Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎收听新衣服高速我是小康我是静姐我们今天聊的话题还是外部世界的不确定性甚至是危险性很多事情是不可控的但我们能控制或者说我们能够加以改进和修复的是自己的健康所以在节目开始之前我们先推荐一款专业的关节健康品牌 MoveRay 一节一节就是有益关节的意思
现在是隆冬季节嘛对于久坐人群比如说我们写东西啊或者是录播客经常要坐很久站起来的时候关节会出现弹响的现象今天给大家推荐的 MoveRay 就是可以比较有效的针对关节问题进行养护和修复
很多人可能会觉得啊就是关节出现问题是不是就是缺钙啊但不仅仅是这样补钙呢补的是硬骨头关节不适的根本原因呢是软骨受损了需要补安糖才行木木芙瑞的主要成分之一就是安糖坚持服用安糖对于膝盖退化初期的人尤其有舒缓软骨的功效这里也给大家科普一下就是安糖的主要作用你可以理解为关节的润滑剂就像有时候我们要给门轴加润滑油一样我们的关节也是需要的
其实安堂本身就存在于我们的人体内但 30 岁开始就会缓慢流失所以就需要外服来补充日常的损耗量而且有研究表明女性膝盖比男性在同年龄段可能会存在更多的问题所以女性其实更需要提早建立起关节养护的意识马上就要到春节了如果大家想回家给爸妈带一些礼物的话也可以考虑选择 moufre
我爸爸年轻的时候是专业的运动员当年的运动量是远超一般人的现在年纪大了身体其实会出现一些过度磨损的后果其中之一就是关节的磨损就我之前跟我爸也记过一些他的反馈是在缓解疼痛的效果上是比较明显的这次 Movee 推出的新年礼盒套装除了有两盒安堂绿标瓶之外还有一瓶白瓶白瓶的主要成分就是古胶原安堂加古胶原就是保护关节的好搭档科学搭配服用效果最好
那滤镖瓶呢我之前是吃了小半年因为这是 MoveRay 的明星产品嘛很多人都会从这款入手因为我是有健身和跑步的习惯的所以负重训练和跑步其实都对关节的冲击力极大如果你日常不保护膝盖和关节你的运动表现就会大打折扣甚至你会因为疼痛就会直接放弃那使用滤镖瓶后可以明显发现日常训练当中很少再出现关节不适的情况但其实并不是只有运动的人才需要
像我们一开始讲的办公室久坐啊久站啊关节长时间处于挤压状态的车友们也开始建立起日常养护关节的意识从绿标瓶入手是不错的选择对就像刚才说的这次木飞的新年礼盒可以更好的打包解决关节问题绿标瓶里面的安堂呢是负责修复软骨的
不足营养白瓶的古胶脸则可以像一个大网一样有效地锁住暗淌流失一起使用呢是双管齐下我最近就准备把这个白瓶也加上其实我在很多年前就知道 Move Ray 这个品牌了因为十年前流行海淘的时候很多朋友会从国外代购
它是一个有专业经验的海外大品牌那母品牌也有 80 多年的历史了而且连续 7 年都是天猫安堂类目销量的第一名那马上要春节了过年回家其实很适合送父母保健品尤其是送给妈妈嗯
因为我刚才讲过了女性的膝盖是需要更早地开始养护的而且我们搜集信息和辨别信息的能力是更强的这样也能避免父母去买一些不合规或者不安全的保健品如果大家有送礼或者自己使用的需求呢可以点击 show notes 找到专属链接或者到一姐的官方海外新鲜店找客服报案号西西服高速也是我们播客的名字就可以获得专属链接下单感谢 Move 为一姐对本期 newsletter 的赞助播出
希望新的一年呢大家都行动自由好那我们正式开始我们这一期节目
听众朋友们大家好 欢迎收听七一福高速这是我们固定的 newsletter 栏目一个关于好奇心和有趣洞察的阅读分享在这个栏目里我们通常会就一到两个热点新闻事件进行讨论那这次 newsletter 比较特别我们会主要围绕着一个新闻进行展开就是最近全民热议的王兴事件我们本期节目呢有包含一些对于暴力场景的描述和暴力环境的描述也想做一次收听预警上
如果您周围有孩子的话我建议您戴着耳机收听在过去这一年多时间里静静其实一直在做东南亚电诈的相关报道并且已经写了几篇文章可能将来会跟大家见面所以今天呢我们会分享一些一手的采访和信息
关注我微博的朋友可能会知道在去年的六月底我和静谨曾经去过一趟柬埔寨进行采访当时就是为了去做东南亚电诈的调查报道其实我是比静谨早回来几天的因为当时他要决定去泰国魅索我因为是第一次去东南亚做采访我当时的胆量不足以让我去魅索如果大家这次关注王新事件的时候会发现魅索是一个非常关键的地点
我们会在后面的节目当中跟大家详细地分析这是一个什么地方为什么会成为这次事件当中一个非常重要的关键词其实我们一直在准备一期关于建木寨的节目但是之前我们有一些顾虑一个是不知道大家对这个国家是不是熟悉还有这个我们要讲的事情是不是离大家的生活太遥远
但是看到王兴事件的时候我们就发现其实大家对这个事件的关注度还是非常高的尤其对这个事件背后的逻辑呀还是有一定了解的欲望的所以我们就想这一期节目我们就先拿出一部分我们已知的信息去跟大家分享一下我也可以分享一下我在妹所见到的一个从缅甸妙瓦底园区逃出来的人的采访的记录嗯
过完农历新年我们可能会推出这期节目也在这里先做一个小小的预告那我们这期节目的定位呢除了我们会讨论王兴事件之外我们也更想分析这背后的成因比如缅甸电站为何屡禁不止可能过去我们熟悉的是
缅北电站的情况那这次发生的这个地方妙瓦底它是处于缅东因为这几年我们已经频繁看到类似的新闻了那为什么每次出现这样的事件依然会面临救助困难的原因包括亡星事件之后大家应该在网上刷到了很多求助信息那我们会在这里分享一些我们了解到的信息比如说如果你需要救助那么你最有效的方式是哪些
然后我们这期节目可能会涉及到一些包括国际环境啊地缘政治啊甚至一些挥产为何会在这个地方频繁发生的一些讨论如果你有救援需求呢我们也希望这期节目能给到一些实际的建议
第一部分还是先简单梳理一下王兴事件以及目前的进展吧 25 年 1 月 5 日晚上演员王兴的女友画名叫佳佳在社交平台上发文求助说王兴赴泰国禁组拍戏于北京时间 1 月 3 日中午 12 点左右在泰缅边境失联这个事件发生之后呢佳佳就在上海报警同时求助了中国驻泰国大使馆驻青麦石林馆
但是真正这个事情引起大家注意的还是他在微博上的发帖吧就大批的演员去转发王兴失联的信息 1 月 6 日呢中国驻青麦总领事馆称就已经接到家属的求助了将持续更新案件的进展 1 月 6 日晚上呢泰国电视台在视频平台上发布消息说已经找到王兴了王兴呢目前正在缅甸
然后同时 1 月 6 号的下午就是王兴的女友再次发文称她已经落地曼谷已经前往中国驻泰国大使馆进行求助了后来我们就会在各个社交媒体上看到王兴的几张著名的照片一个是他剃光头的照片一个是他包裹的奄奄实实出来接受采访的照片就说他已经出来了泰国很安全什么的后来他就回到了国内最新的信息应该是 1 月 11 号他自己的微博发了一个消息说他已经回到了祖国
如果大家关注这个新闻的话会发现这个新闻几乎是每天都有最新消息推出比如说先发现他在缅甸然后怎么把他从缅甸接回到魅索再从魅索到曼谷然后当时在曼谷停留了一段时间当时大家会有一些困惑其实那个是很关键的因为要确认这个事件的性质最后有一个结论就是说经初步调查确认了中国籍男演员王兴他是人口贩运的受害者
这是一个很关键的信息就是他并不是主动参与诈骗行为的当这个事件定性之后他才在 1 月 11 号返回了中国
这个事情从发布求救信息到最终获救是非常快的一共就两三天的时间到他返回中国也才一周的时间可以说在人口贩运受害者或者是诈骗受害者这个新闻中他的情况是属于非常非常特殊了而且这次幕后的老板据传也是被抓了这个就更为罕见因为之前我们看到这种旧的新闻只是说这个人回来了这个事件本身是怎么回事可能我们了解的比较少
然后在国内这一端的信息呢你会发现其实演艺圈有多名演职人员在社交媒体上说也曾经招到这个闫氏天意影业公司闫十六的邀请就是这次联系王兴去泰国工作的那个人南方周末等媒体还采访了闫十六的哥哥啊等家人去了解这个人我觉得网友太厉害了他的社交媒体就他的微博也被大家拔出来并且大家发现他的微博当中有一个博文是一个藏头诗
然后那个藏头诗总结起来是我要回去这个我不知道是巧合或者是联想能力吧然后就会
在想说这个人是不是曾经是也被骗过去的他是写了一首诗那个诗每一句话是对应一个字迷然后这四个字迷是我要回去而且这个人他 2018 年的时候还曾经拍过电影那个电影叫绝地重生之黎明但是有没有确凿的证据现在还没有完全确定这是网友的一些发现这也说明这个事情能关注两只大
包括所有的媒体也好然后还有网友也好都会在深挖这个事件的方方面面的信息对并且大家也想利用这次事件然后扩大影响力嘛让更多其他被困的人得到救助那这次也有一个统计被困于缅甸的受害者同胞的求救文档在多个家属互助群内传播一个星星救回来了但是我们还有好多星星没有被救回来
对这也是大家持续关注这个事情的原因吧对然后我在看那个文档的时候会发现西双版纳是一个非常重要的地点很多人是从西双版纳开始就逐渐与家族失联的我们后续也会分析一下这到底意味着什么是的那这就是我关于这件事情的一个简单的事件梳理和它后续产生的影响
其实电诈新闻有好几年了已经引发出了几轮的讨论但这件事情的影响之大还是超乎很多人的想象我觉得我们也可以聊聊说这件事情的特殊性到底在哪它为什么会引起如此大的关注呢我其实觉得王兴的女友佳佳的微博在这次事件当中产生了非常非常重要的作用我现在回头看会发现这个微博是非常有书写的逻辑和传播的逻辑的
甚至我会发现有一些家属开始模仿家家的女友去写这个求助微博甚至会用了一模一样的模板就包括图片怎么编辑怎么梳理信息格式怎样的都会照着他来写大家如果看的话会发现他的微博全部是按序号去梳理逻辑那前三点非常重要第一点他先说星星曾经演过几个热播剧
比如说他曾经在去年的电视剧《回妖想红娘》当中饰演了木桶然后他还会把当时观众朋友们的弹幕截出来可能角色大家不会有那么深刻的印象但是大家玩的梗或者是给这个角色起的外号很容易让大家马上对上号的比如说当时会说他像屠山李佳琪然后是最强王者等等第二他就罗列了他在《玫瑰的故事》《列醉图见二》这些剧集当中都有出演
那他第三点的时候他就讲到说王兴是个非常敬业的演员然后有跟很多优秀的演员导演制片们合作然后这三点他会对应三张图其中有巨照尤其是第三张图我觉得是非常重要的因为他作为一个不被大家那么熟悉的演员他放了很多他和我们熟悉的演员包括
并且他在里面有强调说星星是一个有稀奇寻求与知名演员和导演合作机会的人我觉得这个都增加了我们对这个人的认知和好感因为在此之前大家都会觉得去到那里的人很多都是自愿的或者是为了高薪工作为了更高的报酬而过去的他在这里首先给大家树立了一个良好的印象
他还在这个博文的最后 at 了很多他的合作演员然后他也把所有的热搜词条都放在了上面这就导致了其实很多演员都在转发包括龚俊啊秦岚啊等等包括出演孤注一掷的张艺兴和金晨都转发了这条微博
而且我觉得他的文字梳理当中的最后一条也很关键他前三条是星星是一个什么样的演员然后中间几条是这个事件的时间线和地点的梳理那最后一条也很关键是他发出了一个呼吁他强调说这不是王兴一个人面临的问题这是全行业面临的一个风险因为他提到说他近日已经陆续发布了
结识了很多有相似经历的演员他们也先后都收到了这个人的士气邀约但是这样的诈骗手段其实仍在进行当中所以希望业内的人员都要多多扩散这一信息让更多人关注并提高防范意识在很多很多诈骗受害者的求助信息里头这是好像是我们印象中第一个演员被困在院区的信息而且
而且据已知信息是诈骗团队以演艺活动为中介形式从中国招募演员把他们骗到泰国去这跟我们之前熟悉的原确诈骗行为是不太一样的可以说算是一个新型的诈骗活动吧还有就是众多明星的转发这个当然是
引发了最大范围的公众的知情我觉得还有一个原因是因为现在正值春节前嘛很多人都会在预定自己春节的行程泰国一直都是我们的一个旅游的这个重点的国家很多人可能会考虑说春节假期要不要去泰国玩
这个时候如果有一个关于泰国安全的信息出现的时候我相信很多人都会重新考虑自己的选择的就像最近陈奕迅的演唱会就取消了对还有赵本山的这个演出也取消了泰国政府也是高度重视的因为他们也在面临这个春节假期的旅游黄金周的这样的一个实践窗口
然后他们的总理甚至会出来说话甚至督促泰国军方去抓紧时间行动这都是把这个事情的紧急程度从民间大范围的传播到政府高层高度重视所以说它是一个非常罕见的由单一的这个求助行为上升到国际安全事件的大事件星星是 1 月 3 日行踪消失的它的
你有发出这个求救信息是 1 月 5 日所以说在这么短的时间里组织起这么有效的一个求助信息是非常非常厉害的我看到很多新闻下面会有很多人爱他自己的对象说这就是跟女朋友报备的好处我一想说的就是接下来我们会讨论这个事情非常非常严肃的一面这是一个非常非常恐怖的事件
她有非常复杂的背景而不仅只是大家一心恋 play 的一环我只是一个小的感想吧我倒没有那么在乎她女友的身份我觉得无论是她身边的谁能够做出如此清晰的信息产生这是非常非常厉害的就是她是她姐姐是她妹妹是她的妈妈还是她身边的哇我说的举例全是女的哈哈哈哈
还是他身边的任何一个人朋友也行对我觉得都是非常非常厉害的也是我们可以学习的嘛就是我们可能也会面临说在社交网络上进行求助的时候这都是一个很好的模板是的是的
如果大家看王星女友的微博的时候会发现她其实是把他们的聊天记录完全对应到地图上然后大家会发现说她的这个行车路径以及她最后出现的区域就是魅索那我们接下来就可以跟大家介绍一下魅索是一个什么地方那它的地理构造是怎样的它的特殊性在哪里魅索是太平边境的一个小城
它的面积非常小但这个地方是非常非常特殊的它跟缅甸只有一河之隔然后这个河呢叫默埃河也有翻译叫默伊河对因为它的资料在中文世界中太少了所以说它的翻译很多也是不同意的对这个默埃河呢也是泰国和缅甸天然的一个国境线我是今年六月底七月初的时候去过魅索你踏入魅索机场
就能在出口处看着一块牌子那个牌子上用中文非常清楚地写着中国驻青麦总领事馆提醒您警惕高新武功骗局防范电信诈骗陷阱因为泰国你在很多地方都会感受到那种旅游国家那种热情而魅索给你的第一感觉就是此时此刻我需要全神提高警惕嗯
而且它是用中文写的因为它离机场十公里的地方就是泰缅边境一河之隔就是缅甸这个河是发源于泰国达府它向南流是泰缅边境然后再向西南然后再流向北方注入萨尔温江萨尔温江再向中国境内其实就是怒江对这个就是我们地理上都学过的对对对它是一条界河但这个界河其实很难称得上是所谓的天然屏障它最窄的地方只有几米宽
而且非常非常的浅你好像抬抬脚你就过去了你甚至不需要会游泳或怎么着如果大家看相关的新闻报道很多人都会强调说你完成一次跨国或者是偷渡只需要几秒钟而墨爱河缅甸的一侧呢是缅甸克伦邦的妙瓦底妙瓦底呢就分布着大大小小的园区缅甸是因为它自身的政治原因接下来我们也会讲啊尤其是 21 年 2 月 1 号以来的军事政变
就缅甸是爆发了大规模的抗议活动和暴力行为的所以说这个戒河其实它有两个流动的方向大量的平民是从缅甸逃到泰国一侧锦媚所当地就已经接纳了几万名的缅甸难民而很多人是从泰国到缅甸区那边务工所以说这个天然的戒河是挡不住任何一个流动的方向的从泰国到缅甸的入关的通道是当地的一个大桥叫做泰缅友谊大桥
如果你是泰国当地人你是可以去的但是我们作为外国人是无法通过这个大桥过关的我们是需要从缅甸的某个机场入境但是这些都不能够阻挡双方的自由的往来因为这条界河上并不是时时刻刻都有警察在看守的嗯
它的大量的这个贸易往来是如此的频繁所以说你过关是非常非常容易的当时我跟另外一个一直在东南亚做调查的记者我们包了一辆车就沿着那个默埃河走了很久然后在某一些地方我们是能够清晰地看见对面的园区的正因为我们的司机是一个泰国本地人所以说他带我们进到了海关的那边海关那边是什么意思就是那个海关的那个站点
它有一条桥就是外国人是不能去的但是因为我们的司机是一个泰国人他跟那个人交涉了一下
不知道怎么我们就去了然后我们是在持枪的士兵的注视之下驶到了那个木艾河的河边我跟那个司机说我们只想在这看一下然后我们当时到了那个河边我目测了一下缅甸离我其实只有不到十米远的距离然后对面在装瓶装水他们是用一个木筏在装瓶装水然后那个河有多窄呢就那个木筏它只要一横过来你就觉得它就不用开船东西都到了这边然后我又试了试那个水那个水也非常非常浅嗯
这还是有士兵把守的地点但这个河又很长它不是每时每刻都有士兵在把守的所以说偷渡是非常非常容易的据我们后来的了解是偷渡的费用也是非常低的所以说如果这个河的一边是有大量的诈骗人员而另一边是一个以旅游著称的入境非常非常方便的国家因为泰国现在是免签嘛是的
而你去泰国你听上去的危险性会小很多如果一个招工说你去缅甸你一定会提高警惕说那我要考虑一下所以说这个事情的特殊性就在于说我们看到的大多数人他是先被骗到泰国的然后从泰国被劫持到魅索由魅索偷渡到了缅甸那从曼谷到魅索开车的话也就七八个小时是 从曼谷到魅索中是大量的山路虽然公里数不多但是要开七八个小时
而据我一个从曼谷开到魅索的朋友跟我讲说这个一路上他们其实是要查好几次护照的因为知道魅索的偷渡情况非常严重所以这一路的安全检查也是非常非常多的当然你也可以从曼谷直飞魅索对对对对你就会遇到刚才静音分享的那个机场的那个情况是的其实你说的这个机场的情况是我们从中国飞到柬埔寨的首都金边的时候我遭遇的一个情况嗯
就是我当时在过海关的时候当时一个柬埔寨的小哥用中文问我说你知道这个地方很危险吗你为什么还要来其实当时都让我们很意外因为那个柬埔寨的电站大多数是在西港或者是在其他地方首都还是相对安全的然后还一直问我有没有同伴来什么之类的所以当时我们都还很震惊就是为什么会提出这个问题嗯
反正这个事情其实是很普遍的那刚才我们讲了魅索我觉得是更被大家知道的一个地方是缅甸的妙娃底那它就是和这个魅索一合之隔的地方我们之前经常说到缅北的诈骗嘛缅北其实一般指的是
国感那个地方而妙阿底呢它是缅东南对它其实距离中国挺远的距离中国边境线大概有 600 多公里挺远的但是它距离泰国特别近它也是最近几年发展出来如果大家从谷歌地图上看这个地方的话会发现它是一片一片的成群的建筑在平原中是拔地而起的
很像一个一个城寨妙娃底呢聚集着大大小小几十家园区里面有一些其实在中文语境中非常臭名昭著的园区比如说 KK 园区它被称为是猪仔的最后一站就是里面是极其极其黑暗的而且有一些所谓营销号或者是有一些文章截取谷歌地图然后会看到说上面还有水牢
还有焚尸房之类的这些信息但是因为确实那个地方外界的探索是很难进入的所以说里面是不是有这种建筑还是它只是被标明了其实这个我们也不知道但确实能够了解的是 KK 园区确实是非常非常黑暗的
那我们接下来分析一下就是因为你要去到这个东南亚电站它是有不同的路径的对我们来分析一下在不同的这几条路径当中为什么会形成一个被骗的通路我觉得有几条不同的路径一条是经由第三国被骗嗯
就比如说如果你看到一个招工的信息是到泰国工作或者是到柬埔寨工作这两个国家都对中国是免签的然后你拿着一本护照到了这两个国家之后突然被人绑到了边境然后偷渡到了缅甸这个叫经由第三国被骗
还有一种情况是偷渡被骗就是我们看到那个分享的信息上不是很多人在西双版纳就消失了吗求助文档对据我了解的情况当然我说的不是全部的情况如果是从西双版纳消失或是云南境内消失的话一般来说他们就会从云南的边境过境偷渡到越南再从越南去到缅甸对就是东南亚的国家的边境线其实还
这么说很好突破如果大家看过孤注一掷的话你会发现他也拍到了入镜的那一幕嘛其实就是个铁丝网去做荷官的一众女生就要钻过那个铁丝网当时电影当中有拍说我们有旅游签证我们为什么不正常的过镜然后那个打手大概就说你的旅游签证
很快就会过期如果你反复入境就会有黑名单所以这种方式是最便捷的对我之前有采访过从国内偷渡到建不寨的很多人这
这条路径非常非常的成熟如果你从国内的某个地方见到舌头之后舌头会通过不断接力的形式比如说这个人他骑摩托车带你几十公里给你拍个照然后说你到了 A 地点然后到 A 地点有另外一辆摩托车来接你到了 C 地点然后接你的人就会给你拍个照就每次拍着会给下一站确认说你到这个地方了我采访的一个男生是通过 20 多辆摩托车的接力
到达了节目寨的西港从哪里开始从云南一路到了节目寨的西港这是一条非常非常成熟的偷渡路径
但还有种情况其实也是非常普遍就是你是自愿的你并不是客观上被骗到这个地方而是确实是想抱着比如说挣大钱或者是从事这个行业的时候那你可能就会主动地来到这个园区附近或者是园区相关的国家然后进到这个园区一般来说就是这三种情况对 正常情况就是你拿着护照坐飞机对正常去到的还有就是你主动联系到了舍投
据我了解从魅索偷渡到缅甸一侧如果你能找到熟人的话价格是非常便宜的普通人是绝对负担得起的还要不说一下我们见到的电诈从业人员大概是什么样子的对因为我和静静也在柬埔寨包括静静后续去到魅索也是见到了很多电信诈骗的人员是的我们可以聊聊对他们的印象这一段是我们的一些见闻对对对你第一印象是什么我其实
心情很复杂就是我原先完全没有了解的时候比如说从媒体上获得的信息就是这些人很多他的路径就是他可能来自于中国的一个比较底层的家庭就是他们的家庭也非常能够反映我们面对的很多结构性问题比如说父母是农民工一代
孩子是留守儿童很早就辍学了就是进到那个电子厂打螺丝一个月只能挣几千块钱然后工作环境非常恶劣非常非常辛苦然后这个时候他们可能看到一些招工信息又是包吃包住一个月又能挣很多钱那不管是他们出于自愿还是出于被骗还是出于信息不对等总之他们去到这些地方进到园区之后呢在那种恶劣的环境下人性是完全无法经得住那样的考验的我们现在能够
这样去分析是因为我们只是见闻而不是亲自的体会所以我并不知道说去到那样一个每天充满了酷刑劳作把人分为强烈的三六九等那样一个像奴隶制一样的一个地方的时候
你的人性你这个人本身会发生什么变化就是当我在柬埔寨见到这些从园区当中出来的人的时候他们就是同时兼具的一些人性的弱点人性的黑暗同时也有很多无辜的地方你会在一个人身上看到所有这些东西对
甚至包括他们跟家人的关系我们见到那些人很多是从园区出来但他依然还没有办法回到国内的一群人因为你出来之后你依然要去解决你护照的问题甚至你要交一定的罚金因为你的签证可能过期了或者是你没有护照你要去掏钱办理护照你要解决你无法回国之前那一段时间的所有的食宿的经济情况这个时候你就需要给家里要钱然后你就会发现他们和家里的情况是非常复杂的有的父母就是
不愿意救你了然后父母也确实在外面打工几十年也没攒下几万块钱也都全被你骗走了那这个时候父母可能真的已经对你失望至极那还有一种情况是父母也真的很想救你但我们都遇到过那种把父母打过来的钱继续去吃喝嫖赌的我印象最深的就是有一个他妈妈就在工地上打工
然后赚来的钱给他他第二天就去嫖娼甚至他们的家人都对他们有很复杂的情感就是我要不要帮他我帮他是不是继续让他害我就我的印象一个是他们大多数非常年轻对基本都是 00 后嗯因为确实啊你搞电渣这个行你得对电脑啊对这个社交网络非常熟悉你超过一定年纪园区都不要了你都干不了那么长时间的活对对对然后他们普电的受教育程度不高基本上能够读完义务教育的都很少嗯
很早就出来混社会啊打工啊什么的我见过很多是农村留守家庭出来的或者是那种基层家庭出来的孩子
很早就面临着说就是我要养家糊口的一个问题而且他们家庭其实不能给大家提供任何的支持他有一类人是在国内欠了债的他们因为不管因为什么原因吧欠了巨额的债务那他们是需要筹到钱来解决这个燃眉之急的还有一种是在国内翻了市的因为他背负着种种可能犯罪的过往都不好找工作这个时候他就想来东南亚试一试机会你既能看到一些
非常典型的罪犯也能看到一些非常可叹的人吧就比如说他从小被父母抛弃没有人支持他然后没有人教会他怎么生活也有老无所依的在这边连回国的钱都凑不起然后又被园区所抛弃只能在路边捡芒果吃的一些人如果能总结起来我觉得那就是边缘人群嗯
在国内主流媒体上比较少见到的边缘人群而且有的孩子的父母为了救他因为那个赔付的价格是非常高的通常都是几十万嘛然后就会又让他们继续进入到这种贷款和负债当中嗯
甚至就是网贷这个网贷有可能又是诈骗就像一个个性循环一样就无底洞诈骗行业是一个给人来钱很快的幻觉的一个行业我们见到的很多人他其实是主动从诈骗人群里逃出来的可这些人即便能够顺利回国
过几个月他们又会联系这边的人说有没有工作的机会对有没有挣钱的机会是的有好多人又回去了即便他们在这边可能受尽虐待也没有挣到钱但这个行业给他一种我能挣大钱的幻觉而你在国内你要老老实实打工你可能确实一个月挣不了太多的钱所以说他们在国内受挫之后就又会联系这边的人脉就说我还是想过来
我突然想到了游戏第一季就是曾经他们是有中断这个游戏的后来他们又回去了大家也可以想象参与游戏的那些人其实也非常非常复杂有非常非常无辜的也有就是走投无路的也有就是想主动参与这个游戏赚钱的我觉得真实的情况就是这样错综复杂什么样的人都有因为在柬埔寨的那一周我们其实频繁接触了
就是从园区当中逃出或者离开的人然后跟他们接触那几天之后我发现我完全进入到另一个世界我的生活就从语言模式到你们的交流方式都跟你日常有巨大的颠覆比如说你日常生活当中你不会讨论人口贩卖他们可以非常稀疏平常的语气说出
他把他的室友给卖了是一个像我们平时谈论你今天中午吃什么一样的语气去谈论这些细节然后甚至他们有很多
语言很多词汇都是很多黑话其实比如说洗钱就是通道然后包括大家通常会互相问说你是坐飞机来的还是走路来的坐飞机来的就是你有护照然后如果是走路来的就是偷渡他们常用的通信软件 Telegram 也俗称飞机嘛对飞机还有就是你是坐哪个盘的你是欧美盘的还是什么盘的东南亚盘的因为我
过去一年就老去嘛然后每次去的时候你都能感到一种环境对人强烈的行诉你在国内你觉得自己好像已经习惯了一种秩序但是你只有到那个环境你才发现
秩序被打破是非常快的文明的堕落是非常快的你可能开始的时候一两天你还会被那些人的故事所震惊到第三天卖人已经不能够引起你任何的情绪的反应了因为你天天见到这种事情那到最后你就在想文明的世界到底是什么样子呢它好像离我已经很远了
但是我清楚地记得就是当时我是要先从金边飞到上海再从上海回北京就是飞机落地上海那一刻我心里有一块巨大的石头就是落下来了包括在那个飞机上我都非常不安全基本上那个飞机上很多就是从事电信诈骗的人就第二天当我又回到北京回到我日常生活当中的时候我有一种巨大的割裂感有的时候你会很恍惚说那个世界真的存在吗对
对是存在的就是我为了录这些节目我又重新翻了一下照片就是去找一下我当时在柬埔寨那种感觉因为它实在跟你的日常太不一样了如果一个人长年累月的在那个环境中他会变成什么样他还能回到所谓的正常社会吗就这个事情也是很吸引我的说如果是一个人在法外之地他都会遭遇到什么他都会面临什么就是你对信息的预值
越来越高园区其实就是法外之地它
凌驾于基本上所有的法律之上就是如果你进去之后你就是在一个对你具有绝对控制的这个领导手下工作这个领导可能是一个小公司的或者是它是一个大园区的总之你就是在一个一个的这个威权机构里工作你唯一的任务就是完成你的 KPI 你就每天要工作很多很多小时如果你运气好的话你可能会得到报酬如果你运气不好你可能只会得到鞭打没有什么法律没有道德没有伦理
一切都是为着那个数字越滚越大而服务的所以当时我也是很感兴趣这个世界怎么运转的所以才去做这个题我也觉得接下来可以讲讲说如果你真的是被骗到了妙娃底电站人群你到底会遭遇什么其实我们在大量的媒体上都看到过这样相关的报道尤其是王兴事件出来之后包括花总其实花总也是我们共同的朋友嘛她对于这个园区出来的人有详细的采访啊
如果大家想听特别的细节的可以也去听听她的节目那接下来我就简单讲一下我的一个感受吧因为去年 7 月我在魅所见到了一个刚从妙阿底园区被解救出来的人他也跟我想起讲述了他在某一个园区里会发生的故事但我想做几个说明一个是园区和园区不一样有黑园区有相对不那么黑的园区啊
而且每个人他的知识水平啊他的理解能力也不太一样而且每个人的遭遇他有非常强的个体差异我把它化名叫停药吧他是一个中国台湾人只是适用于停药本身而且我把这个也写成了一篇文章我给自己做一个小广告吧就今年二月份会发表在独库生鲜上
之后我们播客的同名公众号也会发大家可以关注一下他是怎么情况呢他是一个 21 岁的台湾青年有一天他收到一个莫名的信息让他到缅甸那边带一批玉石回去其实说白了就是想利用他免费的这个行李份额从缅甸带玉石回去然后他呢就听信了这个消息因为他在几天之内能够赚到将近 10 万块人民币的这样一个报酬
当然是为钱来的,然后他就被骗到了泰国,然后用泰国被人送上车去了,没锁。这里有一个细节,我跟他反复也确认过,就是他是没有出关,就被骗上了车。没有出海关就被骗上了车?对,他说的是,接车的人是在飞机口等他的。哇。
这个信息是什么我们也不言而喻我们就不多展开了说他从飞机口被接上了一辆车开了七八个小时后到了魅索又从魅索偷渡到了缅甸他就是通过默埃河对 就是偷渡而且偷渡的时间非常迅速就一眨眼时间就过去了因为实在是太窄了然后到那边之后又上另外一辆车经过了不同的检查站每个检查站都有
持枪的穿着军装的士兵在检查每辆车他给我描述说这个士兵看上去就像国中生我们这边可能是初高中生那样的感觉然后后来他到了一个大的园区门口下来之后让别人把他送到了一个仓库门口他下车发现这也不是装御史的仓库他就问那个人说我这是哪里然后那个司机就跟他说你被卖了他说接下来你有两个选择第一你上去敲键盘
第二你没有第二个选择还挺幽默的我当时听到这事我也觉得说这人怎么还就是还给你埋个梗对就明明我要骗你说过电影台词是的就是他当然第一反应就是说我立刻让我家里给你配负我能不能不去操键盘嗯
然后他就被关到了兵站此处有一个名词解释兵站兵是士兵的兵站是站点的站兵站就是惩罚人的地方他关到兵站之后你就会被打而且你吃的是很脏的饭和水你也没有地方睡我当时看这个文章印象很深刻的是不是把他关在笼子里也有两种待遇一种是你说你的罪过没有那么的明显的话你可以不管在笼子里如果你的上级想惩罚你的话是把你关在笼子里的
然后他还跟我描述他第二次被关到兵站的时候因为当天下了雨他没有地方睡他睡在水里了他说如果他想喝水的话关他的士兵会从地上拿出一个被踩扁的纸杯子然后又从地上舀了一些脏水给他喝他就需要等那个脏的东西下沉之后他喝上面的水喝完之后他把杯子递给士兵士兵又把他踩在脚下
我当然对这个细节印象很深嗯我觉得这就是一种精神上的对 凌虐就是告诉你这就是你不合作的下场嗯然后他就去敲键盘停要是我见过的从园区出来一种表达能力最好的一个人嗯所以说我就跟他问了很多很多比如说你这个电厂公司的管理职级是怎么分的嗯在他所在的那个园区职级大概是这个样子他是属于最基层他上一层是有组长组长管十个左右像他这样的员工嗯
组长上面是总监总监上面是老板所以说它一共是三层的管理结构他们算是执行部门但是还有其他部门比如说人事部就负责招人进来还有比如说督导督导就是来监督他们有没有好好工作的人
然后他们这个层级呢是一种流动性的这是我跟他聊的时候我觉得最有意思的地方是因为你要是总监你心里并不一定都是总监他们有八个组嘛就哪一个组的组长业绩最好你就变成了总监然后在这两三个月内你做得好你就继续做做不好你就换人又变成了组长可能另外一个业绩好的组长就升上来职级并不固定主要是看业绩
业绩不好会怎么样呢除了你的职级会被降低之外你还会被打停药就被四种东西打过对他说他被四种东西打过安全帽 枪托 马鞭和戒指
这里的员工因为业绩不好常常被打身上到处都是淤血背屁股和腿都是黑的我问被打是什么感觉他说鞭子打五下到十下的时候很痛后面就没有感觉每个人晚上睡觉的时候都趴着躺不下去他还属于那种最基层的员工但是你说你升到组长升到总监你日子就好过了吗他讲了一个事件吧他说他在 A 公司的时候
他们所在的那个公司的总监做到第三个月的时候业绩就下滑了然后就被关在兵站的笼子里七天总监待遇可能好点就是能够抽烟
他说业绩不好老板不开心就会去打督导 10 下督导被打不开心就会去打组长 30 下组长不开心了就要打组员打 50 下这是我印象最深的细节就是这种层层发泄你业绩做得好没能持续也会被打他就讲他一个同事啊当月业绩定的是 1 万美金但这个同事特别努力 2 号就达到了 3 号呢老板就说你这个月的业绩改成了 4 万美金他当月就没有完成 4 万美金就被打了
然后他就去找老板说理老板就说之前的目标是之前的事现在不算了
然后停药就跟我说任何人都会被打只有老板没事就他说这些的时候虽然我知道类比不合适啊但是确实让我想到了一些企业的管理方式这种层级制就是末位淘汰嘛然后权力的流动永远没有安全的岗位只有一个人能免于所有的惩罚就是老板老板有超强的这个控制手段挣了钱他会给你吗
不会的他压榨园中的工作让他为此拼命但是利益他是独享的老板就反复跟他们说你们骗不到钱是因为你们不努力然后停药就说我每天都要写报表汇报每日的工作进度跟哪一个顾客聊到什么阶段了预计他会什么时候被骗如果这个客户最后没有被骗你就完了他们还有肖冠嘛他还说当时的肖冠跟他的组长说
我一开始真的觉得这个客户有机会但是他转钱的时候银行跳出来一条反诈的讯息客户清醒了不转了老板说这是他的问题要送他去并站就无论是什么原因你没有挣到钱都是你的问题是你无能你废物这就是老板对他的精神的控制手段而且他们的工作时长是非常长的
比如说 A 公司要休眠早上八点半上班到凌晨一点半如果你已经没有达标还要加班两三个小时每个人的黑眼圈都很重他还举了一个例子说外面的公司指的可能是其他的园区吧说还有双休哪怕一个月休息两天呢我们这儿没有一直干每天十五六个小时睡醒就敲电脑小冠每天下了班就去喝酒喝完就睡一直唉声叹气我们宿舍有一个组长他说他好想自杀但没有那个勇气人的生活没有意义
就是他给我描述一个公风的一生就是你一直在不断不断地工作就是为了让你的这个丰厚满意然后大家可能会说像国内的一些大型的螺丝厂甚至富士康这样的公司可能大家也在
承受着这样的工作强度那我此处也有想一个说明啊我想可能是不是有一些人会此处说这不是跟我的工作一样吗我想可能还不是完全一样呢虽然大家都在吐槽自己的狗屁工作但是至少大多数工作是不牵扯到囚禁体罚和威胁人身安全的所以起码你可以辞职是的这种吐槽对于骗到缅北的人它其实是一种消解否定了他们更恶劣的情况
他说 2024 年 6 月份的时候他们公司赚了 260 万美金主要靠杀猪盘和 TikTok 骗局老板呢是到处玩只在看报表的时候来公司老板玩女人老板娘玩男人老板娘还跟他们说你们猪仔给我好好工作不然我就没钱玩男人了
就是非常丛林的一个世界如果夜间没达标就要体罚除了被打之外呢就还要做一百个俯卧撑而且把这种体罚称之为体能失恋对他们做到二三十个就没力气了组长就拿着马鞭让他们站成一排鞭子就下来了
这种体罚除了在肉体上折磨他们也会在精神上消磨他们因为有的人会说我真的不想被罚了就会很认真地去骗想尽办法把客户开出来我觉得最讽刺的一点是他在他们公司的楼前做俯卧撑公司的楼上写了一行标语中国人不骑中国人就这个细节我问了他好多遍我说
是只有这一家公司有吗因为他辗转过两家园区他说两家园区都有那这句话到底什么意思呢我不知道是说他们不做中国牌吗还是说因为老板很多是中国人吗对还是说这些老板不欺负这些员工呢就很多年前我去过波兰的奥斯维辛纳粹集中营他们里面有一块用德语写着的牌匾叫做劳动使人自由
天哪我在想是不是这些地方都要有一些这种大词洗脑口号对 口号去去欺骗自己也好或欺骗他人也好所以我听到这个细节的时候我还是非常非常震惊的那既然这么高的工作强度大家最终可能也都会去因为不想被体罚而更加努力地工作那能赚到钱吗有些人的确是可以的
但是很多人是不行的据我了解的情况是如果你是一个非常有贡献的并且非常自愿做这个事情的人你是有可能挣到钱的但是如果你想表达说我要走我要赔付基本上这个钱是赚不到的我必须要说后者是大多数比如这个婷耀他就目睹说有一个人他是想逃跑他
他逃跑的时候就被抓的打得非常非常惨可是公司一旦发现你逃跑之后你基本上之前所有的合约都要重新签订了你之前所有所谓你挣的钱骗的业绩也都要归零你就要重新签一张卖身契而这个停耀据他所说啊就是他也不想做这个
杀猪盘的工作在网上联系他的母亲让母亲在台湾报警台湾的警方呢又找到了一个中间人然后将他救了出来他是赔付了一万四千美金在这个地方挣钱除非你有极高的智慧和胆量但是像我们刚才所说的我们见到的远去那些诈骗犯其实很多都是边缘人边缘人想在这样的环境里活下来是很难的他们只是过去充当了劳动力而已嗯
因为之前我们去过柬埔寨的西哈努克港嘛西港这个城市其实它的很多很多基础设施也好或者是服务设施也好都是围绕着园区建立起来的那我们也想知道说一个园区里大概的生活条件是怎样一般他们都是住宿舍六个人或八个人然后据婷耀说她待过的两个公司其中一个公司是不那么讲究卫生的
但另外一个公司就非常讲究个人卫生你头发有味你是不能工作的这可是一个基本纯男性的集团每天得洗澡然后手指甲是不能长长和有污渍的我在猜想这是不是跟不同老板的风格有关对我也觉得因为它是个完全人质的环境对对对然后你在里面是有便利店的
有妓院有毒场有理发店理发很贵的林瑶说她第一次投入 500 块钱人民币吃食堂她就跟我讲了她吃了什么她说有两三道菜菜呢基本上就是豆芽绿色菜还有三色豆三色豆指的是玉米粒胡萝卜粒和小豌豆混合在一起那种菜有时候会有小小的鱼没
梅干扣肉他说不好吃但如果你刚从冰栈出来真的觉得光白饭就很好吃因为他在冰栈的时候吃的那个米饭就是那种凉的剩下来的而且就是手抓着吃类似于这种对掺杂着大量的灰尘和渣滓的那种米饭所以他就觉得这个就很好吃然后
然后里面的物价都是非常非常昂贵的嗯因为他们是挣的美金嘛其实即便我们去节目寨都会觉得他的物价是非常高的是的这个我特别有感受我记得我们当时在西港就是点菜嘛像一盘凉拌黄瓜都六七美元嗯
一瓶矿泉水是一美金一美金可是七块钱人民币就是一瓶普通的白水所以它那边的物价真的是非常非常高其实它去的还是一个比较中等的园区其实我们也知道说像剑姆斋或者缅甸有那种大型园区大型园区里面就相当于一所大学
里面甚至有篮球场体育场有各种娱乐放松的设施除了你不能出来你能够在里面满足你所有的衣食住行我估计大家听到这儿也很好奇比如这些园区当中比较高层的人他们过的怎样的生活那其实我们在西港
见证的就是园区当中职级比较高的人我真的觉得西港真的是男人的天堂就是首先他们的生活中是从每天下午四点到凌晨四点西港的上午是空城就是非常非常安静的而且整个城市吃喝嫖赌是一应俱全的去那儿真的感受非常奇怪就是那个整个城市非常像中国的三四线城市比如很高的新型的建筑但是都是中文嗯
与此同时呢有大量的赌场然后还有妓院然后你感觉人被分为了强烈的三六九等然后女人尤其是越南女人是处于食物链的最底层的越南和加姆扎女人后来好像是说当地也有一个说法但西港也有星巴克嘛就说你要在星巴克坐着你就能遇到很多盘总对盘总就是园区当中直级比较高位置的人他们有一个很容易认出的
这个特征就是他们身上都有纹身我觉得我跟花总还去过那个西港的星巴克就在那看着就真的很好人一个是他们都说中文嘛还有他们身上都有纹身然后还有他们都穿着花衬衫花衬衫真的
真的很刻板印象但是真的就是这样然后就是肚子很大我的印象就是肚子很大我们现在看到很多园区的报道其实都是那些被骗进去的男性为主的故事嘛比如说停药这样的故事其实很少有人会写里面的女人虽然比例没有男性高但有很多女人被骗进去尤其是园区里面也有妓院嘛所以当时有一个很强烈的感受就是哪怕是在底层的男性哪怕你是园区里的所谓的猪仔
你都可能在从更底层的女人身上寻找到一些短暂的慰藉我记得我们在西港的时候有尝试去了解这一部分的内容嘛其实我最震撼的反而是这一部分嗯尤其是越南农村里的姑娘可能就花个几百美金就可以买一个人然后她就会卖到类似于西港或者是缅甸的这样的妓院当中嗯
然后你根本不知道他会遭遇什么是的很多都精神失常了对这个其实接下来我们也会再讲到电炸以及相关的犯罪产业的时候会讲但我觉得我们刚才讲的这一部分所谓园区中的得益者的生活其实对于那些
很多的潜在的这个员工来说是巨大的诱惑是你能够出门然后能吃喝嫖赌是啊你无法无天没有任何人能管得了你对我相信很多自愿去工作的这些人他们憧憬的就是这样的生活只是他们能力不行或者是因为运气不好没有当成上等人为什么很多人他回国不适应就是因为你在国内你可能达不到那种无法无天的状态
而这种的放纵的快感
是吸引你不断不断回到那个环境中的根本的原因对而且在西港那个地方他们很多人还吸毒然后还能包个游艇出海你的一切欲望都能在那里得到满足所以它都吸引了无数灰产这里落地生根真正的歌坛式刚才说这些虽然是我们一直在说它不好但为什么听上去又觉得它非常的充满了诱惑对但是我还是必须要说呀就我们说这些真的是得益者啊
而且他也很容易第二天就变成失忆者对因为他完全是一个丛林社会他没有任何的规则和秩序你今天得意什么都不意味着是你非常容易被吃掉对我记得我们当时在西港有见过一个商人他在那边做生意已经很成功了但他就说他从来不会不带保镖出门赴一个宴会因为就在我们去之前不久西港就会出现一个什么情况就是你明明
熟人吃饭但那个熟人却绑架了一起吃饭的所有的人就勒索他们钱财就除非你极其信任这个人否则你不会有那种正常社会中的社交你永远担心你自己是不是一个下个被吃掉的鱼嗯
所以这个社会中没有人有安全感我们刚才讲了很多可能女性觉得很不安全其实男性也处在一种不断被新陈代谢的这种环境之中的你一旦没用就会被甩出去是的而且你会遭遇到大量的骗局我见到了一个在园区工作的人他就说他周围人普遍人都认为说你都来到这里了
你还装什么呢就是这个地方会认为说你不骗人才是吃亏我们刚才讲这些不是描绘了一个自由的天堂而讲的是一个绝对的丛林
刚才我们讲了一个具体的例子就是曾经尝试逃跑然后有可能会被抓回来非常幸运的人有可能会得以逃脱那我们来分析一下救助为什么这么难正是因为它的难度才导致这个新闻其实是反复反复出现在我们的视野当中的
以王兴事件为例它因为是典型从第三国到缅甸的嘛因为涉及到国际刑事司法合作就是指国与国之间针对刑事案件办理的各个环节展开的跨国执法合作需要两个前提第一个是国与国之间的合作第二是基于条约构建国与国之间的合作机制说白了就是我们之间有没有关于犯罪引渡呀或者是联合执法的一些机制嗯
但是对于缅甸呢就这两个前提都是无法实现的大家可能在网上看到有很多人说什么虽远必诛嘛对对对但是是很难实现的然后还有人会觉得说为什么泰国军方出手这边就能够办理对就觉得很奇怪啊嗯
缅甸是一个很特殊的国家首先缅甸国内政治是长期处于动乱之中的它就形成了很多武装力量割据的局面中央政府对这个区域的控制是非常非常有限的这就即便我们国家与缅甸政府开展国际刑事司法合作
但是缅甸政府对于区域合作的效果也是非常非常有限的说白了他就是管不了地方的事对于第二个前提是因为缅北或缅东啊他实际控制的武装力量法理上他不是主权国家我们国家呢也不可能直接跟地方武装进行刑事司法合作这就属于干涉地方内政了
所以说无论是国情还是法理我们都是无法与缅甸的地方进行国际新日子党合作的我之前看了北师大的人类学博士后杨一老师他的一个采访因为他曾经在这个金三角做过田野他当时有一个解释我们中文旅行里有这个地方军阀嘛我们小时候学历史什么都知道但他与这个民族地方武装势力这个词
不是等同的这会导致很多人误以为缅甸或者缅北都是与缅军势不两立雄霸一方的反政府力量我们过去理解的地方军阀就是跟政府是对着干的但其实这里就很特别你很难用一个国家地方的框架去理解这件事情他当时的解释是缅甸北部只有少部分特区是由某一支民族地方武装力量所管辖
且区域内部有独立的行政司法经济教育等体系但更多的领域是由免军政府民兵民族地方武装势力被整编的边防军等各种多方权威力量交叠的一个状况而且这些力量之间彼此是有利益交换之处也有冲突之处的当
这些力量达成某种平衡时这个社会运转就较为平稳那它不平衡的时候就会发生武装冲突所以当它是多种力量交叠的时候你很难跟某一个力量产生对话是的一旦人被绑到了缅甸它在救援上其实处于一种非常非常无力的状态但也正是因为此所以说缅甸成为了电站和人口贩卖的重灾区
我们刚才讲到了救助的难度也提到了缅甸比较特殊的这个环境那我们现在需要有一个历史背景的科普就是关于缅甸是一个怎样的国家这可能是一个非常关键的解释是的 是的其实我们目前看到的资料也好或者是媒体的文章也好都会在渲染说这个地方非常非常危险然后从这个地方出来是非常非常困难的但是可能会引申出一个问题就是为什么
为什么电渣在这边屡禁不止那为什么这个国家会发展出如此多的灰产呢我觉得这也可以从理解缅甸是一个怎么样的国家入手首先缅甸不是一个特别大的国家它的国土面积为 67 万平方公里人口呢 5400 余万但这个国家有个特点就是多民族它有 135 个民族
最大的民族是缅族多民族就意味着多文化多矛盾和多分歧而且缅甸呢它分为七个省七个邦和两个直辖市省是以缅族为主的区域邦呢是以少数民族为主的区域主要在边境比如说我们提到的妙阿底它其实是克伦邦
这个名就就明示了它是一个少数民族地区理解缅甸可能还得理解另外一个词叫做民族地方武装组织简称民地五就如果我们看关于缅甸的文章和资料的话会发现这个词出现的频率非常之高
为什么缅甸会有这么多的民族地方武装组织呢有大概几个原因吧一个确实是缅族一方独大嘛它缅族和其他少数民族就会有不断的这样的经济或者是区域的矛盾以及对于缅甸联邦它没有一个共同的认同感这是一个我们能够想见的
有主要民族和少数民族构成的这样的国家它有可能的一个矛盾的体系然后第二点其实非常重要就是英国殖民统治时期呢使缅甸的民族矛盾大幅度滋长就 19 世纪初期英国殖民者是通过三次侵略战争占领了整个缅甸并且掠夺了缅甸的资源英国殖民者
英国殖民者呢就采取了这个分而治之的政策他对于缅族实行的是直接统治对于少数民族呢实行间接统治他其实是进一步分化这个民族矛盾其实此处可以插播一个写出 1984 的作家乔治奥威尔他曾经就是缅甸的殖民警察 1921 年的时候奥威尔加入了英国在缅甸的殖民警察的这个系统他服役了五年
他也在这个期间呢近距离了解了殖民统治对他后来写《一九八四》《动物庄园》都是很有启发的而且他还以他在缅甸的经历为原型写了小说《缅甸岁月》
然后它里面有一个角色去写英国人在缅甸都干了什么他说除了偷窃你认为我们来这个国家还有什么目的很简单当官的人控制住缅甸人的时候商人就过来掏空他们的钱包比如这个国家没有被英国人控制你认为我的公司能拿到木材合同吗嗯
还有其他的木材公司石油公司或者矿主种植园主商人如果没有政府撑腰你认为米环公司能那样剥削可怜的农民吗大英帝国只是一台为英国人提供垄断贸易的机器就他就在写说英国人完全把缅甸当做了一个资源的提取地而且缅甸确实是一个资源非常丰富的国家它有木材而且有玉石
去年有一个电视剧叫《遍世幽黄世》它里面其实是以缅甸为原型的写里面的玉石贸易嘛然后英国的殖民统治之下是为他的民族分裂埋下一个巨大的隐患
在 20 世纪的时候其实整个东南亚国家进行民族自决的一个大的历史时期缅甸当然是也在这个潮流之内缅甸的建国之父是昂山将军也是后来我们所熟知的缅甸的政治家昂山素姬的父亲他就意识到说如果要进行民主团结就要提出联邦制他允诺给少数民族地区高度的自治权
并保留了少数民族上层的特权这个确实能够受到很多民族的支持和拥戴啊并且他们共同签署一个叫做兵戎协议决定的像有两个邦是可以在十年后投票决定是否留在这个邦内的这个协议当然是能结合缅甸历史与现实制定了一个非常宽松的符合当时国情的宪法但是就是因为你留下了这样一个他们十年后投票可以选择是否留在缅甸的这样的一个窗口吧
所以他也埋下了民族分裂的隐患 48 年的时候缅甸赶走了这个英国殖民者宣布独立后来他们有一个总理叫做吴努在处理少数民族上呢可能就有一定程度的大缅族主义思想就片面强调缅甸各族的这个民族统一性但是我们刚才已经讲了缅甸已经有数百年的
民族矛盾的这个历史了你这个时候强调一个大免俗主义一定程度上会刺激到民族矛盾的这个发展的在它统治期间呢民族矛盾就会进一步发展
那民族矛盾就会转化成国内的政治矛盾经济矛盾会导致整个国家的衰落而且乌鲁政府当时还寄希望于佛教慈悲为怀的精神来感化各少数民族单方面宣布佛教为国教这就又忽视了少数民族的重要信仰自由并且你修建佛塔和皈依佛教的活动消耗了不少资金又变相加重了少数民族的赋税缅甸的民族矛盾呢你不仅没有解决反而适得其反进一步走向了恶化
到了 1962 年呢缅甸的形势动荡不安的情况下以奈温为首的缅甸军人集团发动了军事政变开启了军人集团执政的时代奈温认为呢就缅甸政府与少数民族的矛盾已经将国家置于分裂的边缘应该果断采取政治立法和军事等强硬手段一边取消少数民族自治帮的体制一边又强调各民族团结和国家统一他又开始逮捕了大批少数民族上层的重要人物
终止了宪法实行一党专制也是在奈温时期少数民族武装发展到最鼎盛的时期这是他们一个非常非常简短的历史也能让大家理解说为什么缅甸这个国家中央政府如此的孱弱我们可能因为我们是生活在一个大政府的国家所以我们很习惯说这个事情怎么会执行不下去呢我们是使令必达型的但是这个真的不是世界的常态尤其是像缅甸这个国家你根本都不知道找谁去
你都不知道谁管对然后你不知道这个东西就怎么能够让大家利益统一对所以这是一个非常非常复杂的国度然后比如说比较出名的这个 KK 园区嘛它就在克伦邦庙瓦底大家如果看一些逃出来人的报道都会发现他们都是先找到中间人中间人找到了某位将军是当地武装组织的将军这个将军通常媒体报道的时候会加上引号因为你也不太确认
这到底是个什么力量的什么军衔是的但是这个人呢通常可以跟园区打招呼然后把你解救出来因为他们之间都是有利益输送利益往来的但是你也不准确地知道这个将军到底是个什么人物因为你无法验证因为别人如果骗你你也不知道就还想讲一个原因是其实缅甸跟中国的关系非常非常密切嗯
就比如说 23 年底我们国家打击缅北国感老区那个诈骗救援的时候那个时候可能很多人会意识到说这个地方怎么是用中文的因为缅北是有大量的华人后代的学校是教中文然后当地的主要口语就是普通话和云南方言对后来缅甸开放进行合作的时候还吸引了不少中国人前来投资
我记得我们之前还采访过一个在缅北教授中文的老师他当时也就是教授的这个中文然后人民币是他们的通用货币然后手机信号呢就是国内的移动联通和电信三亿银商提供的所以说当时我们打击缅北的时候大家可能对此还是比较震惊的吧那大家这时候可能有个疑问刚才我们讲了说如果去处理缅甸的事情我们就是干涉别国内政了嘛
那为什么当时打击这个四大家族的时候我们竟然可以通缉一个外国人接下来就会讲一下 23 年我们打击的一个过程嘛对 23 年 11 月份的话我们国家浙江温州公安机关对缅北果敢电信网络诈骗犯罪集团的重要头目敏家昌家族四人公开悬赏通缉
这个事情当时在社交网上还引起热议 23 年 11 月份免方对明学昌组织抓捕期间明学昌畏罪自杀身亡次日他们家族成员像明国平 明俊兰 明珍珍三人被缉拿归案明学昌家族覆灭
民家是所谓缅北四大家族或者说是果敢四大家族之一这个四大家族包括比如说白索城 魏朝仁 明学昌 刘正强果敢老街的矿产 赌场 地产经营均被这四大家族所控制他们也是果敢地区电站集团的靠山当时的果敢电站已经严重影响到了我国边境安全让我们国家遭受到巨大的经济损失所以已经到了一个可能不得不做的地步
还有一点是果敢离中国边境线非常之近也许我们斡旋的这个地步就多这是我的猜想啊我并没有什么确切的知识但是这次我想可以进一步解释一下这个缅北的历史遗留问题一个是缅北历代有很多侨民还有就是在二战期间啊就是国民党残部有
一部分是到了缅甸的比如说国民党的九十三师抗战胜利之后呢九十三师就封命在缅东北和老挝北部接受日军投降但是呢就九十三师又与数以千计的老兵伤兵在云南边境地区退役安置他们后来就长期在金三角地区进行各种商贸活动所以外界就把活动于中缅太老边境地区的国民党军统称为九十三师
九三师呢曾经在果敢开办过一个学校叫做果敢军事学校它里面有一些非常非常著名的学员比如说彭家生后来被称为果敢王彭家生后来的下属就是明学长这个学校的其他成员还包括后来成为东南亚大独校的罗兴翰和昆沙这个名字大家可能不太熟悉啊但是后来有一个大独校诺康早期就是昆沙的部下
昆沙是 96 年投降了缅甸政府军后来诺康都收编了昆沙的一些旧部成为金山角地区最大的独小 2011 年他就制造了震惊世界的湄公河残案将两条商船上的 13 名中国船员杀害这个事件后来拍成电影《湄公河行动》我此处展开是这些节目远远说不完的只是想说明两点一点是缅北地区与中国的关系历史悠久
第二就是犯罪也历史悠久他从金三角的这个贩毒到最后的电炸这些人也都是人脉相通的所以说这是一个巨大的毒瘤不是看到今天春天党有那个红海行动二交融行动
然后这个导演不就之前拍梅宫河行动的林超贤然后大家都说今年春节党其实如果上的是梅宫河行动 2 讲的是打击缅北电炸的故事绝对会成为一个春节党爆款或者王兴演一个孤注一之二讲一讲他经历了什么
对确实是我们国家 23 年对于缅北萨家族的这个打击可以说是致命的基本上团端了整个的这个犯罪集团但是大家也可能注意到说果敢是完蛋了为什么缅东的电渣还如此之新盛啊对就是妙瓦底我觉得也有几个原因吧一个刚才已经反复强调了果敢离中国边境很近妙瓦底是在太缅边境
他就很容易逃到泰国而泰国是一个中央政府比较强有力的主权国家你也很难办吧然后还有一点是其实很多中国人利用了这样的灰色地带的监管空白在妙阿地与明帝武开展了合作明帝武提供军事上的保护中国老板开诈骗公司骗人和招人
这其实我们也能在新闻上看到说这个老板也是中国人你在那边也说中国话你骗来的人也是中国人从事诈骗的也是中国人是的只是他们之前也大量在骗中国人只是这两年开始做一些欧美盘呀日本盘日韩盘呀
因为中国反诈的力度太大了所以现在东南亚普遍的共识是不做中国盘但是大家不要轻松的太早啊我记得我当时跟一个中间人聊的时候然后他也跟我讲说妙爱迪有四步亦没有原则四步是不做中国盘不买卖人口不碰未成年人不碰重大刑案
他说一没有是什么呢就是没有不能商量的事我在那边的经验中虽然明面上所有盘口都不做中国盘但是你仍然时不时能听到有人在秘密地做这种事情而且做中国盘的盘口背景都更加深厚也更加隐蔽它只是更隐蔽了并不是危害小了而且
还是涉及到人口贩卖的问题他会从国内骗和招大量的中国人去做这个事情所以说对中国的危害还是相当相当之大的做欧美盘的很多人要借助那个翻译软件嘛所以之前大家看花总那个纪录片的时候里面就有一个大家非常意外的他不理解为什么
那些人老回复他凉爽的就是酷凉爽的然后蜂蜜就是 honey 就是他已经在从事诈骗了他甚至都不知道说发来这东西意味着啥对所以后来衍生了一个新的情况就是招华人对招华人去做这也能接下来讲讲说电诈这东西为什么灭不下去啊就因为电诈产业真的是就大家可以想象成为一种肿瘤对它长大很容易清除很难
就因为它来钱太快了会让人放弃掉其他所有的可能的经济发展形式因为任何一种形式都不如它赚钱快与此同时呢它又会让当地物价飞涨严重破坏掉当地的民生经济土壤就你不干这一行的老百姓你会承受到巨大的生活压力因此这个地方就会犯罪滋生
而电炸产业呢又会和其他所有的经济模式产生强力互动比如说房地产餐饮电力网络一旦电炸产业成型也就是说这个肿瘤长大了你想铲除它是非常困难的因为你要割掉它你就要割掉所有与它相连的血管你记不记得我们去那个西港看到巨大的电炸业区就是
哎呀我多大呢我记得我们开车开了大概有十分钟围绕着那个周围然后全部是铁丝网然后周围全部是外卖餐馆而且一旦这个园区人变少这些餐馆就可能活不下去是的他们就完全靠这些园区给消费而带来的经济效益甚至很多人去那里创业就是附着在这个电炸行业之上可能这些人没有直接从事电炸行业但他确实是附着在这个经济河流之上的嗯
所以在那儿你可以吃到国内的所有的菜所有就是我在那儿喝到了四川最地道的羊汤就是在西港喝到的走在那个街头你会很迷惑的你甚至会看到非常多的熟悉的东西但它其实是伪劣的比如说稻板的
万达广场盗版的周黑鸭然后你还会看到盗版的同济医院和协和医院他那个医院就挂着这个招牌同济医院协和医院可能就是一个地方性的诊所
一种感觉就是像复刻了一个一个小小的中国社会但是一个盗版伪劣产品是的然后甚至我们还在那个西港的五项广场就是他们最市中心的地方看到了一个招牌上面写着想你的风还是吹到了柬埔寨所以说你说这个产业如果变大了之后
你如果想一锅端掉你得问餐饮业答不答应房地产业答不答应医院答不答应所有的这个城市如果是建立在这个基础之上的话你这个产业没了这个城市的经济增长动力就没有了对所以这是非常非常可怕的事情有点像金三角要替换掉因素这个作物一样它发展很快但是你要替换需要长年内约的一个是教育
一个是你要找到新的经济支柱是的因为你如果直接把这个电站给端了它经济命脉就没有了尤其是经过疫情所以说疫情期间人的价格突然很贵
就是那个时候绑架也盛行了就是因为中国人很难过去而且疫情期间缅北这些民地五的经济支柱也都只靠着电站了那这个时候你再说我把它撤掉那更难了而且也因为疫情为了防止扩散或者感染嘛所以它会加剧园区的封闭其实导致里面的犯罪可能更加严重了对对对
还有就是电诈是一个流动的产业也是一个跟技术强相关的产业就随着技术的发展电诈的方式是随之发展的这个就像道高一尺 魔高一丈就我们熟悉的比如说电话诈骗飞机票诈骗裸聊诈骗 杀猪盘但是现在有比如针对企业的金融诈骗虚拟货币诈骗
而且虚拟货币的发展为电站行业提供了非常完美的金融解决方案洗钱就特别方便了对就是在东南亚的一些国家货币政策是非常宽松的就比如说捷姆寨它是允许美元和减币同时流通的你在这个地方赚的美金可以无限制的转出去像捷姆寨也允许虚拟货币兑换嘛嗯
比如说有一种货币 USDT 它提供的是理论上是美元一比一的兑换比例在东南亚的一些国家它本土的金融机构还提供 USDT 的兑换这样的话电诈的赃钱就通过这个渠道洗得一干二净就是我们看孤注一掷那个电影的时候它最后不是给我们展示了洗钱的过程吧就是那个所谓的水房
那个不是还很复杂吗要发动大量的人去层层的分包但如果通过虚拟货币甚至都不需要这样的劳动密集型的洗钱方式是啊
这个加密货币的盛行真的是与电渣是一个太好的搭档了是的而且电渣的业务它能够通过技术辐射到全世界地理上非常灵活就之前有些人会觉得说只要邻国给断网那么电渣园区将无法工作嘛据我所知有些园区已经开始购买马斯克的新链服嗯
有的园区是一条船它就行驶在公海上不受任何国家的监督如果这个利润比毒品还高的话那它一定会用上最新的手段就比如说 AI 的使用其实像最古老的一种骗术不是裸聊吗现在很多裸聊是根本不需要真人出镜的它完全是 AI 嗯
但是裸聊依然是我们国家很多人会受骗的一种骗术这个我跟一个做反诈的警察有聊过对于很多可能男性受害者来说就裸聊是一个他们非常容易就是陷进去的方式针对于女性它分为精疗和快杀就是杀猪盘精疗就是我刻在好好研究你我跟你成年累月的在聊这儿呢提供那种情绪价值对对对快杀呢就是我赶紧在几天之内让你上套
但是它都建立在大量的情感劳动基础上对但对于男性其实你骗他不需要太多情感劳动就不需要聊上个三天三夜不需要可能只需要裸聊就可以了对而你裸聊的这个女生她都不是真人如果我们听众有难听众的话也说一下这些都不是真人然后他们就会拿着你裸露的照片去威胁你这个骗术虽然古老但是非常非常有效嗯
这也就是 AI 在诈骗方面的一个进展那还有一个非常根本性的原因导致这个电诈滤金不止那其实就是与权力的关系对啊电诈是跟地方权力甚至是国家权力高度捆绑的电诈的高层很多是一些地方的座上宾所以那电诈怎么能被粘草出根呢
这个是自断手臂的一个事情我觉得大家也可以想象一下就是电炸元旭首研它是需要一个地产支持的行业而且它非常的可见就像我们之前在西港见到的
开车十分钟都逛不完的这个大的建筑物它一定是容易被注意到的包括像缅甸这样我们能从谷歌地图上清晰地看到大片大片建筑物存在的对它实行监管是需要地方行政力量的这里补充一个信息比如说在柬埔寨你外国人是根本不可能持有土地的对那当地会不知道它的土地比如说租给某些园区是在做什么吗房东会不知道吗所以
这都非常能说明问题就是我们也看到这次主要出来发声的这个外国首领是泰国的总理对王兴还特别感谢了泰国的总理并且当时他还说泰国是非常安全的他之后还会来泰国就我们也可能会奇怪说你这个人不是明明被绑架到缅甸了为什么你泰国巡方会出面做一些帮助活动呢因为首先
他是在泰国被带过去的对还有就可能也涉及到说泰国和缅甸之间结合的这个安全的防护你可能没有做得特别好才导致了偷渡是如此轻易的一件事情对我觉得大家可能看新闻的时候会产生很多疑问比如说泰国警方如何这么精准地找到了王兴所在的园区对以及为什么诈骗团伙面对泰方
不知道面对着泰方还是面对着泰方加中方嗯然后交出了王兴嗯但似乎只交出了王兴是的而妙娜底有那么多的园区为什么我们不把他们给一锅端了因为你刚才讲了这些细节我们目前是没有得到具体的事实的嗯但是也许我们接下来可以讲讲说如果被困园区要怎么做嗯也许大家能够更理解为什么需要多方协作对来解决这个事情嗯
我就举一个例子吧就是我在魅所见到的那个停药他就是被骗到了缅甸然后又通过很多方式去救出来他的路径大概是这样的他被骗到一个园区的时候他是不知道具体在哪个园区的嗯所以他非常聪明的方式就是他在前几天的时间通过不断的套话然后得知了自己在具体的哪个园区嗯
然后因为他是需要用手机的嘛他用自己的工作手机给自己的妈妈的 Instagram 账号发了求助信息对这个也是趁着这个主管不注意的时候反正也很难了也很难因为那个督导就是天天在看你的手机里在干什么还得发完马上删马上就删对对对我听过的这个发定位的故事中还包括说上厕所的时候发货怎么着就是有一点就你一定要向外界传达出你具体的位置嗯
这个是非常非常重要的因为最近几天也有看到一些求助说只是说我的家人消失在泰缅边境了这个信息太过模糊了对就是实在是无法判断你到底还在泰国还是在缅甸或者说你在缅甸的哪一个园区如果你能精确到
具体某个园区甚至是宿舍号都会非常有利于大家帮忙的这个停药呢就是传达出这个信息之后他的母亲就在台湾报警了我相信台湾也面临着跟中国大陆一样的困境就是无法跟一个地方武装势力进行这种任何形式的谈判这个时候我们需要介绍一个新的概念叫做中间人是
在东南亚这若干个国家吧都大量存在着这样的一个群体他们可以叫做救助团队或者是叫做别的什么名字也好说白了就是它是连接各个不同利益群体之间的一个桥梁
来解决园区救人的问题这些人也很复杂而且你难以辨别他的真实目的和真伪以及他是不是真的有用这有点像之前我们看到有一些丢失孩子的新闻就是你一旦说我孩子丢了这时候你会收到无数的信息说我有线索对我能帮你嗯
这个时候你选择相亲事是很难分辨的包括王兴这个事件刚出来之后我就立刻转给了我一个在东南亚的朋友他当时就转给了另外一个中间人说看能不能帮帮忙什么的然后那个中间人一看舆论已经发酵到如此地步就说你放心吧一定有无数的救援团体去找过他去主动提供信息然后停药的方式就是他母亲报警之后由
台湾警方出面找到了一个中间人但中间人他的主要的优势就在于他有信息资源知道找谁台湾警方委托了一个中间人这中间人就找到了能够对这个园区有话语权的将军有将军出面呢去跟这个园区交涉
但这个园区其实还是不想放人将停药转移到了另外一个地方后来这个将军又找了另外一个园区后来这个将军施压停药就放了出来并且赔付了园区的一万四千美金这个赔付费一般来说都包括来回的路费啊然后偷渡的费用啊中间人的费用啊还有你在期间吃个拉撒的费用对你说的费用当然你钱是肯定一分钱都没有的中间人呢
分收钱和不收钱呢停要找这个中年人是不收钱的中年人但是我也必须要说明啊这个收不收钱所有的信息我都是无法核实的因为中年人就是个灰色地带我是很难去跟所有的信源交叉印证的我跟这个中年人有聊过我问他为什么不收钱他给我的理由起码对我来说有一定的幸福力就是因为他同时为不同的
政府干事他如果收了一方的钱会被另一国家的政府为是间谍就不好办事了而他需要利用的就是所有国家的信息查他的武器是信息而不是钱但与此同时我也知道有很多很多救援团体是收钱的嗯
这个钱几万到几十万不等这也说明这个地方的舆论混杂吧而且就像刚才静怡说的做类似的采访或者报道难度是非常大的对就是因为我们刚才讲到不管是进去里面的人还是处在中间地带的人
他们都会经受人性巨大的考验以至于他们人也变得非常的复杂我们的生活的圈层也好知识结构也好你是很难去对他们进行一个非常全方面的了解和辨别的
所以每个人跟你说的话可能都是真真假假参半我相信听众们就是听一些节目的时候或者看一些报道的时候也会觉得好像这个人呢有些地方是不值得采信的就是我们在柬埔寨见到这些从电视亚运去离开的人之后我们跟他们对话的时候也常常有这样的感觉就是经常他讲到一个什么地方的时候你觉得是非常非常
不可信的是啊你永远处在一个真假莫辩的状态里是啊你在很多媒体上看到有人接到采访说我是被骗来的但如果你到当地去看一看你就会发现很多很多人他是自愿去的对因为他们必须说不然他回国会面临一个诈骗犯的刑罚对对嗯
还有很多人他跟你讲的话真真假假我后来发现是其实对于真实的这个理解他们跟你是完全不一样的他甚至觉得他跟你讲的是真事或者他不知道什么叫所谓的真实有的时候你跟他讲讲他就会满嘴跑火车但是他完全没有意识
所以说这个人和人是非常非常不一样的那是另一个江湖的规则在那个环境中你要分析信息的真伪非常非常困难比如像这个中间人他会说利用信息差你是很难核实他利用的信息差是什么的但是这是真实世界的运作方式就这是最有效率的方式当然我们希望都没有这样的事情发生如果你有知道说有人被困在电站园区
看能不能在他所有的社交账号上去跟他进行联系让他能够给出一个相对准确的坐标无论是园区的名字也好还是州有什么显著建筑物也好还是他真的是能够拿到具体的这个号码也好都有助于他得救还有一点是
制造舆论王兴事件就是一个非常非常典型利用舆论解决问题的方式是没有做这个报道之前我其实没有想到舆论会对
电站有这么大的影响因为我们在那边采访的时候会发现其实当地的华人媒体哪怕登一条求助信息都对电站园区是一个巨大的压力这里可以解释一下为什么会对它造成压力因为电站公司租的是园区的房子大家可以理解为就是有一个写字楼这个写字楼它有物业
然后每个写字楼每一层都有不同的公司住宅着不同的电站公司 10 楼都有一个公司跳楼了我作为物业方我突然在媒体上看到这个信息说我管辖在这个公司有人跳楼了我肯定会去找这公司的人说管理好你们的员工吧要不然我的房子租不出去了因为我也会面临来自政府的压力或者是别的压力或者财团的压力我就会对你向下施压
然后这个时候呢你就会真的可能不管因为什么原因把这个舍路的公司会对员工稍微收敛一点这就是为什么舆论非常有用如果你有这个需求的话其实我建议可以深入学习一下王兴女友佳佳的这个写作的模板写清楚你的诉求写清楚你是谁
尽量贴上一切可以传播的标签其实我们很少在节目中提这样的建议啊对但这个真的是不得已而为之因为这个是为了救人对就比如说你如果是大学生你就贴大学生如果你做过任何好人好事一定说你是一个贴上好人好事的模板一定要让它符合某种流行的趋势传播的规律你要尽大可能的利用
一切能够为自身增加好感度的方式是的为了救人对甚至撬动一些人脉的资源是的那就像王兴因为是演员那他撬动了这个演艺圈的这个力量对还有就是如果你是某一个行业的你看看能不能利用行业协会的力量是我记得之前有一个菲律宾的新闻就是两个医药行业的从业者被绑在了菲律宾了嘛如果你是你某个行业中有行业协会的力量非常的大
一定要借助行业协会的力量还有就是同乡会和商会的力量对这是我们在西港特别有感触的我觉得我们当时其实也是被华人商会所保护嘛是的是的是的丛林社会人脉非常重要是如果你是某一个地方的人你就找这个地方在当地所在国的商会
网上应该是比较容易找到的对我还有一个感触就是在西港的时候因为我们要找采访对象嘛就是这种人脉社会这种独特的社会运转方式
他的人脉也很容易迅速地打开对就比如说你找一个人他迅速地帮你介绍 N 个人所以说就是不要放弃寻找对坚持发声而且我们也能看到说这几天有一些坚持发声的人都会有一个比较好的结果就是还是能够回来的对那我们接下来聊一聊
电诈所产生的罪恶因为电诈绝不仅仅是经济上的损失因为刚才我们说它是一颗毒瘤它会对社会的方方面面产生影响而且它似乎是一个包含了所有现在性罪恶的行业电诈本质上是一个劳动密集型产业虽然现在 AI 很发达但是骗术它需要精通某种文化意识对
在现阶段还是比较依赖人工的就为了有足够的人手从事这张产业电诈集团就从全世界招供和骗工如果是骗工的话就涉及到人口贩卖因为这需要偷渡绑架并监禁人身自由就我在 MESO 还见到一个可以说是奇观就是 NGO 林立哦
遍地都是人鸡对遍地都是诈骗受害者遍地都是难民营和遍地都是人鸡当然这也是相辅相成了就它有很多去专门帮助这些难民和受害者的机构存在除了人口贩卖之外还有就是现代的奴隶制
刚才我们讲了这个园区的工作的环境啊就不管你是自愿前来认为自己能赚到钱还是说就是你被骗来的你每天做的就是十几个小时的强力劳动没有足够保障的生活生病不给救治限制人身自由我记得当时听要跟我说他说生病的话就给你吃了个止疼片只要你手能够敲键盘你就在工作
我当时在西港生病的时候我们去那个医院我们也问了那个医生嘛他说很多人就是从园区拉到这个诊所里的人其实就是抑郁症对但是他
不会把你确诊为一个精神疾病而且还有好多人只是为了出来放放风是啊他就说自己生病了但其实他只是在里面被关的受不了了还有一个是疫情期间像这种园区的大规模的封禁的环境也造成当时疫情在里面流行的状况而那个是绝对的人间地狱对就是人不会给你放出来那时候病情可能还没有那么明朗还不知道怎么回事救助的手段也不是很多
那就任由病毒肆虐在里头
除了人口贩卖和现代奴隶制之外还有比如说色情业刚才小康也讲了说色情业在这些国家如此之普遍就每个园区都有机缘我们了解到了比如说这些女孩除了一些资源来的之外还有就是她利用了东南亚一些贫穷国家的农村的女孩的现状几百块钱从她父母手里面买了这个姑娘然后这个姑娘被带到了一个陌生的地方遭受到
非常残酷的虐待比如说强制吸毒比如说很多是未成年人比如说疾病泛滥这些人没有任何的人权保障的所以说色情业就是这个人口贩卖的一个环节而且它甚至在食物链的最底端最底端还有就是赌博嘛就每个园区都有赌场而且电炸的另外一个主要的方面就是鲜商赌博而且
而且赌场和很多园区它是有利益勾连的吧因为赌场有时候它做这个线下的赌场它就会有线上的牌照它就会跟园区产生这种利益让它互相输送以及赌品业就比如说某些国家有著名的嗨场嗨场就是以上说了这些所有的犯罪行为在一个场合里头的一起进行的就叫嗨场嗯
同时发生对所以电诈它可不仅仅只是一个骗你的短信这么简单的问题它背后的是对一个地区环境或者是对一个区域环境整体性的破坏甚至还可能会导致枪支泛滥对枪支泛滥因为我记得我们在西港的时候曾经在一个饭局上听到某个盘总在那大谈他怎么泄斗对
我当时真的听了我我从来没有想到我在一个饭局上可以听到这样一番对话是我在那边我那几天我晚上都睡不踏实我就老觉得有什么人会突然冲进来你记不记得我们在西港选择了下面是赌场的一个酒店但因为那个酒店比较好就是进门有安检所以我每次去都住在那儿就是稍微让我安心一点我觉得我们可能
可以浅聊一下了解到的几种骗局除了我们都在网上看到的招供之外其实我们还了解到一种针对留学生的定向骗局如果听友中有在国外留学的学生啊如果你在网上遇到一个跟你聊得很来的朋友他跟你相约比如说跨年的时候我们到泰国跨年因为泰国很便宜又有好吃的我们
看到太多的案例是同样是骗到泰国因为泰国听上去安全然后你们就一起入住了一个酒店然后你就从酒店消失了然后这个时候你就被秘密转运到了缅甸或者柬埔寨你的手机会被登录给你的父母发了一条信息
说你儿子在我手上你打过来多少多少钱打过来多少多少钱如果不打就开始拍虐待你的视频发给你爸妈是的而且我们也看过这种虐待的视频非常非常残忍对于这些不法之徒来说
他们做这种事情是没有什么后顾之忧的一种是直接就撕票了他们录的好多视频都是在受害者生前录好的一段段发过去还有就是会非常快速地结束这一场绑架
因为他每晚一天他这个被抓的几率是大的嘛但是他如果非常快速地结束这场绑架的话他被抓几率小这也为什么绑架到菲律宾的两个中国医药的人也是被迅速撕票的原因就是留着你是一个效率非常低的事情所以这是一个针对留学生定向诈骗尽量不要跟不熟悉的人去国外旅游尤其是去东南亚尤其是去东南亚还有就是杀猪盘依然是非常非常主流的形式只是它更隐蔽
比如之前我们遇到杀猪盘可能主要是在婚恋网站上现在小红书杀猪盘非常非常多就如果你在任何一个社交网站上遇到一个特别满足你情感需求的这个对象然后他又能够给你非常非常大的时间来陪伴你你就反正再小心一点到最后一站转账的时候
就有喜小心吧一定停止停止不要跟任何任何不认识的人转账对这个话虽然实际上就是如此的低级和初级但是我必须要说啊杀猪盘它的受害者非常非常广
依然是非常非常有效的一种诈骗方式还是那句话不要跟陌生人转账如果大家感兴趣的话甚至可以在某书上搜一下盘总这两个字或者是盘哥你就能看到大量大量的骗局而且其实最近不是因为王兴事件很多家属就会把一些聊天记录发到网上吗你会发现评论区很多人都说这也太明显了吧我一眼就觉得这个这么有诈的情况下这个人还能被骗嗯
但是因为大家这个时候已经不在那个情境当中了尤其是已经告知你说这是一个骗局你是很容易做出这样的判断的但不管杀猪盘也好还是这个种种的这种方式你都是在那个具体的情境当中你就是在一个瞬间你就突然间嗯被绕进去了是的无论你受过多高的教育然后有多高的防范意识你都有可能在一个瞬间迷失电炸诈骗的第一个步骤就是筛选嘛嗯
杀猪盘筛选的是你有情感需求的人我之前还接触到一个筛选是
利用民粹主义进行筛选我只是听完叹为观止有段时间不是日本核废水新闻特别多吗然后他就在抖音上发布视频就是说日本核废水真的是罪恶滔天我认识一个黑客就黑进了日本这个核机构然后他会在评论区说如果有人想认识这样的黑客我可以介绍就是他第一层就是筛选你只要有需求嗯
你只要那个需求能跟你对得上你都有可能成为受害者千万不要掉以轻心而且就因为诈骗产业它的利益太大所以它一定是日新月异地在更新的也许我们现在总结都已经过时了它就有一些还没有被完全曝光出来的是的还是那句话就是注意自己的需求
对我当时看到那个模特杨泽奇他的家人也发了那个他的聊天记录嘛杨泽奇还跟招工的那个人说这两年电影已经把人看的意识很强了比如说看过孤注一掷什么的已经非常有防范意识知道这么一回事了你猜对方跟他说什么对方说我们泰国这边的公司就想拍摄这种诈骗类型的电影就想拍类似孤注一掷这样的电影天哪而且你说到孤注一掷我还想到就是
金晨的照片金晨的照片你知道是用在剑谱斋的哪里吗是他赌场的门口就是金晨就是拍的那个他穿了黑色的衣服那个美女和关的那张照片是被当成赌场的宣传照对 滚动播放这个我当时看到太震撼了那最后我们聊聊说反诈对电诈真的有影响吗因为这几年我觉得大家也都
下载过反杀 APP 反杀 APP 然后也从各种信息各种渠道大众文艺作品社交媒体也一直都在讨论这样的话题然后被骗的人也非常非常多中国是东南亚电信诈骗的主要受害国举个例子吧就二年中国电信诈骗的报案涉案资金超过两万亿人民币二十四年就去年杰姆齋副首相兼内政部长苏苏卡说二十四年上半年杰姆齋人被电信诈骗约四千万美金当然杰姆齋
那么是个小国跟咱们是不能比的但是也能看出来我们国家这个受骗的资金量实在是太大了对就反战有没有用首先它一定是有巨大的作用的比如在强力反战之下东南亚的园区已经很少做中国盘了他们主要骗欧美人或者是东南亚人嗯
他们又得半夜上班对真的是每天到下午六点的时候就是园区灯开始亮起的时候因为他们要利用时差去赚欧美人的钱还有就是《孤主遗志》这个电影对于反价宣传真的有很大的效果虽然我们在之前可能评电影的节目中对它有批评
但是据我对于反诈警察的采访的了解这个电影在反诈圈非常非常受好评就是因为它起到了极大的宣传作用告诉大家诈骗这个行为依然是非常非常普遍大家提高这个反诈意识可以说他们是非常非常看好和喜欢这部电影
是而且也是在准备这期节目的过程当中重新看了一遍就也因为去过柬埔寨去过西港嘛再回头看会觉得反而会对这部电影的评价变高了尤其是它在展示整个诈骗的流程那个方式方法上还是很准确的我们对它的
不满主要是在于比如说他对受害人的选取他对这些人的动机的描述包括后面的营救方式等等我们觉得可能会有一些失真的地方或者不满意的地方或者作为电影的角度因为他有很多批评
但是它在这个宣传效益上这就是大众流行作品所能产生的效益是非常非常非常大的这就是流行文化的影响力啊它会完成一种很大程度的公众教育那你说接下来的反诈我还了解到的是就是在中国这一头啊主要的工作现在都偏向于预防
就咱们尽可能在这个警示方面做好准备或者说比如限制相关人员出境或者说是在有一些苗头的时候就及时阻止资金往来甚至包括我知道有些地方做的可能比较过分就限制银行卡的金额
转账金额等等一旦这个犯罪行为完成想追责太难了钱基本上是追不回来的因为它会迅速进入无数的洗钱通道完全洗出境外这个时候你如果再从立案再去找证据链再把钱要回来几乎是不可能的事情所以我们国家的反诈的重点是在预防上
对甚至好像有时候你出境尤其你去东南亚旅游你可能就会收到当地的电话对对对可能会打到你父母家或者打给你说你现在是否安全啊什么之类的对这个不是普遍的啊但有这样的情况如果说将来还有什么反大的举动虽然他们有这样的土壤但是咱能不能有一些行为就是尽量让这个土壤少生长出一些危害我们的东西嗯
这可能就是国家层面去考虑的事情了对我也看到在这次事件后有博主说包括媒体很少讨论工作签证的问题对对对就是按说王兴要去泰国演戏他应该拿工作签而不是旅游签你拿旅游签在当地务工其实是严格来说是违法行为是的但这其实也是一个
灰色地带你要真去这么做其实也没有人这样追责你我们能做到的也许就是尽量小心然后在舆论上能够尽量帮助这些受害者
然后接下来我们要说另外一个舆论事件嗯但这个事件我们就是简单的提一提嗯我们的目的主要是为我们下期节目做一个预告农历年的年中我们还想做一期年度的盘点嗯那这个我们之前也做过很多类似于什么女性情感盘点呀电影宣发盘点那我们这次锚定的主题非常的明确就是我们想做一期年度舆情盘点嗯嗯
听上去就危险因为我们会觉得去年其实产生了非常非常多的舆情事件那我们可能会不仅仅是分析这个新闻而是它所产生的集体心理是什么它所反映的时代情绪是什么那其实二五年的年初就有一个非常大的舆情事件我们可以简单地分析一下来以此作为一个事例那这个事件大家都知道就是
李明德事件先简单的梳理一下这件事情大概就是 25 年的 1 月 9 日演员李明德发了一条微博说电视剧三人行剧组搞区别对待并在此后频繁发布播文指责演员马天宇在拍摄时存在迟到早退不读剧本等甩大牌行为随后李明德多次发文并且还在有
有一天晚上开了直播来控诉剧组和演员马天宇当时是引发了舆论上的热议的而且当天他的直播间是很多很多人打赏的 1 月 7 日他的直播是被永久封禁的账号还存在但是他不能直播了原因是刻意炒作矛盾博眼球
然后 1 月 9 日的时候李明德是在微博上官宣退圈说不会再发剧组的事宜是把这个事情交给法律去解决同一天北京兴权律师事务所也晒出了马天宇起诉李明德案件提交法院的一个截图反正是目前他的李明德的最后条微博就是说再见我要去上班了还说他不是明星了他最后还把自己定位成他现在是北漂小李
望周知我们这里不做具体的展开但我们可以大致的罗列几个比如说如果它作为一个舆情事件不是作为新闻事件而是作为舆情事件它可以讨论的方向其实就是它作为了我们所有人情绪的出口是的分别是什么我觉得它的时间非常的巧妙就是在奇异奇妙夜上就是每到这个什么什么之夜的时候
你所有的微博的这个热搜都被明星的种种细节就是这个人衣服上多了一只蝴蝶他都能够霸榜热搜的这种夜晚李明德是以打土豪的凶猛气势打破了这个表面光鲜世界的外壳如果你在微博上热搜看的都是所谓通稿
娱乐圈李明德是以一个活人的姿势出现的他是一个基层的打工者这个基层我们存疑那些盛典上的大明星他是以一个打工者的姿态出现的是的他是一个我们这几年非常熟练的一个公式就是打工者 VS 资本他自称是一个遵守职业规则的人就是一个老实人
VS 一个耍大牌耍特权的人我们这里说的都不是事实而是他引发的情绪对因为他的截图中有一张截图显示他银行卡余额只剩 100 多元这个截图非常之重要在引发情绪上但我当时就觉得大家为什么就觉得这个人只有一个银行卡呢我就觉得大家立刻勾起了之前的一个遥远的回忆就王全军曾经在采访中说有段时间我特别落魄银行卡里只有 100 多万
它与 208 门少了一个单位的这个区别也是很大程度激发了大家的这个共情吧它的意料之中或者是计划之中它开始自称工人阶级然后用了很多很多
甚至敏感的符号并且迅速开始直播利用舆情变成先进流这也是我们近几年经常看到的一种现象就是绝不让中间商赚差价不用通过什么渔记啊什么啊周围早已经没有了工作先在微博发酵舆情然后利用抖音赚钱他不是最早提出这一个命题的人啊但是可能是收益比较明显比较受人关注的人对
然后我觉得这个事情是一个很娱乐的新闻啊对但是我们想在下一期节目我们讨论的事件也许有些也是比较娱乐的但是我们想是站在一个非常非常严肃的角度去讨论因为这样巨大的疫情事件出现之后它会让很多很多一些平时我们很难见到的一些现象浮出水面对而且正因为它是娱乐事件所以它能够激起了全社会阶层的关注是的它所反映的这种时代情绪可能是最为主流的嗯
最值得探讨的是的 是的而且有意思的是《鱼行细节》中经常激发出很多我们对于某一些相对应事件的思考对比如说同样是所谓的对抗资本那敏锡珍对抗资本为什么没有获得这样的余量声势说这些话我都是在颤抖 U-LINDS 也是直播然后开发部会以一个所谓的反资本的一个姿态嘛然后大家的舆情主要是说唉
五个小女孩太天真了但是对李明德大家就有一种
我要看李明德创死所有人是的他活出了普通人狭义的样子这是我在看评论的时候看到的一句话对就是在李明德事件之前刚刚发生的那个赵露丝事件嗯也是形成了一个鲜明的对比当时他也是生病吧然后大家的反应是那个 208 你承受不了压力那你就退圈去养病对不要在这儿就是矫情不要在这儿哭天喊地的嗯
是不要在这利用公共资源是的我下期真的很想想利用公共资源一句话对而且利用舆情流量变成现金流这个中间大家接受的分界点在哪里对比如说家暴受害者直播带货的时候大家会在评论区说什么但是面对李明德直播的时候大家又在说什么嗯
包括给李明德打赏的九成以上是女性我们又如何理解这一数据但是我觉得舆情很有意思的是它充满了弹性或者是舆情它是流动的你很难把这个舆情最终定性为什么就像李明德事件前期的舆论可能是当时是很多在备考的大学生比较年轻的人在评论区留言说我就要看你创始所有人但是到了后期舆论你会发现
当有人频频使用资本这个词包括我们前几年打倒资本这个词也变成了一个很流行的一个说法但你发现舆情的好处就是它会解构之解构现在大家反而不再想说这句话就当时大家扒出来李明德的那个关于捐款的信息嘛很多人就在评论区说为什么会他那个捐款信息显示捐款失败一定是资本动手脚了
或者说这都是资本的小测试我觉得这是舆情很具有弹性的地方就是当你觉得好像它一边倒之后它其实有一定自我纠偏的方式当然这个自我纠偏也不是纯理性的就因为双方都不理性反而它能有时候把它拉回来一点是的这也是我觉得很有意思的点那我们这一期就没有个人分享环节
是的也是主要这段时间也在准备这两期节目将来有我觉得我们值得分享的生活我们再跟大家讲吧那我们最后再给我们的这一期的金主妈妈一个广告位好啊就是如果大家有自用的需求其实可以趁着年货节
这些优惠来继续囤一些 Move Free 希望大家来年关节活动更自由如果大家想过年回家送家人呢我们也推荐 Move Free 一节的甄选礼盒可以到一节的官方海外旗舰店找客服报案号西西夫高速也就是我们的播客名啦就可以获得专属链接下单再次感谢 Move Free 一节对本期 Newsletter 的赞助播出希望新的一年呢我们都能 Move Free
自由自在一路高速好那我们下期节目再见