10.《哪吒2》重塑影史纪录，是否也重塑了反叛者形象？| Newsletter
02:01:40 Share

听众朋友们大家好好久不见欢迎收听西衣服高速我是小康我是金姐这是我们蛇年的第一期节目非常遗憾没有赶上聊蛇年说蛇但好在还来得及说说哪吒然后呢这期也是我们二月份的 newsletter 节目关于好奇心和有趣洞察的阅读分享

那这个月有一个非常显著的文化大事件就是春节党中哪吒二支魔同道海取得了中国影史票房第一的成绩并且是大幅度领先而且在超过 120 亿票房之后则进入了世界影史票房的前十名

我们每延迟一天录制呢它的数据和排名都在被刷新在 2 月 18 号《哪吒 2》是超过了《头脑特工队 2》登顶了全球影史动画电影的票房榜不知道我们播放的时候有没有可能进入世界影史的前五名那今天这期节目呢我们会浅聊一下春节党

可能是全网最晚的最晚聊春节党的节目比较浅层的分析一下然后我们重点会对哪吒这一形象做一个历史梳理和文本分析我们这期不是一个影评节目而更像一个文本分析的节目

哪吒每天都会上热搜嘛然后今天看了一下热搜是小子导演已闭关对他闭关了我们开始聊了在之前西西福的先导片当中我们也曾预告过说一直很想做文本分析的节目那哪吒其实就是一个非常好的选择因为他的文脉一直延续至今他的形象也一直随着时代翻新他的精神内涵也在不断的演变尤其是哪吒他作为中国最著名的反抗者形象之一

那就特别能够体现一代人有一代人的哪吒那我们就进入今天的节目那我们就聊聊第一章节就是春节党的大概的一个分析在 2 月 15 号的时候角子导演性凭借哪吒系列两部电影拿下了超过 157 亿票房成绩成为中国影视票房最高的导演超过了连拍几十部的

张艺谋和陈思诚《哪吒之魔童闹海》呢它是一个单片就超过了百亿的票房这样一个水平这是一个大幅度拉高中国电影票房第一名水位的电影之前的第一名是长津湖的 57.75 亿人民币嘛而且之前票房前五名都咬得很紧嗯

但《哪吒 2》的票房就直接翻倍而且很有可能翻三倍甚至是四倍这种情况就不要说中国的动画或者中国的电影放眼整个世界电影市场都是非常非常罕见的比如说像之前的泰坦尼克号它曾经雄霸全球票房冠军长达 12 年它是 1997 年上映的直到 2009 年阿凡达第一部超越了它才让这个第一的位置重新一主

阿凡达第一部至今仍然是票房的总冠军阿凡达其实是一个 3D 电影它的全球爆火其实顶级的特效技术和 3D 技术在全球观众前的一个超强的展示并且也开启了接下来十几年的 3D 电影热它有一个技术革新的浪潮在

但是像《哪吒》这样作为一个中国单一票房市场的本土动画电影达到了百亿的规模确实是非常非常夸张因为之前大家都没有想到的去年我们跟王洪瑜老师做了一期关于 2024 年中国电影市场的节目王洪瑜老师就介绍说当时业内对今年的春天党觊觎以后认为是对已经冷场的中国电影市场至关重要的一次测试了

结果今年春节档就这个水温不仅热了而且是沸腾也有超乎任何人预料的地方但这个水温不是均衡的嘛就首先它是一家独大两家温饱其余冷场两家温饱说的是唐碳和熊出没对

哪吒是吸干了所有的热度唐太 1900 和熊出没维持了一贯的票房的水准我们自己的心态是怎样了呢哪吒的票房好是之前有想到的但是它这么好可能是没有想到的

中间有一段非常吃惊的阶段但是到后来他的成绩好到令人麻木对我是第一次好像看到说票房预测到 70 亿的时候我当时特别震惊但是后面到百亿 120 亿 160 亿我已经麻木了是就如果最后他的票房终点是到了 200 亿我也一点也不奇怪了那我觉得我们可以回到王洪卫老师那个问题嘛那经过这次春节档你觉得中国电影通过这场测试了吗中国电影

动画有没有通过这场测试我都不知道对我也是这种感觉是因为这一部电影之后然后呢因为我们都知道哪吒做了五年嘛我们并不能够期待说每年都有一个这样的电影来救市而且有一种感觉是大家以后会去看最好的那一部口碑最好的那一部就日常当中我这些可看可不看的我都可以不看

而且今年的电影票价并没有降很多我买 MX 哪吒的电影票是 114 元这个确实是很高的就是我能想象说如果有观众决定今年只看一部电影那肯定是看哪吒今年春节党还有一个特点就除了交龙行动和射雕之外都是续集嗯

这些电影是自带热度和观众基础的去年春天党其实我们还有热辣滚烫第 20 条我们一起摇太阳红毯先生这样的非续集电影今年呢就我们的大头部吧还主要都是续集电影对这两年春天党一个对比其实是很明显的一个个人叙事和集体叙事的对照组那你不管是像去年的热辣滚烫第 20 条一起摇太阳红毯先生它起码都是聚焦在一个人的故事嗯

但是到了今年你会发现它都是宏大叙事 集体叙事还有一个性别视角的观察当时我们还说侠之大者可以替换到每一个片名当中因为讲的都是一个英雄叙事明明这些作品当中是女性缺席的但是在宣传上大家又很想去营销自己是女性友好的就是好像是想用这种方式避免在女性主义层面的舆论风险然后我当时看到一个我自己最不理解的或者是非常意外的热搜

明显是营销好发的就叫陈思诚镜头中的女性平视与勇敢其实我最强烈的感受关于今年的春节党就是我们的春节党真的非常非常的血腥每一部都是那句话就是就是孤勇者那句站啊站啊站啊对这个时候我想点名一下《骄龙行动》因为我看完之后都给我的朋友发了预警就是说

如果你带着小孩去就是不要选择这部电影了因为太血腥和残忍又因为是真人的嘛就导致他那个血腥镜头会非常的赤裸那我们接下来可以聊聊《哪吒 2》它在这次出现场当中的特点我们为了做这期节目二刷了《哪吒 2》嘛从我们自己的经验来说上座率还是很高的

而且个人感觉电影的娱乐性是很强的量大管饱而且我二刷咒我觉得如果你只看一部电影从《哪吒二》能看到《春日街党》各个电影的总和首先它这个海底大战有无数的数不清的龙这就是蛟龙行动

大家有那个唐探 1900 时的探案嘛就是谁屠戮的陈唐官哎你要好好想一想并且两个电影的逻辑是类似的就是看似是犯罪的人其实是无辜的对然后他都有一个贼喊捉贼的逻辑是的然后哪吒呢就从一个就魂不灵的小屁孩成长为考虑一方百姓安危的战士这个就是挟持大者为国为民这就是社交英雄传的精神嗯

至于风神就更不用说了就哪吒尔的故事和风神的故事发生年代都一致他们里面有很多相同的人物和地点就是我甚至在想为什么哪吒尔的原始天尊一直在闭关他没有出现呢他可能就是被风神二里的阴交吸干了元气他

他一直没有出现是因为他去休假了然后要休三年真的完全是可以串起来看的在春天档期间还有一个热门的豆瓣段子大家应该都看到了就是说一对异性兄弟有误会一起冒险最后有个女的死了兄弟获得了成功猜一猜是春天档的哪部电影不会是熊出没吧

不知道因为我确实所有的电影中只有熊出没看我没有看熊出没和蛟龙行动在你的预警之下而且这个哪吒二是视觉元素最丰富娱乐性最强的它有武侠打斗场面有战争场面有神魔大战有喜剧桥段有变身有大闹海底龙宫大闹天上的玉虚宫上天入海无所不能

而且我们在《蛟龙行动》中看打洋人在《唐探》里面看我们试图打洋人但是哪吒而西外真的打了洋人像美国队长四打的根本就找不着北这个我们可能在外言环节会多讲一点我们也想说一下我们做这个节目的初衷一部电影能达到百亿票房我觉得任何人都很难在事前预测到

就他应该是天时地利人和的产物而且每个电影都有他自己不可复制的命运啊《哪吒》是 25 年开年最重要的文化现象但我们做这期节目不是想去证明他为什么这么成功或者是对这部电影进行视听分析因为我们不是一期电影类的播客嘛我们就是对哪吒这个现象很感兴趣想聊聊他在中国文化历史上的位置以及他作为反叛者图腾的演变我们观看他的文化心理是怎样的

可以看作是对哪吒这一形象的文本分析节目那我们就进入第二个章节我们开始对哪吒进行文本分析那首先我们要回到一个历史溯源的问题就是哪吒的形象从何而来然后有什么变化这个我跟大家说这个学起来能学无止境因为它的演变非常的复杂是的 是的我们做一个非常非常简短的梳理啊

哪吒的名字最初是跟佛教有关他的父亲是毕沙门天王母亲是吉祥天女师父是如来这个人物的身世有很多故事其实是中国文人创造的他最早记载于元代宗教神话典籍三教搜神大全里面是把哪吒塑造成一个神勇将军

但是我们最耳熟能详的哪吒形象其实是由丰山演义和西游记等作品丰富来的首次出现哪吒剃骨还腹割肉还母这个情节其实最早是在宋代禅宗史书武登会员里面然后从元代到明代其实哪吒形象开始展示出佛教和道教融合的特征而且哪吒从佛教当中那个护法变成了道教当中的神将而且哪吒的形象开始具体化开始形成了一个叛逆少年的形象

就在我们的印象中啊提起哪吒都会想到他是一个小孩嘛然后脚踏风火轮手持乾坤圈然后臂缠魂天灵有的时候也持这个火尖枪就是非常酷炸了一个小孩的形象而且他能够化为三头六臂或者三头八臂就是百邪不侵这不是阴交吗

而且他还是莲花化身代表着佛道共有的至尊圣物这里再说一些题外话就是我发现我小时候是分不清哪吒和红海尔的

后来我发一条微博我发现很多人也都分不清他们形象首先很像都穿着红肚兜扎两个发髻然后有火尖枪甚至在有些故事当中他都踩风火轮而且他们都会三昧真火我们在准备这期节目的时候其实也去详细地读了《哪吒的故事》其中有本书是中国古典文学学者周楞佳老师版本的《哪吒》

他其实是尽可能地融合了各个文本当中的哪吒故事就是除了大家耳熟能详的哪吒闹海剃骨还腹化身莲花这些经典的情节他还大开脑洞就是安排了摩加四将杨戬孙悟空于公等人物都在这个故事当中登场了而且他还有一个章节真是看得我满头问号就是说哪吒变身红海尔所以说

这并不是我一个人分不清他们确实可能有一些文学上的联系然后另外一个疑惑其实是性别的疑惑在我小时候看的很多影视剧当中哪吒很多时候是由女性演员扮演的但是我这次重看 79 版本的哪吒的时候

他其实很明确交代的是男性但是我在想说这种性别上的模糊性和多异性我不得不说他也在我很小的时候就丰富了我的性别想象就哪吒他是理性和阴夫人的孩子嘛红孩儿是铁扇公主和牛魔王的孩子反正就一个就是红二代一个是妖二代

那关于哪吒这个反叛者形象其实非常重要的一个情节就是剃骨还腹割肉还目是啊这是中国文化史上非常非常少有的以亲情关系决绝的形象当我们提起到哪吒就是我们想到最经典的形象的塑造应该是 79 年上海美术电影制片厂制作的《哪吒闹海》

它其中有一个自刎的画面可以说是成了一代青年人的图腾是的我们这次也都重看了非常好看到那个情节的时候真的还是非常非常想流泪的爹爹你的骨肉我还给你我不连累你对而且后来痛痒乐队在 2005 年发行了一个 EP 嘛叫《不》

它的封面就选用了电影《哪吒闹海》中哪吒自吻的一幕并且配有一行字即便是痛苦也无法阻止我们扬起的头颅而且我相信大家身边都应该有一个朋友然后他的某个头像就是哪吒自吻的那个画像是你想想这句话其实很悲情就是我们扬起的头颅其实是我们割下的头颅

就是一种非常非常决绝的悲情对其实看痛痒乐队他们几次使用哪吒封面的变化其实也能体现出来随着我们从青年人变成中年人嗯

然后哪吒这个形象产生的变迁吧比如说在布那张 EP 的封面就是哪吒挥刀自刎怒目远征嘛但是到了下一张《不要停止我的音乐》它其实是一个双手合持重生之后非常平静的哪吒形象到了下一张专辑《盛开》上你会发现哪吒已经隐身了只留下了一朵盛开的血帘对

然后十年后他们的专辑叫今日青年他再次使用了哪吒形象这个时候哪吒是一个侧脸他又睁开了眼目视前方然后在那首歌当中他不断地再重复一句话在沉默中老去还是爆发在沉默中老去还是爆发所以我觉得好像通过痛痒你也能看到哪吒形象的一个变化

也感觉是痛痒这一代人的变化是的是的是一代摇滚青年的变化吧所以这我们不再反叛我们不再高喊理想主义就开始去转山了有种这种感觉对对对我也重看了 79 版的这个《哪吒闹海》嘛我重点看了一下他这个反叛者的形象是如何成立的哪吒和李静这个父子真的是相爱相杀啊

就是他是字面意义上的相杀李静作为父亲他有三次非常明显的弑子行为一次是开头看见哪吒是个肉球这个父亲就想杀了他我还剪了一张图当时特别特别小然后他就拨弄了他爸的那个剑的那个刀刃哦

是拍的好妙啊是的然后有一次是哪吒惹祸就几个龙王前来复仇李靖拿着剑就想劈他对而且其实哪吒一开始是非常爱他的父亲的因为他当时抽完那个龙金之后他第一反应是我要送给我的爹爹对对对最后一次世子比较隐蔽就是李靖那个剑是没有劈下去他把那个剑扔到了哪吒身边靖

镜头给了剑一个特写那个时候哪吒就知道了父亲是下不去手但是他自己是非死不可的于是哪吒就自刎而死其实在原著里头哪吒与李静的关系更残酷哪吒屉骨环赴割肉环母的场景被描写的更细致对就是也很血肉模糊

在原来的故事里哪吒死后呢母亲殷夫人为他建了一座庙李靖还要把这个庙给拆了而且哪吒复生之后又要杀死自己的爹李靖为什么会被称为托塔李天王嘛就因为他如果不拿着塔这个哪吒就过来要杀他

你看完你就觉得这哪是父子关系这完全就是仇人在中国就历史上儒家是以孝为核心尤其是成主理学之后君臣父子的秩序是绝对的主流孝是传统文化中一道不可逾越的底线就反抗父权的人物形象是极其极其稀少的而且我们都从小就耳濡目染所谓的身体发肤受之父母那么哪吒就是剃骨还腹割肉还母他是以消灭肉身的形象完全夺回了自我的控制权

就刚才我们说嘛就他自刎的时候说爹爹你的骨肉我还给你我不连累你既然你以恩情为筹码认为你给予了我生命那么我就舍身取义还你恩情我有道义还我道义我记得每次我们讨论到弑父这个主题的时候都会反复地提起哪吒而且也反复会提起说此一代的复仇有一个特点它其实不是弑父它是通过

自稳的方式来完成一种精神上的师父这个也是中国文化当中我觉得很有特点的

因为没有别的形象了对第一是没有别的形象第二也没有别的方式是是是西九版还有一点是它艺术成就非常高它的色彩构图就非常的雅致和优美配乐中加入大量的唢呐节奏感极强在表现哪吒自刎的场景中又极度克制它就只有一个背影并没有过度渲染这样一个悲情的场景但是呢这样的处理就又很符合中国传统文化中的留白和气韵

而且哪吒莲花复生的场景是具有佛像嘛莲花生本来就是佛教元素嗯祁九板在表现哪吒重生的时候哪吒的很多身体的状态就是佛的姿态嗯

大家如果有机会再去看的话就可以注意一下他在艺术表现上的细节大家如果在看《哪吒 2》的时候应该能够注意到他有一个大的背景其实就是禅教和结教之争而且禅教面临着一个危机所以无量仙翁作为这一部当中最大的反派他其实一直在有一个给自己的理由就是说我希望禅教发展得更好禅教和结教是风神演义的作者他自己原创的教派

他们似乎应该是属于道教的但是作者并没有明确的按照道教的那个一般说法说认为他是道教的分支啊什么的但是他用的这个神的名字又跟道教很像因为道教的最高神就是原始天尊灵宝天尊和道德天尊然后禅教这个词可以理解为就是产名教理小说中就是把它变成了教派的一个名字结教呢这个名字似乎是小说作者原创的

这个说法很多人会认为来自诗经的一句叫做海外有节节教先人往往在岛上修炼就是他们来自海外而且节教人很杂所谓不分披毛戴角之人师生卵化之辈皆可同群共处这个啥意思呢就是不管你是不是禽兽还是各种胎生卵生师生的动物

都是可以入这个教的所以说这个教显然是英雄不问出处啊而且结教呢又因为它吸收了很多这样三教九流的人士结教的女弟子也是最多的可能在那个年代女性也认为是三教九流之人士吧就是看这些设定的时候我自己会常常陷入一种迷惑就是我老想问为什么嗯

但其实你不用问为什么是啊你就是这么设定的对比如我看德拉伊的时候我当时想说为什么魔王一定要三年后遭遇天劫去毁掉既然它这么危险为什么一开始就毁掉它为什么是三年不是五年不是一年嗯

没有为什么不要问为什么就你一旦问为什么这个故事就没办法把它进行那但我们说这一大通啊就除了在非常非常简短的解释一下禅教和结教的设定之外其实是想说明我们自己的一个推测啊就为什么哪吒会成为中国文化反叛者的一个图腾就是因为他这个形象是独立于儒教主流文化之外的

就他产生的土壤就不是我们最主流的儒教文化土壤因为如果这个人物是主流文化中产生的你很难想象他会做出弑父的行为因为我们儒家文化强调的就是君君臣臣父父子子对啊就是以孝治天下对你这个时候怎么能想象一个人他有任何理由去弑自己的父亲呢嗯

然后既然刚才说到各种教啊其实我们看哪吒中对于诸神诸仙的设定也非常的复杂就我自己感觉就非常像看宫廷剧有最高统治者叫原始天尊有次一级的统治者就比如说无量仙翁太乙真人太乙真人就是哪吒的师父嘛有办事的人比如说贺彤有更低级办事的人就比如说小罗罗就海妖夜叉

它的设定就仙人的位置是有限的你要成仙呢就需要考核而且出身很重要就如果你是妖呢你就要变成人大家现在最耳熟能详就那个身小报了

我们都很喜欢的《申小豹》对它有一个变人的但是没有完全变人的非常可爱的变形嘛从申小豹变成人形然后再加入他爸爸的那个学习班最后通过仙界考核《哪吒之》系列电影中对于仙人鬼妖魔它的一些设计那这一套世界观其实和我们现实世界是非常非常相似的我们看

这套世界观没有任何陌生的地方以至于我们能迅速带入我们现实世界的逻辑比如说所谓的小镇座提家对就是《神工报》讲到这部电影的主题分析的时候我们可能会设计因为哪吒是魔嘛它其实并不在仙人鬼妖这个体系当中所以我就好奇了一下魔和妖的区别其实我觉得这个还

挺有意思的首先妖这个族类的性格和行为是差异很大的就有的妖是好妖能和人类和平相处甚至是帮助人类的但有的妖则会是借助自身的能力是危害人类的然后魔呢它其实就代表着邪恶黑暗和混乱的力量常常具有强大的法力和破坏力然后它们的目的就是破坏世间的秩序制造混乱和痛苦而且魔的产生往往是由天地间的负能量所聚集的

这个我们在能量当中完全是就按照这样一个逻辑去设定的有一个做中国古典文献研究的老师叫李天飞他在微博上写了一个算是科普他就说魔这个词它其实是一个梵语的音译它不是来源于我们的汉文化的

魔在印度的概念就是破坏者的意思但是当佛教进入中国之后中国人很神奇地把魔这个概念给化解掉了因为中国是个世俗社会他说在世俗社会当中大家最关心的就是身份和地位所以你会发现在中国大家更喜欢讨论妖而不是魔嗯

因为魔就是天生如此但是妖就会涉及到怎么变成人啊怎么再变成仙啊你就可以走流程了又不惜玩了而且在中国你会发现神和妖常常是可以统一和转化的比如说孙悟空刚开始的时候他也是妖但是他其实把神和妖统一到一体了当时这个李天飞老师在科普的时候他举了一个例子

这个魔这个概念在中国和西方是非常不同的比如说我们很熟悉的魔就是伏地魔就是你很难想象伏地魔被哈利降服之后哈利说你来霍格沃兹当一个常务副校长吧但是在西游记我们很熟悉是不是每次孙悟空收服了一个妖之后成为一个神仙旁边办事的人了

他其实就逐步的他从妖就变成仙了就像刚才说的妖虽然会做出格的事情但他并不是那种天然的做坏事或者他不是为了做坏事而做坏事而是出于他的生存或者生活的需求比如说妖师唐生肉是为了长生不老妖猴反天宫是觉得自己不被重视这些都是他不管在生理上的生存上的尊严上的需求没有被满足这其实和我们现实生活中的人类是一模一样的而魔做出格的事情比如说哪吒

他做出河的事情就是因为他的力量不受控制这些力量是天生的因此我们可以总结一个结论就是魔是从心灵上而言的因此魔要做的就是破除命运而妖是从身份上来说的所以妖就是要改造然后要阶级跃升这个好妙啊对这就完全对应到了哪吒故事当中深宫豹和

其实心灵上是一个更难控制的东西更难控制的力量吧而身份是可以转换和流变的而且身份这个东西它是可以纳入到日常的统治体系之内的就是我可以规定你好好努力你就可以成为

更高级别的一个身份然后有一天你可以成为先我利用这样一套统治体系规定了秩序对我让所有人他是可以有他自己的位置的对有晋升的秩序然后这个天下就大同了所以在《哪吒二》当中大家会通过妖比如说《深宫报》去讨论身份的问题社会阶层的问题包括讨论妖做坏事的行为逻辑就很多人可能是能够理解《深宫报》的转变的因为

它是不是有生存发展的需要啊其实跟我们刚才讲这个逻辑就是一体的我之前看中国的古典小说啊我觉得如果有一个主题的话他们统一的一个主题叫做道德教化

就他无论写什么他都会告诉你天地是有报应的你要做好事要做一个好人你要臣服于某种秩序你这辈子如果没有什么好结果你可以为下辈子积德他永远是这样的一个故事嗯他很少有去讲所谓的你心灵或个人的欲望的嗯

所以说如果套在腰的这个身上的我们看很多腰的故事它也是道德教化孙悟空你就最明显了就是每一个腰最后都要就是扶在地上然后被收服开始接受道化是所以建立在这样的技术上才知道《红楼梦》是多么伟大的一部作品嗯

他能怎么样跳出原先的道德教化或者是这种等级秩序的追求然后写出了贾宝玉那样一个其实同样是反叛者的形象是的这就是延伸出来说了

刚才我们讲了 79 版的《哪吒》接下来我们可以讲讲饺子导演的《哪吒》两部曲分别是 2019 年的《哪吒一只魔童将士》和 2025 年的《哪吒二只魔童闹海》我觉得通过这样的对比我们就能看出《哪吒》形象的演变如果是对比 79 版的话可以看到这两部电影中的《哪吒》形象有非常非常大的变化比如说从《父子相杀》到《父慈子孝》

在这两部《哪吒》里头父亲李静见到肉球的时候是没有想用剑劈他的哪吒呢也并没有想要杀死父亲而且第一部最大的底就是说哪吒这个浩劫到来的时候其实他通过太乙真人做记的回放功能他才知道说他的父亲其实想用他的命来换哪吒的命嘛就不仅不是父了其实是一个父爱如山的一个主题是啊是啊

而且更重要的是哪吒经典的自闻场景包括踢鼓还赴歌热还母的情节也都没有了情感的核心是从歌席变为了报恩这是他主要情感的转变我觉得哪吒两部电影的形象很像孙悟空他们都身怀崛起饥饿如愁性情顽劣

而更高层的力量呢就很害怕无法控制他们本身的技能都安排了一个限制他们的装置哪吒是乾坤圈孙悟空呢就是金箍棒他们都有一个师父而这个师父是他们真正意义上的父亲他们就从一个顽童成长成为我要为天下考虑的侠者

而且他们都在成佛成仙的道路上我之前看那个哪吒的幕后纪录片他们采访就说第一部的主题叫做反抗命运因为大家都知道那个金句就是我命由我不丢天第二部的主题是反抗规则它的金语就是是魔是仙小爷说了算

然后我们就想聊聊说当你讨论到我命由我不由天的时候命是什么天又是什么而当你在讨论到反抗规则的时候规则又是什么我们先将这个问题旋制然后接下来我们会聊到我觉得大家也可以想一想这个话题而且我还注意到说就在如何书写权力上七九版和这两版哪吒有非常大的区别七九版中权力的代言人一般被看作是反派比如说龙王他是利用权力滥杀无辜

比如说李静李静是一个非常典型的除了父亲的身份之外一无是处的父权形象就哪吒不随他的意他就是无能狂怒这两个人身上集中了权力的霸道和权力的虚伪

那哪吒是如何获得权力呢就是他自刎之后他以自我毁灭的方式真正的肉身成神哪吒一中呢反派有两个一个是深宫豹一个是所谓的天命深宫豹他为什么是反派呢深宫豹调包了灵珠和魔丸而他调包的动机呢就是为了借助龙族的势力呢深入仙班可以说深宫豹本身是为了自身的权力欲望去做这件事情的而

而天命它为什么要降下魔丸和灵珠这个东西就为什么要降下天劫才能消灭魔丸这属于初始决定对就是你不要问为什么这是设定是的就《哪吒二》中反派就是无量仙翁嘛对也不存在剧透了毕竟有两亿观众都看过了哈哈

这剧透预警也太晚了太晚了太晚了这无量仙翁给出的理由呢就是为了仙界的力量能够壮大就是要把一些看似无害的小妖怪都拿去炼丹了包括最后收编龙族毁灭陈塘关你都是为了牵制魔丸和灵珠

但实际上呢无量先翁也有可能是为了一己私利他就是想要更大的能量和地位才这么做的这个是我们都不知道究竟真正原因是什么嘛但无论一还是二反派都是非常个人的都是所谓的有一己私欲为了一己私利的人

是的尤其是二最高权力者原始天尊始终没有露面休假没有结束对对对被阴交吸干了眼睛我们目前是无法得知他是对无量先翁的行为是否知情的态度如何会怎么处理

所以和七九版相比呢这两部电影的斗争其实都在好人和坏人之间所以说七九版的从为民请命的民族叙事因为当时哪吒之所以大闹龙宫的原因就是龙王一直在民间去争那个童男童女需要陈唐官献祭这个童男童女是啊这就是哪吒其实是真的是为民请命嘛到这两部电影它其实是哪吒的个人成长叙事删去了陈唐官献祭童男童女的情节

而且龙王一族呢也很不容易对他是被天庭利用了是然后要镇压妖族不能离开龙宫也变成了炼狱是敖丙呢同样身陷傅义代的奇许之中他的位置跟哪吒甚至是很相似的对

我也是天赋异禀我也是家族身许我也是身负振兴一族的这个职责的并且我还被各种力量所利用就是我觉得饺子版哪吒这个成长主题是非常突出的因为第一步的时候哪吒面临的问题除了那个天洁其实在最后才知道天洁的情况嘛在他成长这三年当中他面临的问题是社会融入的问题嗯

就是我是一个不受欢迎的小孩,我无法融入社会,然后我被人们的偏见所限制。但是你看七九版哪吒,就是哪吒一直都是与民为乐的,而社会融入问题就是青少年成长必然要面对的一个主题。虽然它写的是成长的叙事,一般写到成长都会写到家庭嘛,但是你会发现哪吒两部曲当中涉及到的三组家庭,这个家族就好像专生男孩,比如说深圳道有两个儿子嘛。

就是申公报和申小报李静有三个儿子金扎木扎哪扎敖光也有三个儿子幸亏敖光有一个妹妹敖润她把四大龙王其中一位是设计为了女性不然让人怀疑这是什么家族基因所以你会发现李静敖光申正道这三位父亲他其实都是好爹

他有的严肃有的对孩子有很高的期许但其实他都很爱孩子甚至可以为孩子去牺牲自己而敖丙和沈小豹包括哪吒他都是作为家庭当中的幼子他都是在父辈和兄长的爱护下长大的哥哥都是他们的榜样他们都非常崇拜自己的哥哥其实哪吒是比较多的得到了父母的爱的就是

就是相比我们之前看到的版本虽然他的父母要忙于工作嘛但其实是非常非常爱哪吒的但是我当时就觉得这个孩子依然给他写的他有重大的情感回避障碍他不能够表达感情我先抛开他魔丸的设定啊就是我们很容易在写到中国男性的时候尤其是中国的男小孩就是一定要让他情感上很回避不能和人正常的沟通表达情感而要表现出一种

其实我很爱你但是我从来不说是就是这点非常典型既然他已经改成这是一个

父慈子孝胸有地公父母的爱非常充沛的家庭但是他依然无法非常流畅地表达感情就是有回避型的依恋方式而且这种依恋的行为做成了一个情节点就是在《哪吒 2》中殷夫人就说你走之前我抱抱你什么的然后哪吒就说这么多人看着呢他就转身就走了嘛作为一个电影观众那一刻我就知道

这个殷夫人最后牺牲的方式就是要抱她孩子对我也是而且你一定知道原来这个没有实现的拥抱一定会在结尾实现是啊然后一定要她最后时刻注意明白所谓的你要平时多抱抱你的母亲你要多表达爱就是一个电影观众非常顺拐的去观看的这个进入的路径嘛对所以你会发现虽然它是一个成长的叙事但是它的家庭都是没有内在矛盾的

然后所谓的矛盾都是外在的然后这个家庭甚至是一致对外的除了敖光本身的原生家庭你就会感觉这里面的每个男性也都深深地爱着自己的父亲和哥哥 boys love boys 对但是为什么大家看到 boys love boys 的时候大家就磕起来了呢这就是 BL 呀对 这就是 BL 我就抛出这个问题就是大家

好像对 boys like boys 似乎不会去提出质疑但是 girls have girls 总是会面临质疑但是在这个成长线我其实到结尾的时候我还挺喜欢的就是龙王熬光是承认了父辈的错误甚至说父辈的经验已经过时了你们要忠于自己内心的选择要走自己的路

虽然这个弑父的主题已经大大削弱了但是能够让父辈去承认经验是过时的他们是需要对孩子说一声抱歉的大概春天党这个档期里我还是觉得可能有一部分小孩还是需要这样一句话的从七九版的英雄片到这两部的可以算是家庭片从塑造父子关系到塑造同伴关系

这是一个特别大的变化 79 版的主要的人物关系是李清和哪吒父子嘛对也正是因为是父子关系所以创作者在这种关系中加入了对于权力关系的思考但因为哪吒一二的主线人物是哪吒和敖丙嗯

他们甚至是一体两魂的我觉得这个设计还是很妙的很妙很妙无论是人物的这个镜像关系还是他画面的呈现都会非常非常多元我觉得这是角度原创力的一个体现而且他在设定上也能玩出花样比如说第二部一开始他们就变成一个人了嘛每次哪吒的那个脸的变化也很有趣对对对其实同伴关系中啊就是比较少的涉及到权力主题他更多的是成长主题

这两个人的身世是有相似之处的他们都深负家族荣耀和责任富一倍的期待也都需要历练自己的本领控制自己的能力嘛最后也要为自己为族人争取更大的生存空间两个人在这个过程中呢就成为彼此唯一的朋友你看完非常理解为什么有人磕生磕死啊

而且我觉得饺子版的《哪吒》两部曲相比过去的《哪吒》故事还有一个特点就是出色的群像塑造尤其是在《哪吒 2》当中即使你对主线故事可能没有那么感兴趣但你总能找到一个你自己非常喜欢的人物

比如说深宫豹一家石姬娘娘敖丙的姑姑敖润都是大家讨论比较多的尤其是深宫豹一家我们刚才提到了它作为妖族因为妖族就是跟身份强绑定的那它就是可以写一个非常中国世俗或者中国现实的故事就它作为一个小镇多提家作为十里八乡唯一的阶级逆袭者作为全村唯一的希望嗯

他其实是非常刻苦上进的只是为了改变自己的出身和命运并且他还说他尝试了各种方法最后觉得只能依附强者我当时觉得那句话其实是

可能很多人会感受到一种无奈吧如果你就是按照我们现在生活中这个公务员的这个体系来理解的话他其实已经拿到了编制但是他却是被领导都放弃了而且所有人都觉得他背信弃义但其实最后又是他死守了陈唐官对他的人物福光真的拉满了所以很多人最喜欢的一幕其实不是哪吒和敖丙的那个画面是天空是几条龙

然后深宫豹是在中间对对对就是那一幕可能让大家情绪更复杂吧就是一个被认为的坏人反派背信弃义者但其实他内心的血没有凉十年隐病难量热血啊对这是我们的深宫豹老师对包括深小豹大家也都很喜欢因为他就是我们所有人没有变成毒妇之前哈哈

就内心天真的那一面就是甄嬛没有黑化之前流珠所代表的那个形象它代表着我们对这个世界的期许期待 理想而且那个配音又那么萌是的那个就是身小报包括我自己还很喜欢敖润嘛他把四大龙王其中一个改成女性是很好的不然这个片子当中女性角色也太少了而且我其实正是喜欢的就是他身上所谓瑕疵他的野心他只为自己而活

他可以不受这个规训其实在我看来他也是一个反叛者形象但是我不太喜欢的是他这种外形因为他的外形设计非常刻板就是比如说一定要大胸细腰这都是那些传统的男性游戏当中设计女性会设计的形象嘛

说到这个其实我也想揣一句就是我们看很多动画中的形象它其实不是符合我们这个人种的长相的就是比如说这个敖仁敖光啊他这一看就是很西方人的长相啊我有时候就会为那个雄狮少年有一点鸣不平啊是就是人家长成那个样子你刚才说的辱华啊但是我们看这些白种人一点也没有觉得跟我们有距离啊你已经把敖仁敖光定为白种人家是龙族好不好好啊

我们也是龙的传人但我觉得没有问题啊我的意思就是说我们可以对更多的那个动画片的人物形象更宽容去接纳各种不同的形象存在是的然后我还想提一点是就是我会觉得好像现在出现了一个变化就是原来大家可能会更带入哪吒带入孙悟空现在大家越来越带入神话中的小人物嗯

记得两年前出品《七九版哪吒》的上美他出了一个中国奇谈嘛是一系列短片然后其中有一部叫《小妖怪的夏天》他其实就做了一个视角的转换他把西游记当中的这种大圣的视角放在了名不见经传的小猪腰上他写的就是我们底层打工人的社畜日常然后当这个小猪腰知道孙悟空他原来也是个妖怪但是他后来竟然成为了英雄之后

他的思想开始激荡了他觉得或许我也可以就是原来妖怪也是能上岸的所以小猪妖最后决定说他要保护他心目中的英雄大圣他就大喊让大圣

不要中了埋伏但是大圣就一个金箍棒砸了过来话外音是大圣的声音他说管他喊什么妖怪一棒打死便可然后画面就黑了那一刻我相信很多人都在想说小猪死了没如果小猪被大圣打死了其实他非常颠覆我们心目当中那个英雄的形象甚至他会让我们联系到我们现实生活当中我们的一个处境吧但是画面亮起来之后小猪没有死嗯

大圣饶了他一命并且嘉奖了他还送给了他三根毫毛用来保命我觉得这个是一个童话当时这个故事大家都非常喜欢并且这个片子还拥有了变成长篇的机会好像今年就会上映我感觉这个结尾硬加上去了对当时很多人都说这个结尾是硬加因为孙悟空的形象应该是不能如此我之前学电影的时候大家都会传一句话叫做字幕之前是故事嗯

字幕之后其实是新的叙事对这个小片子来说它的故事应该在黑屏之前就结束了剩下的故事是我们对它美好的想象所以如果这个故事停留在之前它真的是对大圣形象有一个很大的颠覆因为我们也能想象到说以前我们看西无忌的时候那些妖怪当中各位也有这样普普通通的小人物他其实也不想害大圣他甚至崇拜大圣对吧对

那我觉得就引发了另一个问题就是在这个哪吒的故事当中你带入的是谁就很多人说他自己可能带入的是深宫豹后来发现深宫豹还考功成功了后来发现说自己可能是陈唐光百姓可能是吐蕃鼠甚至是更为普通的被镇压的海底的妖族你带入的是谁陈唐光的百姓就是因为他里面有一个镜头是拍到了

被涂成之后百姓的样子那个尸体是完全焦化的对

就是这个场景是我在春天档电影中看到最毛骨悚然的场景几乎是没有质疑即便它是一个动画片对但在动画片里这是作为背景存在的嘛但我就老想到之前看到有一些史书上非常简短的一句话但是给你的印象会非常深我突然想到忽兰的那个段子对啊就是十万百姓流离失所是啊你是那个百姓比如说

《四十通街》里面有说所过郡县 赤地无余 春艳归 潮于陵墓就是战事此与战争嘛无数百姓惨遭杀害无数房屋被烧毁春天燕子回来的时候就找不到民房去汽取只能在陵墓上汽取就是这短短一句话你就能够看到势利千里的那种场景嘛觉得非常非常的残酷但其实电影并没有

介绍这个陈唐官百姓接下来的命运如何对包括陈唐官被屠城他也没有引起主角哪吒的反思嘛也没有成为哪吒反抗的动力其实哪吒最后的动力是父母的牺牲最开始是他以为父母死了再之后是他母亲真的化为灵丹了这是他的动力我在想他会不会在下一步进行化解呢如果说在下一步化解了五年后

就是他告诉我们其实陈唐官没有被屠城或者说解释说这个屠城只是一种假象但是我就在想那这一步屠城带来的这种心理危机和潜在的最底层生命的漠视就能化解吗我觉得似乎很难就是如果说剃骨还腹割肉还母是残酷的禁忌的不适合春节党何家欢的这个也是之前导演在接受采访的时候有描述嘛那为什么屠城就适合呢嗯

就是屠城对我可能比一个人的殉道要更加残酷禁忌和恐怖甚至没有到屠城那个情节当陈唐官被深宫豹封城的时候不是说很多将士受伤但没有办法买药吗就是当时李静不是去请求深宫豹去开放让他们出去买药吗就虽然这个情节之后用深小豹的善良来化解了但那个时候我就已经陷入到一种创伤了嗯

这个《风尘和买药》我在电影院看的时候我都在想说这说导演有什么隐喻吗或者是他有什么表达吗这就是接下来我们会讲到的为什么我们会看神话而非现实故事就是当神话中它有一点点贴合到现实的

故事情节的时候你的创伤感都非常大就那一瞬间其实我都不能够很顺畅地带入这个故事了我就会想到一些别的事情但是很快就因为申小豹的出场太可爱了对 太可爱了我们就瞬间好像那个注意力就转移了也是我看了两遍之后我才对这个情节就是

托敏对那回到我们开头提的那个问题就是我命由我不由天天是什么包括说第二部哪吒的主题是要反抗规则那这个规则又是什么我觉得这里面讨论到陈唐官百姓被屠城就是一道规则的问题

既然哪吒二他要反抗规则那你就需要展示他对规则的反思以及这个规则是应用在我自己身上的规则还是这个世间的规则就是我要反抗的只是我背负的规则还是这个世间规则就是不合理的不管对谁都是不合理的那既然他要反抗自己身为魔的命运而这个规则体系我们刚才也

在上面解释了有仙有人有鬼有妖那他为什么对人被屠城没有反思那包括在他这个成仙考试当中他对要降服吐蕃鼠和深宫豹一家这样或许可能没有破坏力的妖族但是我觉得这些妖好像也没有那么大的伤害力为什么我们就要把它斩草除根呢看到深宫豹一家的命运的时候

我也是觉得非常残酷的这不过是开了一个学习班嘛而且是就在接受这种教化嘛我要修炼然后我要成仙他似乎也没有做什么坏事情然后他就突然就因为这个考试他就被降服我觉得你可以从这里面来看所谓的反抗规则这个规则到底是什么然后包括你会发现好像在哪吒二的这个价值排序当中

也是非常等级森严的就是好像百姓的命没有父母的主角和他的家属那么重要最后被屠城的时候我其实很难想象为什么哪吒会就完全没有展示哪怕就是一句台词的交代都没有嗯

所以从反抗性的角度来说我觉得似乎深宫豹和龙族的反抗我更能看出所以然来我更能看出来他们所要反抗的命运是什么他们要对抗的那个天是什么他们要反抗的规则是什么我觉得那个东西是相对清晰的所以我有一个结论吧就是人或者说平民百姓的位置在哪就决定了我们反抗的位置在哪否则这个反抗跟观看电影的我们又有什么关系呢因为

因为你是哪吒的父母还是你是天上的神仙但你可能只是深宫豹甚至你是陈唐官的百姓你是普通的妖族陈唐官被屠城这个事情它仅仅是作为哪吒行动不断往前推进的一个动机但这个事情其实最终是没有人去负责的

没有人受到了惩戒而你再去想一想哪吒母亲殷夫人的去世也是作为她推动哪吒变身的那个冲破原定的动力是然后等哪吒把那个一切都当平之后接下来的场景就是她跟敖丙又要携手走天涯了

就是这个悬志在那里没有处理了他母亲的伤痛也没有处理就是你会发现他的创作的方式就是不论是大的这种伤痛还是小的伤痛他都没有处理他都是作为推动主角往下进一步行动的一个动机去存在的但是你觉得第三部这个问题会不会处理我觉得他会处理的我觉得第三部需要处理两个特别急迫的问题一个是陈唐官一个是原始天尊的立场

这可能会最终看出来这个电影它整个主题的走向现在我觉得还有点不太明朗我也觉得不太明朗但是同时我还觉得下一部电影就是五年后了我也无从想象五年后的世界或者那个时候我们的情绪心态是怎样的就是我们还会抓住这个问题紧追不放吗还是说我们已经可以很丝滑地接受了但我自己感觉啊

其实只有一部分人抓了这个逆境追捕方无论是从他收到的好评嘛他都半评分也是 8.5 左右嘛还是从他现在这个创纪录的票房你都能看出从这个记录度你会发现大家接受了这样的设定和这样动机的走向这个是我觉得我更好奇想去讨论是啊是啊就大家带入的就是哪吒本渣对不是那些烧焦的尸体那些找不到回家的燕子

我记得很多年前也是跟朋友讨论说有的韩国电影它讲了就是一个小人物的故事这个小人物引发了一系列的社会动荡甚至政治危机然后大家因为这个小人物遭遇的不公去抗争出租车刺激

还有黎明到来的前一天好像我们比较擅长是从大人物的人物处境出发大人物的决定大人物的生涯大人物的功绩带领着我们或者是成为我们做很多事情的动机但是一个小人物的不公小人物的敬与能不能成为我们最大多数人联合起来的这样的动机好像是比较少见的嗯

也许是我们视野范围内比较少啊如果哪吒他不是李靖第三子所谓的陈当官三太子如果他不是天赋异禀如果他就是一个小妖怪那如果他遭遇到了不公会有这么多人想去揍他吗会有这么多人联合为他声讨会有这么多人联合起来形成某种社会合力吗嗯

我也不知道啊所以说但是我是觉得这就是怎么讲最大多数人的观影的心态嘛就大家认可目前的这种叙事方式然后还有一个我注意到的场外比较热的讨论是说这次哪吒有很多的外包公司嘛然后当时就看到一个新闻热搜说哪吒的特效师因为修改两个月崩溃离职了

包括在社媒上有看到很多人说外包的薪资待遇是很低的离职率是很高的还有一个饺子采访很出圈就说有一个特效师离职了就是因为要给这个深宫豹化变成豹子的这个毛他特别崩溃就离职了然后转到了下一家公司结果这个活又落到他手上了然后饺子就笑着说让深宫豹长毛就是他的命当然这个可能是带有一些玩笑的说法了但是

我想提出一个问题是当我们为中国电影和中国动画的历史成绩感到振奋的时候那这样的票房结果这样的成绩能不能汇集到普通的动画从业者比如说让他们获得更好的薪资待遇和工作环境以及更强的职业荣誉感

这个时候戏里戏外的对照很有意思你看戏里大家都说我命由我不由天戏外导演说让神功宝长毛就是他的命所以说谁是天呢是饺子吗这个命又是什么呢戏里面我们都是哪吒和孙悟空戏外我们其实都是只能尖叫的吐蕃薯对每次大家觉得好像中国动画崛起了但是另一层面的崛起是不是这个行业的从业者他们能过上更好的生活

前面我们讲到了这种各种神仙体系还讲到了蛟龙行动大脑龙宫都跟深海息息相关接下来我们也想讲一个跟深海相关的产品就是贝尔的 Winter Day 水晶鱼油补充鱼油就可以获得不必大脑龙宫就能够获得营养元素了我是从 2022 年年末就是接连感染新冠和甲流免疫力严重下降之后才开始比较系统的关注身体健康的问题我相信很多朋友都有类似的情况

那在此之前呢好像身体只需要为我所用但在那之后就是真的就开始把身体当作自己最为重要的一段关系去相处和调适然后也是从那一年我就开始了健身和运动然后同时也开始吃一些保健品比如说鱼油和辅酶 Q10 尤其是鱼油它其实是一个非常基础的保健品如果你想要开始尝试补剂很多人都会从鱼油开始

然后这里可以给大家做一个小的科普就是鱼油中的 Omega-3 是人体所必需的一种脂肪酸它具有很强的抗炎性 Omega-3 呢是我们人体自身无法合成的是需要通过外界来补充虽然吃深海鱼类可以补充但是这不太符合我们中国人的饮食习惯我们餐桌上一般很少会出现深海鱼所以我们国人平均 Omega-3 的摄入量是长期不足的这就很容易引起身体的慢性炎症嗯

尤其像我这种生活习惯比较差的人你看我每天都吃外卖然后饮食是比较高油高盐又长期熬夜你的身体其实长期处于慢性炎症的状态最典型的表现就是比如说你皮肤暗黄啊长痘啊牙周发炎啊包括慢性胃炎啊等等这些都是你身体发炎的一个表现虽然知道这样的生活习惯不太健康但实在是很难短时间内去调整嗯

所以这个时候就需要吃鱼油未知新冠疫情之后会发现自己有过那种脑雾的现象主要体现在大脑运转不畅然后注意力很难集中而且记忆力下降就是大脑就像有一层雾气笼罩这不是一个专业的医学名词只是用来形容一种精神状态而我又是一个以脑力工作为主要工作方式的人每天都要处理大量的信息像我吃鱼油就是因为 Omega3 对记忆力和情绪上都有帮助

现在脑污这种现象还挺普遍的还是需要补充一些外在的补给的我其实从吃鱼油到现在有两年多的时间了嘛也试过很多不同的品牌我觉得败尔万爱贝鱼油的优势就是纯度很高高达 95%所以你会发现每一颗都很像水晶一样清澈透亮如果这个杂油占比过多或者是加工的途中有氧化变质的情况其实它的颜色就会变黄变浑浊

所以拜尔万阿贝这款才叫水晶鱼油嘛而且这款鱼油当中含有更高含量的奥米嘎酸两颗就含有 1320 毫克所以一天吃两粒就足量了嗯

不是所有的鱼油都叫水晶鱼油拜尔达应该都很熟悉嘛它是一家德国的百年药企最著名的消炎药物阿斯匹林就是他们发现的而且有很多我们熟悉的处方药比如说治疗胃病的达喜治疗过敏的开瑞坦止痛降温的散离痛都是拜尔旗下的今年那个开瑞坦也很火你知道为什么吗是因为因为开瑞坦那个形象非常像阴交哈哈

好的所以我们想要对抗炎症调节身体状态贝尔齐夏的营养品牌万乐队是非常专业的还有一个点是我自己非常在意的就是一定要好吞咽因为我从小就是再小的药片我都得一片一片地吃完全做不到那种所有的放嘴里一口水下去啊所以我特别害怕吞咽不下去时那个药片在嘴里慢慢融化一个苦味啊

所以刚开始吃保险品的时候我最为震惊为什么每一颗补剂都这么大颗拜尔万乐贝这款的大小就很合适它吞咽不卡喉也不反心而且它是独立包装的你出门出差都很方便携带

这次我们也给大家带来了折扣去 show notes 点开链接跳转或者去淘宝搜索 BellYuhoOneAday 英文全拼就是 ONEADAY 找到 OneAday 月天天官方海外旗舰店找客服报案号西西夫高所就是我们播客的名字就可以获得专属链接下单每天两粒半杯咖啡的钱就可以对抗身体的炎症

希望大家都多多关注身体健康记得打流感疫苗记得补充余油照顾好自己哪吒这个爆火大家还会提到了一个点就是科 CP 嘛就是哪吒和敖丙的 CP 叫欧丙 CP 对我自己一个印象很深的观看成就我第一次刷哪吒 2 的时候因为敖丙他那个身体没了嘛敖丙的魂要进入哪吒身体的时候我前面一个女生突然就对她旁边那个朋友说你快看他们俩要亲嘴了嗯

然后我当时整个就打愣住因为我本身并不是一个磕 CP 的人但我就一直想理解这个事情你发现他们学生也挺好磕的一个顽劣活泼一个沉稳冷静一个是陈唐官三太子一个是东海三太子一个是魔性一个是灵性一个煮火一个煮水一个红色一个蓝色是啊就感觉你无论从身份性格还是五行账都很合适

就你让我想起其实《红楼梦》里面也有这种 CP 感嘛就是一个是浪远先爬一个是美誉无暇如果说是美起源今生平友欲找她如果说是有起源如何心事终虚化这个是《红楼梦》里面那个网名美嘛嗯

而且单单就一个身体两种魂魄这种合体的方式都足够磕生磕死了因为我们都看过饺子导演的前作就老板的女人知道她是一个妥妥的直男大家一定不要去看这个看完我整个人都不好了在目前的采访的创作坛里面似乎也没有说我主动要做这个比尔的迹象就饺子也明确表示她对大家磕 CP 的行为感到比较震惊她也不知道大家为什么要磕这个所以

然后我觉得我们可以聊聊说就为什么在创作者说他没有主动意图的情况下造成了如此轰动的效果所以今年春天党有一个抱言睿平嘛说现在中国电影舆论最重要的两股力量分别是同人女的爱和同人女的恨怎么理解这句话呢

就是其实男男的 CP 想象变成影视文化的生产力和消费力这一点已经反复证明过了如果饺子说他第一步的时候他作为直男他是无意识的甚至是不理解的感到震惊的但第二步他是主动迎合了这种 CP 想象我不相信第一步

当时已经引起如此大的同人女的磕这个欧宾 CP 之后他不可能没有接受到这种市场反馈因为这一步做的各种点实在是太明确了这是我自己的看法那我就有两个好奇一个是这种男男 CP 他是怎么从亚文化变成了一个现在都能理解和讨论以及接受的这种娱乐方式还有就是为什么总是男男的 CP 想象呢

我觉得首先就是历史原因就同人这种二创它是怎么来的它的产生就是说我要在既有的已经产生的流行文化作品当中去挑选两个我最喜欢的人或者是我最投射情感的人出来然后我要重新去书写塑造想象他们的亲密关系那在过去很长很长的时间当中流行文化当中最丰富最光彩照人的人物形象通常都是男性

其实到现在其实也是只是说我们现在随着女性主义的发展有越来越多丰富的女性了那女性本来就在这样的叙事当中没有那么多的篇幅也不作为主角有那么多的光彩那么多让人喜欢的点那当然就我在做同仁的时候我基于这个文本创作我就不会提取出来女性

我之前做过一个采访,当时那个老师有跟我提到说,日本有一位研究丹美文化的学者,他本身是女同性恋然后很多人都问他说,你是女同性恋,为什么你还要看丹美呢?首先,看丹美和你的性向不完全相关,并不是说男同性恋就会去看丹美然后当时他就说,那是我没有办法,因为我一开始接触到这个亚文化的时候,我第一个看的就是丹美

他说如果我第一个看到了百合也许我就一直看百合了有一个非常经典的那个文化研究图书叫《文本盗猎者》嘛然后他就开始研究 1970 年代《星际迷航》这个作品当中的科幻影视同人因为最大型的同人作品开始创作其实就是从《星际迷航》开始的为什么一开始都会写男男关系还有一点原因是只有男性是被认为是默认的人

是完全体的人为什么鬼总是女人你好像很少听说男鬼就是因为女人不被视为一个默认的人或者完整的人在人类这个秩序当中它总是作为一个被排除的群体而男性就是默认的人所以你想要探索所谓的纯粹的亲密关系

你就会觉得性别好像是一个干扰项当男人和女人一起出现的时候一定要讨论性别的问题但如果是两个所谓的默认的人那你就可以抛开这个层面就是这是历史研究的观点那还有一点我觉得是因为很多看 BL 的是女性嘛就为什么女性也格外会喜欢看男男 CP 就是因为女性在其中可以满足双重的性别想象

我们知道在丹美文学当中它是有公和寿嘛其实寿是一个被凝视的对象是一个欲望的课题我其实不知道哪吒和敖丙应该敖丙是寿吧就是按照那个传统的刻板的印象去划分的啊当女性阅读丹美的时候同时就置身事外来观看男性作为性课题的成长过程因为对我们而言我们通常是作为那个性课题嘛但是当你看丹美的时候

你其实同时也能够完成一种自我性主体的建构因为你同时可以带入公你也可以带入兽当然你也不能说这个就是性别意识的进步因为这个公和兽常常在丹美的创作当中是极度不平等的所以这个问题是个非常复杂的问题你不能用性别理论来理解同人创作这就是亚文化的特点它是关于一个人非常隐秘的性癖爱好等等

这些心理的所以你也不能用非常简单的性别理论来阐释它但是与此同时我非常想强调的是所谓的这种同人创作吧它其实是一个女性社群因为经常是女性来书写的是女性来创造的甚至还是女性和女性之间的互动它本质上其实也是女性在治愈女性就是说你可能现在生活中遭遇不了如此美好的亲密关系那我创造给你一个想象的文本

但是这个过程却借助了男性的身体男性的形象甚至是男性的欲望和目光我也看很多性别理论会说男性是女性的一个历史中间物就是你需要先借助他去探索这个世界然后你下一步才能够构建你的主体但是我总觉得有没有可能有一天我们可以跳过这个中间物就是我们不必再借助男性了我们就直接可以去想象我作为主体的

在亲密关系也好在职场当中也好在这个世界当中也好的感受有生之年吗你是说

因为我会觉得已经好像在发生一些变化虽然这个变化非常不主流啊比如说很多人也很喜欢磕好东西里面铁媒和小夜的关系嘛大家在磕他们的时候其实并不只是性缘磕很多人不是性缘关系是很丰富的甚至可能没有被这个传统的关系所命名的一种关系包括之前我还经常看社媒上有人会写比如说陈独灵是我的高中同桌就是女性对女性的想象是很丰富的

就是它可以是你的同桌它可以是你很爱的一只猫对吧它可以是你的邻居它可以是你的谬思你可以把你的这种亲密关系的想象不再局限在性缘这个层面而且我也很期待说是不是有一天当我们可以这样充分地去想象女女 CP 的时候

女女 CP 也能够变成一个巨大的生产力和消费力这样女艺人女演员女性作品就能够获得更大的市场号召力是虽然就是我这个有点太理想主义了单美文化它是由女性创造和女性消费的嘛但是它如果落实在影视经济中

受惠者一般都是男性演员对我们不提了就是顶流的一些一代一代顶流其实都有一个路径就是演单美剧嘛但是后来不是因为官方的所以就这条路径好像似乎断裂了就是文化市场的很大一部分内容就是留给了这样一部分人但我也很理解他们为什么会这么做嘛就是因为想象性恋越来越困难了因为你总会面临特别特别多的现实的想象的障碍嘛

那我能不能想象女女啊这个就要对抗你自身的性取向的问题了嘛让女女 CP 可以成为一种消费号召力的存在的话它需要克服至少两个问题第一个就是它是要与官方意志去对抗的因为男男 CP 本身在这个市场上是比较敏感的存在了嘛我相信女女 CP 也是一样的还有就是它需要对抗的是你很多消费者他本身的性癖或者性取向对

他怎么来这个形象去想象可能就更难所以说我是觉得单美形象的产生自然有它的逻辑但是女女 CP 的产生可能需要建构对其实那天我们二刷完之后也会觉得这对 CP 看起来很放松嗯

是吧对你说这个词非常对就是你想它的时候你不累对你设想的时候觉得真是挺美好的想象都是那些美好的事但是你你就去想象如果一个男的和一个女的仗剑走天涯你就老想一些

很现实的问题而且也是因为我们的文化作品中很少有先例嘛所以说我们去想象的时候总是找不到对应物我最早知道同人创作是我十几年前很喜欢一个电视剧叫做《神探夏洛克》就是福尔摩斯和华生那个形象一出来之后就有无数的同人创作甚至让一个叫做就中文翻译叫《汤不热》的一个网站大火嘛对

但实在夏洛克的创作者也是一个妥妥的直男他对于大家的同人创作表现非常的震惊他也不理解说我只是想要重新改写一下新世界的福尔摩斯坦的故事怎么大家都觉得这是两个男人在搞对象这个意思为什么男的在他可能没有主观创造丹美 CB 的医院的情况下仍然创造出了这样非常好磕的人

我是觉得就是男性创作者来说他们最大的性癖就是创作一对能够仗剑走天涯的男性同伴他们都有着高超的本事都饥饿如愁还能够携手杀敌而且性格互补就是我们能想象出很多这样的创作类型比如说费尔摩斯和华生男的可能生理上是喜欢女的但是如果你让一个男的创作者去想象我要跟一个人完成我的事业和梦想嗯

他是很难想象如何与一个女性去完成的在他的文化的资源里头可能他也没有先例在文化想象中他也没有能力去想象这样一个模式而男男之间的关系能够承载的情感光谱会更大所以他让很多亚文化的想象就进来了就是我对你会有投射他会有这种携手共进的同伴之意也有相互成就而且两个人可能有隐秘的嫉妒对抗拉扯

就是特别特别复杂而对于女性来说你让女性去想象一对男女 CP 完成梦想事业仗剑走天涯它是很难毫无负担地带我去想象的你会让人联系起非常沉重的现实那就比如说生孩子怎么办

谁管孩子谁做家务就现实是无法让人投入的沉醉在一个想象的幻梦之中的而这样的人物形象呢在现实中又实在是缺乏先例所以总结起来就是

女的爱男的男的更爱男的我们整个爱的结果就是我们最接受的文化形象就是一对男的去走江湖可能接下来很多大的文化事件都会涉及到一个问题当这个小众癖好舞到了更多路人面前的时候我们应该用怎样的目光看待它我觉得一个比较好的态度是第一是你要尊重这是别人的生活方式

它有可能是边缘的有可能是亚文化人群的但是你要尊重它说这个我想起来前段时间不是有个新闻说某一个网站嘛抓了不少那个写同人文的作者吗其实同人文作者很少自曝身份的嘛但是因为这件事比较特殊他们很多人就会说自己的生活状况其实你能看到很多人生活状况不是那么好的

可能比较窘迫也可能比较坎坷或者很多人他是有重病的我就在想当他们选择这样一种书写方式的时候也许是在使用一种非主流的文化资源为自己找到某种位置因为主流文化中没有他们的位置对就像刚才我们讨论的哪吒为什么能成为反叛的图同就是因为

儒家文化中没有他的位置那我们想找这样一个人想想象这样一个反抗的精神只能从别的思想之外去寻找对于这些人其实也是的当在这么一个丛林社会中也许他们的状况不是那么优越的情况下他们如何去想象自身如何去投射自身的感情他们也会想象一种非主流性的情感方式或者是非主流的生活方式

将它们书写成文然后让这些有同样观看经验或者观看癖好的人去看所以说这是他们生活的一个土壤对我之前采访那个研究粉丝文化的一个学者他当时就说对于这些亚文化人群而言他就有可能是靠这个活着的你可以理解为这样的同人创作或者这样的小众文化的创作就是他们的抗疫预药所以当有一天你不准他们写不准他们阅读不准他们交流的时候

他们产生的痛苦是非常非常巨大的相当于把别人的药罐子给踢翻了是的所以我觉得大家就尽量地尊重如果你作为路人你不喜欢这些亚文化那你就不要踏进去亚文化的创作者也不要对路人有更多的那种我觉得双方都不要彼此仇恨对方就好也不要伤害对方只要这个大家就能够在自己的边界内过得很好

就我们刚才聊了这个组 CP 嘛这个 CP 有一个共同的路径就是他们的男性成长对而且这个成长呢又非常有套路我们将其总结为亲爹给身份师父给本领同伴增加力量女性作为献祭和奉献是的那在哪吒的故事当中就是

一个非常明显的这样的一个叙述比如说他的父亲李靖是陈唐官的总兵就给了他这个陈唐官少爷三太子的这个身份然后他的师父呢是太乙真人太乙真人呢是玉虚宫的十二弟子当中的第五位上线然后也是原始天尊主要的门生之一然后他的同伴呢敖丙刚才也提到了也是龙王三太子他的母亲还是怀疑他三年六个月生下了他

最后为了激励他抱着他死去就这种故事的套路太过常见只是有的故事占的要素比较全有的少但基本模式都是一样的比如说刚才我们提到的这个福尔摩斯和环生比如说狼牙榜中的梅长素和镜王

就简直是一模一样的套路比如说其实每句是一样就绝命毒师里的老白和小粉也是这样就是磕生磕死我记得绝命毒师上映的时候当时引发了美国的讨论就是绝命毒师的太太的饰演者遭遇到了大规模的网暴哦

他这个太太的演员呢专门在美国的媒体上写了一篇文章解释自己的很多这个角色的行为动机以及呼吁大家不要恨这个女性了这是一个非常虚拟的形象而且老白他妻子的角色其实一直是希望老白能走向正道就是你别去贩毒了

这看起来是多么正当的一个妻子会做的行为为什么很多观众不接受他妻子这样的行为呢就是因为当所有的情绪带入是老白这个身份的时候妻子的种种劝他向善走入正道的方式都是在阻挡一个主要英雄的成长嗯

而因为大家又非常克老白和小粉的 CP 嘛你作为妻子的存在实在是太爱演了所以说引发了当时大规模对这个女性角色的网暴这样的情况也好常见啊对刚才提到这种男性的成长路径嘛你其实如果放在男品网文当中那就更细分了就是他已经把这个成长套路拆分的无限的细

那最典型的就我们就拿清一年举例他甚至将这个富可以赋予的权进行了精细的拆解嘛大家总结过他有四五个父亲嘛有人是负责给身份的有人是负责给武力的还有人是负责给父爱的

所以去年庆余年播出第二季的时候才会有一个词很流行嘛叫鸭子文学就是我的父亲赋予我权利赋予我身份我的同伴给我增加力量而女性要不是一个陪伴者要不是一个点缀要不是来牺牲和奉献就连庆余年当中叶青梅这样一个看清天下虚媒的女性她在故事一开始其实也就死掉了

他给儿子留下了一个丰富的遗产这些叙事逻辑都是非常非常相像的而且我也发现说好像这些男品创作者和饺子的成长路径也非常类似因为他们都是 80 后嘛他们都是被相同的影视文化作品所影响过所以我看《哪吒》的时候我确实觉得很熟悉你会发现他们的作品当中都有一些典型的风格比如说《港式舞》里头嗯

比如说日本热血漫甚至游戏你比如说哪吒当中第一部他要进入这个山河设计图学习功夫第二部哪吒的成仙考试不是有三集吗都是非常典型的游戏打副本这样的一个设置而且饺子也反复在很多采访当中提到过周星驰对他的影响所以周星驰是影响了一代 80 后男性创作者的

最近《哪吒》也要在香港上映了然后周星驰还靠死了哪吒发在了 ins 上然后还说他要看哪吒说了十遍我去年在《庆余年 2》上映的时候我采访过毛逆我觉得可以通过他的例子来理解一下男性创作者的想法比如我当时就问他说你为什么要写这么多父子或者是一次父子的关系他说

我好像没有刻意地想过我只是觉得这是一个比较传统的通俗小说的写作方式因为你的故事一定是发生在一个非常不安全的环境里但你需要让观众感到安全那这个时候你就一定要给他金手指那你需要让观众感到安全

那怎么给金手指呢爹当时用了一个词调这些爹就应试而生他说我就是出于这么一个很简单很直接的原因去设计的但是我觉得他没有去追溯这个背后更隐秘的根植在我们心里那个文化原因是什么对这可能是一个他非常直接的反应然后当时我也问他说那你说叶青梅这么强你为什么不直接写叶青梅的故事呢他说我

我确实一开始就是想写叶青梅就之所以有《庆余年》就是因为我想写一个非常厉害的女性这个女性她穿越回去不是谈恋爱她要干点大事写着写着写不下去了首先很不好看因为这是一个正面横推嘛她说后来我就写不下去了所以我就写她的儿子

这个他也是非常直接的反应但我觉得一方面是作为一个男性你很难去想象女性的生命经验第二是如果说男性的权力叙事已经发展成了一个类型甚至变成一个套路了就像我们刚才总结的那女性的权力叙事其实仍在摸索的过程当中就像我们刚才讲说为什么同人创作会写男男

那是因为有一个渊源流长的男性叙事的创作历史在那里如果我们在日常生活当中我们女性都比较少的获得权利的位置你如何去想象一个更向前一步的叙事呢我觉得这个可能是我们下期节目想要讨论的问题在这里做一个小小的预告敬请大家关注

大家会提到哪吒二中母亲的献祭嘛这并不是这一部电影独有的其实也不是中国独有的它甚至有一个术语叫做冰箱里的女人它是漫画编剧最先提出的术语原来用来描述一个常见的套路用一个女人强烈的痛苦来启发或推动男主人公的情节女人通常是男主人公的伴侣家庭成员或者是爱人

这个术语呢来源于绿灯侠的漫画里面的主人公发现了女性伴侣被谋杀并且塞进了他冰箱里头这个套路是如此的屡试不爽就是我们几乎所有的以男性为主角的热门影视作品中都可以看到死侍 蜘蛛侠 钢铁侠等等等等女性角色受害之后男性角色接管故事并以他的悲剧作为动机通常是为了沉浸在痛苦

和寻求暴力的报复中或者是仅仅让他成为更好的英雄甚至在其实之前我们在别的播客里聊过东北文艺复兴的时候当东北男性作家去描述他们的青春的时候他们青春中总有一个被谋杀或者是被奸杀的少女现在又立刻想到很多这些作品

甚至我觉得现在好像已经发展到这个女人不需要是主人公的伴侣家庭成员或者爱人了她可能就是个小女孩就够了就够这个男性踏上他的英雄之旅了今年的春节党唐叹 1900 中有非常隐秘的一笔唐叹 1900 其实讲的是清末不同的势力为了一个更好的中国然后一起去进行某种选择的故事嗯

岳英鹏饰演的角色叫做费阳谷他是清朝的代表他其实是来美国追杀革命党的但他最后又跟原先与他同盟的爱尔兰黑帮倒戈了倒戈的原因就是爱尔兰黑帮当着岳英鹏所饰演的那个清朝代表就说列强已经攻占了北京 C 他已经跑了

他们还要睡皇帝的女人就是听到这个的时候飞扬谷终于忍不住他要反杀爱尔兰人其实你分析为什么唐太 1900 各方势力要联合起来的时候里面的逻辑是经不起推敲的比如说飞扬谷是无论如何是不可能理解正式两所代表的改革派那他为什么最终要反击爱尔兰人给他的当头一击或者是致命一击就是皇族的女人要被睡了

女人这个时候是作为黄泉的所属物被侵犯那么黄泉就受到了亵渎你可以看在这样一个小的情节中引发这个人关键行为的动机依然是一个女性要受到损害冰箱里的女人这包括其实《唐太 1900》里面那个女性的去世对也是造成了白真邦那个角色的转变白人女孩对对对这个情节是好用

之便利它可以遍布在我们能够想象的很多很多影视作品中简直都像那个旧猫咪了是的如果这个女性的身份再叠加上母亲她可能对男性的行为的触动就更大大家也可以以此来作为一个想象的角度去再重新想象我们之前看过的一些作品就是我们大量消费的流行文化作品当中其实都潜移默化地塑造了我们会更去维护男性利益

这是我刚才我们讲到说好像女性爱男性男性也爱男性的那个核心这个爱男指的不是爱男人而是你会更加主动地维护男性利益作为核心也正是因为这么多年的文化的潜意识文化作品的塑造以及种种政治力量的塑造导致我们其实是无意识地就是好像如此地顺滑地接受了这样的设定对 好像那一刻你就是觉得这个母亲的牺牲是理所应当的嗯

然后你那一刻就是会为此感动而不会想说为什么是这个母亲在牺牲接下来我们想讨论一下在中国文化史上反复书写的反抗者的形象主要想聊的就是孙悟空和哪吒这个也是他们经常作为对比或者镜像人物出现的孙悟空就是无父无母是一个顽童的形象但也正是因为他无父无母所以他在反复权上其实是没有哪吒的力度高的

但无论是哪一个他们最精彩的反叛者的形象都是在他们还没有成佛成仙的时候就是没有被招安的时候对 没有获得编制的时候我们目前喜闻乐见的文化产品大多截取于他们小时候的段落

很少有人去写哪吒成仙之后在天庭过什么日子或者是孙悟空成佛之后每天都在干嘛反叛形象与青少年形象是绑定在一起的所以后来我们还有比如说少女哪吒这样的书或者青少年哪吒这样的电影这个时候哪吒其实是作为女性或者作为性少数群体的反叛形象的象征对我们好像似乎在认定说人到中年你要是能生仙成佛就是天大的好事了

这个时候你还反叛什么呢那如果你要是没有升仙成佛你可能就还是小喽啰你就更没有办法反抗了那你觉得为什么哪吒和孙悟空会被反复书写而且像是我们民族图腾一样的存在就是直到今天不管是孙悟空还是哪吒他们依然存在于各种影视作品当中可以不断地翻新我没有做过研究我只是从自己的观感上看我觉得他们是少有的就是跳脱出我们主流

儒家文化思想资源的人物存在因为一个无父无母自然就不牵扯到父权的问题另外一个刚才已经讲了嘛它是来自于另外一种宗教资源还有就是他们其实属于神话体系中的人物他的故事的纵横百合的力度就会大其实如果我们真的仔细回想一下我们从历史上的现实人物来讲我们真的一点都不缺少反抗者

反叛者的精神我就不举例了吧反正大家可以想一想只是我们在讨论文化产品的时候不会用那些现实当中的反叛者而是要用神话故事当中的反叛者就因为当你讨论到现实中的反叛者的时候你一定会讨论到现实中反叛的语境他为什么要反叛他反抗的到底是啥

当你落实到现实语境的时候每个时代的文化产品都有它言说的局限因为文化产品本身除了作为民族图腾或者是文化资源的存在更多的是作为一种教化产品的存在的当你使用教化功能的时候我觉得作为统治者来说他会非常的谨慎使用反抗资源的因为刚才上面我其实有分享做中国古典文献研究尤其是西游记研究的那个李天飞老师他的那篇文章嘛

然后我觉得他是从反派的角度来理解就中国神话当中的反叛者他说中国神话当中的反叛从来没有想过要推翻玉帝推翻原始天尊并且建立另一套宇宙的秩序他说中国人最在意的是我自己在这套秩序当中的位置所以我不是要去争理念就是你这套理念不行用我的吧而是说秩序已定只是我在这个秩序当中我要谋求更好的位置嗯

我觉得这个总结好精辟啊所以你会发现我们的反叛趋势不管孙悟空还是哪吒他其实最后都是被

昭安被收编了他都是在这个秩序当中去到了一个更好的位置而并不是说我的反叛的结果是我要完全建立一个新秩序按照这样的逻辑你其实就可以理解说你要想讲好中国特色的神话故事你就有几个点要注意他是在提建议但其实我觉得这几个点恰恰对应了我们在观看中国神话故事的时候背后的那个特别隐秘的心理他给出的建议第一点就是说

千万不要写特别具象的大反派就类似于伏地魔这种你一连七级其实都要打败伏地魔嘛你整个故事都要打败伏地魔他说这个模式是跟撒旦战斗的模式他当时有个举例他说折腾啥呢给你个魔法副部长干干不好嘛就是你感觉这个反叛很快就会被策反了你根本用不着说你要跟他大战七级你可能给他安排一个

更好的在这个秩序当中的位置他就放弃了他给出的第二点建议就是说你一定要写秩序就不管你写神魔妖仙你一定要让这个故事里的所有人物他的身份地位阶层名分在这故事当中非常的清晰并且成为推动故事的主要动力这是因为我们中国人在现实生活中千百年来都在争取的事情你不要去谈什么人性

善恶这些虚的东西他说你可以谈但这个东西并不是放在中国神话故事当中是最合适的因为中国神话故事所提供的就是这样一套

秩序的想象然后他还说你会发现中国的神都是负责特别具体的功能比如有的神是负责送子的甚至还有那个提笔我之前还很想去拜那个让你写稿更流畅的神就是每个神他负责一项事所以中国的神仙体系就是为整个宇宙的秩序服务的每一个神仙他有具体的任务的而且这个任务都是非常现实的世俗的逻辑但是你看西方的神

比如西方神是有人负责智慧有人负责美有人负责善这些都是很抽象的概念然后他说但是中国人可以抽象的是什么呢是心魔因为我们中国人非常重视内心的修炼这可能跟禅教也有一些关系就是你可以讲战胜心魔这个你让我想到我这个春节去了二厘头博物馆嘛阴虚博物馆就商代的嘛二厘头是商之前对

然后你看这个整个布展的逻辑和叙述的逻辑也挺帮助我理解整个中国的整化体系的就是它完全是一套生产力发展的逻辑就开始是陶陶罐罐就那个时候大家还是需要做一些最基础的生产力的建设的到最后有了酒气因为这个时候粮食大丰收了然后有多余的粮食可以做酒到最后是礼气因为我们要建立国家和秩序的时候谁能执掌一国谁就有那个礼气这个时候就要有了规则和秩序

然后风神其实讲的就是在所谓广域王权时期还比较混沌的时候大家如何建立秩序因为中国是一个太大的地方然后又是太复杂的斗争所以我们对于秩序的追求就是一个上千年来历史发展的过程而且我们说实话吃过很多乱序和失序的苦就是所谓新百姓苦王百姓苦嘛

就如果一旦天下大乱那么我们对此的记忆太过惨痛以至于我们真的无法去想象一个所有天地秩序大混乱的时代是的而且你让一个反观者说你最终的想象就是建立新的秩序新的秩序是什么代价是什么我们再去想象这个就太痛苦了所以说有的时候觉得一个地方的民族制

也是一个地方的神话者对还有一个可以想分享的就是我之前读到过刘振云老师在一个节目中讲到他理解的西游记嘛他说他 30 岁之前觉得西游记写的很差 30 岁之后觉得读懂了他为什么呢就他这个时候突然想到一个他从来没有想到的问题就是妖怪从哪儿来妖怪并不是在山林里长大的它都是从天上来的都是从菩萨那儿来的

因为菩萨和释迦摩尼就比较爱午休嘛打个盹就睡了几十年他打盹的时候他身边的一些坐骑童子甚至是邪要变成妖怪下凡去吃唐僧然后刘哲宁老师又提了一个疑问他说这是一个让人很费解的现象

唐僧是去西天取经的可妖怪全部都是西天来的那为什么要去取这个经呢最气愤的是每当孙悟空和两个徒弟经过千辛万苦把妖怪降服的时候总有一个声音会从天上传来说悟空住手然后一个菩萨或者某位佛祖告诉他们说这是对你们的考验考验的是你们取经的决心和毅力

大家就可以想两个问题第一是妖怪为何从西田而来第二就是为什么孙悟空在收服妖怪的最后档口总有佛祖告诉他悟空住手天哪所以他就理解了为什么西游戏能够成为中国几大经典之一也许是因为它揭示了我们现实生活中的某些非常隐秘的规则和心理这是很多年前的节目这次复看 79 版的《哪吒》的时候

如果我们把它这个电影文本放在当时的文化语境或当时的时代语境中你能够看到一些所谓当时解读的隐喻吧比如说啊就有些评论就会认为说哪吒打了这四个龙王就是四人帮大闹龙宫呢就是帮助清除了四人帮你现在想想这个年份 1979 年

你在联系当时的社会情况其实这个隐喻我觉得是有道理非常有道理的比现在我们这个玉须宫隐喻白宫可能更有道理一点我也想做一个脑洞的连接之前我看戴静花老师写影评的书叫《屋中风景》它里面写了一个第五代导演的宗书信文章叫做《断桥冒号几代的艺术》

这个文章确实比较会字大肠难去预警当年读的时候就很想要一个现在的 deep sake 帮我翻译一下他在说什么当然也不断地重读大概明白他在讲的逻辑他讲的逻辑就是讲第五代的艺术是此一代的艺术我们熟悉的那些第五代导演张艺谋 陈凯歌 田壮壮 80 年代的中国电影艺术和 80 年代中国社会的重要相关之处就是在于一个共同记忆梦魇与心理参数

文化大革命的历史是实于历史表述他说在第五代的艺术中文化大革命的历史呈现出一种巨大的在场的缺席文革是第五代始终回避的命题然而他们的艺术事实却无可避免地表明了他们是文革的精神之子他们是文革所造成的历史与文化断裂的精神继承人这篇文章其实着重写了一个和八个孩子王 红高粱等等作品啊

就如果联系到《哪吒闹海》在我自己的想象和推测中啊我在想这个电影也正是文革之后中国的动画从业主要恢复到正常工作的前几部作品也可以去想象说这个电影中强烈的师父情结也是与当事人们希望强烈于上个时代去割席的愿望而《龙王》呢就是被剧里投射的罪人嗯

他抓同男同女其实是一种中国创作者惯用的劫难思想以人道主义灾难去替代权力灾难因为抓同男同女既是我们很多传说中会有的一种印象实在是最无可恕的人道主义灾难你无论如何这事都不可理解和原谅所以说我们就要打败龙王以此来替代我们对于很多很多灾难的想象

这是我的理解啊而且我在重看 79 版哪吒闹海的时候我最有感触的是这版哪吒是没有完全解决反复权这个主题的因为在结尾就哪吒莲花重生之后

他又骑着路走了他其实也没有拍父亲为哪吒建了一个庙然后父亲想要破坏这个庙然后哪吒暴怒叫去追杀李靖没有他这些都没有对他就是回来他只做了一件事解决龙王对然后保一方水土平安就按照一般故事片的逻辑那到这个时候总有一个结尾是他要如何面对自己的父亲吗

总得有一个交代嘛他到底是要继续恨他还是要跟他和好但这部电影中就是没有他与父亲见面的场景了在他莲花重生之后他与父亲的故事就彻底结束了我就在想说这也是我们写反叛者故事的时候的一种对于终极解决方案的旋制就是我们缺少对于这种事情的想象以及缺少这种想象的思想资源而到了饺子这个挪扎电影呢

我就觉得反叛好像不再成为这一代人的焦虑了但是同时我也觉得没有必要去厚此薄彼厚骨薄金嘛每一个时代的作品是由每一个时代的创作者和时代情绪时代纪元共同塑造的一代人与一代人的哪吒七九版的哪吒放到如今

我觉得就不一定过神即便他放了他也可能只是小众的艺术电影肯定是无法达成百亿票房的如果一个电影已经成了百亿票房的话那就是说明这一代的哪吒就是我们选择的哪吒

我选择不选择他但是我们每个人也可以选择不选择他对对对是的我也可以在精神上更认同七九版的哪吒因为我觉得中国的子一代需要这样一个弑父的反叛者形象就你需要这样一个形象给你力量而你能够触达的也只有这一个所以我其实也能够理解有些人会很不接受现在哪吒的形象因为他会觉得这个唯一的资源好像也被更改了

是的但是还好就是我们可以自我认同就他的所有的成绩已经说明了这已经变成最大众的文化心理了但你依然可以有你自我的选择对我们依然可以选择说

我们认同的哪吒是那个七九版哪吒甚至是那个更决绝的哪吒其实如果是以孙悟空为例我们也可以看到他跟哪吒的形象的变化也有一起同工之妙因为他也是我们能够借用的仅有的几个反叛者的资源之一嘛所以我们在每个时代都会想象他是如何成为另一个时代的化身的可以推荐一本书叫做《英雄变革》它是北京师范大学文学院副教授白慧元写的

他就来写孙悟空在我们各个时期是如何行促的比如说晚清华系小说中的孙悟空是传统中国凝视现代中国的化身抗战时候的孙悟空呢就成为被压迫的民族主义英雄 50 到 70 年代的孙悟空代表着社会主义革命的主体及劳动人民到了 80 年代呢孙悟空就是勇于探索改革道路的行者

90 年代以来呢孙悟空一边随着市场经济下知识分子的贬值而成为被生活所困的普通人一方面又成为清廉亚文化的叛变符号这个大家都应该能想到那个大话西游之月光宝盒我讲自己几个比较感触的点嘛一个是他会提到说西游记和孙悟空故事的变迁承载着如何讲中国国家

比如说我们小时候都看过的 86 版的电视剧西游戏中创作者是明确采用了珍山珍水的实景取景遍布中国大江南北这显然是一种有意识的艺术创作形式我就突然想到去年我们有一个大火的西游主题的游戏也是宣传的噱头就是从全国各地的古建筑取景建模这同样是让一款游戏有了承载中国故事的意识起码它宣传的方式或者它制作故事的方式是这个样子的

而 86 版电视剧主题曲流传甚广嘛它其中有一句话叫做敢问路在何方就非常非常切中 80 年代中期的中国路向何处去的时代命题而且很妙的是这是一句社问你在问出敢问路在何方的时候创作者立刻给出了答案路在脚下

这即是孙悟空一行人的人生命题也是 80 年代中国的问题创作者呢给出了一个非常乐观又坚定的回答路就在我们脚下我们靠自己走是可以走向现代化走向世界走向未来的

所以说当时这个电视剧能够火遍大江南北除了它是一个非常优秀和经典的电视剧以外也是那个是我们时代选择的这个电视剧嘛然后 90 年代的周星驰大话西游让孙悟空成为青年牙文化的象征后来徐克的《七游香魔》又创作了写典香的孙悟空 2000 年左右嘛金河再有一个非常火的网络小说叫《悟空传》它也表明了这个悟空反叛的精神它表明了这个悟空反叛的精神

他有一句流传甚广的这个词啊叫做我要这天再遮不住我眼要这地再埋不了我心要这众生都明白我意要那诸佛都烟消云散就这个听起来比较的中二但是谁没给我中二过呢就谁年轻不中二呢这种强烈的我要想要发声的姿态也标志着网络一代的正式登场所以说《新和再爱》的五重传后来也成为一代经典的网文嘛

而就是如果从造型的角度看我觉得大家还有一个观察也很有意思就孙悟空的形象从 80 年的美猴王就六小云童演的是非常标志的美男子的那种形象嘛啊

我存疑你如果对比到大圣归来中甚至会引发争议的造型就是田小鹏那个对那跟后面这几代的比确实是然后就说明了这个形象逐渐被亚文化所影响而哪吒的形象从 79 版那种灵巧俊美嗯

到饺子版本的这个有个巨大的黑眼圈都不约而同达成了这一点嘛就是在那个《哪吒 2》中哪吒第一次变身成为敖丙版的哪吒上身的时候那个太乙真人说一句说这才像原版嘛他说的这个原版其实指的就是 79 版的那种灵巧俊秀的那个哪吒所以说这都是看到这个文化审美的一个变化那如果刚才我们梳理的是孙悟空这个变化嘛好期待有个人也写一个英文版本

英雄变革之哪吒的对吧我觉得这个研究起来也很有趣对对对那比如说孙悟空之前是敢问路在何方路在脚下到这个我要这天再遮不住我眼我要这地再埋不了我心那换到哪吒的话那句怎么讲那句 slogan 又是什么呢

之前那句 slogan 可能是爹爹你这骨肉我还给你我不再连累你到后面是什么有命由我不由天有命由我不由天再到这一步是什么是魔事先小爷我说了算小爷我说了算我活不活不要紧但我要你死我觉得这才是如今的时代情绪等我看完之后我脑子里是另外一句话就是我双手插都不知道什么是叫做对手哈哈

因为这是一个王梗嘛就是以前是一个打游戏的人我以为你脑子当中出现的一话是无人服我凌云志不但在哪吒中他有很多人服他对他是个伏地魔

期待有人博士论文写一写哪吒是啊就后来我想为什么没有人像宋悟空那样总结过可能是因为宋悟空的文化谱系更完整对他有完全以他为主要人物的一个文本存在有无数部作品在去阐释这个事情而且他每个时代有相对应的文化符号出现对而哪吒呢好像就没有那么的明显嗯

其实我们今天主要聊的是《七九版哪吒》和《饺子》这两部曲嘛但其实中间还有一些动画片呀电视剧呀我们就没有把它放进来讨论但其实它好像不像孙悟空这样可以有这么明确的节点可以标记出来《七九版哪吒》

那我们刚才讲了其实都是男性作为反叛者不管哪吒还是孙悟空对所以我们也很想讨论说在这个神鬼仙魔这个体系当中女性在什么位置然后有没有女性作为一个反叛者的形象

想了很久其实比较少对能想到的比如说历史上经典的花木兰这次风神二里的邓禅玉对那你看看他们的动机其实基本上都是替父行道是包括是要继承父的遗志嗯这是我觉得经常写到女性的将军

女性的瑕疵大辙她都要背一个历史包袱就是这是替父完成的是的而且一定是父亲他主动原因没有自己完成实在没辙了就跟破地狱似的这个行已经这样了实在没有继承人了

那我也得找一个类似而知的人也不能让女儿去继承就这都是他面临的一个所谓动机合法性的问题嘛而且好像我们就非常丝滑的默认这个女儿就是想要继承父的遗志他自己对这件事情的看法是什么呢

他想不想成为将军他想不想去破地狱当然所有的叙事当中都是他们想对对对是的然后我觉得我想聊几个在这样的一个体系当中的女性比如说想聊一个女妖然后还想聊女鬼我最近重看了徐克版的青蛇我才发现我小时候完全没有看懂这部作品你具备一定的女性主体意识之后你才能看明白嗯

小时候可能也因为那种整个的画面的风格总是很害怕比较阴森是吧对然后我其实这次看我才懂得了就是你这种害怕可能是因为你面对的是不受规训的女人

因为不管青蛇还白蛇你小时候看到的好像女性形象都已经是端庄得体的好像不是这种阴森的魅惑的然后影像风格都让你处在一种不安全感当中但是我这次看我觉得这个作品太厉害了我真的非常推荐大家再去看看青蛇它有一个非常完整的神鬼仙魔体系那个秩序的体系但是你会发现小青 青蛇是这套体系当中唯一一个跳出法理教条的人

我当时看到最后结尾那一幕的时候就是当时水漫金山然后白蛇在水里产子它产子之后它让小青去救许贤就张曼玉看王祖贤的那个眼神就特别让我想起就是《色戒》里面王家之放走易先生之后走在街道上的那个回眸嗯

当时青蛇就问白蛇说你老说人有情难道妖就无情吗我们 500 年的情就不是情吗然后那一刻小青流下了眼泪在此之前她不管怎么学习模仿探索她都没有人的样子然后她姐姐说当你知道了书是什么滋味你就会流眼泪然后那一刻她就流泪了为什么只有男女之间的情是浪漫的我们相处了 500 年却不是情呢

我觉得原来我们那么早就有这样的作品了原来徐克当年是这样的为什么今年所以徐克就应该去拍这个女女关系他们的社交里面女女拍的是很好的可能是他的舒适区他就应该天天去拍这些不仅是舒适区又是他的统治区那再往上

一个等级这就是人人我觉得就是女侠的形象那我首先想到的其实就卧虎藏龙里面的玉娇龙嘛因为玉娇龙就是一个完全不在意孝道不在意什么江湖道义他也不追求爱情一定要长长久久他也不沉溺于爱情他也不在意所谓的贞洁他说出走就出走

他说跳崖就跳崖然后他挂在嘴上的一句话就是我只是想玩玩然后我就追求要轰轰烈烈我就追求紧张刺激随心所欲拒绝臣服权威这所有的一切不就是我们现在在强调的那种主体性吗那种

作为一个强大的主体者主导者行动者的力量然后还有一个形象就是女鬼你从《聊斋志异》到我们亚洲的恐怖电影类似于日本电影当中这个真子的形象就为什么都是女鬼呢

而且中国传统叙事当中也有花鬼狐妖嘛就是花妖女鬼狐妖虽然它有鬼有妖啊但它形象通常都是一体的就是一个美艳的女人然后要去诱惑书生对吧当然有很多解释啊人产生怨气而成为了鬼嘛就是当你含冤而死含恨而死之后你就会变成鬼

那肯定是女性在这个性别不平等的社会结构当中是更容易受到冤屈的嘛这是一种很常规的理解还有种理解就是说因为是男性书写的女鬼所以她要借此满足自己的色欲的想象但是我觉得还有一个更整体性的逻辑其实就是这就是我们刚才说的女性在人类社会当中的位置就是你是被排除在

这个所谓的完整的人真正的人之外的你是作为一个非人的存在的而且你常常是要威胁着人类的生存威胁着人类的生命这个是一体的这个逻辑听完你说这个我觉得给我的另外一个启发是就人的想象是很难突破一定的社会权利结构的时代局限的我们有无数种解释去解释为什么女鬼多于男鬼那

那就一定是有它相应的社会结构去造成这个结果的对然后我就想到我之前看的假行家发表在《独库生先》上的一篇文章叫做《吊月求虫三百年》写他对蒲松林小说的一些心得嘛嗯他可以写女胡和凡人却绝不能写一个没有社会身份的男胡和女人的故事啊

因为那是颠覆宗法秩序的跟咱们今天的逻辑又连起来了是的就是这套体系就是要维护秩序是的你就看即便普松林在写神鬼小说他依然无法突破秩序对他的想象的控制明星的神怪故事里面男狐魅惑女子的故事后半部分都是捉妖不会是爱情

他要把这个女性的反叛的力量给捉起来嗯不可以跟他产生精神上的纠缠嗯

就是又回到为什么我们很难去解精神因为精神是最不受控制的我也想插出这一点就是说这个无法突破权力想象不仅仅是性别相关的议题会有这样的之前有一个经常被举我可能也说过的很经典的例子就是第五元素嘛他讲了一个几百年后我们都开着飞船在空中飞的这样的一个世界里头这个时候有人过来送外卖谁送呢是中国人在送外卖

就是他无法想象当我们都能在空中开飞船了除了中国人谁还会送外卖权力结构的就是我们只见过这样的社会所以你在想象说我们的生产力大发展之后这个是容易想的但权力结构如何变化是最难想象的这也就是为什么神话故事如此稳固的一个原因就是因为它跟我们信中的权力结构是非常同源的对

结尾说我们可以聊点戏外的话题因为刚才我们已经分析了从古到今好多的文本可以讲一讲说就是我们看这个春节党电影也是我们观众的比较隐秘的心理或者说我们在舆论场上观察到的逻辑那这个部分是抱言吗完全是抱言抱言欲警抱言欲警打上了 tag 我一直觉得我们对于大片的一个爽点是集中力量办大事我们

我们特别痴迷于这样的叙事就是很多很多人一起努力完成了一件大事这个大事可以是戏内的大战比如说像《相动行动》这种大战或《流浪地球》比如说像《八百》那样的电影但这种也会延伸到戏外就是我们会更看重那些比如说几几年之功几百家公司一起托举到的一个行业的位置

但是对于有一些电影比如说如果这个电影是讲一个人就是前后的比如说意志的变化和身形的变化热辣骨汤说你报我身份证得了或者说这个比如像满江红那样就拍摄的日子比较短

就如果一个片子他好像很轻易的就拍完了然后不是他讲的故事是比较简单的一个个人的故事大家好像觉得不太值是的就是然后你就会在舆论上看到说一个简单的片子或者一个电影就拍了几十天就能拿到几十亿的票房那将来中国电影科怎么办呀对

这不就是去年大家会说好东西和这大滚烫毁了中国电影吗是啊尤其是在满江红流浪地球那一年的春节讲的时候大家都说流浪地球都拍了这么多年满江红你这以后大家有样学样将来中国电影科怎么办呀特别实际的讲说中国电影的可复制性质很小的就是

张艺某能做成的事不是别的导演能够轻易复制的或者说贾琳导演她能做成的这个片子她继续下一部她自己都不可能这样复制了所以说不存在说你这个模式是能够通用和普世的而像《流浪地球》那样的也很难通用和普世因为它确实是几年磨一剑而且除了《流浪地球》之外

我们不是又老说一个笑话好不容易中国电影的大门刚打开上海包里又关上了再打开一次七四九机又关上了就说明它也很难嘛就我们看到的成功都是孤立它不是一个行业的惯例但我们就很痴迷这种系里系外我们要集中力量办大事达成某种集体性荣誉的心理的时刻还有一个就是我会注意到说系里系外我都

感觉到一种紧张感一个是电影中都会讲与外敌的对立比如说今年的春节党到了二五年依然有大笔的电影在讲这样的紧张感唐太一九零零选择的屈辱叙事就但凡我们读过二十世纪中国历史的人对此类叙事都非常熟悉就我们积贫积弱被列强欺负让我们发愤图强而蛟龙行动呢可以说是过了一百年之后中国人变成什么样了就是我们已经非常厉害很强大了但是

我们可不能掉以轻心哦因为依然强敌还死敌人亡我之心不死此时的我们早已不是当时的我们现在的我们呢能把他们打败得一败涂地这个依然是我们与他们的叙事这种对抗造成了永远的时代的紧张和民族的紧张而我是觉得可能是整个二十世纪到现在呀就是中国始终是有那种自立于民族之林的急迫感嗯

所以说我们系里系外都会被这种急迫感所感染我觉得这个也很能体现说这几天大家有没有看到就是在社媒上很多媒体会发就是外国人看哪吒之后这个评价一方面你好像跟他是对抗姿态另一方面那为什么他夸一句哪吒就那么重要呢对 射雕也是射雕的故事背景南宋末年当时南宋抵抗金国和蒙古两大强敌也是一个抵御外汇的故事

然后你再联系到我们年末不是也发生了所谓什么中美小红书对账胡爷炸街什么给韩国人一点颜色看看的现象你可以想见这样故事的民众基础是非常强大的嗯

而且我们非常善于从故事中找到某种政治编码比如说哪吒中我们就绿须宫是白宫对然后那个牌子是不是绿卡天元鼎那个符号是不是美元即便导演他也没有明确地说我在做这样的政治表达的时候我们依然孜孜不倦地去找那些

懂自懂的那种符号然后满足我们某种更强大或者是在对抗中战胜对方的一种心理需求吧我觉得这是戏里戏外看到的一些观影心理和舆论心理吧我再回看这两部电影如果再看他们的创作年份的时候我也深刻地感觉到每部电影有自己的命运嗯

它并不是一个我命由我不由天的故事它是我的命真的挺看天的比如说如果大家回忆一下《哪吒一》上映是 2019 年的暑期档这个电影如果它挪到了 20 年的春节档它是什么样的命运那个时候如果哪吒在说我命由我不由天的时候观众信不信这句话它可能它像酒吧一样卖给了自己的家人

所以 19 年的时候我记得其实那一年大家还是非常非常亢奋的然后孩子处在一种挺向好的这种精神状态之中那个时候你喊我命我不由天非常燃你是能够承接到当时的这种情绪的但也就时间节点看来非常的幸运吧你只要晚半年可能就不太行但我就想 25 年

有怎么样的情绪呢也不一定是说创作者的意图是这样这是我自己的一个抱怨吧如果 79 版的名场面是他自刎那么 25 年的名场面就是他的破偶重生他身上中了那个穿心咒这个时候他所有的那个像针一样的咒符穿进他的身体他身体碎成无数碎片之后又重生了我在想说这个重生的情绪是不是现在我们也非常非常渴望的

无论是经历过了三年疫情还是经历过所谓电影市场的萧条或者是经济的萧条

我们都特别渴望能够重生但我也觉得如果这是准则的话这也是非常非常巧合的事情对因为这五年你实在是太难预测和把握所以我才说等它下一部上映的时候我无法预测到时候的时代情绪是怎样的对就是包括它大家在里面找真正语域的时候是无法预测到今年中美关系或者中外关系是怎样的

所以说每一部电影就有它的命运嘛每一部电影都是时代的选择我命先有我但最终有天对你得先像饺子一样花那么多年的时间铺在这样一部作品上凝结自己所有的心血所有的创造力

然后有一天它已经被你打磨得非常的完整了然后有一天你又碰上时代的机遇那也不一定能成为百亿票房电影但你可能会能取得一个很好的成绩对对对所以这也让我挺期待说下一部哪吒它一个是主题怎么走一个是如果是五年啊五年后的世界是怎样的对

我有时候想到这些系列电影我觉得它好像也冥冥当中锚定了我们的生活你也可以想象五年前看第一部的你自己什么样你也可以想象五年后的你那个时候我就已经快四十岁了去看《哪吒三》那我们就非常冗长地讲了讲这个文本分析也是我们第一次做文本分析类的节目啊如果大家有什么意见的话也可以在评论区跟我们分享嗯

我们最后一个部分就是做一个非常小的个人分享这个春节假期除了春节党电影之外另外一个热门话题是以 DeepSick 为代表的 AI 技术和以语术科技为代表的智能机器人非常的火热以至于过了一个春节我跟小康见面聊的时候还说

有点恍如隔世虽然过了一个非常短的春节但世界已经全变了这两件事都是我们特别强大就是我们的电影特别强大我们的 AI 也特别强大对对对自立于民族之林的叙事然后这个春节就我也教会我爸妈使用 AI 我给他们下了一个 AI 的软件然后教他们怎么用

然后他们都非常非常惊奇就是感慨说比如说新科技已经发展到这个地步了然后有一个场景我就很感动就是我在厨房收拾东西的时候我就听见我爸问那个 AI 他就说你说世界上有没有外星人好文学的时刻呀我爸第一次下载 AI 他问 AI 有没有外星人这个给我的震动其实真的不亚于我们登上月球什么人类的一小步我觉得这是我爸的一小步但是他却

就凝结了可能真的是一个时代的科技的进步对于一个人知识领域的影响也很有意思在科技领域我们一直在实现弯道超车一路长虹然后文化领域我们还是在消费上古神话的故事

当然我知道这是巧合啦因为如果今年上映的是《流浪地球 3》也许我们就是一个交相辉影戏里戏外同时强大赢满了的故事我本来想分享一件事情但这件事情现在已经有转机了但是我想说的是也可能因为最近在准备《哪吒》吧又重看了《七九版哪吒》好像也给我自己带来一些力量我就看到那个剃骨还腹割肉还母

割肉还母我是不想干的但是剃骨还腹在我人生过去的三十年当中时常有中有这样的冲动我就不说具体的事情了当我和我的父亲爆发了非常强烈的冲突的时候我觉得我现在跟原来不一样啊就是我现在可能变得更有力量了就是我可以接受说这个关系的断裂嗯

这也可能是挪扎富有的能量但其实也是也是这倒是富有的能量其实我就在那天我其实就想起你之前说那个话就是在 19 年当时那个反派那个开篇的时候可能是默默地被这句话所影响你说你感受到自由的时刻是你知道你内心深处可以接受一切关系的锻炼可以不再从集体当中获得慰藉可以把集体价值的荣光和折损和你自己的个人价值剥离开来然后你也不想再去

就是追忆过去当时很决绝地跟我爸说如果你怎么怎么样我就可以跟你断绝关系的时候我那一刻其实我觉得非常解脱就虽然我也很伤心但我同时感受到了一种解放我当时脑海当中突然就闯进一句话我说一个女性如何变得自由就是她开始接受我可以接受所有关系变得断裂开始

因为我们好像总是被绑定在无数的关系上你就觉得每段关系好像如果出现任何问题天都要塌了而且你还要成为这个关系的疏离者出现问题了你还要去解决它但是我就在那一刻我突然觉得

如果这个关系阻碍我想要的生活阻碍我想要成为想要成为的人那我可以不要它这可能跟我们哪吒这期有一些联系吧所以我们为什么这么珍视哪吒这个文化符号就是因为这是我们仅有的反抗资源仅有的可以从中获取力量的部分是啊所以我觉得大家可以试一试你不要那么担心一段关系的瓦解没有你想象中那么可怕

是的可能这些关系的瓦解也能给你带来重生的机会

就像那个穿心咒你不觉得女性就是又被好多这种穿心咒围在你的身上吗对但是不是所有人都能够经历穿心咒的痛苦啊很少有人能够在这样的重症中幸存下来对我这个当然不是鼓励大家要做什么我只是想说一点就是你不要那么的恐惧因为我们从小好像就被恐吓长大的就是关系是你最重要的要处理的东西就是想到就

90 年代有一个大会它的 slogan 叫 Another world is possible 另一个世界是可能的我觉得保持对另一个世界的想象知道另一个世界是可能的也挺重要的再次感谢拜尔 One a day 水晶余游对本期 newsletter 的赞助播出大家如果有需要专属折扣信息和购买链接可以点击 show notes 查看

那下一期就是我们三八妇女节的特别节目其实我很期待这期节目其实我们刚才已经预告了一些因为那个确实是我自己非常好奇的问题所以也希望大家都成为身体健康强壮有力的女性然后也有几个事情想跟大家同步一下除了这期三八妇女节的特别节目之外这个春天我们也有新的计划推出敬请大家期待

第二点是然后今年其实还有一个系列节目很想做之前我们也在仙岛节目当中预告过就是想要去到世界不同的地方和所在地的朋友们聊一聊我们还给他起了一个名字叫我在世界找朋友对的就是这个系列那如果你在国外你有好玩的选题或者认识有意思的人或者你自己就是个有意思的人欢迎写邮件给我们我们的邮箱地址是

safethefreewayat163.com 而且这个系列呢因为设计差旅制作成本比较高也欢迎与我们进行商务合作冠名合作也非常感谢你们的支持期待大家的来信

然后这个邮箱地址就是在我们的页面有介绍,如果大家没有听清楚可以去主页看一看。也有很多朋友好奇我们的社媒账号嘛,那我们目前播客的官方社媒账号目前是微信公众号和小红书,名字也都是西西福高速。然后微信公众号呢,我们会放一些我们写过的文章,之后这老师的柬埔寨系列文章也会更新在那里。

比如我们之前节目提到的远远的旅馆内所的河流可能之后都会更新在上面然后小红书呢会是我们更新可能更频繁的一个平台我们也会不定期的在那里和大家直播聊天欢迎大家关注欢迎大家关注我们三月见 like a chocolate meltlike a sweet iced tealove your smiletender and like an ice creambring a leafbracing my eyes