Robert D. Kaplan: How to Invest Wisely in an Age of Permanent Crisis
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将全球动荡与更明智的长期投资联系起来的专家课程。主持人：Steve Sanduski，CFP。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由摩根士丹利的《市场思考》赞助播出。当今的金融市场变化迅速。摩根士丹利凭借其每日播客《市场思考》而行动更快。《市场思考》涵盖全球投资领域的每日趋势，并提供摩根士丹利领先经济学家和战略家的可行见解。大多数剧集时长不到五分钟，获取信息从未如此轻松。无论您在哪里收听播客，都可以收听和订阅《市场思考》。

大家好，我是巴伦周刊顾问《前进之路》播客的商业教练史蒂夫·桑德斯基。我想先对本期节目做一些背景介绍。本期节目以及随后的几期节目都是我正在进行的一个新系列的一部分，名为“地缘政治优势”。现在，我很清楚，地缘政治从来都不是大多数财务顾问的首要任务。当然，当发生战争、制裁公告或引人注目的选举时，我们会关注。但是

但最终，市场总能找到上涨的方法。那么，当标准普尔500指数持续上涨时，为什么要担心地缘政治呢？我于1978年购买了我的第一只股票。从那时起，我就一直是市场和经济的投资者和学习者。

四年后，即1982年8月， arguably有史以来最伟大的牛市开始了。今天工作的几乎每一位顾问都只经历了自20世纪80年代以来存在的有利的市场环境。我很幸运地出生在一个美国是超级大国、20世纪70年代的通货膨胀让位于导致接近零利率的巨大通货紧缩的时代，并且

股市飙升，经济全球化使通货膨胀保持低位，技术进步导致生活水平提高，婴儿潮一代的消费热潮和随后的退休浪潮使经济持续运转，以及由美国维持的世界秩序。对于投资者来说，这是一个光辉的时期。

但众所周知，并非每个人都从这种增长中受益。因此，特别是美国和全世界都在经历巨大的变化。所以我的问题是，如果我们正在进入一个新时代，在这个时代，过去40年全球化、相对稳定和美国领导的世界秩序所带来的假设是

如果那不再成立呢？如果今天塑造市场的因素，如供应链碎片化、经济策略、民族主义抬头、政治两极分化、文化战争和超级大国竞争，如果这些不仅仅是暂时的干扰，而是更深刻的结构性转变的信号呢？这就是我们在本系列“地缘政治优势”节目中要解决的核心问题。

这些剧集是非党派的，旨在为您提供所需的背景信息、背景资料和历史视角，以便您可以了解正在发生的事情。正如我的第一位嘉宾所说，预测是不可能的。只有通过了解过去并生动地认识到现在，我们才能对未来有所预感。现在，我们没有人知道明天会发生什么。

但是，通过更好地了解过去和现在，我们可以对未来做出有根据的预感，并相应地为客户的投资组合做好准备。如果您是一位高绩效的财务顾问，正在指导客户制定长期财富战略，我认为我们不能再将地缘政治仅仅视为背景噪音了。社交媒体、大人物、表演性政治，正在将政治变成空气，这意味着它无处不在。我们无法逃避它。

因此，在这个系列中，我汇集了几位在全球权力、金融和战略交叉点工作的最敏锐的头脑。

首先是罗伯特·D·卡普兰。他是23本关于国际事务畅销书的作者，包括他最新的作品《荒原》。他在对外政策研究所担任地缘政治学教授。三十年来，他为《大西洋月刊》报道国际事务。他是五角大楼国防政策委员会和美国海军执行委员会的成员。《外交政策》杂志两次将他评为世界百大全球思想家之一。

今天与罗伯特的谈话是为了帮助您发展战略世界观。罗伯特提供了历史的、哲学的和地缘政治的背景，使您可以从对新闻的反应转变为构建能够跨越政权、意识形态和危机周期的耐用投资组合和客户叙事。接下来，请欣赏我和罗伯特·卡普兰的谈话。

许多财务顾问并没有过多关注地缘政治。原因是他们观察了金融市场，观察了地缘政治中发生的事情，他们说，正如我们今天6月下旬在这里交谈一样，市场距离历史高点只有两三个百分点。因此，金融市场往往会持续上涨，而不管地缘政治领域发生什么。所以我想知道，你知道，

根据您的专业知识，根据您所做的所有研究，如果您回顾一下二战后美国一直是某种仁慈的独裁者的时期，我们能够维持某种世界秩序的表象，您认为我们能否简单地推断过去80年，并说，嘿，我们将继续这样做，我们不必从金融市场的角度过多担心地缘政治？或者

或者您认为我们现在所处的位置真的有什么不同，我们不能依赖过去作为未来的良好指标？我们今天是否处于某种转折点或拐点？我会这样回答，史蒂夫。

我认为市场对例如以巴战争的紧张情绪是一个买入机会。在其他条件相同的情况下，市场没有被高估、高价或其他任何情况。我部分同意，许多地缘政治事件都被世界市场令人印象深刻地计入了价格。

乌克兰战争、中东战争、加沙战争，这些事情很有趣，人们对它们的情绪也很激动，但如果你注意到，它们对你的退休金报表影响不大。即使是以巴战争，它也会在一定程度上影响石油市场。市场将会复苏。但是这个规则有一个很大的例外。

那就是西太平洋的任何军事冲突。

如果你在南海或台湾之间发生世界两大经济体中国和美国之间的高端冲突，这意味着导弹和潜艇，那里是世界上最重要的海上交通线，那里是世界供应链最关键的地方，

例如，在台湾生产所有半导体的地方。如果你在那里发生高端冲突，那可能会对世界市场造成毁灭性打击。这将是一个会在人们的401k退休金报表中显著体现的事件。

然后我们将进入一个不同的世界。人们认为他们对以巴战争或俄乌战争感到非常兴奋、充满活力和情绪激动。他们不知道西太平洋的冲突会有多么糟糕。我会更进一步。

我会说，讽刺的是，维持西太平洋和平的是中国和美国对这种对世界金融市场的影响的恐惧。不仅仅是我们。中国人也很害怕市场崩盘。

所以它以冷战时期原子弹的恐惧维持欧洲和平的方式维持和平。所以这就是我们的现状。所以基本上，关于你的问题，这是一个50-50的事情。地缘政治的重要性通常低于炒作，但有一个很大的例外。

所以听起来，当我们处于冷战时期时，我们拥有相互保证毁灭，这让我们所有人都保持在适当的位置。现在你说也许是台湾的半导体，如果我们在那里发生战争，可能会导致相互保证的金融毁灭。是的，当然，再加上所有贸易和供应链等等。所以只要西太平洋和平，

我认为市场可以成功地或充分地将其他地方的冲突计入价格。

我不是想让你当场回答，但我要引用你最新著作《荒原》中的一句话。你说，预测是不可能的。只有通过了解过去并生动地认识到现在，我们才能对未来有所预感。那么，关于西太平洋潜在冲突，你对未来的预感是什么？

我认为美国和中国在西太平洋之间发生真正高端战争的可能性约为1/20。但这实际上很高。当你考虑它时，它应该是1/40或1/70。所以这是你需要关注的事情。但是，我再次强调，正是这种事情发生的恐惧，讽刺的是，维持了和平。

而且我也想谈谈预测，因为我们正在讨论这个话题。你书中另一段话是，预测未来的问题在于它通常会陷入线性思维，即当前趋势的简单延伸。这就是为什么最好的未来学可能是对现在某个方面的描述，而这个方面却被媒体忽视，并且超出了电视摄像机的常规范围。

你有什么想法，我们今天可能忽略了什么方面，我们应该更多地关注呢？是的。如果你通常看看预测公司，他们十次中有八次会做出线性预测。他们只是假设当前趋势将继续下去，因此将会发生这种情况。

非线性预测实际上很少见。当它们发生时，它们会成为大新闻。就像亨廷顿在冷战后欣欣向荣之际提出他的“文明冲突”理论时一样，这是一个吸引了所有人注意力的非线性预测，因为这远在9·11事件发生之前。

或类似的事情。当我于1994年在《大西洋月刊》上撰写关于非洲和土耳其的文章《即将到来的无政府状态》时，我也做出了一个非线性预测，当时正值冷战后欣欣向荣之际，人们认为世界将变得幸福和民主。我说，这是一种非常欧洲化的看待事物的方式。如果你从非洲、土耳其或其他地方看待事物，

它根本没有这么说。那么现在非线性事件的例子是什么呢？可能是在伊朗发生起义、革命。

这将带来一个政府，虽然不一定民主，但将比现在这个政府更文明，并将释放8500万伊朗人进入全球市场，进入全球化。公司将争先恐后地投资，基本上是这样。因为记住，如果沙阿没有被推翻，

1979年，伊朗今天可能会发展成为韩国的中东版。但这并没有发生。另一件事是我们可能会增加死亡人数。

一位世界历史领导人，弗拉基米尔·普京或习近平等等，这将极大地改变莫斯科或北京的政治轨迹。这些事情总是会影响历史，但它们是无法预测的。你还在书中写到的另一件事是政治。

媒体多年来的变化。你谈到，比如说，在印刷和打字机时代，冷静的头脑占了上风，因为有更多机会深入阅读，思考问题，而今天我们有了社交媒体，我们发送一条推文，这仅仅通过一条推文就能改变世界事件的进程。那么社交媒体是如何改变的呢？

影响地缘政治？它如何影响习近平、普京或特朗普等领导人，他们如何能够以今天与30到50年前不同的方式使用媒体？是的。在印刷和打字机时代，催生了我们伟大的冷战总统，如艾森豪威尔、尼克松等人，他们基本上是中间派温和派。

社交媒体是关于情感、激情和简洁的。而情感和激情是分析的敌人。

当你真正深入研究时，所以影响我们政治家和世界各地政治家的社交媒体，本质上是一种破坏稳定的力量。你更想要一个受印刷和打字机时代影响的政治家，阅读文件并深入了解事物的细微之处，而不是一个受推文或

或类似事物影响其决定的政治家。因此，媒体技术的改变在某种程度上破坏了地缘政治的稳定。你认为这会有多大的影响？很明显，在这一点上，我们不会把妖怪放回瓶子里。而且似乎我们的许多政治家都是

几乎会自我选择。如果我想成为一个所谓的“成功当选”的政治家，我将不得不擅长社交媒体。我将不得不使我的支持者两极分化才能当选。那么你如何看待这种情况随着时间的推移而可能发生变化呢？是的，你可以在现任总统唐纳德·特朗普身上看到这一点，他是一个社交媒体数字视频时代的产物。我认为，在印刷和打字机时代，他是无法想象的。

而且他并非凭空出现。他是媒体变化的产物，是全球化的产物，全球化将美国分裂成大约50%的全球化国际化阶层，而另外50%则被抛在后面。

所以我认为你会得到不太稳定的政治家，实际上，他们更容易受到这种或那种短暂情绪的影响。与之相关的是，你在《荒原》中谈到的一件事是秩序和适度的重要性。你书中另一段话是，我们这个脆弱、有限的地球最重要的是建立在适度之上。这

这个新技术时代正在从根本上破坏这一点。这就是我们永久危机根源所在。所以，请你详细谈谈

适度，技术是如何破坏它的，以及这对您所说的永久危机状态有什么影响。- 当你考虑它时，即使你是一个生活在民主国家的民主党人，秩序也比自由更重要，因为没有秩序，任何人都没有自由。大多数美国人，绝大多数美国人从未经历过真正的混乱。

“无政府状态”和“混乱”这两个词被频繁使用，但它们贬低了这两个词。我在撒哈拉以南非洲、伊拉克和其他地方经历过无政府状态和混乱。当人们不确定他们将在哪里获得下一顿饭时，在哪里

哪里没有警察在街上，你知道，政府无法控制首都以外几百码范围内的任何领土。那是真正的混乱。而这确实存在。美国革命的缔造者也考虑到了这一点。

他们非常清楚这一点。他们明白，他们想要的不是民主，而是一个权力分散的共和国。

在行政、立法和司法之间，因为他们知道，如果仅仅是一个纯粹的民主制度，总是进行民意调查和选举，那将是通往混乱的秘诀。我们现在有一点这种情况。我们有过一点这种情况。这样想吧。还记得那些在烟雾弥漫的房间里党派大佬决定我们候选人的日子吗？那是一个共和国。

他们永远不会在2016年选择唐纳德·特朗普。他们会选择杰布·布什，他会像他的父亲一样执政，而不是像他的兄弟一样。并且会保持相同水平的稳定性和严肃性。

但是烟雾弥漫的房间的结束，初选制度，使我们从共和国转变为更纯粹的民主制度，这是缔造者所害怕的。

因为对他们来说，民主会导致无政府状态。他们想要一个混合制度，一个精英统治和人民有机会每四年左右更换一次精英的混合政权。所以当你扩大视角时，我们所拥有的就是

而且你看看第一次世界大战后古老帝国的衰落以及大众民主的兴起，这导致了中欧和东欧的法西斯主义。

我们今天的世界越来越不稳定。它越来越不可预测，不稳定。所以我们面临着一个悖论。我们越自由，我们就越不稳定，基本上是这样。缔造者会因为民意调查、推文和所有这些事情而抓狂。这就是让他们感到恐惧的事情。

当你谈到需要秩序才能获得自由时，这种秩序是如何产生的呢？因为我们在世界各地看到强人政治。你是否认为强人政治是带来秩序的一种方式？或者回到我们美国的三权分立，需要制衡？秩序是如何以对社会有益的方式产生的呢？首先必须有一个独裁者。但是一旦你有了独裁者，你就必须削弱他。

基本上是从他那里剥夺特权，这样你就能在秩序、自由和民主之间取得完美的平衡。记住，在亚洲，你拥有开明的专制政体

在韩国、台湾和新加坡，这些专制政体让位于非常稳定、成功的民主制度，因为专制政体创造了中产阶级。这稳定了社会。然后你可以引入选举。

这么说吧。所以亚洲是对此的完美典范。这就是邓小平在毛泽东去世后试图在中国做的事情，以实现开明的集体专制。这持续了几十年，但最终崩溃了。对此没有简单的解决方案。温斯顿·丘吉尔曾经说过，

如果奥地利的哈布斯堡王朝、德国的霍亨索伦王朝和巴伐利亚的维特尔斯巴赫王朝，以及土耳其的奥斯曼王朝，如果他们在第一次世界大战后继续留在王位上，就不会有希特勒。1919年在巴黎起草凡尔赛条约的起草者们写道，

认为他们通过摆脱所有这些王室正在创造一个更美好的世界，但他们实际上正在创造一个更不稳定的世界，这导致了第二次世界大战中的法西斯主义。你还在书中提到了帝国主义。

帝国主义的顶峰可能是国家的开始的结束。所以我们想想今天，特朗普正在就格陵兰岛、加拿大和巴拿马运河发表讲话。普京试图在欧洲扩张。习近平正在太平洋地区发展壮大。那么你如何看待这种帝国主义的想法呢？

以及这在未来几十年可能导致我们走向何方。是的。事实是，绝大多数人类历史都发生在帝国统治下。

而且大部分进步都发生在帝国统治下。我们只在第一次世界大战后离开了帝国时代，这带来了更多民主、更多自由，这基本上导致了第二次世界大战。然而，自1945年以来，美国在功能意义上一直是一个帝国。

美国人讨厌“帝国”这个词。他们永远不会将自己的国家描述为帝国。但我们现在已经处于类似帝国的境地80年了。现在正在发生变化。

特朗普总统质疑北约的可行性。他不再试图在世界各地推广民主。美国帝国仍然存在，但它正在经历转型。

我们可能面临的是一种由美国、中国和俄罗斯等大国瓜分世界的体系。但我认为这并不稳定，因为特朗普不会永远担任总统。习近平与普京都已70多岁。中国和俄罗斯的每位统治者都带来了不同的制度。

所以事情可能会发生非常剧烈的变化，而且是非线性的，但很难指出它，也很难预测。你还在书中谈到了转型，你说所有时代都是转型时代，但从未有过如此重大的转型以如此不均衡的速度推进，就像现在这样。那么你目前看到的一些转型是什么呢？

我看到的是，第一世界，美国，西太平洋，已经深入到21世纪。但是你拥有中东，那里有欠发达国家。你拥有一个由中世纪专制政体统治的富裕波斯文明，基本上是这样。你在阿拉伯世界拥有脆弱的独裁政权。

世界正在以非常不均衡的速度发展。一切都在加速。一切都在，正如我所说，世界变得更加狭窄，更加焦虑。我们比以往任何时候都更加紧密地联系在一起。我们比以往任何时候都更加依赖彼此。我认为这就是这场永久危机的根源。

你现在深入研究历史。你学习，从职业角度来看，这是你的一生，你的整个职业生涯。

有些什么，我不是说框架，而是，人们应该关注哪些迹象或信号？我特别是在想财务顾问，因为他们试图展望未来十年，他们试图思考我们是否应该在如何投资我们的长期投资组合方面做任何不同的事情。有没有他们应该注意的事情，这些事情可能是信号或线索，表明

也许未来会与过去有所不同。也许60-40的投资组合配置不再是最好的选择。好吧，我无法评论60-40的配置和诸如此类的技术性问题。我会说，尽管存在关于关税的争论，但美国仍然是比其他地方更好的投资场所。

我宁愿拥有美国的问题，而不是欧洲的问题，基本上是这样。欧洲东部有俄罗斯。它南部和东南部有来自大中东和撒哈拉以南非洲的移民和难民。

它基本上拥有较少创新的政府。我们制度的天才之处在于，你有50个州政府可以进行实验和修补，即使联邦政府在某种程度上缺乏创造力。所以我认为，尽管动荡不安，美国仍然是一个不错的投资场所。

我认为中东，在某个时候，伊朗将出现一个新的政权，这在某个时候会更好。这将深刻地改变中东，并可能使其成为一个不错的投资场所。正如我所说，有一个大问题。

全球化的黑洞。那就是8500万伊朗人，受过高等教育，城市化，他们不被允许参与全球经济。在某个时候，这将会改变。

世界各地都在大力发展军事力量。在美国，我们拥有“实力促和平”，所以我们正在增加预算。特朗普正在鼓励北约成员国大幅增加国防开支。当然，你还有俄罗斯的普京，中国有习近平正在发展他们的军队。

世界各地都在大力发展军事力量？这是否增加了发生战争的可能性？这是否减少了它，因为没有人想先走一步并相互保证毁灭？或者所有这些军事建设在哪里？我认为这增加了战争的可能性，因为你训练，你获得武器。你可能会使用它们的可能性。

在某个时候。这就是为什么我非常担心西太平洋的军事建设。尽管我们在谈话的早期谈到了这种在金融意义上的相互保证毁灭，

从北部的日本到南部的澳大利亚，高端武器、导弹、潜艇的大量建设令人非常担忧。我们习惯于将太平洋视为人们穿着西装、乘坐商务舱或头等舱旅行并赚很多钱的地方。但这正在改变。自从习近平执政的头几年以来，这种情况一直在发生变化。

中国不像以前那样欢迎了。你以在谈论的所有事情上都有些悲观而闻名，但我认为你这样做是有战略意义的。所以请你谈谈你如何看待悲观主义，以及这实际上是一个很好的品质。

我认为悲观主义比乐观主义挽救了更多生命。悲观主义不会让我们相信我们可以将伊拉克变成一个民主国家。悲观主义会让我们在第二次世界大战之前更早地加强我们的力量。我称之为建设性悲观主义。

或焦虑的远见。记住，在我们的生活中，我们经常担心可能出错的事情。但是我们担心的事情往往结果还不错，因为我们担心过它，我们已经采取措施避免它。有些事情我们可以避免，但很多事情我们无法避免。所以我们生活中往往出错的事情是我们从未想过的事情。地缘政治也是如此。是的。

这让我想到英特尔的安迪·格鲁夫，他曾经写过一本名为《只有偏执狂才能生存》的书。所以正是这种思维方式，我们必须考虑最坏的情况。我们必须为此做好计划。你计划得越多，如果你遇到这些情况，你就会越有适应性，或者正如你刚才描述的那样，你可能会阻止这些情况发生。是的，我同意这一点。罗伯特，在我们结束时，请你谈谈你的新书。

《荒原：一个永久危机的世界》。标题来自T·S·艾略特1922年的诗歌，关于一个处于混乱状态的世界，它非常脆弱，人们彼此之间不理解。他们都说一种没有人理解的语言，基本上是这样。但这也是一首非常美丽的诗歌，我认为它，我希望它总结了我书中的感觉。

这是你多年来撰写的约20本书中的哪一本？这是我的第23本书。第23本书，这太棒了。再次感谢罗伯特今天来到节目。我已经读过这本书，并且可以肯定地为这本书作证，感谢你来到这里并分享其中的一些见解。非常感谢你，史蒂夫。很高兴和你在一起。

好的，今天的节目就到这里。请确保您通过您最喜欢的社交平台点赞和分享本播客。更多精彩播客，请访问barons.com/podcasts。保重，注意安全。维京游轮，致力于舒适地探索世界。乘坐优雅的维京长船，在欧洲腹地旅行，享受周到的服务、文化熏陶和全包票价。访问viking.com了解更多信息。