Does class inequality still matter? The Great British Class Survey ten years on
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欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE Events播客。准备好聆听一些在社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲。晚上好，各位。晚上好。很高兴看到这么多人来到这里。我猜你们都认为阶级很重要，但是……

让我们看看，嗯，我是Pfizer Shaheen，我很幸运能成为LSE国际不平等研究所的政策研究员，对这次谈话感到非常兴奋，更兴奋的是这个令人难以置信的小组，我们会谈到这一点，我只想从一开始就说，我不是一个中立的主持人，我绝对认为阶级很重要，我刚刚花了一整天的时间讨论这个问题，

我认为为什么讨论阶级而不是贫困，非常重要，是因为阶级是地位性的，是政治性的。我不反对这一点。你知道，这实际上是关于社会在资源、权力和尊重方面的分层。我认为，当你看到埃隆·马斯克和我们看到的寡头政治时，我不明白你怎么能看不到阶级正在以非常消极的方式影响我们的社会。

方式。我和迈克以及房间里其他一些人之所以关注阶级问题，并希望再次对此做更多工作，是因为我们实际上非常担心。我们非常担心以一种非常

贬低阶级、分裂阶级的负面方式讲述阶级的故事，而那些来自工人阶级背景、认为自己是工人阶级或对此进行研究的人知道，现实情况大相径庭，我们非常渴望通过研究来揭示这一点，也非常渴望进行这些对话，所以再次感谢你们今天加入我们和这次活动

特别是，这是关于纪念10周年。这是迈克·萨维奇教授领导的一项非常重要的工作。它始于BBC在2013年发起的一项大型阶级调查。最终形成了《21世纪的阶级》一书。并且它

《21世纪的社会阶级》，产生了巨大的影响。但那是10年前的事了。我们许多人觉得，学者和公众之间的这种对话，总的来说，已经消失了，除非这是一个某些政客玩世不恭地讲述的负面故事。

所以我们今天要纪念它，思考过去10年发生了什么变化，讨论阶级是否重要，还要思考，这些都是你们可能会提出的问题，关于我们如何解决这些问题，我们面临的那些问题。所以我将首先介绍这个令人难以置信的小组，我们会确保，我会确保至少留出半个小时的时间来提问，因为这里有这么多人。并且

好的，首先是迈克·萨维奇教授。我读了他的简历。是你写的简历吗？非常谦虚。太谦虚了。萨维奇教授刚刚从社会学系“假退休”，现在在国际不平等研究所，领导了这项关于社会阶级的研究，而且多年来一直在研究

事实上，与许多学者不同，我可以这么说，他言行一致，不仅努力进行研究，而且努力支持人们，并看到世界正在发生变化。

他的研究表明需要发生的变化。谢谢。阿迪提亚·查克拉博蒂，《卫报》高级经济评论员，定期撰写专栏文章。如果你像我一样，你会定期阅读它，并且每次看到它都会感到非常兴奋，因为有一些地方我会想，好吧，是的，我没有疯。这是……

阿迪提亚也有这种感觉。2023年，他荣获英国新闻奖年度最佳广播专栏作家奖，2017年荣获英国新闻奖年度评论记者奖。实至名归。

我们有克莱尔·麦吉利弗雷，她是一位社区工作者，从苏格兰来到这里。感谢你一路来到这里。作为一名活动家和竞选者，她运营着一个名为“让权利成为现实”的组织，这是一个2020年在苏格兰成立的基层慈善机构，与边缘化群体一起工作，利用人权的力量来实现经济、社会和文化变革。

谢谢，欢迎。最后但同样重要的是扎拉·苏尔塔纳，考文垂南区议员，对我们许多人来说是一位巨大的英雄。她于2019年首次当选，并在2024年再次当选，是一位热情的社会正义、工人权利、气候行动倡导者，当然，她一直非常出色，我们非常感谢她在议会为巴勒斯坦挺身而出。扎拉提出了一些关键数字，

包括为小学生提供普遍免费校餐，以及禁止向违反国际人权法的国家出售武器。所以，让我们首先以热烈的掌声欢迎这个令人难以置信的小组。是的，我们有一个期望值很高的观众。迈克，你来吧。好的，谢谢。我会很快结束，因为这是一个很棒的小组。我真的很想听听其他人的想法，但是……

我不想花太多时间谈论10年前的英国大阶级调查，因为我们生活在一个非常不同的世界，在某些方面，比当时更加阶级分化的世界。我的意思是，当时我们已经非常阶级分化了。所以我真的只是要快速浏览一下英国大阶级调查。但我希望在真正关注过去几年发生的事情以及我们今天应该真正关注的事情之前，先说明几点。

太棒了。因此，我们许多参与这个项目和英国大阶级调查的人，当BBC说，让我们做一个关于阶级的项目吧，很好。当然，BBC作为这台令人难以置信的流畅媒体机器，想出了这个阶级计算器，你仍然可以使用它。我的意思是，如果你搜索BBC阶级计算器，你可以看到一系列问题，你填写一些……

关于你的收入以及你是否想去歌剧院的问题，以及你是否认识首席执行官，然后你就会知道你属于哪个阶级，当然每个人都讨厌它，每个人都说这些伦敦政治经济学院的教授对英国的阶级一无所知，但九百万人在一周内使用了这个阶级计算器，这表明英国人确实想谈论阶级，并且他们确实有机会

并且受到鼓励，围绕阶级存在着巨大的问题，人们对此讳莫如深。如果你创造了合适的氛围，那么人们就会想谈论这个问题。但是，一旦我们做了这个项目，我们就得到了所有关于我们正在谈论什么的媒体漫画，我认为这是《独立报》关于七个阶级的漫画。如果你看看这七个阶级，

你会看到所有关于阶级的漫画人物。你会看到戴着单片眼镜的精英。你看到了穿着运动服、胳膊受伤的无产阶级。传统的工人阶级脸是橙色的，从来没有真正弄明白。有趣的是你如何谈论阶级，它会被扭曲，这些漫画人物。好像必须进行对话，但这也是一个令人不安的对话。

然后各种各样的人进来，说：“哦，这有点滑稽，不是吗？”这是英国生活的一部分，这种对阶级的滑稽态度。我从英国大阶级调查中学到的关键事情之一，塞布，实际上是

我们需要关注这些利益，关注公众对阶级的担忧，但要将其引导到关于英国社会经济不平等程度的根本问题上。因为这就是阶级概念的意义所在。它关乎理解英国，像所有国家一样，都存在深刻的分裂。我想稍微谈谈这一点。

因为实际上，国际不平等研究所的我们一些人正在努力思考如何在2025年理解阶级。非常非常简短地说，这张幻灯片谈论的是我们所说的旧的阶级模型。它的漫画版本，实际上是BBC用来宣传英国大阶级调查的版本。你们可能都看过约翰·克里斯和罗尼·科贝特讽刺三个阶级的这段视频。

这回顾了一个世界，在这个世界里，工人阶级、中产阶级、上层阶级之间的阶级差距是根本性的。这些阶级差距有着悠久的历史。所以在这里，在伦敦政治经济学院，我们收藏了维多利亚时代调查员查尔斯·布斯绘制的地图，他用不同的颜色给伦敦的所有街道着色，以标出你属于哪个阶级。这是回顾一个基于工业社会的阶级模型

基于对阶级的特定职业视角。问题是领口线。你是蓝领工人吗？你是体力劳动者吗？你是脑力劳动者吗？所有这些事情。现在，这种阶级观念几乎深深地铭刻在英国人的心中，但这已经不再起作用了。这就是英国大阶级调查的主要结论，但这更是我们现在正在解决的问题，我们需要……

更新。我们需要重新思考阶级的组织方式。而且，你知道，我只想再讲七分钟。21世纪阶级的关键驱动力是什么？这是一张图表，显示了英国每人拥有的财富资产数量。令人震惊，高拉夫。我认为，你知道，如果我们想了解现代英国，事实上，世界是如何变化的，我们可以看到这种惊人的财富资产激增。

而看待这一点的一种方式是说，要达到每人10万英镑的平均财富，需要几千年的时间。这持续到了20世纪80年代初。我不知道我们想追溯到多久以前的人类历史，几千年，但需要这么长时间。这个数字在30年内翻了一番。所以现在每人大约是20万英镑。现在，就财富而言，我基本上是指任何类型的资产。它可能是……

你拥有的房产，可能是储蓄，可能是股票和债券，现在我想房间里的大多数人都说，我没有20万英镑，这正是重点，因为财富是最不平均的分配，比收入更不平均，所以财富不平等的加剧导致了顶部和底部的根本性分裂，如果你愿意的话

而这是当代阶级分化的驱动力。但这还需要放在公共财富正在发生的事情的背景下。因为，当然，财富不需要私有。财富可以由政府拥有，可以由公司拥有。但我们也看到在过去40年里公共财富的大量减少

过去40年的情况。这是一张图表，显示了六个国家的变化。橙色线是英国。在70年代后期，英国总财富的25%由公共部门拥有，以某种方式由你和我拥有。如今，我们处于负值区域。只有中国拥有大量的公共财富。

所以我们看到向私人财富的大规模转移以及公共资产的减少。当然，这其中一个含义是，如今，如果我上周牙齿有问题，我去看牙医，我需要补牙，他收了我1000英镑。我可以负担得起，因为我是一位收入丰厚的伦敦政治经济学院教授。但如果你负担不起，你就完蛋了。这基本上意味着你必须在路上拔牙，或者你负担不起度假。

这就是我们现在所生活的这个世界。要么拥有私人财富，要么一无所有。它正在创造那些拥有和没有财富资产的人之间巨大的裂痕。现在，我将快速浏览几张图表，我根本不会深入探讨其中的经济学，但我确实想说明一些关于……其中一个是关于阶级和种族之间联系的重要性。这两件事……

人们经常谈论交叉性。这非常非常重要。但这是一个非常有趣和重要的图表，由我们伦敦政治经济学院的一位同事Eleni Karigan-Arki制作。她所做的是，如果你们能看到的话，她根据你在不同种族群体（白人、亚洲人、印度人、巴基斯坦人等等）的财富分配中的位置，将英国人口分解开来。在最左边，最底层的25%

所有这些群体的人都没有财富或负债。我们谈论的是一个社会，财富数量大幅增加，但其中没有任何一部分流向了底层的大部分人。所以当雷切尔·里夫斯谈论经济增长时，我对她提出的问题是，在过去40年里，我们已经看到了巨大的经济增长，但我们生活在一个社会中

25%、35%、40%的人没有看到任何增长。那么，即使我们有任何增长，他们有什么理由认为任何增长都会在下个时期向下转移呢？如果我们看看顶部，在右侧，最顶层的10%，我们会看到财富的争夺。

大幅上涨，当然，如果你算上最顶层的1%，那就更惊人了。这也伴随着巨大的种族差距，英国白人最好，拥有最多的财富，孟加拉人最少，非洲黑人很少。所以你会看到这种种族和阶级差距在顶部恶化，因为顶部的人越来越远。我还有两分钟就要结束了。

但我也想说明情况正在恶化，好的，房间里有很多年轻人，我很抱歉地说，这是我们的一位同事在国际不平等研究所做的研究，他做了一个精彩的研究，比较了60年代出生的人，因为是我的那一代人，和80年代出生的人，这是一个相当大的代沟，我们进行了这次谈话，我敢打赌你们正在根据你们的社会阶级背景，看看你们拥有的财富数量

根据你出生的阶级。如果你出生在60年代，实际上你可以看到红色条形图变化不大。即使你来自工人阶级背景，你也有很大的机会获得一定程度的财富。为什么呢？原因之一是，玛格丽特·撒切尔允许工人阶级购买议会住房。所以如果你是60年代出生的人，工人阶级有机会获得财富。如果你看看80年代，情况就大不一样了。

基本上，如果你来自工人阶级背景，这里指的是六类和七类，你很有可能获得财富。领先的阶级是一类。这些人像我一样，是高级专业人员和管理人员，他们的父母经常通过父母的帮助来买房，获得房屋首付。所以我们看到这种差距正在大幅扩大。这只是60年代的人群。你们许多人，你知道，是80年代的人群，90年代的人群。

2000年代的夫妇。我们还没有数据，但可能性是情况变得更糟了。所以实际上，英国社会的裂痕更加明显了。跳过这个。所以这就是我们需要面对的21世纪阶级分化。我们需要超越对阶级的那种旧的刻板印象，其中一些在英国大阶级调查中有所体现，我们可以对此一笑而过。

但它们并没有真正让我们掌握今天正在发生的事情。我们需要思考阶级，不仅仅是根据你的工作或你是否上过大学来决定。它包括诸如你在一个财富不平等急剧扩张的社会中能够获得多少财富资产之类的事情，好吧，不是财富不平等，而是财富资产的整体增长。

在此基础上，认识到年轻一代的前景越来越与父母的财富联系在一起。所以我们生活在一个社会中，我们可以预期社会流动性会减慢。在我看来，我对此并没有很学术性，我只是给出了我自己的非常清晰的观点。仅仅呼吁经济增长，这是我们的政府正在做的，并没有让我们掌握到

以及许多英国人今天正在经历的被疏远的感觉。我们需要对这些差距中正在发生的事情进行更根本的讨论。目前，政治右翼必须更好地捕捉这种反建制、反精英的论调。

他们将这种论调定位于针对移民等等。他们没有做的是理解其驱动力，这与财富和不平等的性质有关，这就是我认为关于阶级的对话需要达到的目标。这就是为什么我们需要阶级概念来试图捕捉其中的一些内容。谢谢。我没有幻灯片，但我个子不高，除非我站起来，否则你看不到我。

谢谢。很高兴与大家在一起。特别高兴能谈论迈克·萨维奇主持的一个项目。虽然，正如我对他说的那样，当我听说他退休时，我有点吃惊，因为作为学术界的消费者，我一直以为他是永恒的。我作为一名记者来思考阶级问题。

一个关注威斯敏斯特但更关注周围社会的人。我花相当多的时间在全国各地旅行，报道，观察数字，与人交谈。从这个角度来看，询问阶级在当今政治中是否重要似乎有点奇怪。

想想看。你有一个拥有压倒性多数的工党政府，内阁里充满了上公立学校的部长，在首相们从伊顿公学或温切斯特公学下生产线跳下来的几年后，你有一个基尔·斯塔默。关于他的背景，最突出的一点是什么？他是工具制造商的儿子。笑声

也许，像我一样，你听过他提到这个事实。事实上，他的对手，保守党领袖凯米·巴格诺特，最近也发现了工人阶级的根源。她说她成为了工人阶级……

在麦当劳做了一些兼职之后。所以阶级像以往一样普遍。事实上，在我对近期政治历史的记忆中，可能更普遍。这是一种起源故事，现在每个政治家都试图挖掘它。但是阶级和不平等，这是一个不同的问题。

推动基尔·斯塔默获得压倒性多数的竞选纲领中，出现了21次“劳动人民”这个词。它只提到一次不平等。这并不是因为它有一些替代的委婉说法。我查过了。工党部长们没完没了地谈论为劳动人民服务，但当他们试图定义他们所说的劳动人民是什么意思时，他们最终陷入完全混乱。

你可能还记得就在去年秋天，就在上一个预算案中，斯塔默和他的团队被反复问到：“你们所说的劳动人民是谁？”首相说：“好吧，这并不包括拥有个人储蓄账户或出租房产的人。”然后他的发言人澄清说，实际上可能是这样。然后唐宁街10号发表声明，部分将其定义为：“那些并不总是能够写支票的人。”

一张支票。一张支票。我可以问一下，这里有多少人在过去一年里写过支票？我看到一只手。没有其他人。好吧，我的非劳动人民或……

工作的非人民，我不知道我们是谁。正如迈克刚刚提醒我们的那样，在一个大规模资产所有权的时代，你如何定义阶级是一个合理的问题。让我们为了论证起见，以伦敦政治经济学院的一位学者为例。

只是因为我们在这里，对吧？那些租房的学者、那些拥有自己住房的学者以及那些可能在中产阶级中购买两三套出租房产的学者之间存在巨大的差异。但这个论点，这并不是让基尔和凯米绊倒的东西。我只是认为对他们来说……

工人阶级是关于文化而不是经济。它是关于你的品味和传统，而不是你与金钱和权力之间的关系。

换句话说，劳动人民是关于你是谁，而不是你做什么。所以，工党团队现在吸引工人阶级选民的方式是在所有竞选材料上都插上英国国旗，这样所有竞选材料看起来都像是从GB新闻借来的。笑声

而这仅仅是在几年内政治论证的巨大变化，正如Pfizer和迈克指出的那样。想想我们今晚谈论的这本书和这个项目。当它10年前推出时，阶级政治无处不在。你经历了银行危机，欧洲各地的紧缩政策开始，希腊的骚乱，西班牙、纽约和伦敦的大规模抗议活动，“占领”运动正在金融区的中心进行抗议。

你有了税收正义运动，以及在我自己的报纸和其他地方对逃税的精彩报道。埃德·米利班德谈到了掠夺性资本。他的继任者杰里米·科尔宾谈到了一个有利于富人的经济体系。现在，你可能不同意所有这些论点。你可能认为其中一些说法过于简单。我将英国大阶级调查部分视为对讨论进行细致入微的尝试，并且这是一个受欢迎的尝试。

但这并不意味着所有旧的论点都是错误的。远非如此。正如迈克所说，这个政府如此频繁地谈论增长，让我只使用一对统计数据。我今晚将要使用的唯一数据。

它来自一本去年出版的优秀书籍《当一切都不起作用》，由一群学者和研究人员撰写。他们表明，在1999年至2020年期间，所有家庭收入的增长中，最富有的10%的家庭获得了25%的收益。最底层的10%只获得了3%。

所以从托尼·布莱尔到戴维·卡梅伦再到鲍里斯·约翰逊，首相接连谈论增长。然而，你在阶级体系中的位置决定了你享受多少增长。自疫情以来，情况实际上变得更糟了。这就是英国政治中许多愤怒的根源。无论是脱欧、鲍里斯、科尔宾还是法拉奇，都有一种感觉，即体系根本不起作用。但这并不总是这样表达的。

你不会听到关于建立在低工资和停滞不前的平均工资上的经济，或者关于英格兰七分之一的人现在正在服用改变情绪的抗抑郁药，你听到的是关于被遗忘的人，或者白人工人阶级，我认为这个词组更关注“白人”部分而不是其他部分。这是一种分析，就像政治家一样，谈论他们的主题，就好像他们是玻璃罩下的蝴蝶一样。

奇异的，不可移动的，不知何故超脱于政治之外。让我讲一个简短的故事。2019年，我在东北部的阿什灵顿报道。选举即将到来，工党活动家们正在讨论他们的竞选纲领。他们的会议室在图书馆里，图书馆在议会的体育馆里，体育馆在一个由卡里利昂建造的闪闪发光、巨大的玻璃和钢铁建筑里。

这家巨头曾经吞噬了PFI合同，直到它破产。阿什灵顿是一个建立在煤炭上的城镇，它是皮特曼画家（一群将自己变成艺术家的矿工）的家乡，但这种经济及其传统早已消失。工党活动家们那天早上一直在附近进行毫无结果的挨家挨户的拜访，选民们怒视着工党的人，就好像他们是令人讨厌的耶和华见证人一样。

北海的风在呼啸。这是一个相当艰难的早晨。

在会议室里，我注意到几乎所有工党活动家都不是来自阿什灵顿。他们来自沿海地区更好的地方。只有一个来自镇上的人，而且他很容易是年纪最大的。他说他报名是因为他听说有便宜的酒。他穿着一套很棒的白色西装，所以他看起来像一个相当年长的约翰·特拉沃尔塔。我注意到，势头组织者一直在试图阻止他与我交谈。

总而言之，这是一个场景。它告诉你很多关于政治的事情，无论你是红色还是蓝色，是科尔宾主义者还是卡梅伦主义者，对许多人来说，这实际上现在是一种中产阶级的休闲活动。窗外，你可以看到一个巨大的阿斯达超市。在另一边，你可以看到一个大型的Lidl超市。

两者都为顾客提供廉价食品，为工人提供低工资。这基本上是今天的英国景象。被轰炸了，选民明显与政治家疏远，萎缩的公共部门被寄生性的私营部门榨取现金。

最后，我被一位在附近当老师的妇女拦住了，她真的希望我能理解，对她来说，像《卫报》、议会、自然历史博物馆，可能还有伦敦政治经济学院这样的地方，都太遥远了。这需要很长时间的汽车旅行，这需要他们的父母没有的现金，以及他们的学校负担不起的郊游。“他们从未去过伦敦市中心，”她说。“他们生活在不同的国家。”

简而言之，这就是许多阶级政治的归宿。英国现在是两个不同的国家。我们现在正在伦敦这个世界城市与它的银行家和多元文化社区一起享受生活。而这些正是脱欧、鲍里斯和奈杰尔·法拉奇所利用的一些情绪。富有的留欧派，无处不在的公民，你知道其余的。

它之所以有害，是因为它故意掩盖了整个故事。它谈论诺丁山，却从不提及格兰菲尔大楼。它忽略了这样一个事实：你可以清空曼彻斯特市的每一个居民，然后塞进来自伦敦生活在贫困线以下的孩子，你仍然需要更多空间。现在，我是一个伦敦人。我认为自己是一个土生土长的伦敦人。我在这里出生，在这里长大，在这里接受教育。我正在这里抚养我的孩子。我还没有被赶走。

我来自伦敦的一个不常被谈论的地方。它位于伦敦北部最边缘的地方。实际上就在辉瑞制药在奇福德的总部附近。那地方叫埃德蒙顿。过去那里有很多轻工业。MK 电气、Thorny MI，等等。

现在所有这些工厂都消失了，经济也随之消失了，其方式与阿什灵顿的居民所经历的一模一样。当地学校的老师，包括我以前的学校，谈到有多少孩子辍学，因为他们的父母没有合适的住房，所以他们不得不搬走。我实际上花了不少时间在该地区闲逛，为我正在写的一本关于埃德蒙顿的书做研究。我记得在其中一所小学的一次谈话，谈到一个大约10岁的女孩

她和她妈妈在夜间巴士上待了一年，因为他们没有房子住。老师告诉我，她班上的孩子从未去过博物馆或景点，而这些地方乘火车只需半小时的路程。她用的话是：“伦敦市中心就像另一个星球一样。”

非常合理，非常熟悉。我请研究公司查看阿什灵顿和我的老家埃德蒙顿的数据。在许多方面，它们看起来非常非常相似。家庭收入在阿什灵顿甚至略高一些，而我老街区的私人租户的租金支出几乎是东北部同行租户的三倍。总的来说，伦敦人，我的伦敦人，可支配收入只有阿什灵顿人的一半。

唯一的区别在于外表，因为阿什灵顿的居民主要是白人，而且年龄较大，而埃德蒙顿则居住着来自保加利亚、罗马尼亚、土耳其、索马里等地的年轻家庭。是的，我快结束了。现在，这为什么重要？

因为在经济上，这些社区有很多共同点。你可能会说，就阶级而言，它们非常非常相似。那么，对于那些像奈杰尔·法拉奇、唐纳德·特朗普和其他人一样想要将他们分开的人来说，剩下的唯一游戏是什么呢？好吧，就是以文化为理由将他们分开。而令人羞愧的是，令人……

令人震惊的是，将阶级不平等从现代政治中移除，它消除了我们可能真正改变现状以使其变得更好的任何意义。谢谢。谢谢你，埃迪思。实际上，你刚才谈到了埃德蒙顿，那是我的丈夫的家乡。确实，我的岳父曾在其中一家现在已经关闭的工厂工作。确实，我们从未听说过那个故事。我们从未听说过伦敦那部分地区的故事。而这绝对是故意的，因为你想分裂……

人们想按伦敦与其他地方来划分，尤其是在多元种族的情况下。非常感谢你，从基层了解情况真的很有帮助。我们现在将了解更多这样的情况。谢谢。

大家好，感谢今天邀请我来这里。我是克莱尔·麦吉利夫雷，我是“实现权利”组织的主任，这是一个小型但强大的慈善机构，与苏格兰的社区合作，解决人权问题。

所以，一个大问题是，阶级不平等重要吗？在这个四分五裂的英国，它仍然重要吗？我的意思是，从宪法角度以及种族、性别和英国许多其他角度来看，它都是四分五裂的。

我认为这不是一个简单的问题。也许是，也许不是，谁真正知道介于两者之间？我相信这些话，“也许是，也许不是”，以前从未在这个庄严的地方听到过。但是无论如何……

我将向你们简要介绍我的家乡，因为当我想到阶级不平等时，对我来说真正重要的是，它既是一个非常私人的事情，也是我们在这里讨论的所有政治问题。当我还是个孩子的时候，我在邓迪长大。有人听说过邓迪吗？是的，太棒了。有人听说过玛丽·布鲁克斯·班克吗？

没有。她是一位社会主义者、织工、歌手、歌曲作者，在邓迪的黄麻厂长大。我最早的记忆之一就是坐在奶奶的膝盖上，她给我唱黄麻厂之歌。其中一句歌词是：“哦，天哪，世界是不平等的。’那些工作最努力的人却得到最少的报酬。’”

这些话从童年时代就一直萦绕在我的心头，并促使我在人权和基层组织领域工作，以解决我所看到的各种不平等现象。所以它们一直铭刻在我的心中，并驱使我采取行动。所以阶级总是以一种重要的方式定义着我成长过程中的生活。

但现在我不确定我会将自己定义为工人阶级或来自那个背景。它不再适用。阶级仍然根植于我所服务的社区所面临的不平等体系中。

当然是在那些靠近家乡的小地方。如果你听说过埃莉诺·罗斯福，她是起草委员会的成员，当时她起草了《世界人权宣言》，其中一部分内容是关于人们在哪里真正感受到他们的人权发挥作用？

太棒了，也许是，也许不是在大旋转中。我必须把它加进去。还有玛丽·布鲁克斯·班克。哦，天哪，世界是不平等的。那些工作最努力的人却得到最少的报酬。

所以，埃莉诺·罗斯福在起草《世界人权宣言》时说：“除非人权对人们在家附近的小地方有所意义，否则它在任何地方都没有多大意义。”对我来说，这也意味着诸如获得足够生活水平和摆脱贫困之类的权利。贫困根植于我所服务的社区，深深地根植于其中。我一直在与之合作的群体之一是

珀斯的旅行者和双重堤坝。我得到了他们更新的报告。访问我们的网站makingridesreal.org，看看他们面临的一些不平等现象。

他们谈论儿童权利没有得到维护，他们谈论污水从水槽冒出来，他们谈论霉菌，他们谈论不安全的环境，他们谈论该地点的100%的人面临不平等、歧视和种族主义。

所以不要告诉我这完全是关于阶级的。不是的。这是关于我们根深蒂固的制度，我们正在与之合作的人们在生活的方方面面都经历着不平等。我们致力于支持社区说出并宣称他们的权利。

回家后看看这个，想想廷克实验。有一群人住在皮特洛赫里的鲍宾磨坊，他们受到了廷克实验的影响，这是对苏格兰吉普赛旅行者的强制同化。这是他们的情况，直到2009年他们才获得热水和电力。

顺便说一下，他们居住并支付的费用与你支付的两居室租金相同。所以他们一直在与我们合作，说出并宣称他们的权利，向联合国提出他们的考虑，以试图对他们的权利采取一些行动。

所以对我来说，这些歧视性因素意味着人们无法居住在优质住房中，这是基本人权，这意味着不平等现象非常普遍。它很普遍，它带有种族色彩，它也存在于性别领域。

汉扎·古尔曼曾经是首席部长，现在已经不是了。但我一直在与东洛锡安的福赛德妇女和女孩小组合作进行一些基于性别的预算编制，因为政治家做出的决定并没有反映出苏格兰妇女和女孩的性别现实。所以在东洛锡安，三分之二的单亲家庭买不起食物。

70%的人买不起在家里吃饭。而这个郡也拥有诺斯伯威克，它是苏格兰最昂贵的海滨地区。所以让我们看看这种并置吧。

他们一直在进行自己的研究，以弄清楚，好吧，不平等对我们意味着什么？它是什么样的？这意味着他们无法养活家人。这意味着他们要在取暖和吃饭之间做出选择。他们不是在选择去豪华度假还是去阳光明媚的地方度假。他们是在选择生死攸关的问题。因此，我们正在使用基于性别的预算编制来支持社区向权力机构问责。所以对我来说，

我们还与其他团体合作，北高地妇女健康中心正在谈论获得医疗保健的权利，以及不得不前往因弗内斯五小时才能在雪地条件下获得产科护理。吉普赛旅行者和库珀还有其他问题，他们最近刚刚致函联合国和苏格兰住房监管机构，并要求他们承担责任，因为他们在生活方式方面存在缺陷。

所以你不能告诉我这完全是关于阶级的，因为它也与性别和种族不平等有关，而且这些不平等现象正在加剧。我们看到了我们在那儿看到的差距。因此，如果你居住在我们正在与之合作的社区之一，你经常会面临双重、三重、四重打击，打击在英语中是一个词吗？我不知道。对不起。笑声

这些多重交叉的不平等现象以不成比例的方式继续对权利持有者产生影响。对我来说，使用基于权利的方法有助于将这种语言从仅仅是受试者转变为权利持有者，让责任承担者承担责任，以改变制度。

所以我的最后一点是，我们如何拆除那些助长这些不平等现象的制度？我们知道我们正在通过基于权利的行动来做到这一点，我们看到正在发生变化，我敦促你们也参与到这个过程中，我们都在采取集体行动。我们看到的最美好的事情之一是，当权利持有者在一个房间里时，突然间灯亮了，说，你的意思是我有权获得住房吗？

你的意思是？就在星期四，我们与香蕉公寓的一组人一起工作。有人看过《猜火车》吗？对，你们认识那些香蕉公寓吗？之所以这样称呼它们，是因为它们的形状像香蕉。无论如何，它们的住房条件非常糟糕。星期四，他们向爱丁堡市议会报告说他们的权利受到了侵犯。市议会宣布将投资7000万英镑。

为了修复那些无法正常使用的房屋。所以对我来说，基于权利的方法在解决这些不平等问题方面可能非常有帮助。我现在就把你交给节目的明星，我认为，你们所有人来这里的原因。谢谢，乔。

好吧，大家好。最后但并非最不重要的一点是，跟在所有发言者之后真的很难，所以我尽量不重复已经提出的观点。我要感谢辉瑞制药和国际不平等研究所邀请我今天来这里发言。自从我上次来到伦敦政治经济学院以来，已经快十年了，当时我不是作为学生，而是在校园里与学生会和全国学生联盟的黑人学生运动一起进行宣传，所以很高兴能回来。

剧透一下，是的，我认为阶级在今天仍然很重要。事实上，正如阿迪提亚所说，它在今天的政治中从未如此重要。它远非过去的遗物，现在却被包装成精英统治和机会。但是，当我们去掉一些华丽的语言和辞藻时，很明显，财富和权力仍然掌握在少数人手中。

而像我成长于伯明翰市中心的洛扎尔斯社区这样的工人阶级社区仍然继续面临系统性的排斥和困境。这真的很有趣，因为我去了一所州立综合学校

直到我在六年级时去了一所文法学校两年，我才意识到并非每个人都像我一样长大。然后，当我进入伯明翰大学时，我意识到这与伯明翰完全不同，这真的很有趣。

然后，你可以把这看作是一种进步，我进入议会，我意识到，哇，这只是精英主义的升级版，这是我经历的旅程。显然，我会想到我祖父母那一代，当时的阶级差距更加明显，与工业、煤矿工人、钢铁工人和工厂工人（像我的一位祖父）以及金融家、政治家和贵族联系在一起。

有人提到撒切尔的去工业化摧毁了这种局面，但它并没有消除不平等，而只是将其隐藏起来。

今天的工人阶级不仅包括传统的工业工人，还包括护理人员、送货司机、护士、教师以及无数其他维持这个国家运转的人。这些工人，那些在大流行期间被称为关键工人的工人，往往被剥夺工资、工作保障和尊严。在这个群体中，正如克莱尔所指出的那样，

妇女和少数民族面临更大的障碍。特别是，有色人种妇女在低薪、不稳定的工作中所占比例过高，而黑人和亚裔工人的工资差距和工作场所歧视现象也十分严重。

资本家阶级继续变得更加富有，我们在迈克展示的许多重要图表中看到了这一点，他们囤积资产以逃避税收，并游说那些巩固他们权力的政策。这在不安全、低薪的工作中很明显

住房负担不起，我们的公共服务也日益破败。任何尝试预约医生的人，任何在急诊室等待过的人，都能看到我们公共服务的现状。因此，这个阶级重塑的经济不再由工业生产驱动，而是由金融投机驱动。想想伦敦市，想想股票，想想股份，想想租金提取，想想对不稳定劳动的剥削。

结果是什么？好吧，我们国家最富有的1%拥有超过70%的财富。

根据约瑟夫·劳恩特里基金会的数据，十分之三的孩子现在生活在贫困中。超过四百万儿童。当我提到这些数字时，那些都是人，真实的人，真实的孩子。他们有数百万，他们有生活，他们有梦想和愿望，他们被迫生活在贫困中，这是由于政治选择造成的。数百万人都无法负担住房、食物和托儿等基本必需品。

这些儿童贫困率在黑人、亚裔和少数民族家庭中不成比例地更高，而单亲母亲则压倒性地

仍然是最经济上脆弱的群体。我们是一个非常富裕的国家。你可能不会这么认为，但我们确实如此。但是食品银行已经成为一个永久性的机构。在我最早在议会发表的演讲之一中，我说这个国家的食品银行比麦当劳餐厅还多。仔细想想这一点。这太疯狂了。

这一切都是故意的。能源账单飙升失控，而私营能源公司却经常报告创纪录的利润。这个国家的银行

我们的配额表明我们有这么多钱，我们不知道该怎么办。公共服务，如国民保健制度、学校、公共交通系统，资金不足且过度紧张。这些并非巧合，它们并非自然发生。直接地说，它们是旨在以牺牲工人阶级为代价来保护最富有阶层的政策的直接后果。再说一次，这并非意外，而是有意的政治选择。我们看到……

议会是正在做这件事的机构。如果我们举一个例子，我将关注里希·苏纳克。我知道基尔和凯米已经得到了认可，所以如果我把里希也加入进来，这是公平的。作为前首相和英国历史上最富有的首相，他经常出现在《星期日泰晤士报》富豪榜上，目前我认为可能更多，但上次我查看时，估计财富为6.51亿英镑。

如果有人想体现执政阶级与他们应该治理的社区之间的差距，我认为那就是我们的里希。有人记得那个臭名昭著的时刻吗？当时他被摄像机捕捉到，承认将资金从贫困的城市地区转移出去，实际上说他将资金给了像滕布里奇韦尔斯这样的地区？

是的，这并非口误，而是对实际情况的直接承认。这让我们看到了一个政府的优先事项，这个政府推行了一些不成比例地使富人受益的政策。如果我们看看紧缩政策和2019冠状病毒病大流行，我们会看到大规模的盗窃。我们已经被彻底……

愚弄了，公共资源向私人手中的大规模财富转移。如果我们只看这个统计数据，2013年英国亿万富翁的总财富为2460亿英镑。十年后，惊人的6840亿英镑已经

十年来每天都在增加1.2亿英镑。然而，在政府中，保守党实施了一系列累退性的增税措施，将经济危机强加于工人阶级社区。他们不得不为此买单。

所以我还想说，这不仅仅是保守党的问题。我们今天拥有的政府，我是在这个政府下当选的，它继续接受来自富裕精英的大量捐款，包括对冲基金，与亿万富翁亲近，并放大那些非常富有的人的声音，而将工人阶级的呼声置于一边。因此，我们的政治体系是由这些利益塑造的，结果是由那些腰包最深的人塑造的

而我选区里的护士和老师没有他们的银行账户，能够获得这种权力。这很简单，这就是阶级斗争，它在权力的走廊里上演。如果我们只拿两孩津贴削减为例……

这项保守党政策实施的每一天，我们国家成千上万的孩子都被推入不必要的贫困之中。他们不需要挨饿。事情不需要这样。研究表明，取消这项政策将是解决儿童贫困最有效的方法。然而，在2025年1月，现在是2月，它仍然存在。

不成比例地影响着工人阶级家庭，特别是少数民族背景的家庭，我投票反对上限，我会再次投票反对上限，因为这是正确的事情，即使这意味着

党鞭被撤销了。我还投票反对对冬季燃料补贴进行需求测试，因为我知道这会将老年人推入燃料贫困之中。对我来说，这些决定实际上并不困难。那里有人和他们的生活，不必像克莱尔所说的那样在取暖和吃饭之间做出艰难的决定。

我只想快速地，我还有大约两分钟的时间，谈谈谁从这个深度不平等的社会中受益。改革和奈杰尔·法拉奇的兴起已经触及到了这一点。我们看到极右翼运动在英国和世界各地都获得了发展。不平等加剧，任何从历史课中学到东西的人都知道不平等，

经济危机使社区陷入绝望和幻灭，在这种情况下，极右翼势力趁虚而入，利用他们的愤怒，煽动对移民、穆斯林和有色人种的仇恨，以应对他们正在经历的苦难。我们必须在这里明确一点，工人阶级的敌人不是乘移民小艇旅行，而是乘私人飞机旅行。你的敌人和你一起在超市排队或排队等公共汽车的人

这是一个制度，而那些助长和运行这个制度的人优先考虑利润而不是人民，他们削减服务，向非常富有的人提供减税，从而使不平等现象更加猖獗。极右翼奈杰尔·法拉奇改革并没有提供解决方案。事实上，他们的使命是加剧不平等，他们将拆除社会保障网络，侵蚀工人保护，并在人民中巩固财富。

精英们，我们在匈牙利看到了这一点，在波兰也看到了这一点，特别是……我必须说，如果工党不改善这个国家人民的物质条件，他们就负有真正的特殊责任，在即将到来的选举中，也许是下一次选举中，我们将看到法西斯主义的到来，这就是我担心的原因，这就是为什么我们必须抵制

对极右翼不平等的抵抗实际上来自工人阶级社区，即受这些不公正待遇影响的人们，无论是工会、基层运动还是地方组织，都是工人阶级人民。

是移民，是有色人种在捍卫他们的权利并进行反击。我只想以希望的观点结束。我们在7月份极右翼骚乱后看到了这种抵抗行动。在布里斯托尔和普利茅斯，当地人组成了人墙，保护清真寺和容纳寻求庇护者的酒店免受极右翼的袭击。

这些团结行动表明，集体行动是分裂和仇恨的解药。历史告诉我们，当我们集体斗争时，就会取得进步。从宪章运动到妇女参政权和矿工罢工，以及当今围绕租户权利、工作场所安全和公平薪酬的运动，另一个世界是可能的。

一个财富分配更均匀的世界，一个公共服务得到充分资助的世界，每个人都能获得机会，而不管他们的背景如何。这取决于我们，房间里的每一个人，都要尽他们所能来实现这一点。非常感谢。嗨，我打断这个活动是为了告诉你另一个很棒的伦敦政治经济学院播客，我们认为你会喜欢。

伦敦政治经济学院智商问社会科学家和其他专家一个聪明的问题，例如为什么人们相信阴谋论？或者我们能否负担得起超级富豪？来看看我们吧。只需在你获取播客的任何地方搜索伦敦政治经济学院智商即可。

现在，让我们回到活动现场。非常感谢扎拉和所有小组成员，非常感谢最后提出的紧急呼吁。我将从听众那里，然后也从网上提问，对于那些想写问题的人来说。谢谢。我将一次回答三个问题。看来小组成员对阶级问题以及它存在的事实基本达成一致，但现在它已经扎根于经济。

我的问题是，我们如何改变现状？你如何让富人放弃他们的财富？是的，好的，很好。不，这真的很重要。是的，这位后面的先生，是的。

你好，只是想说一下，在18岁的时候，我们告诉这个国家的一半人应该上大学，发展他们的思想。我们告诉另一半人应该直接进入劳动力市场。在整个西方世界，这似乎是使我们的社会两极分化的界限。

50年来发生的事情是……对不起，我只是因为我知道很多人。拥有大学学位的人及其投票地点之间的关系已经从右倾转向中间偏左和左倾。所以我的问题是，当一个新的左翼政党在未来几年建立起来时，因为它需要这样做，它如何跨越这种鸿沟，我们如何确保门户

上门拜访和竞选活动不仅仅是埃迪莎所说的中产阶级的休闲活动，而是我们所有人的责任。谢谢。谢谢。好问题。还有一个，这边还有一个。我在那边看到一只手了，但我将……你好。你好吗？真的，真的令人鼓舞，我真的很同意不平等正在给社会带来如此深远的问题这一事实。

我的背景是遗传学家，我们在医学方面做了一些关于将人们分类为种族群体和性别群体的工作。在经济学中，阶级有何不同？将人们分类是否会比团结人们更能造成分裂？好的，让我们快速回到小组成员那里，我知道这边还有几只手，我们稍后再回答。我只是意识到麦克风持有者需要跑过去。好的，我们开始吧……

迈克，你想接手其中任何一个吗？与我们一起创造干预措施？是的，看，我的意思是，关于如何挑战社会中阶级和财富的裂痕，我们一直生活在一个政策世界中，那里的普遍观点是你不能提高税收。这是一种教条。这是工党、保守党之间共同的假设……

我认为这现在已经开始发挥作用了。我认为，例如，在伦敦政治经济学院，我们有一个财富税委员会，一直在探索财富税的概念。最近的调查证据表明，英国人民会支持财富税。所以我认为我们现在正在前进。人们越来越认识到我们可以解决财富问题

围绕这个问题，各种问题都得到了解决。其中之一是富人会找到漏洞等等。但是这些问题已经被研究过，我认为它们是可以改变的。第二个问题，我很快就会——这是一个关于毕业生和非毕业生之间差距、证书的重要性以及这如何成为一种分层力量的非常重要的问题。实际上，我们在英国大阶级调查中也研究了这一点。

实际上，我必须说实话，我是一名学者，但学术界是问题的一部分，因为学术生活中以及高等教育运作方式中存在根深蒂固的精英主义，这越来越导致……

但这也在做的是创造具有非常不同资源水平的高等教育机构，并且它正在创造高等教育内部极其不平等的现象。所以我的感觉是我们必须考虑为那些没有上过大学的人寻找资源，让他们认为自己有发言权。你得到了授权，并且你被鼓励去思考事情。我们不能仅仅使用……

走上将证书作为答案的道路，这也涉及到包括伦敦政治经济学院在内的高等教育机构思考如何质疑我们的实践并尝试以不同的方式和更好的方式去做，是的，我只是在想你在全国各地的旅程中，如果你看到一些事情，你会想，是的，这就是要做的事情，这是有帮助的……

是的，我绝对有。我对你的问题非常感兴趣，即阶级是否会进一步分裂人们。关于新左翼政党的论点，我希望法伊斯和扎赫拉……只是为了回到大学和分裂的问题。我会先回答后一个问题。关于阶级的问题，实际上，我认为它不会分裂人们。我认为它不是……因为……

拥有经济身份的一件事是，它让你与那些你可能原本没有太多共同点的人走到一起。你可能认为看起来不像你，以及所有其他方面。所以你听说过Zara和Pfizer谈论在工人阶级地区长大，对吧？但种族的一个特点是我无法改变我的孟加拉血统。我仍然是孟加拉人，对吧？但我可以是工人阶级、中产阶级或其他任何阶级，对吧？你可以把人们团结在一起。你可以通过政策改变事情。

你显然无法改变你是谁。你无法改变你是否年老或年轻或其他任何方面。所以实际上我认为阶级是……以及……的方式……

这些机构，工会、政党，代表阶级利益，实际上是积极的。我看着当前的政治格局感到遗憾的一件事是，这些机构正在萎缩或彻底失败，就像工党一样。我同意Zara关于它现在很大程度上是富人捐助者的傀儡的说法。没错。所以这些机构都失败了。

我认为有些事情的改变取决于拥有新的机构。

只是稍微反驳一下你关于大学的那一点，其他机构已经失败了，它们失败是因为人们真的希望它们失败，以及它们自身的失败。人们真的希望工会运动就此消亡，对吧？右翼人士对大学感到疯狂的原因是，那里有所有这些年轻的、相当左倾的人。他们讨厌这个。他们真的讨厌这个。但是大学……

作为赋予人们一种连贯身份的一种方式，这再次超越了他们的种族，超越了他们可能拥有的其他从属关系。这就是为什么我认为它成为右翼的目标的原因。他们讨厌这样一个事实：这些人，一半的年轻人，正如你所说，上大学，他们带着他们根本无法承受的身份毕业。

谢谢。关于它是否具有分裂性，我想就此发表一下意见。我们今天讨论的一件事是，不仅仅是工人阶级的人，还有工人阶级和中产阶级的人实际上正在分享不稳定和困难的经历，例如展望他们孩子的住房未来，以及如何利用它来团结人们。我认为我喜欢用统一力量来谈论阶级的原因之一是，它确实打破了他们试图……

分裂我们的主要方式之一，那就是种族，这并不是说种族主义不重要，它非常重要，但这确实意味着，当我们与人们交谈时，有很多共同的经历，这意味着我们可以强调这一点，它也可以指出坏人，你知道，存在一个掌握权力和特权的精英群体，他们正在制定这项政策，所以它确实帮助我们讲述这个故事，克莱尔和扎拉，我想对你们两位来说，在某种意义上，关于……

但也关于我们做什么。克莱尔，我认为你在那里提出了一个非常有帮助的建议，你知道，一种基于权利的方法。我认为在这里，我不知道苏格兰的情况如何，但在英格兰，它并没有巨大的政策意义，但这并不意味着它不重要。它是，但是我认为……

是的，好的，继续，你告诉我们。好吧，对我来说，这些分歧真正源于人们感到被剥夺权利或感到没有人为他们说话。部分原因是公共服务失败。我不知道苏格兰的任何人是否知道，举手，我们有不同的税收制度。所以我比你们在英格兰缴纳更多的税。这是一个政治选择。而且……

说实话，关于将这一点纳入竞选纲领和对话，并没有那么多争论，还有一个苏格兰词来形容它。所以人们实际上知道他们为公共服务支付更多费用，但猜猜怎么了？我们在苏格兰可以享受免费教育、免费处方。所以关于这是一个政治选择，存在一些对话。

让我们不要偏离这个话题。在不同的世界里，这是可能的。你知道，我们在苏格兰花费了大量预算来减轻威斯敏斯特的失败。

对于最贫穷的人来说。所以我们需要做些什么不同的事情是，我们需要对税收蛋糕有不同的思考方式。我们不能回避这一点，因为国家有义务利用最大可用资源逐步实现权利。

联合国极端贫困问题特别报告员来到这里说英国正在失败，这绝对是一种耻辱。这是一种彻底的耻辱，它应该感到羞愧。我们都应该为此感到羞愧。所以对我来说，让我们真正谈谈税收正义。让我们真正谈谈谁拥有财富，财富来自哪里，财富如何被花费，以及我们作为权利持有者如何参与这些对话。

萨拉，拿起任何东西，但显然我们需要回答这个问题。是的，当然。我想首先谈谈我们如何强迫政客做任何事情的问题。我发现政客们经常回应我们社区中发生的事情，而这正是……

贯穿历史的这种动态曾经获胜。如果我们想想国民保健制度，如果我们想想投票权，如果我们想想病假工资、产假，这一切都在我们的社区、我们的工作场所、通过工会而斗争。然后威斯敏斯特做出了回应。追究政客的责任非常重要。

在我当选之前，我曾在西米德兰兹担任社区组织者。所以当工党有一个社区组织部门时，我正在工作，并认为与工人阶级的人交谈并找出他们的问题以及建立权力非常重要。我曾在西米德兰兹、伍尔弗汉普顿、斯托布里奇和希尔顿等脱欧地区工作。

你教导和训练人们做的事情是确定谁掌握权力。最初你可能会抗议，或者你会游说。如果你没有取得进展，那么你会找到取代这些人方法

因此，当涉及到政客时，我们也必须追究他们的责任。你不能只是让人们通过紧缩政策投票，让孩子们生活在贫困中，允许在加沙发生种族灭绝而不追究政客的责任，这就是为什么这样做如此重要的原因，我想这与挨家挨户拜访的问题有关。我喜欢挨家挨户拜访。我知道这听起来很老套，是的，当然你做，但是……

在那里你会听到你可能不同意的声音。我花了一些时间在纽尼顿等地挨家挨户拜访，我听到了一些非常困难的事情，否则我会避开移民问题。这确切地告诉我，当你听到很多人责怪……

妈妈无法获得社会护理支持，这是因为 x y 和 z，并挑战这一点，以及我认为挨家挨户拜访如此重要的原因，你真的不会知道记者认为正在发生什么，如果你考虑一下推特记者和他们的一些看法……你必须抱歉，不是你

我不在推特上。他们很棒。播客兄弟也是如此。每个人都有播客，每个人都说同样的事情。

但是当你与真实地方的真实人士交谈时，不仅仅是在伦敦，尽管我必须说我不太接受一直以来的伦敦抨击，因为人们只是认为，哦，这只是伦敦。伦敦非常富有。你会意识到，实际上伦敦是其他所有事情的缩影，在那里你拥有极端的财富和极端的贫困，字面意义上并排存在。所以，是的，回到主题，你必须与人交谈。

你必须倾听他们的担忧，但你必须挑战他们。你不能只是说，“好吧，如果某某人这么认为，哦，你知道，那是他们的特权，那是他们的权利，他们有权拥有这种观点。”作为一名社会主义者，一名左翼人士，重要的是要谈论这样一个事实，如果他们的母亲无法获得社会护理，那是因为政府资金不足，而不是因为穆斯林或波兰邻居或其他任何人。而这些对话并没有发生。

在他们需要阻止我们在美国、巴西、欧洲各地看到的极右翼政府、工人阶级社区、工会和其他组织所发生的事情的规模上。这种联系在许多方面已经被打破，因为我们不再拥有那种基础设施了。我认为这非常重要。所以是的，挨家挨户拜访，不要把它变成一种被动的活动。进行那些有说服力的对话，进行那些有意的对话，并挑战人们

嗯，不要吵架，显然，但是如果你有人是种族主义者，有人说了你严重不同意的事情，你必须挑战他们，我还认为有些对话是从家里开始的，并不总是去另一个地区，并在他们的家门口与某人聊天……我们还必须挑战我们家人和朋友圈子里的人……我认为这非常重要，好的……

新左翼党的问题。你也要回答这个问题。我快哭了，我快哭了。这经常出现。我认为直到最近，直到四位独立人士加上杰里米，五位独立人士当选之前，人们……

会说你知道我们有一个两党制，你只有在保守党安全区以保守党候选人的身份竞选，或者在工党安全区以工党国会议员的身份竞选才能当选，如果我们考虑投票意向以及阶级如何与投票意向联系在一起，这些意向已经被完全扭曲了

这意味着人们对新左翼党提出的许多问题都摆在了台面上。对我来说，工党是由工会运动建立的，由工会运动创立的，是工会运动的政治派别，代表劳工，我想线索就在名字里。我现在难以理解的是，我认为它没有达到这个目标。

显然，已经有一些非常积极的立法。我说了太久了，但我很快就会闭嘴。显然，发生了一些积极的事情。就业权利法案以及重新国有化铁路的举动。但我真的难以接受那些正在加剧不平等的立法，例如两个孩子的福利上限，

冬季燃料补贴的平均削减，以及我提到的种族灭绝以及积极参与和促成种族灭绝，因此，虽然我现在的未来是不确定的，我想我不知道发生了什么，你们可能比我更早在线上发现它

因为这就是发生的事情。这就是发生的事情。它被泄露了。当记者与你联系时，你会发现，因为他们都有你的号码。这就像……这就像那些赠送他们混音磁带 CD 的人一样。你的号码只是被传递出去了。而且再次……

但我想要说的是，对我来说，无论是新左翼党还是其他什么，我都不在乎。对我来说，重要的是要有信念坚定的政治家和为他们所信仰的东西挺身而出的人。人们会有一些事情与我意见相左。但重要的是，我不认为这是一个游戏。我不在下四维象棋。对我来说，当议会中出现问题时，说实话，当出现关于投票的问题时……

我必须问的问题是，什么是正确的事情？这会伤害人吗？如果答案是肯定的，我不会这样做。我希望我会继续这样。但这就是问题的关键。你站在哪一边？我站在工人阶级一边，无论他们在英国国内还是国外。是的，快速谈谈我们做什么。我认为我学到的一件事，对于那些不认识我的人来说，我在英国两次在边缘选区竞选。

无论如何，这是一个漫长的故事。真正让我印象深刻的一件事是，你如何能够让人们围绕一个特定问题团结起来。所以社区中心被关闭，学校的学院化失败了。你会看到各行各业的人都会来，你与他们一起工作，你会看到，你知道，通过共同的行动，人们改变了主意。我可以看到非常自豪，我可以看到一些我在做组织工作时认识的人，在这里的房间里在学校演讲……

这些事情可以奏效，但这需要付出很多努力。这不仅仅是坐在舞台上。你必须进去，与人们交谈，组织，让其他人说话，在那里，支持他们。这是一个长期的过程，但这就是真正的组织工作。需要明确的是，我因为这样做而被工党训斥。

好的，所以，我们没有太多时间，所以我只会快速提问，要求你简短回答，这样我们就能尽可能多地邀请人。我直接进入主题。你对减少甚至消除大不列颠的不平等的蓝天构想是什么？

好的，蓝天构想。好的，有人在附近。嗨，我试图让这个非常快，但我打算问，你提到了现在收入不平等与财富不平等之间的差异，以及它应该如何更多地转向谈论财富。所以在我的这一代，就像我 22 岁一样，很多人会对我说，你知道，我在伦敦只赚 3 万英镑，这还不够。但当他们的父母去世时，他们会有相当多的遗产可以继承，因为他们的父母拥有自己的房屋。

我就像塔桥区的一个单亲家庭，永远不会继承任何东西。我的收入可能比我的同龄人多一些，是的，但我不知道，我们如何将这场对话转移到更多地谈论财富，尤其是在你还没有拥有那种财富但最终会继承它的时候。是的。

不，绝对的，这现在是一件大事。阶级将受到你获得多少遗产的极大影响。让我在这里提几个问题，就在后面的角落里。晚上好。感谢你们的精彩演讲。我的问题是，作为社会理想的精英统治是否会加强还是减轻阶级不平等？

嗨，感谢你们的演讲。在迈克的图表上，中间有一个是年轻的专业人士。你如何阻止这种情况，大概他们中的一些人是社会流动的，你如何阻止他们转向保守的政策，因为他们以前是工人阶级，并且可能想要保护他们的未来和他们的孩子等等？对不起，我必须给这些人时间来回答。所以你想接受吗？我们应该提几个问题吗？网上有什么大的问题吗？是的。

我会从网上提两个问题。第一个问题说，我来自斯托克-昂-特伦特，一个非常工人阶级的城镇，我的家人非常支持反移民。你将如何建议与他们进行对话，以试图让他们看到针对他们的全部运作方式，并促使他们以另一种方式思考？

第二个问题来自剑桥大学的博士生瑞安·史密斯。阶级分化的社会如何影响心理健康？心理健康危机是否被去政治化，将注意力从集体不满转移到个人身上？

很好，好的。阿迪提亚，我可能会挑你。你不需要回答所有这些，因为我们没有太多时间。但是我们进场时刚刚谈到的心理健康问题。所以快速谈谈心理健康问题。如果你想想过去几十年，从 80 年代开始，对吧？80 年代，大规模去工业化。所有力量都……

削弱英国制造业基础的因素达到了顶峰。在那里，你看到了经济失败的真正公开景象。工厂倒闭，社区倒闭。至少这有利于成为一件公开的事情。你来到紧缩的领域，这是私有化的。这是私有化的绝望。人们在自己的家庭中感受到这一点。这不是你可以与他人分享的东西。我认为这解释了很多为什么最近发生的事情。我们不再拥有大型雇主了。

在英国经济中不再经常出现，所以当人们发现他们的工作时间减少时，这是他们自己承担的事情，当人们发现他们的福利并非他们预期的那样时，这是他们自己承担的事情，我认为很多心理健康绝望都来自那里，这就是它与贫困和不平等交织的地方，是的，那里有一些观点……

阶级不平等与心理健康如何？它已经融入到系统中了。你知道，如果你没有足够的钱吃饭和生活，那么你的心理健康就会很差，因为你实际上无法参与任何提供美好生活的参与系统或任何方式。所以同样，这是一个政治选择，也需要一场集体运动来反对它。如果你有机会，请查看 PPR，即贝尔法斯特的权利实践参与。

他们正在围绕心理健康的新的脚本进行令人惊叹的基层工作。我们如何改变系统，以便改变对话并改变我们在心理健康方面所做的事情？但我认为不平等……

和心理健康是相辅相成的，除非我们能够改变政治制度，否则这种情况不会有太大改变。关于与反移民的家人和朋友进行对话，我不知道如何进行这些对话，我丈夫是巴勒斯坦人，我的家人受到欢迎，我……

就像你知道我是在关系层面进行这些对话，进行那些人们可以带着不同的想法走到一起的对话总是非常有帮助的，我认为你知道这个晚会……非常适合进行这些聊天

关于不平等的蓝天构想，以及收入和财富不平等，我的意思是，我认为很多都与撒切尔的孩子、撒切尔以及社区死亡的观点以及……

你知道，在共同利益方面，个人高于一切的诞生有关。所以对我来说，只要住房仍然存在这些不平等，这意味着孩子们，我的孩子们，无法进入住房阶梯。他们没有代际财富能够说，顺便说一句，当我妈妈去世时，我会得到 10 万英镑。但是，你知道……

这些事情都嵌入在继续压迫人们的系统中，即生态系统中。所以，对于发现自己很有钱的年轻人来说，我们如何阻止他们投票给保守党？我不知道，因为我喜欢……我不知道。我永远不会投票给保守党。所以我对此感到迷茫。任何有这方面想法的人，请告诉我们。

是的，我将继续讨论这个问题。我认为如果这是某人的政治轨迹，他们会认为他们所取得的一切都是他们个人的成功，而不是教他们的老师，不是他们成长的社区，不是照顾他们的邻居，因此他们所取得的一切都是他们自己的产品，这是你必须努力思考的事情，我没有……

与这样的人打交道的个人经验。但我认为你必须，是的，解释说你能够取得的成就并不是因为你很棒而且非常聪明。这是因为所有这些公共服务、公共机构和公共工作人员，你知道，老师、护士、医生，你知道，把你带到了那里。我不知道这是否是每个人的想法，但这绝对是我成长的环境。我只想谈谈几件事。

尤其是我想非常快速地谈谈心理健康。

以及这如何不成比例地影响受不平等影响的人，但尤其影响残疾人。我想我最近对残疾人有所偏见，因为昨天是《欺诈、错误和追回法案》的二读，该法案基本上是利用大规模监控权力来监视领取福利的人的银行账户。这可能是护理人员、父母，

残疾人，基本上是国家赋予银行权力进行监视。我们知道这是一个危险的斜坡。特别是对于心理健康而言，14 年的言论现在已经持续了 15 年，即福利骗子、只是假装的人、可以工作的人。

以及残疾人社区中的心理健康水平、自杀率以及这如何没有改变。除非我们建立一个基于尊严和尊重的社会保障体系，否则这种情况只会变得更糟。这让我非常难过，即使在工党政府领导下，仍然存在保守党对残疾人造成的一些这种副产品。就像你说的那样，克莱尔，我们必须反击

我们必须以团结的名义进行组织。如果你有残疾，你就会为残疾人发声，或者如果你是一个穆斯林，你就会为穆斯林发声。我们都有共同的利益来为彼此而战，这就是团结的意义所在。最后……

我认为来自网上的问题，关于斯托克-昂-特伦特和围绕移民的艰难决定。我的意思是，奈杰尔·法拉奇设法扮演工人阶级的角色，尽管他是一位拥有数百万英镑和非常好的媒体关系的前股票经纪人。我认为 BBC 和 ITV 在他的正常化方面存在同谋。

他能够假装他关心工人阶级的人，最近，他不得不为……辩护，你知道，他不相信国民保健制度的私有化。在我看来，这是胡说八道。但是我们必须……

即使是我们家庭成员也要提出这些论点，你生气的原因以及极右翼人士设法仅仅垄断了工人阶级的愤怒，工人阶级应该非常愤怒，在经历了 14 年的紧缩之后，在我们的公共服务发生的事情之后，你怎么能不生气呢？我们应该在很多层面上都感到愤怒，但他们设法垄断了这一点

对于我们左翼人士来说，必须重新夺回一些这种愤怒，并将其转化为社会主义的替代方案。我们如何倡导我们所信仰的东西？我们如何挑战来自他们的某些种族主义、偏执、仇恨、分裂行为？这就是需要做的工作。就像 Pfizer 说的那样，当涉及到在我们社区进行组织时，你无法在一夜之间做到这一点。这不会发生。这需要多年的工作。

而且这项工作正在进行中。我们应该很久以前就开始做了，但第二好的时间就是现在。谢谢。迈克，我们还有两分钟时间。我会给你一分钟。我的意思是，我认为尤其是在继承财富方面，是的。关于精英统治的问题，它与关于财富和继承的问题有关，实际上，因为……

现代社会中人们接受不平等的主要原因是，存在某种精英统治制度。所以人们认为他们应该得到更高的报酬，因为他们工作更努力或更有天赋。80%-90% 的人相信某种版本的这种说法。这是为什么不平等是可以接受的主要论据。但我认为正是这种论点正受到财富不平等的破坏，因为……

如果有人能够在伦敦买房，因为他们的父母给了他们一大笔首付，而他们的朋友无法买房，因为他们无法获得这笔钱，你不能真的用你应得的来为这辩护。这与你出生在合适的父母有关。这在生活的许多方面都在上演。大学教育……

实习，开始……你知道，现在关于成为演员的争论，你需要有富有的父母在 10 年内补贴你才能获得成功。所以实际上我认为精英统治的论点越来越弱。这样一来，我希望这是一个有点令人鼓舞的结束，我认为人们实际上已经意识到这一点，我认为我们只需要，我们需要政治领导。所以……

……Bio-Prizer，超越……你知道，更大的社区，包括工党，希望如此，实际上能够提出这个论点，因为我认为人们已经准备好倾听这个论点。我的意思是，如果曾经……如果我曾经觉得我们只是……开始一场对话，那绝对是今天，我相信还有很多其他的想法是从中产生的。我认为这对我们来说也许应该组织一系列关于阶级的活动，我认为。并且要说……

你知道，在这个国家需要发生多少关于阶级的事情

以及改变，这是一个关于我们是谁的不同故事。我很荣幸今天能参加这个小组讨论，这是……你知道，也是这个房间里我们是谁的故事。不要忘记这一点。我认为当你观看新闻并听到正在发生的事情时，很容易感到沮丧。但有数百万我们，数百万我们，有同样的感受。如果我们团结起来并一起努力，我认为……即使发生了一切，我仍然抱有希望。好吧，让我们再次见面。非常感谢。掌声

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