 成 短 视频， 这就是 非常 有 博主 思维。 仅仅 一年 的 时间， 大兵 就将 6万粉丝 的 账号 运营 到了 166万 粉丝。 他 通过 抖 音 直播 推广 新书， 大兵 又 为自己 带来 了 40万纸质 书 的 销量。 现在 我们都知道 很多 书会 在 这个 大 的 大 主播 的 直播间 去 销售， 但 大兵 就 直接 把 自己 变成 大 主播。

对， 但是 他 截止 目前 他是 说 他 不想 带 货， 而且 他 也没有 在 直播 的 时候， 在 那个 小黄 车上 挂 自己的 书。 是的， 你 这是 截止 目前， 我们 不知道 未来 会 发生 什么。

虽然 他 没有 直接 卖货， 但 因为 大兵 和 他 输入 I P 是 高度 绑定 的。 对他 这个人 越来越 出现， 他的 书 就 会越来越 出圈。 总结 一下 就是 他 确实 是 经历 很 丰富 的 人， 并且 他 确实 也是 按 这个 营销 之道。

当 大兵 再次 走红 之后， 他 其实 之前 的 一些 所谓 的 黑料 也会 被 翻出来。 他 不论是 他 书中 对于 女性 的 一些 不太 尊重 的 写法， 还是 她 之前 的 一些 私人生活。 但是 我 觉得 媒介 的 发展 或者 媒介 的 多样， 是 让 大家 对于 信息 的 态度 基本上 是 各取所需。 有的人 会 介意 他 书 里 写 的 怎么怎么 不好， 或者 他 过去 的 生活 是 怎么样 的。 有的人 就 只看 他 目前 直播 的 内容， 有的人 认为 他是 自己 某种程度 上 的 出口 嘴 替， 或者 有的人 就 认为 他 就是 自己的 阅读 视野 范围内 最好的 作家。 这些 人 并 不完全 重合 的对。

就 好像 是一个 一个 房间， 大家 彼此 是 区隔 的。 是的， 可能 对 他的 认知。

是 完全不同 的对 人是 非常复杂 的。 而 这些 媒介 就可以 让 你 选取 这个人 身上 你 所 需要 的 一部分 信息。 如果 这个 信息 的 受众 或者 它的 价值 足够 大， 那 它 可能 会 再次 流行。 所以 其实 你 只需要 在 某个 适合 的 媒介 上 找到自己 的 受众。 这个 舆情 如果 他 不是 触犯 到 法律 或 怎么样， 可能 他 甚至 就 不会 有 实质上 的 影响， 这是 现在 的 一个 媒介 传播 的 生态， 我不是 正向 肯定， 也 不是 反向 的 去 批评。 就 包括 上次 节目 我们 讲到 说 一个 被 前女友 锤 死 的 一个 男 的， 为什么 能够 带 那么 多 货？ 也许 买货 的 人 他 并 不在意 你 过去 的 生活 是 怎么样 的， 他 也许 判断 的 标准 是 完全不同 的。

而且 我 有时候 在 想说， 一个人 可能 没有 他在 被 所有人 夸赞 的 时候， 或者 所有人 承认 他 特别 好的 时候 那么 的 好。 他 可能 也没有 被 所有人 批判 审判 踩 在 脚下 的 时候 那么 的 糟。 对， 可能 大多数 人都 是在 这个 区间 内， 然后 动态 的 变化。 而且 我相信 现在 大兵 也 跟 当年 那个 大兵 也 发生变化 了。 是的。

而且 有时候 我也 在 想说， 互联网 允 不 允许 一个人 成长？ 我相信 001代 应该 都是 出生 在 互联网 高度发达 之后 的这 一代人。 大家 年轻 时候 在 网络 上 留下 的 痕迹 会 比 我们这一代 更多。 我 都在 想想， 我不是我 十年 前 我想 的 事情， 我的 逻辑 或者 我的 表达 可能 跟 现在 是 完全 不一样的。 那个 时候 如果 留下 了 很多很多 痕迹。

然后 你 去 上 一个 什么 节目 的 时候， 他 就会 被 搜索 出来。 然后 说 你看 静静 曾经是 这样的。

然后 你 现在 他 这个 样子 只不过 是 为了 出来 带 货。 这个 我也是 没有 定论。 也许 有些人 他 会 随着 互联网 的 舆情 的 变化 而 改变自己 的 态度。 也许 有些人 真的 会 因为 经历 了 很多 事情， 所以 他 真的 长大了 或者 是 变化 了。 我们的 互联网 多 大程度 能 容忍 一个人 的 变化 或者 成长？ 这个 也是 我 觉得 有待 观察。

而且 我 最近 会有 很多 感受， 就是 看到 一些 人的 舆情 的 反转， 甚至 包括 鲁豫 老师， 我 都 觉得 其实 他 自己 做 的 事 没有 变化。 是的， 是 他 就是 不下 牌桌， 他 一直 在 做 这件 事情。 甚至 包括 13邀也是， 最早 大家 都 开涮 许志远， 后来 大家 逐渐 承认 这个 节目 的 价值， 我 觉得 都是 这个 逻辑， 就是你 不断 的 去 做你自己 认为是 对的 那件事 儿， 无论 别人 说什么 你 都 一直 做 下去， 若干年 后 你 会 得到 一个 很 公允 的 评价 的。

人 还是 得 做 事儿， 因为 做 事儿 会 带来 不同 的 印象 也好， 或者 是 影响 也好， 一个 影响 会 逐渐 叠加 在 另外一个 影响 上。 然后 这个 时候 多年 过去， 人 就 变成 了 一个 万花筒， 就 再也没有 人 能 对你 有一个 定论 了。 对我 觉得 这 是一个 很 好的事情， 也是 不下 牌桌 的 意义。 对， 如果你 过早 的 因为 某种 争议 或者 是 批评， 对 就 走了 之后 也许 你 就会 定格 在 那个 批评 上。

只有 一直 在 这个 桌上 才有 改变 他的 可能。 对， 好 积极 我们。 但 其实我 在 看 大兵 的 时候， 我 其实 觉得， 这 不就是 最早 的 什么 人生 不是 轨道， 是 旷野 的 倡导者 吗？ 这 句 话 不是 这几年 才 特别 火。 但 其实 看 他 当时 做 这些 事儿， 他的 书 封 上 经常 写 着， 请 相信 这个 世界上 真的 有人 在 过 着 你想要的 生活。 愿 你我 既 可以 朝九晚五， 又 能够 浪迹天涯。 就是 人生 不是 轨道， 而是 旷野。 但是 后来 你 会 发现， 当年 其实 他是 跟着 他 所 推崇 的这 一套 文艺青年 的 生活方式， 是 一同 被 解构， 一同 破产 的。 然后 若干年 后 可能 这些 东西 又 回来了， 就是 时代 浪潮 就是这样 来来回回 来 来来回回 无法 把握 的。

其实 得 穿上 泳裤 继续 游。

感慨 了。

然后 接下来 讲 另外一个 口碑 反转 的 人物。 对， 李诞 的 直播间 他是 在 小红 书上 直播， 但 他的 直播 的 方式 就 跟 一般 的 带 货主 播 也 不太 一样。 他 就是 来 读 给他 来信 的 这些 人的 故事， 然后 在读 信 的 过程中 进行 回应， 或者 点评， 或者 分享 和 互动， 然后 在 过程 当中 他 进行 带 货。

说到 李诞 的 时候， 其实 想 去 抽取 几个 典型 故事， 但 发现 他的 直播间 很难 抽取 典型 故事。 因为 感觉 都 差不多， 都很 典型 或者说 都不 典型。 总结 起来 我 觉得 就是 挣扎 于 金钱 与 性 缘 关系 之中 的 中产 姐妹。 这些 故事 也 多为 这种 比较 背德 的 奇情 的 性 缘故 事， 谈恋爱 的 故事、 婚姻 出轨 故事、 职场故事 等等， 当然 也有 男生， 但是 主体 是 这些。

我 先 说 一下 我 一个 听 感， 我 开始 也 觉得 会 很 有趣， 但 确实 这些 故事 听 多了 之后 有一点 疲惫。 比如说 说 大冰 的 故事， 每个 人的 处境、 年龄、 性别、 经历 都 完全 不一样， 所以 他 每个 人的 故事 就是 五彩缤纷 的。 但是 李诞 直播间 这个 故事， 虽然 每个 人的 处境 也都 不一样， 但是 听来听去 都 是我 和 某个 或者 某 几个 男性 之间 的 关系。 然后 我 怎么 来 从 一个 亲密关系 中 前进 或者 是 撤退， 我 怎么 从 这个 关系 中 获益 或者 是 付出。 就这样 的 故事 真的 到 最后 就 很 累。

但是 李诞 他 始终 能 提供 一个 很 深切 的 好奇 和 共情， 对 这一点 很 厉害。 就 因为 这个 故事 你听 过 之后， 你 还 对 来信 有 一种 说， 我要 看看 下一个 人的 故事 是什么？ 就是 那种 强烈 的 共情 的 好奇 的 动力 是什么？ 这个 其实 是 挺 考验 人的。

就是 写出 人间 不值得 的。 李诞 对 人间 是 真 好奇。 对， 是的。

我 觉得 他 有一个 很大 的 点， 就是 他 其实 不去 批判 或者 审视 这些 人。 也有 很多 故事 从 舆论 场 的 政治 证据 来说 是 不 那么 政治 正确 的对， 你 很 容易 找到 其中 的 槽 点， 对此 大家 批判。 但是 李诞 他 就 尽量 不去 批判 这些 人的 选择。 这个 是我 觉得 也 大家 愿意 去 信任 他， 跟他讲 这些 故事 的 一个 原因。

他 就是 批评 的 时候， 他 也会 说 这是 中文 吗？ 看不懂。 或者 就是 忧愁 的 抽烟 就 抽 那个 牛肉条， 它 整个 呈现 出来 状态 他 可以 非常 的 平衡。 好 这个 点就 他 也 不是 完全 的 说 你说 什么 他 都 无动于衷， 他 也 不是。 但 你 如果 做了 一个 很 好的 选择， 很 清醒 的 选择， 他 会 特别 感动。 他 会说 这个 直播间 的 姐妹们 咱们 都 来学 一下， 甚至 会 感动 到 流泪。

其实 读者来信 是一个 用户 生产 内容 的 这样 一个 形式， 就是 ugc 模式。 对， 很多很多 直播间， 大 斌 直播间 也是， 李诞 这边 也是， 包括 像 言外之意 就 很多 播客 也是。 但 读 信 是一个 非常 高难度 的 动作， 真的 可不是 说 我 拿到 一封信， 我 就 能够 你 以 什么样 的 语气 去 读。 什么时候 停顿， 什么时候 释放 情绪， 什么时候 发表 感慨， 什么时候 上 价值， 什么时候 插科打诨， 非常重要。 而 这 一切 你 在 直播 的 时候 是 即时 反应， 对 在 这个 反应 中 你 还要 卖货， 这 是一个 对 看似 简单， 但 实则 是 世界上 就 没有 几个人 能 做好 的 事情。

李诞 他 可能 就 之前 他 多年 脱口秀 演员 的 经历 和 他 这样 多年 做 这个 综艺 的 经历， 他 handle 这样 一个 直播间 还是 挺 游刃有余 的。 他在 一个 很 聪明 的 解释 和 很 真诚 的 共情 之间 达到 了 很 好的 平衡。 尤其是 在 呼兰 和 制胜 客串 这个 直播间 间 的 时候， 对比 是 尤为 明显。 因为 呼兰 是一个 非常 聪明 的 人， 在 他 读 信 的 时候， 你 就 觉得 在 他 看来 很多 烦恼， 他 不是 烦恼， 他 对 很多 事情 也没有 兴趣。 而且 如果 大家 听 呼兰 的 脱口秀 的 时候， 他 其实 从来 没有 表达 过 自己 对 感情 的 看法。 对他 对 自己 私人生活 有 非常 强烈 的 边界 感。 他 也 对他 人的 私人生活 没有 什么 强烈 的 评判 的 欲望 的。 这样的 人， 所以 当 他 读 信 的 时候， 你 就 老 觉得。

是 没有 那个 亲近感。 是的， 在 说 着 遥远的 别人 的 事儿， 然后 他 也 并 不想 发表 看法。

对对对， 而 制胜 就是 太过 插科打诨， 你 就 感觉 一切 都 可以 调侃。 因此 他 看起来 是 不够 真诚 的。 因为 虽然 很多人 写 的 那些故事 也很 幽默 有趣， 但是 背后 是 人家 真实的 痛苦。 你 需要 对他 人的 痛苦 体现出 共情 的 时候， 这个 点 你是 不 能够 去 开玩笑 的。 这个 怎么 平衡？ 在 这 两个 聪明人 来 的 时候， 李诞 的 优点 其实 就是 非常 明确 的。

我 觉得 在这里 不是 针对 呼兰 和 制胜 的 批评。 对， 不是 对。 这 三个人 放在 一起 能够 特别 明显 的 让 我们 看出 读 信 需要 怎样 的 能力。 而 李诞 为什么 就 具备 这种 能力？ 我 觉得 这个 也 跟 他的 这个 形象 有关， 我 觉得 这 里面 也有 性别 的 问题。

是啊 就是我 今天 还在 想 李诞 是个 什么 形象 呢？ 李诞 是一个 其实 有点 无性 别的 形象， 就是 女性 不会 把 它 视为 一个 理想 的 配偶。 李诞 也有 梦， 李诞 也有 梦 女， 但是 她的 总体 形象 是 你不会 特别 把 她 放到 婚恋 市场、 配偶 市场 去 看 她， 去 凝视 她。 然后 她的 形象 特别 像 什么 呢？ 像 那个 小和尚。 但 这个 上 不 遵守 任何 戒律， 他 有 一些 对 这个 世间 超越 的 看法， 他 又 很 沉迷于 这个 人世间。 我 觉得 他 给 我的 感觉 就是这样， 就 他是 个 和尚， 他 吃 肉。

酒肉和尚。

他是 个 酒肉和尚。

如果不是 李诞 来 回答 这些 问题， 是一个 女性 脱口秀 演员。 比如说 袅袅， 大家 会给 他 写 什么样 的信， 他 会 怎么 来说 这些 事情。 或者说 有一个 现成 的 例子， 就是 微博 上 有 个 大 V 叫 草 麦， 他 每天 会 收到 大量 的信， 他 有的 时候 会 把 这个 信 公开。 大家 也可以 去看看 那些 信 里 都 写 的 什么， 我 觉得 两者 对比 是 非常明显 的。 就 荞麦 的 信箱 里面， 起码 它 展示 出来 的 这些 东西 很少 有 特别 背德 的 事情。 因为 大家 可能 投稿 的 时候 就会 知道 说 他 要 被 展示 出来。 微博 的 环境 大家 也都 很 清楚， 很 明白 自己 会 收到 什么样 的 审视 和 批判。 我 觉得 这 其中 还有 一点 也是 跟 性别 有关。

接下来 就是 报 言 了。 因为 我们 之前 一直 说 要 想要 做 一个 报 言 的 栏目， 但是 我们 也很 胆怯， 也 不敢 做。 但是 接下来 这个 是我的 抱怨， 然后 如果我 冒犯 任何人 的话， 大家 可以 不听。

其实我 觉得 就是 一个 女性 跟 一个 女性 去 说 自己的 私事 的 时候， 也很 难 去 讲 那些 非常 政治 不 正确 的话， 或者 是 一些 被 留 的 事情。 因为你 太 明白 女人 对 女人 批判 是什么， 女人 对 女人 的 审视 是什么。 因为 你们 同 处于 这样的 一个 处境 之中， 或者说 不是 女人 对 女人 的 审判， 是 这个 社会 对 女人 的 审判 是什么？ 所以 即便 你 跟 你的 闺蜜 和 好朋友 去 说 这件 事情 的 时候， 比如说 你 做了 一个 特别 大逆不道 的 事情， 或者 特别 背德 的 事情。 你 跟 你好 朋友 说， 当 他说 没事儿 的 时候， 你知道 这是 假的。 当 他说 有 事儿 的 时候 你 又 很 难受。 但是 如果你 跟 比如说 像 李诞 这样的 去 性别 化 的 一个 男性 形象 说 的 时候， 当 他说 没事儿 的 姐们 的 时候， 你 依然 得到 的 是一种 来自 权力 制定者 阶层 的 宽容 和 理解。 这 是一种 非常 隐秘 的 心理， 你 可能 会 得到 一种 更 深层次 的 理解。

这 里面 有一个 非常 微妙 的 权利 关系 在 里面。 对我 觉得 大家 可能 会 觉得 听起来 就是 有点 冒犯。

比如说 你 连线 曲曲 或者 龙飞 律师。

你 宁愿 曲曲， 你 会 被 曲曲 骂 一顿。

罗飞 女士 虽然 不会 骂 你， 但 他 会说 你是 一个 在 利益 上 受损 很多人， 然后 你 就 总会 很 挫败， 无论怎样 你 都会 很 挫败。 但 如果你 跟 李诞 聊 的 时候， 你 就会 觉得 这 不是 个 事儿。 对当 他说 这 不是 个 事儿 的 时候。

可能 会有 一瞬间 你 就 真 觉得 这 不是 一个 事儿 了。 是的。

你 就会 觉得 这 是一个 权力 制定者 阶层 给予 的 理解。

就是我 觉得 我们 说 的 意思 是， 其实 恰恰 是因为 他是 个 男性， 他在 一个 权力 上位 者 才 会有 这样的 结果。 我们 也 不能说 李诞 他 主动 利用 了 他是 男性 的 这么 一个 权力 上位 者 的 角色。 但 这就是 人和 人 互动 当中 天然 会 产生 的 一种 很 微妙 的 心理。 是的， 且 很 真实的 客观存在 的 这么 一个 心理活动。

是的， 对， 然后 我 还有一个 感觉， 就是我 觉得 李诞 的 直播间 会 必然 存在 的 一点 就是 这 是一个 在 我们 现在 的 所有的 社 媒 上， 包括 整个 互联网 世界， 你 就 整个 道德 泛化 或者说 纯粹 化 的 舆论 场， 你 必然 是 需要 一个 出口 的。 没有 任何 一个人 可以 受得了 互联网。 每天 拿着 放大镜 对人 打量， 从 你的 道德 到 你的 三观， 从 你的 每 一句 发言 当中 挑错。 我 就算 不是 那个 被 挑错 的 人， 被 拿 放大镜 检视 的 人我 也会 恐惧， 我 也会 害怕， 我 也会 想要 往后 缩。 就 包括 最近 在家 爱人 这个 舆情， 我 刷 互联网 我也是 害怕 的。 因为 我会 觉得 这样的 一种 方式 会 随机 降落 到 每个人 头上。

对我 并 不会 觉得 只是 在 骂 麦林。 因为我 觉得 我们在 日常生活 中 可能 有些 因为 也会 跟 他 类似的， 所以 你 会有 一种 卷入。 但是 骂 杨紫 我 就 还好 了。 但 我想 表达 的 意思 就是说， 我们 每个人都会 紧张 的， 都会 在 这样 一个 道德 泛化， 然后 纯粹 化 的 舆论 场 当中 感到 瑟瑟发抖 的。

但 在 李诞 直播间 你 会 感觉到， 不管 是 投递 故事 的 人 还是 听 故事 的 人， 我们 可以 充分 的 尽情 的 贝德。 贝德 在这里 是 正义 的对， 越 贝德 越 齐 情 对你 才会 可能 越多 的 人 会 来 听 你 说话， 并且 大家 在 讨论 的 时候 会 称赞 这个 故事， 甚至 起码 会 少了 非常 多 对 你的 审判。 然后 在这里 你 发现 我们 可以 充分 的 释放 我们的 人性 本性。 我 觉得 互联网 永远 需要 这样 一个 角落， 不是 李诞 直播间 就有 什么 别的 地方， 总之 我们的 人性 就 给 释放 了。 我们 没有 任何人 可以 每天 呈现出 一个 道德 无 瑕疵 的 状态， 就是 我们 需要 我们 无数 有 瑕疵 的 聚在一起 讨论 我们的 瑕疵。 是的， 我 觉得 这个 东西 是 必然 存在 的。 所以 就算 我 现在 不会 再看 李诞 直播间 的， 就是我 他 那个 故事 并不 那么 好奇， 但 我会 对 这种 情绪 也很 需要 一个 这样的 地方。 就是 不会 有人 对我 的 所有的 行为， 我的 每 一句话， 我的 每一个 用词 进行 检视。

而且 我 觉得 需要 松弛 的 角落 的 互联网。 有的 时候 你 可能 并不是 说真的 特别 赞同 他的故事 或者 价值观， 但是 我们 是不是 可以。

适当 的 调侃 动 我自己 所有的 战斗力。 对对对， 其实 你 每次 看到 一个 你 不 认同 的 事， 你 调动 你 全部 的 情绪， 你 去 骂 他 也好， 你 去 指责 他 也好， 这 也很 需要 生命力。 是的， 在 李诞 直播间 我 就可以 瘫 在那里， 我 享受 这个世界， 一切都是 自然 可以 发生 的。

李诞 你 这样 瘫 着 播， 躺 床上 播。 有 我们 可以 保留 一些 比如 调侃 某些 议题 的 空间。 比如说 经常 有人 跟 李丹 投稿 说， 我 同时 谈 了 四个 男朋友。 如果 这个人 投 在 微博 上， 那 下面 真的 是从 荡妇 羞辱 到 什么， 都 已经 各种 词儿 都 用 上了。 然后 在 李诞 就是 接 四个 男朋友， 接 这些 人 他 也 不是 说真的 就说 认同 对对对， 或者 会 这么 做人家 觉得 我 调侃 一下 应该 也可以。 这个 松弛 的 空间 可能 在 网络 上 也是 一种 刚 需。

一个 不 宽容的 环境 当中 就 需要 很多很多 这样的 角落， 不然 我们 没办法 活着。

对， 时时刻刻 保持 跟 时代 的 正确 和同 频。

真的好累 好累。 他 卖货 的 逻辑 就是 他 甚至 会 在 那个 上面 打 那个 小纸条， 就是说 不 奖品 就是 评论 区 会 有人 讲， 主播 不用 自己 讲， 然后 评论 区 大家 会 互相 交流会 互相 推荐。 他 这个 直播间 卖货 的 逻辑 就是 把 内容 属性 和 商品 属性 进行了 结合。 比如说 安慰 完 一个 姐们儿 之后， 他 就 会说 姐们 买 两瓶 酒 或者 是什么 什么东西 很 适合 你， 现在 放松 一下 情绪 或者 什么 之类 的。 而且 他 直播间 的 很多很多 商品 都是 小 零嘴 儿、 小 零食， 客单价 比较 低 的， 决策 成本 很低 的 这些 东西。 所以 我 觉得 这个 也是 很 适合 他 这种 松弛。

的 气氛 的 茶话会 必备 的 这种 东西 对。 刚才 讲 了 几个 带 货 的 例子， 我们 接下来 也要 带 一次 货 了， 就 因为 马上 双十一 了， 然后 有一个 非常 著名 的 时尚购物 品牌 叫 发 发发发 奇。 参加 双十一 从现在开始， 一直 到 11月13号， 很多 品类 都是 七五折 可以 入手 的。

发发 奇 是一个 创建 于 2008年 的 线上购物 平台， 它 有 网站， 有 APP， 也有 微信 小 程序。 从 这里 可以 从 全球 范围内 选购 一些 心仪 的 商品， 而且 很多 品牌 都是 直邮 中国 的， 官方网站 的 费用 也 包含 了 关税 的 费用。

那 双十一 你 有什么 想 买的 吗？

我 前段时间 鼓足勇气 参加了 两场 线下 活动， 一场 是 做 主持， 一场 是 做 嘉宾。 我 当时 就 非常 想 置办 一身 所谓 的 大人 行头， 因为 我们 都会 觉得 这些 场合 可能 要 穿 的 正式 一些， 比如说 质感 好 一些 的 衬衫、 西装 或者 连衣裙。 我 有时候 甚至 觉得 这是 一个人 社会化 的 标志 之一。 就是 你的 衣柜 当中 开始 出现 一些 大人 单品， 而不 总是 T 恤、 卫衣、 牛仔裤。 但 最后 因为 时间 问题， 我 最后 还是 穿着 T 恤、 牛仔裤、 卫衣 上了 台。 然后 在 小宇宙 的 圆桌 活动 上， 我 还带 了 一个 棒球帽， 上面 写 着 i don't work here。

因为你 每次 开会 的 时候 也 带。

对我 每次 都 带 这个， 我 就 想 告诉 大家， 我不是 这个 环境 里 的 人， 确实 我 当时 在 后来 的 照片 视频 当中 就 显得 我 非常 的 突兀， 因为 其他 的 嘉宾 都 穿 的 很 正式， 但 我 很快 也就 想通 这件 事儿， 我 觉得 这也是 一种 风格。 不过 我 最近 确实 在 想说， 趁着 双十一 或许 可以在 发发 奇 上 花点 心思 置办 一套。 然后 之后 所有的 场合 我 都会 穿 这 一套。

那你 所有的 照片 中都 只有 这 一套。

你 所有 照片 当中 都是 那 一套。

好吧？ 我 其实 是对 家居 产品 特别 感兴趣， 就 很喜欢 杯子 和 灯。 我记得 之前 我们 出差 的 时候， 我们 还在 当地 买 了 那个 只有 当地 产的 那种 杯子。 如果 大家 有 这个 爱好 的话， 它 其实 上 是 可以 买到 很多 世界各地 的 家居 产品。 比如说 有一个 意大利 的 品牌 叫做 intent df 它 最 有名 的 系列 叫 animal farm， 是 动物庄园。 它是 每个 杯子 里面 都 有一个 彩色玻璃 的 小动物， 特别 可爱。 然后 杯子 是 非常 清透 的， 然后 里面 的 小动物 就是 五颜六色 的。 它 其他 系列 还有 杯子 里 有 彩色的 玻璃 植物 等等。

还有一个 意大利 品牌 叫 slit， 它是 另外 一种 风格。 它 最 出圈 的 产品 是 表面 有 很多 拿着 口红 的 手 的 镜子。 大家 可能 在 有 一些 明星 的 自拍 里 是 见到 的 这些 的。 是的， jennie 就有。 是， 但 我很喜欢 它 有 一款 心脏 造型 的 花瓶， 它是 把 心脏 那个 大动脉 做成 了 插花 的 入口， 就 非常 酷。 如果 大家 有 意愿 购入 一些 有意思 的 家居 产品 的话， 可以 去 这个 平台 看看。 当然 我们 说 这些 还是 希望 大家 量力而行。

接下来 我们 来 聊 第三个 直播间， 就是 鉴宝 直播。 我真的 很 早就 开始 听 静静 说， 她 在 看 了 应该 看 了 一两个 月 的 时间。 然后 他 现在 是一个 全 学家， 经常 会说 今天晚上 九点半 谁 都 别来 打扰 我， 我要 赶紧 回家 看 他的 直播。 然后 很 有意思， 我 最近 说 想 聊 这个 全 学， 然后 很多人 第一 反应 是 张泉灵， 可见 在线 的 人 还是 最 火 的。

是的， 真的 是 不同 媒介 的 区隔。 因为 上一次 节目 的 时候， 好像 节目 的 末尾 我是 说说 最近 我在 看 一个 鉴宝 类 的。 当时 我 还 觉得 这 是一个 某个 平台 的 比较 垂直 的 赛道。 但是 经过 十月份， 他 突然 就 上了 好多好多 热 搜。 对， 某种程度 上 他 也 破 圈 了。 然后 他 现在 是 有 3000万的 粉丝， 毫无疑问 是 抖 音 的 头部 博主。

他 就 每天晚上 会 直播 连线 鉴宝， 如果你 有什么 宝贝， 你可以 让 他 看看 真假。 他的 强项 就是 鉴定 钱币。 但是 因为 十一 之后 他的 舆论 风波， 他 就 从 鉴宝 改成 赏 宝 了。 其实 你 也 看 了 不少。

你 有什么 感受？ 我的感受 就是 真的 很好看。 首先 我 很 关注 这个 情绪， 不管 是 这个 听 权 本人 的 情绪， 还是 说 这个 持 宝者 的 情绪， 因为他 这个 情绪 变化 非常 的 快， 非常 的 剧烈。 因为你 这个 宝贝 值钱 不值钱， 那个 情绪 是 非常 直接 的。 然后 包括 我 还 很喜欢 这个 形式 感， 因为 我们 过去 看 的 直播 都是 人脸 对 人脸， 但 听 玄 直播间 我 觉得 最妙 的 就是 他的 手机 摄像头 进行了 翻转， 他 不是 对 着 自己的 脸， 而是 对 着 自己的 家。 那 这 一个 小小的 翻转 就 极大 拓展 了 空间， 那 这个 镜头 就 马上 可以 带 出 一个人的生活 空间。 对， 然后 这个 生活空间 里 的 物件， 又 可以 带 出 这个 人的 阶层， 这个 人的 家族 历史， 它 这个 非常 的 丰富。 他 一下 让 我 觉得 直播间 是 完全 可以 做到 一个 真人秀 一样的 体量。

对的， 你 有什么 印象 深刻 的 直播 吗？

有一个 我 谈 起来 我 都 有点 害怕， 就是 他 和 一个 领导， 一定 是一个 级别 挺 高 的 领导 连线， 然后 那个 领导 只是 露出 了 一只手， 但 不管 听 他 谈论 他的 宝贝 的 声音， 还是 他 微微 露出 的 袖口， 袖口 上 微微 露出 的 金表， 你 就能 知道 这个人 大概是 一个 什么 级别。 然后 他 说话的 那个 语气 没有 使用 那种 命令式 的 口令， 但 你 觉得 他每 一句话 都 是在 提 要求， 然后 把 很多 话说 的 滴水不漏。 是的， 就 很 像 在 看 什么 人民 的 名义 这样的 对对对， 其实 能 听 出来 那个 是 别人 送 的 礼。 对他 想 通过 这个 直播 去 敲打 那个 送礼 的 人。 对你 送 的 是一个 假货， 我 已经 知道 了。 听 权 也 不能 完全 的 去 揭发 这个 东西。 是的， 因为 他不知道 送礼 的 人是谁， 所以 他 也得 揣摩 着 这个 说话的 语气， 然后 包括 他 给出 的 这个 结论 要 给 到 哪 一步， 我 觉得 太精彩 了。 这种 博弈， 这种 话语 间 的 这种 交锋， 一般 电视剧 可能 都 写 不 出来 这么 的 准确， 这么 的 微妙， 那么 的 紧紧 张 刺激。 就是我 看 他的 直播 cut 的 时候， 我 经常 要 裹紧 我的 被子。

这个 我 有 印象。 有的 时候 真的 不是说 这个 宝贝 本身 它 有 多 精彩， 而是 整个 的 连线 对方 的 这种 所有的 故事性。 就 你 每次 对方 打开 摄像头 的 时候， 都 像 打开 了 一个 盲 盒。 对你 就 不知道 你 接下来 也许 经常 开 的 是 一些 不值钱 的 钱。 对， 不值钱 的 钱币。 但是 在 很多 钱币 之间， 突然 有一个 比如说 一个 江南 龙， 或者 是 有一个 什么样 军阀 地。 然后 那个 时候 一下子 这个 普通人 可能 还 不了解， 然后 突然 说 他 一下 就 起飞 了， 他 就可以 赚 一个 不少 的 钱。 就是 我们 有 很 喜闻乐见 的 这种 普通人 乍富 的 一个故事。

有一个 很 搞笑的， 就是 有人 会 家里 像 一个 博物馆 一样， 还有 个 说法 叫 国宝 帮， 就是说 故宫 一个 我 一个， 故宫 没 盖儿， 我 有 盖儿。 比如说 他家 真的 会有 什么 四羊方尊， 然后 会有 三星堆。 是的， 然后 你 明显 就 知道 这个 不可能， 但 他 深信不疑。 这种 也 非常 有 戏剧 效果， 就是 听 全会 目瞪口呆。 比如说 看到 那个 三星堆 面具 的 时候， 就是 惊呆 了的。 就是 他 连线 到 这种 中老年 男性， 他 会 把 自己 所有的 尊严 都 集中 在 他 这个 宝贝 上， 但 这个 宝贝 明明 是 假的， 这个 交锋 也很 好看。

还有 就能 看到 一些 财富 阶层 的 一角。

对， 我 都 不敢 说 我 都 我 都 不敢 说 这个 财富 阶层 是什么， 但 他们 家 太 有意思。 听 权 还说， 你 这些 都是 二号 坑 的， 咱 父亲 的 那个 级别 可能 还没有 到 一号 坑。 然后 镜头 一 转， 一号 坑 的 宝贝 就 出来 了。 包括 他 问 他说 你 家里 有没有 猴票， 因为 猴票 本身 就 很 值钱， 结果 他们 家 桌上 就 随意 放着 两张 龙票。

对对对， 大清 的 龙票。 对， 就是 让 我们 这种 老百姓 非常 目瞪口呆 的 奇观。 就 因为 之前 比如说 我们 老 看， 比如 美剧， 他们 会有 老钱 家族。 中国 很少 影视剧 呈现 老钱 家族 的对， 但 你看 这些 人的 拿来 鉴宝 的 人 就 真的 知道 什么 叫 老钱 家族 了。 真 不是说 这个 家资 多少， 而是 传承 怎样， 就 那 年代 我们家 都 这样 了， 就 真的 是 天上 人的 感觉。 对你 发现 人 还是 有 想要 炫耀 或者 是 表达 的 这种 欲望， 所以 他 才会 连线。

他是 去年 8月份 开始 直播， 一年 涨 了 3000万粉。 而且 他 每次 直播 的 时候， 尤其是 最近， 都 是在 百万 人 以上， 然后 一场 直播 是 2000万人 看过。 所以 这个 体量 应该 在 抖 音 上 来说 也是 前几名 了。

我知道 之前 有 很多 健 保 电视节目， 我们小时候 还 看过 王刚 主持 的对， 你 觉得 为什么 他 现在 突然 又 通过 直播 这种 形式 火 起来？

我 觉得 有 几个 大 的 背景 可以 去 先聊 一下。 一个 是 这几年 文博 和文 旅 市场 的 新生。 对， 去 博物馆 看 展 或者 你 买 各种 文 创 产品， 已经成为 了 潮流 和 时尚。 文 旅 局 也是 在 各地 发力， 就是 很多 拍 了 非常 多 的 相关 的 内容， 包括 各 大 直播间， 像 董 宇辉 或 东方 甄选， 他们 也会 走入 各个 地方 的 文 旅 的 这个 内容。 而且 我国 的 文玩 电商 用户 是 持续增长 的， 到 二三年 的 时候 这个 用户 已经 破 亿 了。

还有 其实 就像 你说的， 通过 连线 或者 现场 鉴宝 这种 形式 早就 有了。 之前 北京卫视 就 王刚 主持 那个 天下收藏， 他的 噱头 就是 鉴宝 之后 会 当场 砸坏 被 鉴定 为 假的 东西， 还 惹 上 官司， 就是说 有的 时候 他 砸 的 也不 都是 假的。 在 19年 左右 有一个 A P P 叫 天天 鉴宝， 它是 国内 一个 免费 在线 鉴定 服务 的 平台。 当然 很多 鉴定师 入驻， 你 在 上面 可以 跟 他们 连线， 也是 视频 鉴宝。 不过 这 款 A P P 就是 因为 各种 原因 就 停用 了。 然后 这些 曾经 入住 的 鉴定师， 很多 就 转 战抖 音 平台。 像 其实 现在 很 火 的 海东、 牛 道德， 他们 都是 曾经 天天 鉴宝 的 鉴定师。

但 我 觉得 听 权 的 火爆 就在 整个 大 的 时代背景 上， 他 有 他 自己的 一个 特点。 一个 他 特别 会 整 活， 每一次 鉴宝 的 人 来， 他 就会 把 这个 东西 做成 一种 节目。 然后 这种 整 活 经过 抖 音 切片 传播 会 疯狂 吸 粉。 对， 而且 相对于 其他 鉴宝师， 他 很 年轻， 他 很 懂 互联网 的 梗。 一般 健 保 的 联系 都 比较 无聊， 而且 很 有 老人 味儿。 真的 首先 这个 鉴宝师 他 长 得 就会 非常 的 油腻， 也很 不 注重 自己的 打扮。 然后 上来 鉴宝 的 人 也都 是 中老年人， 但是 听 权 的 直播间 就 很 欢乐， 还有 一种 年轻人 的 那种 快活 的 空气。

还有 就是 他的 整 活 其实 反向 吸引 了 大量 古玩 圈 之外 的 人。 对 很多人 连线 就是 为了 节目 效果。 他 早期 的 时候 很多 大学生 连 他， 就 比如 在 课堂 上， 我 正在 上课， 我 就 联系 一下 你， 让 你 看看 我 上 什么 课。 他 也会 借助 他们的 这种 整 活 自己 做 节目 效果。 他 不是说 你 如果你 不是 宝贝， 我 就 不 连 你 了 什么的。 所以说 每一次 连 上 这样 一个人， 大家 都会 就像 看 节目 一样 去 看。

还有 就是 刚才 讲 的， 就是 我们 看到 了 难得一见 的 富豪 生活。 其实 人 对 钱 权 阶层 的 窥探 是 我们 看 很多 内容 的 动力 之一， 然后 就是 戏剧性 拉 满。 无论是 能 看到 这样的 人， 还是 说 普通人 能够 赚 上 一笔， 这就 特别 像 赌石。 我们 就是 很多人 赌石 的 那种 赌 性， 就 一刀 穷 一刀 富， 一刀 披 麻布。 虽然 说 他的 直播间 不会 有 披 麻布 的 情况， 但是 一刀 穷 一刀 富。 这个 就是你 拿 一个 币， 他是 说 破烂儿 还是 给你 奏乐。

这就是 一刀 穷 一刀 富， 它 里面 有 很多 黑化 和 形式 感。 是的， 馒头 就是 元。 是 然后 你 如果 这 是个 真 宝贝 的话， 他 会说 什么 话， 然后 会 放 什么 音乐， 都是 能够 间接 的 暗示 你 这个 东西 是对 是不是真的， 值 多少钱 什么 之类 的， 就是 形式 感 也很 足。

对对对， 它 已经形成 了 一个 整个 的 生态 体系。 刚才 所说 这些 暗语 是因为 抖 音 它 本身 的 一些 规则， 就 导致 你 很多 话 是 不能说 的， 所以 你 必须 自己 发明 一套 语言 体系。 所以 有 以后 有 机会 我们 可以 聊聊 抖 音 的 语言 体系。 对 然后 他。 经过 一年 的 播 的话， 他 就会 有天 局、 有 暗语、 有 解谜 者。 他 这话 就 像你 刚才 说 跟 领导 连线 那个， 他 自己 不会 明说， 评论 区 可以 跟 你 解释。

对， 嗯 那 还有一个我 真的 觉得 看完 评论 区 也没有 彻底 明白， 就是 那个 昨天 局。 对对对， 那个 真的 好是。

如果 你听 完 这个， 你 就会 去 看 评论 区， 会 看 怎么 搭 怎么 解谜 的。 它 有 专属 的 BGM， 他 还有 玩偶， 他 有一个 听 弦 猫 就 摇头， 那个 猫 还有 特别 多 的 内部 耿。 其实 这 本身 其实 形成了 一种 社群 这种 社群 的 凝聚力 是 非常 强 的， 所以说 就是 天时地利人和， 就 导致 他 今年 是一个 大火 的 状态。

对他 是不是 还 之前 引发 争议 的， 他 还有 那种 探险， 包括 那种 盗墓。

对对对， 就 因为 来 的 人 就是 太 想 整 活 了， 整 活 是一个 不断 拉高 的 过程。 如果你 现在 只是 让， 比如 让 我看 一眼 这个 钱币 就 不够 了。 我 下一个我 得 直接 挖 钱币 给 你看， 所以说 会有 一些， 但是 这个 真实性 待考。

对我 之前 也 想说， 这个 会不会有 剧本 或者 是 策划 的 东西 在。

对， 即便 不是 他 本人 策划， 可能 是 对方 的 一些 想要 因为他 他的 这个 直播间 涨 粉 很快， 如果你 连线 你 会给 你 涨 粉， 或者 是 他 把 这个 货物 在 这儿， 你 这儿 漏 一下， 你 不买 有人 买， 他 会有 一个 出货 的 渠道。

还有一个 特别 刺激 的， 跟 这个 盗墓 没 啥 关系， 就是 一 三个男 大学生 租 了 一个 凶宅。 对对对， 也很 恐怖。

对对对， 但 那个 其实 想想 其实 对 咱们 来说 都是 真实性 待考。 比如说 他 是不是真的 租 到 凶宅， 或者 这个 凶宅 是不是真的 是 凶宅， 怎么 化解 我们 都 不知道， 但 看着 都很 有意思。 对， 然后 还有 就是 有 一个点， 我 觉得 听 权 跟 其他 的 鉴宝 直播间 也是 很大 的 区隔， 就是 他 擅长 的 是看 钱币。

在 古玩 中， 古钱币 真的 是 门槛 比较 低 的 项目。 你 家里 搜 搜刮 刮 是不是 也能 找到 一些 古钱币？ 对我 就举 一个 例子， 就是 经常 有人 拿上来 那个 袁大头。 袁大头 就 袁世凯 发行 的 钱币， 铸造 跨度 从 14年到29年， 发行量 超过 7.5亿 枚。 相信 很多 老百姓 家里 是 有 这个 东西 的， 但 古玩 中的 一些 门类 真的 不是 普通人 玩 的， 比如说 瓷器、 玉器、 字画 这些 价格 太贵， 水 太 深 了。 所以说 如果 是 这样的 肩膀 直播间， 普通人 是 很 难进 的。

他 选择 了 一个 门槛儿 最低 的 一个 入口。

是的。 但 另一方面 其实 也 是因为 他 出身 也 不是 天上人， 所以 他 也 选择 了 这样的 一个 门类。 因为 古玩 界 是 等级森严， 传承 森严， 新人 是 非常 难 出头 的。 一个二十多岁 的 鉴宝师， 你说 他 建 瓷器， 我 觉得 都是 非常 难 的。 就 比如说 举 个 例子， 大家 公认 现在 建 瓷器 眼力 比较 好的 是 王跃 刚， 他 被 称为 曰 法师。 但是 也是 据说 我 真实性 代考， 他的 传承 就是 他是 耿宝昌 的 徒孙， 是 故宫 文保 处 窦 一鸣 的 徒弟。 耿宝昌 是 我们 国家 的 文物 鉴定， 大家 都 被 称为 磁 王。 邹 一鸣 就是 因为 他是 故宫 的 文保 处 的 处长， 所以 他 会 过手 大量 的 瓷器 古玩。

这个 东西 你 只有 知识 是 不行 的， 你 得 上手 看你 到 哪 看 几十万 瓷器 呢？ 只有 故宫。 对， 所以 但是 你看 钱币 你是 可以 看 很多 的。 所以 这 是一个 古玩 界 最大 的 等级 和 阶层 的 区隔。 不是 所有人 都 能够 成为 瓷器 大家 的， 但是 普通人 也许 有 可能成为 一个 钱币 大家。 就是 刚才 我们 讲到 古玩 跟 钱 权 阶层 是 高度 绑定 的， 你 能 让 我们 普通人 窥探 到 全权 阶层 的 一角。

这个 我 可能 想 展开 讲 一下， 古玩 它 本身 就是 古代 官僚 系统 或者 皇家 的 东西。 古玩 它 不是说 它是 老了， 它 就是 好的， 它 就是 真品。 古玩 在 古代 也是 珍品， 只是 流传 到了 现在。 在 古代 它 也是 权贵 赏玩 的 东西。 就 比如说 经常出现 在 直播间 的 一个 梗 了， 就是 成化斗彩。 那 是因为 成化 帝 朱见深 他 喜欢 这种 烧制 技术， 而且 据 记载 在 明代 万历年间， 以 一双 成化斗彩 酒杯 就 价值 百金。

古玩 现在 的 定价 就 跟 权贵 阶层 愿意 出 多少钱 有关， 并不是 跟 他 直接 的 价值 相关， 瓷器 是一个 需要 很高 门槛 的 一个 古玩 种类。 就 今年 佳士得 2024年 秋 拍， 有一个 叫 欧 百灵 藏 词 它的 一个 主题 的 拍卖。 欧 柏林 是 我们 国家 瓷器 的 收藏 的 大户， 他是 香港 的 一个 大 资本家， 就是 十几岁 就 出来 工作， 然后 创办 的 灵器。 它 在 收藏界 一战成名 的 正是 成化斗彩 鸡缸杯， 981年 的 时候 在 香港 苏富比 购得 的 一个 球 验 旧 藏 的 成化斗彩 鸡缸杯。 目前 就是 鸡缸杯 存世 不足 20件。 直到 14年 的 时候， 是一个 上海 富豪 叫 刘一 谦， 他 以 2.81亿港元 刷新 了 这个 斗彩 鸡缸杯 的 身价。 这就是 看 古代 多彩 金刚碑 是 皇家 的 御用， 到 现在 的话 也是 富豪 所 追寻 的。 也能 看出来 玩 瓷器 这个 门槛 真的 是 太高了。

所以 为什么 很多人 在 拿着 自己 家的 瓷器 来 找 听 权 鉴定 或者 其他 C 老师 鉴定， 就 一眼 假的， 就是 因为 它 存世量 真的 太少 了， 尤其是 中国 的 古玩市场， 你看 了 很多 其实 是 事情， 是 人情， 就是 这个 阶层 愿意 出价 多少。 别跟我 说 它 本身 不值 这个 钱。 对， 本身 不值 这个 钱， 只要 有人 愿意 出 这个 钱， 他 就 值 这个 钱。 所以说 他 玩 的 是 这样的 一种 很 这种 道 的， 玩 的 是一种 道。 所以说 他 会有 很多很多 故事。

玩 这个 的 人都 知道 这 里面 的 门道 有多深。

真的 太 深 了。 它 跟 知识 历史、 人情世故 和 买卖 生意 是 完全 联系 在一起 的。 所以 才有 所谓 的 什么 做局、 入局， 让 你 话说 到 什么 程度 不 得罪人， 国宝 帮 又 在 坚持 什么， 这个 全部都是 门道， 换句话说 门道 就是 看点。 你可以 完全 为了 学习 一点 古玩 知识 去 看你 也 完全 就是 纯粹 看 个 乐子， 这 都是 他 直播 的 生命力 能够 延续 的 一点。

我 刚 开始 看 的 时候 我 也很 疑惑， 说 这 是不是 真能 通过 视频 来 鉴宝？ 因为 我们 之前 看 那些 鉴宝 节目， 你 还得 去 到 现场， 你 还得 什么 摸一摸 看一看 之类 的。 然后 后来 我 就 看 说 其实 这个 东西 是不是 假的， 它 确实 是 能够 通过 视频 判断 的。 特别 假的 东西 是 一眼 即 知 的。

这个 也是 一个 后来 他 引起争议 的 那个 点， 而且 他在 早期 给 的 判断 是 很 直接 的， 这个 我们 也 看 了 一些 资料， 就是 他 这个 事儿 出来 之后， 很多 做 古玩 的 人 就会 出来 发声， 这 到底 是 怎么回事？ 首先 可能 大量 的 为什么 说 一眼 假？ 是 很 容易 判断 的， 因为 大量 的 造假 是 很 低劣 的， 除了 材质 之外， 很多 是 制式 的。 原因 比如说 这个 东西 它 明明 是 元代 的， 但 它的 题材 是 清代 的。 这个 时候 你 就 不要 让 我 再看 他的 底 了， 他 这个 东西 就 一定 是 假的， 包括 之前 有一个 网友 拿了 一个 笔筒， 底 上 写 着 大明 雍正年间， 算是 搞笑的。 就 说明会 出现 类似的 错误， 对于 鉴宝师 来说， 你 就 不要 让 我 再去 看 这个 幼稚 了。

我 又 想到 一个 国宝 帮 的 梗， 你 先 别说 我 这个 是 微波炉 专用， 你 先 看看。

这个 又 对对对， 就 是从 知识 上， 如果你 有 足够 的 知识 的话， 你是 可以 判断 的。 但 真的 确实 是你 就 你 要 判断 是 有 误差 的。 就 比如说 现在 造假 是 非常 成 体系 的， 包括 那个 青铜器 造假， 洛阳 有一个 叫 烟 涧 村， 整个 村子 都 是在 高 仿古 青铜器。 我 如果我 印象 没错 了 的话， 这个 边界 村 好像 也 连线 过 那个 呃 听选。 他的 这个 青铜器 造假 真的 是 鬼斧神工， 它 叫 什么 一勺 青， 两勺 糖， 3勺回到 秦始皇。 而且 现在 那个 烟 涧 村 的 有些 村民 会 开通 抖 音 号， 他 就 直播 给你 造， 不是 叫 造假， 直播 给你 高仿。 就 一勺 颜料 上去， 就是 清代 的 两勺， 就是 唐代 的 三勺。

回到 秦始皇， 这是 他们 做旧 效果 的 一种 说法。 但是 因为 介于 种种 争议， 后来 听 权 就 把 它 改成 赏 宝 了。 就是说 咱 也 别 鉴定 了， 因为 我们 国家 文物 鉴定 是 有 比较 要 严格 的 资质 的 认证 的， 就说 咱 就 赏 宝， 所以说 后来 它的 尺度 什么 都 也都 收紧 了。

最近 国家文物局 和 中央 网信 办 也 发布 了 一个 针对 此类 视频 的 一个 专项 整治 行动。 他 就说 网络 短 视频 和 直播 中， 凡是 涉及到 盗墓、 古墓 探险、 伪造 考古 现场、 非法 鉴定 出的 文物 等 内容， 一些 短 视频 博主 和 主播 片面追求 流量， 刻意 歪曲 考古 工作 价值， 以 寻宝、 探险 天价 为 噱头， 宣传 封建 明星 一夜 报复 等 不良 价值观。 这些 行为 都是 非常 不好 的。 但是 我 此处 说 并不是 要在 电影 结束 之后 加 一个 字幕， 说 最后 他们 都 怎么样 了， 就 依法惩治， 依法 成 是啊 这个 也不 针对 听 权 这个 特定 的 直播间， 我 对此 的 感受 也很 复杂。 开始 的 时候 我也 觉得 好像 一个 东西 火 了 之后， 监管 是 随之 而 至 的。

但 另一方面 其实我 也 在 很多 其他 的 直播间 里面 看到 了 一些 关于 盗墓 的 直接 非常 赤裸 的 讨论。 就是 如何 倒卖 文物。 因为 我们 国家 对于 文物 买卖 是 有 非常 严格 的 规定 的， 就 什么 年代 之前 是 禁止 任何 交易 的。 但是 在 有 一些 流量 非常 小的 直播间 里面， 会有 对此 非常 赤裸 的 讨论， 并且 对于 盗墓 是一种 非常 无所谓 的 态度。 还有 就是 他们 有些 主播 会 混淆 考古 和 盗墓 的 区别。 所以 这些 我 觉得 即便 在 这个 短 视频 时代， 也是 应该 我 觉得 我 此处 想 提出来 的。 因为 盗墓 是一个 严重 的 犯罪行为。 所以 涉及到 此类 内容 的 主播， 在 如何 表达 相关 内容 的 时候， 也 应该 多 加 注意。

我们 刚才 提到 的这 三个 直播间， 包括 大兵 的 直播间， 其实 也是 暂时 停播 了。 是的， 他用 的话 也 很大 病。 是的， 无缘 承接 这 波 流量。

其实 过高 的 流量 真的 是我 觉得 普通人 很难 承受 的对， 如果 一个 直播间 有 2000万人 看过， 我 都 不知道 我 要说 什么。

你不会， 你 这个 烦恼 不会 发生 的， 你 不用担心。

真的。 就 包括 我们 播客， 有时候 你 会 希望 他 播放量 很高， 但是 有时候 高 的话 你 也 紧张。 因为 你知道 自己 受众 也就 这么点儿， 稍微 一出 圈 你 就 不用 看你 就 知道 一定 会 被 骂 了。

因为你 所有的 谈话 还是 在 一个。

或者 高 语境 的 高 语境 的 一个 范围内。 比如说 听众 是 比较 理解 你的 这个 语气， 或者 是 内容， 或者 是人， 他 可能 就 知道 你 这 句 话说 的 也许 不是 那个 意思。 对 那 如果 第一次 来 听， 或者 是 你们 并不是 一类 的 人的 时候， 他 会 认为 你说的 完全 不是 一回 事儿。 这个 时候 你 怎么 解释？ 就 你 没有 办法 解释。

你 只能 停播 了。

真的 我们 不会 也 被 封 停 过， 不会 我们 没有 那么 高 的 流量。 所以说 就 实时 在 互联网 活着 是 很难 的 一件 事情。 是的， 其实 最近 停播 的 还有一个 潘虹 汛 狗。 对我 上次 结尾 的 时候 说 了 一下， 他他 对 狗 态度 不好， 然后 也 被 很多人 批评。

他他 是不是 这次 停播 也 跟 这个 事情 有关？

对， 说 他 虐 狗。

你就是 那个 负责 虐 狗。

的 人我 就是 想 让 他 停播 的 原因。 后来 我也 看 了 很多 潘虹 汛 狗 的 这个 连线， 我 后来 发现 其实 真的 大家 看 的 其实 不仅仅是 狗， 就 还是 人。 很多 狗 养成 什么样 跟 主人 是 高度 相关 的这 你说 鉴定 狗 真的 就是 看 一个 又 一个 的 人生， 一个 又 一个 的 故事。

就 比如 有 一条 狗主人 说 他 特别 务实。 这也是 潘虹 那边 的 一个 梗泛 红， 就说 那你 跟 它 吃 多少？ 然后 主人 就说 我 就 吃 这么 多， 就买 拿了 一把。 然后 潘虹 就说 你 再 给他 一把， 一共 给 了 他 12把， 那个 狗 就 不 护 食 了。 然后 潘 工 就说 你知道 为什么？ 因为 这个 狗 在 你家 从来 没有 吃饱 过。 然后 主任 就说 我 觉得 它 吃 这一点 就 够了。

然后 他们 就说 因为 狗 不会 说， 你看 他 训 狗， 其实 就是 你看 人 怎么 对待 狗， 怎么 与 狗 相处， 也很 有意思。 他在 训 主人 是吗？ 对 对， 真的 你 会 发现 很多人 他 对待 另外一个 生命 的 理解 和 状态 是你 也 完全 不能 理解 的。 然后 另外一个 生命 就 承受 了 这样的 对待， 所以说 就 很 有意思。 所以 潘虹 汛 狗 也是 一个月 涨 500万粉丝 的 抖 音 的 新的 大户， 但 限于 这个 舆论 它 也 停 了。

估计 大家 也 听 出来 了， 我们 今天 讲 这 三个 都是 男 主播， 包括 潘红 建 宝 也是 南 男 主播。 然后 我 就在 想说 为什么 这些 当然 也有 红 的 女主播， 她 还是 可能 凭借着 很 强烈 的 性别 色彩， 比如说 秀场 女主播。 但是 我们 刚才 提到 这 三个 都是 男 主播。 然后 我也 在 想说 是不是 大家 对 男 主播 的 这种 信任 或者说 喜爱， 也是 充满 性别 色彩 的。

我看 听 全 我 就有 一点 我 特别 羡慕 他。 他在 网上 非常 的 放松， 非常 的 松弛， 而且 非常 的 信任 互联网 环境 他 可以在 直播 的 时候 就 打嗝 放屁， 然后 会 连线 各种 女主播， 夜里 经常 去 或者 是 早期 健 保 的 时候 开 一些 擦边 的 玩笑， 比如 放 你 腿 上 看 什么什么 的。 他 做 这些 的 时候， 我 不敢 想象 一个 女的 去做 这些 事情， 她 会 遭遇 到 什么样 的 于 论。 他 有一个 逻辑 就是 好色 是 人的 本性， 所以 他 为 好色 做 一些 事情 是 大家 都 应该 理解 和 认同 的。 他 践行 这种 逻辑 的 时候， 其实 很多 女性 是 迎合 这种 逻辑 的。 比如说 早年 特别 喜欢 说 你 把 钱币 放在 腿 上去 看， 然后 后来 真的 很多 女的 一 连线 就 直接 把 钱币 放在 腿 上， 就是 来 吸引 他的 说 一些 猥琐 的话。 对。

这就是我 刚 开始 知道 这个 事儿 的 时候， 我 就 一直 不想 看 他 直播 的 一个 很 重要 的 原因。 是的， 就是你 很 震撼 说 这些 逻辑 居然 还 可以 通行。 就是 有 一种 我们 互联网 不是 把 这个 事儿 早就 说 透 了 吗？

没有， 那 是你的 互联。 没有， 他他 之前 也是 会 是 这个 样子。

就 性别 意识 非常 差 的 一个人。

对对对， 他 也会 说 女生 为什么 要 去 收藏 这些 东西？ 为什么 要玩 这些 东西？ 对。

然后 每次 什么人 家里 有 很多 宝贝 的话， 他 就会 问 小姐姐 结婚 了 没什么 之类 的， 你看 我行 不行？ 是的， 反正 你 作为 一个女生， 你看 她的 直播， 你 有 很多 不适 的 地方。

是的， 然后 你 要 听 一 晚上 兄弟， 其实我 相信 应该 有 很大 一部分 他的 观看 者 是 女性。 但 他 喊话 的 时候 不会 说 兄弟姐妹 她 就 多 兄弟。 我 觉得 他 潜意识 里 是 有 共同体 的 维护 的。

或者说 他 就 明确 的 把 女性 作为 第二性。 对 对对对， 就算 那个 宝贝 是 这个 女生 的， 他 也会 觉得 这个 应该 首先 是 他 爸爸 的 或者 是 她 丈夫 的。 是的， 这就是 完全 放在 第二性 的 位置 去 看待 女性。

是的， 如果 是 说 这个 爸爸 只有 一个 女儿， 还说 这个 宝贝 是你 女婿 的对， 更 不要说 他 晚上 会 去 出征， 他 就说 兄弟们 我 带 你们 出征。 对， 就是 去 跟 各个 女主播 打 P 看 他们 跳舞。 当然 看 女主播 跳舞 是 抖 音 这个 平台 完全 不 合法 的 一个 行为。 我只是 有的 时候 会 感慨 说， 其实 男性 的 他 这个 内容 的 空间 和 他 大家 对 他的 宽容度 是 非常 大 的。 你 不必 去 想象 说 我 这个 行为 本身 会不会 惹怒 什么人 激怒 什么人。

或者说 性别 亦 是 如此。 他 依然 可以 成为 一个 平台 的 最 头部 主播。 是的， 然后 可以 有 3000万粉丝。 然后 关于 这 一块儿， 大家 似乎 也 对 她 放弃 了 要求。 因为我 觉得 反正 男 的 就这样， 是啊 是啊， 然后 我会 要求 一些 女性 要 好上加好， 不断 更好。

舆论 风波 之前， 听雪 每次 开播 都会 喊 一 嗓子， 叫 无人 扶 我 凌云志， 我自 踏雪 至 山巅。 这是 徐霞客 的 诗句。 他 后 两句 是， 若是 命中 无 此 运， 孤身 亦可 登 昆仑。 就 非常 热血， 非常 的 中 二 的 少年 感。 但是 同时 也能 想象， 他 就是 因为 这种 热血 和 少年， 他 吸引 了 很多人。 但是 我 最近 看 了 很多 事件， 包括 我 最近 刷 到 另外一个 男网 红 的 婚礼， 他是 眼 含 热泪 对他 妻子 说， 嫌 欺负 我 凌云志。

当初 你 跟 我 在一起 的 时候 我一无所有， 现在 我们 什么 都 有了， 包括 还有 富豪 最后的 脱口秀。 然后 他的 逻辑 也是 当时 我一无所有 的 时候 你 就 跟着我， 现在 我 火 了 我们 还 在一起， 然后 这是 大众 喜闻乐见 的 叙事， 此处 又要 报 言， 下面 是 报 言， 接 的 就是 无人 扶 我 凌云志 是男人 的 爽 点对， 贤妻 扶 我 凌云志 是男人 的 性 癖， 同时 也是 很多 女人 的 双点。 对， 这 女的 就是我 只能 说 不要 这么 想， 就是 不要 自我 客体化。

对， 你可以 自己 凌云志， 你 不用 通过 辅佐 一位 男性 实现 你的 凌云志。

你 自己 去 登 昆仑， 你 自己 去看看 山顶 的 风景。 你 最终 的 身份 不应该 是 一句 节目 里 的、 论文 上 的、 书 的 扉页 上 的 一句 致谢， 或者 是 说 节日 酒局 上 一句 辛苦了。

也 不是说 我会 在 家里 等你。

对， 是的， 就是 网络 上 有 针对 这 句 话 的 另 一首 诗， 叫 与其 扶 他 凌云志， 不如 自 挣 万两 金。 我知道 这 句 诗 还是 我的 一个 采访 对象 告诉我 的， 就是 她是 一个 17岁的 姑娘， 她 看完 我 写 的 稿子 之后 说 能不能 在 她的 故事 里加 一句话， 然后 是 这 句 诗 的 最后 一句， 叫做 自古 万 男 靠不住， 女子 应 怀 木兰 心。 是 贝贝 吗？ 是 贝贝。 然后 我说 你 就 在哪里 看到 这个 诗 的？ 他说 姐 这 是真的。 然后 扯远 了。

会 以后 有 机会， 以后 有 机会 我们 给 大家 讲 贝贝的 故事。 对。

然后 当时 我 就 去 网上 搜 这 句 诗， 然后 第一句 就是 与其 扶 他 凌云志， 不如 自 挣 万两 金。 所以 我 觉得 这 也 送给 所有 听 我们 播客 的 的 女性。

就是我 我 非常 有 共同 的 感受。 因为我 每次 谈到 一些 观念 的 时候， 我 都 觉得 我们 一直 在 谈论 很 先锋 的 观念。 但 我们的 爽 点 和 性 匹 似乎 没有 发生 任何 的 变化。 是的， 就是 感觉 非常 割裂。 性 癖 是 性 癖， 爽 点 是 爽 点。 然后 先进 的 观念， 先进 的 话语 又是 另 一套 东西， 彼此 是 分隔 的。 但 其实我 觉得 最 根本 的 改变 应该 是 我们的 爽 点 机制 发生 了 变化。

对， 这个 说 的 非常 对。 因为我 我 后来 想 可能 是因为 我们的 爽 点 和 新密 是 这 5000年 的 形成 的。

它 太难 动摇 了。 就是 你可以 说 一些 话， 对 吧？ 你可以 有 一些 想法， 但是 你的 行为 你的。 一切 的 快乐的 根源， 这个 东西 是 很难 撼动 的。

是 这是 5000年 的 文化 集体 潜意识。 如果我们 用 几年 的 或者 是 几十年 的 这种 文化 反思 去， 你说 完全 能 驳倒 这个 或者 完全 能 颠覆 这个 是 非常 难 的。 但是 我 觉得 哪怕 从 自身 利益 出发， 我 每次 看到 这种 贤妻 夫 我 凌云 之 的 时候 都会 看到 一个 评论 说 将军 的 夫人 是 将军， 在 士兵 的 时候 他 就 嫁给 他的。 但是 你 要 想想。 有 几个 士兵 会 成为 将军， 有 几个 将军 不 换 夫人？ 对， 就是 不要 让 他人 的 成就 成为 自己的。

价值 感 来源。

对， 你可以 自己 去看看 山上 到底 长 什么样， 哪怕 这个 山 比较 低， 那 是你 自己的 山。 他在 山上， 你 其实 并不是 跟 他 一起 在 山上 的， 你 只是 上山 的 路 而已， 这就是 最近 的 很大 的 感触。

是的， 而且 我知道 静静 开始 看 听 权 之后， 其实 你是 不 只是 看 他， 就像 记者 一样， 你 其实 打开 了 一个 很大 的 视野， 包括 你 去 琢磨 了 很多 事情， 就是 按照 这种 线索 能 找到 越来越多 的 信息。

越来越多 的 事情。 对对对， 我是一个 比较 喜欢 信息 的 人。 如果 里面 出现 一个 我所 不知道 的 知识点， 就 包括 钱币 的 或者 古玩 的， 或者 是一个 什么 历史故事 的， 我 就会 按图索骥 去 找 这些 事情。

但是 接下来 我想 分享 的 一个 案子， 也 从 一个 小说 开始 讲 起， 这个 小说 叫做 北派 盗墓笔记。 经常 看 盗墓 小说 的 读者 应该 知道， 这是 近年来 最 火 的 盗墓 小说。 关于 他 这个 作者 是 也是 有 很多 传说 的。 据说 他是 一个 有 刚出狱 的 盗墓贼 写 的， 并且 他 借用 了 一些 真实的盗墓 事件 和 人物 来 增加 其 吸引力。 他在 里面 写 到了 一个 宋家 兄弟， 宋家 兄弟 是 洛阳 的 一霸， 他 书 中的 原文 是 这么 写 的， 他说 洛阳 本地 太多 盗墓贼 了， 近几年来 宋家 兄弟 几乎 霸占 了 邙山， 谁 要 出 个 货 都 必须 经过 他们的 手。 他们 早就 搞 行里 人 怨声载道， 敢怒不敢言， 都 不知道 有 多少 人 天天 上香 祈祷 宋家 兄弟 倒台。

这个 宋家 兄弟 在 现实 中 是 真 有 其人， 他们是 宋 彦 彬、 宋 彦 海、 宋 彦 庆、 宋 彦 红。 在 河南 洛阳 从事 古玩 交易 二十多年， 当地 还 流传 着 大 物件 不经 宋家 的 手 出不去 的 说法。 这个 就是 刚才 的 原文中， 其实 也 说到 谁 要 出 个 货 都 必须 经过 他们的 手。

老二 宋 彦 海 曾经 担任 河南省 洛阳市 公安局 二级 高级 警长。 老四 宋 彦 红 曾经是 洛阳市 公安局 刑警， 后来 调入 洛阳市 公安局， 成立 了 禁毒 支队 工作。 这 四兄弟 不仅 买卖 古玩， 还 盗墓。 就 1997年 的 时候， 宋氏 四兄弟， 我 同 另外 一个人 叫 董 宏杰， 在 洛阳市 洛龙区 白马寺 盗掘 了 一座 具有 很高 艺术 价值 的 北魏 时期 的 古墓， 获得 石棺 板 一块。 后来 他们 把 这个 石棺 板 就 卖 了 出去。 后来 这个 宋氏 兄弟， 他们 还 开 了 一个 古玩城， 利用 种种 权利， 成为 洛阳 一霸。 他们 依靠 岛外 文物 拿到 巨额 资金 之后， 宋氏 兄弟 还 承包 了 金矿 的 矿 口， 并且 租下 酒店， 开 涉黄 场所 以及 赌场。

2022年 的 时候， 宋氏 四兄弟 涉黑 被 查， 民警 扣押 了 该 团伙 的 文物 就有 1400多 件， 其中 很多 是 一级 文物。 但 这些 人 其实 在 洛阳 已经 被 举报 了 20年。 2002年 的 时候， 公安部 就 接到 一封 匿名信， 举报 宋 彦 斌 和 宋 延庆 涉及 文物 走私， 他们 私藏 的 文物 数量 和 质量 甚至 超过 了 洛阳市 的 博物馆。 后来 洛阳 就 成立 了 专案组， 然后 经过 专案组 调查取证， 发现 他们 种种 的 犯罪行为。 但是 很快， 专案组 就 被 解散 了。 帮助 解散 专案组 的 幕后 之 人是 时任 河南省纪委 第五 师 主任 的 王文海， 他 当时 还 对 这个 专案组 民警 采取 了 双规 措施。 专案组 被迫 解散 之后， 公安 这个 档案 就 草草 了结， 这个 案件线索 就 长期 搁置， 无人 敢问， 无人 敢碰。

感觉 像 听 了 一个 文物 版 的 狂飙。

对， 就是 一个 文物 版 的 狂飙。 王文海 是 2008年 就 转任 了 河南省 司法厅 厅长， 直到 2018年 3月， 他 超龄 两年 退休。 其实 他 执掌 河南 司法 系统 已经 十年的 时间 了， 然后 时间 就 到了 2021年。 2021年 7月份 的 时候， 王文海 被 调查， 2022年1月9号 被 洛阳市 公安局 刑事拘留， 2023年 4月份， 王 海岸 在 南阳 中院 一审 开庭审理， 同年， 南阳 中院 就 做出 判决， 认定 他 犯 受贿罪 等等等等 一系列 罪， 八 罪 并 罚， 决定 执行 有期徒刑 25年， 并 处罚金 230万 人民币。 王文海 的 下场 是什么 呢？ 2024年10月13日， 其实 就是 上个月。

这 事儿 时间线 也 太 长了。

上个月 河南省 司法厅 原 厅长 王文海 已 死， 已 死 的 意思 是 他 死 在 了 狱中。 他 因 突发 疾病 于 13日晚 确诊 死亡， 目前 最终 尸检 结果 尚未 披露。 这 是一个 由 盗墓 案 引发 的 河南 司法 的 长达 二三十年 大案。

关于 宋氏 兄弟 案、 王文海 案 以及 王文海 案 的 导火索 之 一张 成功 案， 我所 讲 的 只是 冰山一角。 大家 如果 有 兴趣 的话， 可以 去 财经 看看 记者 王赫 岩 写 的 一系列 调查 报道。 王贺 闫 老师 是 业内 非常 受 人 尊敬 的 前辈， 他 追踪 这些 案子 好几年 了， 披露 了 非常 多 的 独家 信息， 非常 推荐 大家 去 看。 说到 这个 案子， 其实 也 想说 古玩市场 始终 与 权 钱 阶层 高度 相关， 远远 比 我们在 直播间 看到 的 深 多了。

如果 大家 有 兴趣 的话， 可以 去 财 新搜索 一下 这些 报道。 最后 我们 可以 来 稍微 总结 一下， 我们 刚才 提到 的这 三个 直播间。 大兵 的 语音 连麦， 李诞 的 读 信， 以及 听 权 鉴宝 听 权 赏 宝 的 这个 直播间。 然后 我们 有一个 感受 就是 直播 还是 需要 一个 超级 强大 的 内容 能力 的。 是啊 你的 整个 人， 你的 情绪 状态， 你的 专业 能力， 可能 他 能够 非常 直接 赤裸 的 在 直播 当中 能够 体现 出来。 它 不像 播客 可以 剪辑， 它 也 不像 文字 可以 编辑， 对它 一切都是 如此 的 直接， 另外 一点 我们的 感受 是因为 我们 讲 的 都是 三个男 主播， 我们 也能 感受 说 大家 对 他们的 喜爱 也好， 信任 也好， 或者 是 把 这些 东西 交付给 他们 也好， 其实 是 包含 一定 的 性别 色彩 在 里面 的。

关于 这部分 我 其实我 我们 没有 聊 的 特别 多， 但是 我 觉得 这 是一个 很 重要 的 提示， 需要 放在 这里 的。 然后 其实 说到 李诞 那里， 其实 有 一块 我 忘 讲 了， 我可以 补充 在这里。 因为我 后来 看到 他 写 了 一篇 专栏， 他 有 提到 说 他 非常 享受 现在 直播 这个 工作。 他 会 觉得 前些年 他 因为 说话 过多， 不管 在 舞台上 说话， 综艺节目 上 说话， 他 会 觉得 好像 忽然 失去 了 这种 对话 的 感觉。 他在 这 篇文章 当中 解释说， 所谓 的 对话 的 感觉， 其实 并 不是说 大家 一来一往， 你 对 着 镜头 你 说话， 有人 回应， 这就是 对话。

其实我 觉得 他在 那 篇文章 当中 最后的 解释 就是说 这种 对话 的 感觉 是一种 来自 陌生人 的 信任。 他说 很多 隐私 话题 深深 痛楚 发给 我期待 我 能有 一番 安慰。 其实 在 我 都 不知道 能不能 安慰 对方 时， 这些 陌生人 已经 先 深深 安慰 到了 我。 然后 他说 一颗心 选择 暴露 自己， 信任 另 一颗心， 足够 幸运 的话， 你 会有 一个 瞬间 感受到， 其实 你们 本来就 想 有同 一颗心。 他是 很 饱含 深情 的， 就 表达 说 他在 这个 直播间 当中 是 被 那 份 信任 深深地 治愈 了。

因为 之前 想要 做 一个 关于 他 这个 直播间 的 采访， 然后 我 当时 就有 一个 问题 的 设置， 可能 来自于 我是 个 悲观主义 者。 我 特别 想 问 他说 你 觉得 这种 来自 陌生人 的 信任 会 随着 时间 发生变化 吗？ 我 有时候 会 觉得 这个 会不会 是 暂时 的， 或者 是 随着 一 波一波 潮流， 或者 这个 空间 不断 地 对外 拓展， 边界 不断 被 打破， 这样 一些 角落 会不会 又会 面临 消失的 可能。 就是你 当时 非常 看重 的 那些 信任， 他 真的有 我们 想象 当中 那么 的 牢固 吗？ 他 会不会 也会 有一天 当中， 因为你 无法 很好 地 承接 住 某 一封信， 某 一个 回应， 然后 就有 可能 面临 这个 信任 的 破产。

我自己 的 感受 就是我 觉得 网络 不是 全部 的 世界。 无论 我们 今天 聊 了 什么什么 潮水 更迭 之类 的 东西， 我 还是 希望 所有人 包括 这些 主播， 当然 这些 主播 也 听不到 我们的 博客， 不要 太 卷入 其中。 就 包括 我们 自己 做 博客， 你 当然 会 收获 到， 就像 李诞 会 收获 到 别人 的 这种 信任。 你 同时 也会 收获 到 伤害， 对你 怎么 处理 这些 互联网 带给 你的 信任 和 伤害？ 他们 在这里 是不是 给你 带来 的 是 同等 程度 的 影响 呢？ 或者 你 更 看重 哪 一些， 你 愿意 选择 吸收 哪 一些？ 当 这些 人都 表达 对 你的 喜爱 的 时候， 你 真的 就 那么 好吗？ 我 觉得 即便 是 作为 一个 博客 主播 来说， 我们 也都 面临 着 如何 在 互联网 沉浮 的 这种 处境。

我自己 的 感受 就是我 希望 离 娱乐 远 一点。 因为我 觉得 大家 对 我们的 认同， 可能 是 对于 他们 所 相信 事物 的 一种 认同。 他们 对 我们的 不 认同 也许 是对 他们 所 不 认同 事物 的 一种 不 认同， 可能 跟 我们 都 没什么 太大 的 关系。 所以 如果我们 去 坐 到 那个 位置， 然后 认为 这就是 我们的 位置， 反而 很 奇怪， 这是我 自己的 感受。

我 觉得 好像 会 变成 一个 很多人都 会 面临 的 问题。 这也是 最近 天天上网， 比如 看到 大家 讨论 在家人 的 嘉宾 什么 之类 的， 也会 在 想说 每个人 身处 那样的 处境， 你 该 怎么 处理 这种 滔天 巨浪。 我 觉得 这个 可能 并没有 离 我们 想象 中 那么 远。

我 觉得 可能 互联网 原住民 也会 逐渐 从小 起到 一种 能力， 就是 如何 在 舆论 中 生存， 如何 选择 去 屏蔽 哪些 信息， 然后 如何 接收 哪些 信息。 因为 在 互联网 上 生存， 其实 怎么讲 是 纯 主观 的 世界， 你 选择 在 哪一个 信息 层 中 生存， 那 就是 你的世界。 也许 李诞 之前 在 做 他 上 一份 工作 的 时候， 他 受到 太多 的 批评， 他 现在 选择 去 找 一个 给他 很多 信任 的 地方 存在， 这就是 他 现在 的 世界。 也许 那些 批评 仍然 存在， 但是 我可以 不 看 那些， 那些 对我 不 构成 影响 了。 如果我们 将来 遇到 这样的 舆论 的 时候， 我 觉得 我 也会 想， 一个 是 这 不是 事情 的 全貌， 这 甚至 不是 真的。 而且 还有 一句话 就是， 这 都 会过去的， 无论是 好事 还是 坏事， 这 一切都会过去 的。

我们 进入 分享 环节， 我 就 分享 一个 我 最近 很 感慨 的 事情。 就是 有一天 我 表妹 给我发 了 一条 信息， 他 就说 他 想 给我 打 个 电话， 然后 我说 行， 然后 我 就 当时 我在 公司， 我 就 接 了 这个 电话。 然后 他 就说 他 正在 下班 的 路上 听 我们的 播客， 说 他 就 想着， 既然 耳机 里 听着 我 说话， 那就 不如 直接 给我 打 个 电话。 他说 他 也没有 什么 大事儿， 就是 最近 工作 上 遇到 一些 小的 问题， 他 想做 一些 认为是 对的 事儿， 但是 在 他 自己的 那个 环境 里面， 他 就 总 觉得 自己 像 个 异类。 我 妹 其实 比 我 小 五岁， 我们是 从小 一起长大 的， 她 小的 时候 就是 各种 意义 上 的 健康。 我 觉得 他是 可以 原生家庭 很 健康， 非常 健康， 而且 条件 非常 好。 我 觉得 它 就是 那种 我小时候 看 高乐高 广告， 我 觉得 我 妹 就 能演 那种 广告， 就是 那种 意义 的 健康。

我 好像 有 印象， 是不是 你 在 跟 戴 老师 聊 芭比 的 时候， 你说 她 小时候 就有 一个 真的 芭比娃娃。

对， 她 小时候 是 有 贞 的 芭比 的， 我是 有一个 五块钱 的 假 8比。 所以 而且 我 又是 家里 永远 想太多 的 那个 小孩儿， 就 很 忧思 的 那个人 心思 很爱 跟人 打交道， 看上去 也 不是 很 开心， 就这样， 但 我们 永远是 非常 开心 的 一个 小孩儿。 我是 18岁离开 家， 然后 就 很少 再 回家了。 后来 我 妹 也就 出来 读书， 但是 她 一直 是 家里 最让人 放心 的 女儿。 因为 她 就 读书 完就 回到 老家， 就在 父母 身边， 然后 有 稳定 的 工作， 然后 还有一个 很 幸福 的 小家庭。 就是 跟 他 相比， 我 几乎 是 他的 反义词。

虽然 我们 后来 一起长大， 但是 长大 之后 联系 的 不算 很 频繁。 我也 不是 那种 跟 谁 天天 聊天 的 人， 然后 那天 他 给我 打电话， 我们 就 聊 了 1个小时， 就 拉拉杂杂 的 一些 家事。 然后 当时 我 就 想到 了 很多很多 事儿。

很多年 前， 我 第一次 出差 的 时候， 我 给他 买 了 一个 hello Kitty， 那是 他 当时 最 喜欢 的 玩具。 然后 那个 时候 说 姐 我 已经 不是 小孩子 了， 那个 时候 才刚 成年。 然后 后来 我 就 想到 说有 一次 我在 印度 出差， 我 就 每天 坐 城铁 去 采访， 也是 突然 接到 她 电话， 她说 结果 谈 了 个 男朋友。 当时 我 就 看着 窗外的风景， 就 听她讲 她 自己的 故事。 后来 他 就 结婚 生子。 然后 有 一次 他 上班 期间 就 躲 在 一个 会议室 给我 打电话。 他 就说 最近 生活 有 很多 烦恼， 就是 关于 他 婚姻 的， 关于 她 孩子 的， 关于 婆媳 的。 我 当时 就 很 恍惚， 就是我 觉得 就是 1个小时候 我 觉得 能演 高乐高 广告 的 小 女孩儿， 也 逃不过 所谓 的 结构性 困境。 也 他 也有 了 很多 女性 的 困扰， 对 啊， 因此 我们 也有 更多 的 共同话题。

最后 你 发现 不管 你们 有 多么 不同， 你们 可能 从小 都 不同， 一路 都 不同。 但 你们 在 很多很多 方面 你们是 非常 相同 的对， 这就是 很多 时候 跟 女性 相处 会有 的 感觉。 就是 你们 那些 相同点 会 远远 的 超越 你们的 不同， 在那一刻 你们 可以 牵起 手 来。

对。 然后 就 这次 他俩 因为 也是 一样， 他 真的 是 继续 像 一个 优等生 一样， 就 开始 反思， 我 这 地方 肯定 又 做 的 不对。 然后 我 就说 你 先 不要 反思， 你 先 发疯。 我们 虽然 处 的 环境 不一样， 但是 我 特别 理解 他说 的 感受。 就是 那种 你 被 压抑 被 规训 在 一个 对 女性 360度 的 要求 之中， 你 生怕 自己 哪个 方面 做得 不够 好。 对， 然后 你 特别 自责， 那你 心里 又有 有 一种 你知道的 正确 的 是什么？ 然后 你 想做 那个 事情， 但 你 想做 那个 事情 的 时候， 别人 就会 觉得 你 忽略 了 其他 事情。 我 就 很 感慨， 后来 他 就 我们 就 挂 电话 的 时候， 我说 你在哪？ 他说 就是 正在 家 楼下 要 回去 陪 孩子 了。

他 就会 马上 要 进入 另一种 生活。 对， 进入 到 他的 困境 很困 是 吧？

是， 然后 我 就 我说 原来 我们 都 长成 了 一个 回家 之前 要在 楼下 坐 一会儿 的 那种 中年人， 原来 长大 的 世界 是 这个 样子 的对。

而且 之前 每次 都说 男生 在， 尤其是 丈夫 父亲 在 下班 之后 要在 自己 车里 待 一会儿。 我 现在 就会 觉得 那个 妈妈 连 这个 车 的 空间 都 没有， 对 吧？ 对， 她 甚至 来不及 在 那个 车里 待 一会儿， 在 一个 楼下 打 一个 长长的 电话。

是啊， 就是我 当时 我 就 还记得 我 第一次 见到 他的 时候， 他 就 刚出生 不久， 她 就 躺在 那个 梳妆台 上， 那个 时候 我们 都 不知道 长大 之后 是 啥样。 就是现在 我们 就 长大了， 当时 我也 坐在 那个 公司， 我也 给他 讲 了 我 最近 发生 的 一些 事情， 然后 他 也都 非常 理解。 我 其实 没有 跟他讲， 我自己 做了 一个 播客， 他 自己是 发现 了。 对， 发现 了 他 就 一直 在 听， 而且 他 也没有 跟 我说 他在 听。 他 就 那天 跟 我说， 但是 我 其实 我一直都在 听。 东东 如果你在 听 的话， 我想 跟 你说， 就是你 要 坚持 你 自己的 想法。 别人 怎么 登山 是 别人 的 事情， 就是 我们 自己的 山 我们 自己 登 就行了。 所以 你 一定要 相信你 自己。

好 感动。 虽然 不是 这个 妹妹， 但 替 妹妹 感动。 你说 跟 妹妹 打电话， 我 其实 想到 了 我 跟 我 弟弟 其实 也 有点像。 但是 因为 我们是 不同 的 性别， 但是 因为 在 这个 从小 的 家庭 当中， 我 一直 构成 一个 对 他的 一个 所谓 的 优秀 的 压迫。 比如说 从小 成绩 比 他 好啊， 然后 更 独立自主， 更 早 的 脱离 父母 出来 工作 学习。 我 弟弟 就 一直 有 一种 他 比不上 我的 这种 内心 暗暗 的 痛苦。 其实 也 不是 暗暗 的 痛苦， 后来 就 变成 了 一个 明晃晃 的 痛苦。 他 会 很 去 在意 我 父母 是不是 更 看重 我， 或者 是对 别人 表扬 我 这件 事情。

但 前段时间 我妈 给我 打了个 电话， 她 就说 我 弟弟 给他 打了 一个电话， 她 觉得 我 弟弟 长大了， 他 刚刚 19岁。 然后 他在 那个 电话 当中 大概 就说 她说 发现 我 姐姐 最近 做了 好多好多 事儿， 包括 做了 这个 新 播客。 她说 我 能 感觉 我 现在 有时候 周末 去 北京 找我 姐 的 时候， 我 能 感觉到 她 非常 的 快乐。 他说 原来 一个人 去做 自己的 事儿， 做 他 自己 想做 的 事儿， 就是 他 内心 是 快乐的。 他 原来 很 逃避， 比如说 学习、 努力， 他 都 觉得 这件 事情 很烦。 但 他 那天 给 我妈 表达 的 是， 他 发现 一个人 为自己 努力 这件 事情 是 快乐的。 然后 他 是从 我 身上 发现 的， 过去 他 可能 谈论 我的 时候， 他的 语气 是， 我就是 不如 我 姐， 我就是 无法 像 我 姐 满足 父母 期待 那样 满足 你们 对我 的 要求 等等。

他是 这样的 一个 态度， 逃避 的 或者 是 恐慌 的， 或者 是对 这个 压力 感到 紧张 的。 但是 他在 这 通电话 当中 给 我妈 表达 是 就是我 一下子 从 压迫 变成 了 一个 很 正面 的 角色。 而且 她 看到 的 不是我的 努力 或者 是 所谓 的 成 记， 他 看到 的 是 我在 做 这件 事情 当中 的 快乐。 然后 他 觉得 这个 东西 是 能够 激励 到 他的， 他 也很 想 获得 这种 快乐。 所以 那一刻 我是真的 觉得 他 长大了， 这种 长大 是一种 价值观 的 转变。

我明白 你的 意思， 其实 点 不是 在于 说 你 俩 谁 更强， 而是 他 找到了 你们 可能 都 找到了 一种 让 自己 进步 的 价值观， 会 让 自己 快乐的 感受。 大家 希望 他 也能 找到 做事 的 快乐。

对， 刚才 你 描述 那个 你 小时候 看见你 妹妹 还是 个 小孩儿， 那 我 就 更是 完全 见证 我 弟弟 从 一个 婴儿 变成 一个 男性。 我 这 还 表达 过 我 对 这个 过程 感到恐惧， 但是 确实 是 一路 见证 了 他的 变化。 从 你是 一个 照料 者 的 角色 到 现在 你们 越来越 能够 分享 一些 东西， 甚至 他 能 越来越 能 理解 你 很多很多 东西， 他 会越来越 变成 你 平等 的 朋友， 这点 我也 特别 有 感触。 我们 这 期 节目 就 差不多 到 这里 了， 它 又是 一期 比较 轻松 的 短 节目。 然后 我们 11月份 如果 比较顺利 的话， 我们 有 两期 比较 好的 长 节目 与 大家 见面， 所以 就 把 这 一期 提到 了 前面。 是啊 然后 这也是 我们 第一次 接到 广告， 我们 也 非常感谢 发发 奇 对 我们的 赞助 和 支持。 如果 也有 一些 品牌 听到 我们的 播客 的话， 如果你 有 商务 合作 的 需求， 也 欢迎 找到 我们。

也 希望 听 友 们 能够 理解 我们 做广告 这件 事情， 我们会 在 广告 的 选择 上 非常 谨慎， 也会 尽量 不让 广告 影响 我们的 内容。

我们 也会 把 这些 收入 更多 的 转化 在 我们 制作 内容 上， 更 不计成本 的 去做 内容。 比如说 如果 有 机会 的话， 我们 还是 希望能够 面对面 的 聊天， 那 我们 就可以 出差， 我们 甚至 可以 去 出国 做 一些 选题， 我们 已经 出了 好 几次 差。 好好好， 我们 下期 长 节目 再见， 再见。