Forests, finance, and the future: economic risks of nature loss
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贡献者：Elias Albagli、Elena Almeida、Jessica Dempsey、Pablo Pacheco、Luiz Awazu Pereira da Silva | 本活动将深入探讨森林生态系统与全球经济系统之间的复杂联系，重点阐明自然退化如何影响经济和金融系统。通过将森林砍伐作为自然退化主要驱动因素的视角，我们将探讨森林生态系统破坏的经济和社会维度。演示文稿将展示与森林砍伐相关的经济和金融风险，分析关键传播渠道，如供应链、贸易和国际治理，并讨论持续的经济压力和治理挑战，这些挑战导致森林持续丧失。</context> <raw_text>0 欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE活动播客。准备好聆听一些社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲。欢迎来到关于森林金融与未来、经济风险和自然损失的公开讲座。

我是Rob Petalano。我是CTEX（经济转型专业知识中心）的执行董事。我很高兴来到这里，原因有几点。首先，我两个月前才刚上任，所以很高兴能来到LSE。其次，很高兴能与这些杰出的专家小组成员在一起，我认识其中一些人多年了，也听过他们就此议题发表演讲，所以很高兴能把他们聚集在一起。

第三，很高兴能与大家一起，因为这确实是一个非常严重的问题。所以，虽然我很高兴来到这里，但我们讨论的内容确实令人震惊且非常严重。从学生到教授，甚至到在这个领域工作的专业人士，互相教育、分享知识都至关重要。

在我继续之前，我想先说明两点关于会务事项。首先，我想在座的许多人都知道，如果发生火灾演习，只需原路返回，这里的工作人员会帮助大家疏散。

其次，我想感谢Maria Wayford，因为她在过去几周一直在幕后管理此事，并为我们许多人做准备和协调工作。所以，非常感谢你的努力。

那么，让我继续介绍SeaTex。我已经说过，我们是经济转型专业知识中心，简称SeaTex。我将简要介绍一下背景，因为我们一年前才成立，但现在我们已经全面运作，并正在取得进展，在自然、气候以及关键矿产方面做了很多工作。我们是一个研究中心，但即使在今天，您也会感觉到我们真正致力于推动影响，但这是通过信誉、证据来实现的，

通过与政策制定者和其他利益相关者合作，努力做到正确，确保政策决策真正基于可靠的证据和研究。我们服务的机构——我们说我们为他们服务。我们由慈善机构资助，但我们积极主动地为这些机构服务。我们的服务对象包括中央银行、财政部、监管机构，甚至是国际组织。我们所做的是提供基于证据的研究、政策分析，

政策指导、各种形式的能力建设。而今天我们在这里召开会议。这是我们为努力建设教育、势头以及坦率地说一些政治资本所做工作的一部分，让来自世界各地的人们参与讨论这些问题，并在回到各自的机构后，尤其是在世界某些地区，更有信心谈论证据，并通过证据推动政策。

我想谈谈环境风险。我们今晚都会谈到这个问题，但你们中的一些人可能比其他人更了解这些问题。所以我想先做一个概述，以便我们将今天的关于森林砍伐的讨论置于背景之中。

首先，在过去十年中，在评估各种环境风险对金融体系和经济的影响方面，已经取得了很多重要的成果。

我想说，这主要集中在金融稳定性上，部分原因是金融稳定委员会和绿色金融网络（NGFS）等机构的推动作用。气候问题已得到明确优先考虑。无论好坏，气候问题都已得到明确优先考虑，并且这种优先考虑在制定政策方面确实非常有效

当然，这在世界不同地区执行的情况有所不同，但至少这种势头是存在的。然而，在应对和减少对可持续性的环境威胁时，还应考虑自然退化以及生态系统服务的丧失。

虽然对这一问题的关注较少，但在不利情况下，这种退化的负面影响是显而易见的。我想从一开始就说，自从我们与利益相关者和中央银行合作以来，在座的许多人实际上都在日夜进行这项工作。所以，对你们来说，这是你们工作的核心，但我认为我们都可以同意，相对于对气候的重视、优先考虑和投入的资源而言，自然保护方面的工作正在努力向前推进。例如，世界银行对自然冲击的建模表明，几种生态系统服务的崩溃可能导致到2030年全球增长下降2.7万亿美元。因此，所做的分析具有开创性，而且确实令人震惊，然而，

还需要做更多工作，才能将一些宏观建模和对经济、金融体系以及政策的总体看法转化为应对这些挑战的措施。森林侵蚀是自然退化的一个关键因素，这就是我们今晚要讨论的内容。森林提供重要的服务，例如碳捕获、水捕获和过滤、防洪和山体滑坡等灾害防护。

空气质量、调节温度和疾病，以及许多供应和支持服务。但由于这些服务实际上具有切实的经济价值，因此森林的持续侵蚀对经济稳定构成严重担忧。如果您可以衡量它，并且知道它有价值，那么当它受到侵蚀时，显然会对增长产生负面影响，并且会对金融体系中的资产质量产生负面影响，这将产生后果。

在这种情况下，SeaTex在自然方面的研究以及今晚的公开讲座，都力求阐明这一点，我将简要介绍一下

如果您说自然方面的工作落后于气候方面的工作，那么政策制定者对此了解多少？已经取得了良好的进展。让我从最高层面开始。2022年《生物多样性公约》第15次缔约方大会（COP 15）商定了《全球生物多样性框架》，这是一套大胆而雄心勃勃的切实承诺，旨在到2030年阻止和扭转自然损失。而你们今晚将听到的是，我们距离这一目标还很遥远。

随后，在罗马举行的COP16上，各国政府通过了第一个全球生物多样性融资战略。

在巴西G20峰会上，部长级声明强调需要加强努力，以阻止和扭转生物多样性丧失，重要的是，要强调加强努力，到2030年阻止和扭转森林砍伐以及森林退化。所以在最高层面上，你可以看到这种雄心壮志。你们国家的政策制定者已经同意，这是紧急的，我们到2030年有目标。

转向金融体系，金融稳定委员会，对于那些不了解它的人来说，它汇集了中央银行、财政部、监管机构（就像我们一样），并将它们聚集在一起讨论金融稳定性。他们对自然进行了盘点。仅仅因为他们对自然进行了盘点，就微妙地表明，这属于系统性风险的范畴。

他们所做的是进行了一次盘点，它突出了主管部门迄今为止的工作，这些工作表明，金融机构通过其在融资方面的投资面临着巨大的物质和自然风险敞口。

它还指出了NGFS和经合组织的工作。让我这样说吧，对于NGFS，我的意思是，如果我必须总结一下，它帮助创建了一个基于自然科学的分类法，供金融领域的政策制定者理解对他们来说相当复杂且陌生的东西，包括我们中的一些人，并将其转化为他们作为监管者、货币政策制定者所理解的东西。

与此同时，经合组织（包括这里的一些人）撰写了一份报告，该报告是一个全面的框架，用于绘制生态系统服务对经济和金融体系的风险和潜在损失的流动情况。他们广泛地、全球性地和概念性地进行了这项工作，并将它应用于某个国家，以表明这实际上是可行的。

所以我想承认，鉴于G20和COP最高层面的紧迫性，已经取得了开创性的工作，我们应该感到高兴，但尽管如此，鉴于阻止自然损失到2030年的任务，所做的工作与我们需要做的相比，只是一小部分。

我还想说，对于我的团队来说，他们所做的工作价值，SeaTex为提高认识和行动的紧迫性做出了贡献，并带来了见解和知识共享，并试图将这种紧迫性转化为研究、能力建设，以及真正良好的政策意识和见解，以努力推动这项工作向前发展。

工作人员共同领导了NGFS启发的关于生物多样性的学习小组。他们为与自然相关的金融风险、自然退化和价格稳定性制定了先进的场景分析。他们对蓝色经济进行了深入研究，以及今晚关于森林砍伐隐藏危害的核心讨论。这将是我们很快就会进行的讨论。

因此，CTEX正试图填补这一空白，尤其是在一些国家没有资源继续这项工作或希望做更多工作的情况下。我们正试图在LSE介入，将人们聚集在一起，前往各国，并努力取得进展，以便我们能够共同看到与我们从领导人那里听到的紧迫性相符的政策行动。

有鉴于此，本次活动的目的是加深我们对森林砍伐深远后果的理解，以及如何解决这些后果，并且我们将通过森林砍伐作为自然退化主要驱动因素的视角，深入探讨一些森林生态系统以及全球经济和金融体系的后果。

总而言之，我想说的是，我们希望利用这场辩论来真正塑造理解，真正通过COP和G20表达的生物多样性视角来思考，努力建立理解，互相挑战我们还能做些什么以及仍然存在哪些差距，然后普遍支持这些努力，以实现可持续、包容性增长和健全的金融体系。

因此，我要感谢大家今晚的参与。我现在就把话筒交给Elena，她将讨论当前的具体问题。在她即将上台之际，我想说Elena是CTEX的高级政策研究员。她领导我们所有的自然倡议。

并且已经做了60多年了，重点是与自然相关的金融风险和中央银行业务。她领导了NGFS INSPIRE关于生物多样性的学习小组，此前她在马来西亚中央银行从事货币政策工作，在英国外交部从事可持续金融工作，并在英格兰银行担任气候顾问。现在她在这里与我们在一起。所以，Elena，轮到你了。谢谢。

大家好，晚上好，非常感谢大家参加我们关于森林金融和世界生物多样性日前进方向的公开讲座项目。今晚，我将介绍我们最近CTEC报告的一些发现，该报告的标题是《隐藏的危害：森林砍伐及其根本驱动因素的经济和金融后果》。它可以在CTEC网站上找到，也可以扫描屏幕上的二维码。好的，所以

通过今晚的演讲，我想帮助大家了解世界森林为社会和经济提供的关键功能，或者正如Rob提到的，生态系统服务，以及森林如何面临经济和治理问题的压力。我还将重点介绍森林砍伐的经济和金融后果。我希望这次演讲能够为我们今晚稍后的讨论奠定基础。首先，

我想向大家展示我们失去森林的速度有多快，以及我们还剩下多少森林。虽然有很多国际承诺要保护森林，

但这些承诺并没有取得很大的成功，而目前刚刚签署的承诺，例如在英国签署的COP26全球领导人宣言或COP15，都过于雄心勃勃，我们似乎没有按计划实现这些目标。我们正在迅速而系统地失去我们的森林。

在这张图表中，我们使用了截至2018年的数据，数据显示，与一万年前57%的土地是森林相比，森林只占土地的38%。今天，2023年的数据显示，这一数字已下降到28%。因此，我们必须解决这个问题，以确保生态稳定。

这些森林损失在短期内是不可逆转的，因为森林需要数百年的时间才能成熟并提供我们依赖于它们的那些功能。阻止森林砍伐和森林退化至关重要。

因此，以下是森林为社会和经济福祉提供的一些生态系统服务。Rob之前已经提到了一些，但我还想举两个具体的例子来说明它们可能是什么。所以首先，

森林提供了保护人类免受疾病侵害的关键屏障，研究表明，退化的生态系统可能无法有效地发挥这一功能。例如，具体来看疟疾这种疾病，森林砍伐已被证明会通过促进蚊子的繁殖栖息地和延长蚊子的生命周期来加剧其发生率，这随后会导致更高的叮咬率。

这最终会导致诸如过早死亡、高昂的医疗费用、因疾病导致的经济活动减少、生产力下降、学校和工作旷工率上升、高生育率和人口增长等问题。所有这些都可能对家庭产生影响，导致收入、储蓄和投资减少，并限制经济机会。

其次，健康的森林有助于保护人类免受风暴和极端降雨等自然灾害的影响，众所周知，由于气候变化，风暴和极端降雨的严重性和强度都在增加。如果没有健康的土壤（森林有助于提供的功能之一），洪水和山体滑坡事件

将变得更加频繁和严重，这不仅对当地社区的安全有害，还会破坏资本和交通基础设施，影响经济产出和贸易。

现在转向导致森林砍伐的经济压力。这些压力源于极少数经济活动，即农业、木材采伐和采矿。在拉丁美洲，养牛和种植大豆占主导地位。在东南亚，则是棕榈油和木材。通常，为了预期未来的经济活动而清理的土地比立即的经济活动所需的土地更多，而这些未来的经济活动可能不会实现。

重要的是，新的经济压力正在出现。例如，需要开采关键矿物，这些矿物不仅对绿色转型必不可少，而且在武器生产方面也越来越普遍，这种情况尤其发生在发展中国家，采矿活动尤其发生在发展中国家。

要真正理解导致森林砍伐的原因，我们必须超越森林边界，考察促成森林砍伐的更广泛的经济体系。在我们的报告中，我们确定了三个主要问题。首先，存在国际需求。对食品、燃料和您我日常使用的消费品（如化妆品和技术）的全球需求给森林带来了压力。

许多中低收入国家依赖农业和采矿等采掘活动来满足这一全球需求。其次，国际金融体系往往将各国推向森林砍伐。对于中低收入国家来说，疲软的货币和高昂的借贷成本使得吸引可持续投资变得非常困难，导致它们不得不依赖基于森林的出口。

至关重要的是，全球金融，特别是来自发达经济体的金融，继续支持与森林砍伐相关的活动。最后，可持续性和增长之间存在真正的权衡。拥有丰富森林生物群落的国家往往面临艰难的选择。保护自然还是释放其短期潜在的经济收益。在减贫迫在眉睫的情况下，这种平衡往往倾向于森林砍伐。缺少一张幻灯片，但我可以简单地介绍一下。

至关重要的是要认识到

森林砍伐并非在真空中发生。除了经济压力之外，还存在加剧森林利用和森林治理的治理压力。在全球层面，我们缺乏可执行的法律机制来保护森林。对什么是森林没有一致的定义，我们仍然严重依赖于围绕保护的私营部门自愿倡议。

在国内层面，森林通常被视为创收资产，而不是需要保护的生态系统。法律框架侧重于利润最大化，而不是保护，这使得土地利用方面的精英攫取和腐败治理成为可能。

贸易和供应链治理（越来越受欢迎），例如欧盟森林砍伐法规，在森林治理方面也可能存在不足。规范森林风险商品的努力往往侧重于供应而不是需求，并且常常忽视正义和平等问题。这些治理失败通过强化森林损失和森林退化的经济逻辑来加速森林砍伐。

最终，森林损失不仅仅是一个环境问题。它会引发自然、经济和金融体系的级联效应。当森林退化时，我们就会失去森林提供的关键服务：清洁水、气候调节、疾病控制和生物多样性等等。这会导致洪水、疾病暴发、空气污染以及许多社区和产业赖以生存的自然资源的丧失等风险上升。

这些影响迅速蔓延到经济领域，劳动生产力下降，供应链中断，医疗费用上升，自然资本遭到破坏。所有这些都直接影响到金融体系。对于公司和投资者来说，这意味着更高的信用、市场和运营风险。最重要的是，不断变化的偏好、技术进步和政策变化进一步增加了波动性和风险。

我的最后一句话是：森林砍伐不仅仅是一场生态悲剧。它会造成广泛且不断累积的风险，影响经济和金融体系，这些风险起初是隐藏的，但只要我们忽视它，它就会持续增长。非常感谢大家的关注，我很乐意把话筒交给Rob。

非常感谢，Elena。再检查一下，看看你们能不能听到声音……是的，可以。好的。太好了。那么，让我们开始吧。让我们开始讨论和辩论。我想做的就是向大家介绍一下嘉宾。首先，我们将从Luis Oasio Pereira da Silva开始。Luis自2015年以来一直担任巴塞尔国际清算银行的副总经理。在此之前，他曾担任巴西中央银行副行长，并在世界银行以及巴西预算、规划和财政部担任过各种高级职务。所以他从两方面都看到了这个问题。

从三个方面来看，中央银行、财政部和国际组织。他现在是LSC Sea Tax的实践访问教授，据我了解，他还教授世界各地的课程，所以我们非常荣幸能请到他今晚来到这里。

然后是Elias Bagli。Elias是智利中央银行货币政策部的主任，他此前领导过该银行的研究部门，并在南加州、智利天主教大学和智利大学担任过高级建模和经济分析职务，他现在还在智利大学教授关于行星界限和经济发展的研讨会。

在最远端，Pablo Pacheco是世界自然基金会（WWF）的全球森林首席科学家。他此前曾在位于保加利亚、印度尼西亚的国际林业研究中心担任首席科学家，专注于森林治理、贸易以及可持续和包容性价值链。

他还曾在美洲农业合作机构工作，并在世界银行和粮农组织进行过咨询工作。他的研究重点是森林治理、森林砍伐和森林退化的驱动因素和动态。

然后是在线上的Jessica，我希望你能听到我们，也许也能看到我们。Jessica Dempsey是英属哥伦比亚大学的教授，专门研究政治生态学。她的工作探索了复杂且具有深刻政治意义的原因以及紧迫的全球性问题，例如生物多样性丧失、气候变化和环境剥夺。

她的主要项目侧重于灭绝的政治经济学，批判性地分析了经济和金融方法对保护日益增长的影响。

所以我想你们可以看到，我们的小组非常多样化，也许对你们中的一些人来说，甚至包括他们所涵盖的研究类型，对你们来说也可能是全新的，甚至可能不知道这些是探索的领域。所以，让来自世界各地、拥有不同背景和不同观点的人们参与进来，应该会带来丰富的讨论。

有了这些，如果大家都没问题的话，我们将进入第一轮。我们将真正尝试向大家介绍森林砍伐的人类、生态和金融状态，真正实现多学科交叉，将这些问题结合起来。第一个问题——

Pablo，如果可以的话，第一个问题是问你的，从科学和生态学的角度来看。鉴于存在这些持续存在的问题，为什么我们必须紧急保护森林生态系统？如果我们未能做到这一点，会有什么风险？是的，感谢你的提问。我职业生涯的许多年都致力于森林工作。但我认为，如果我说森林维持着地球上的生命，我并没有夸大其词。

森林提供了所有这些多重功能。正如我们在讲座中听到的关于经济、生态、气候、社会方面的内容，它们有助于调节气候、水文流量。它们为物种提供栖息地，因此它们有助于保护生物多样性。森林有助于人们的生计，但也提供维持经济增长的材料和服务。

但我认为，最近人们对森林的兴趣主要是因为它们在气候方面发挥的这种重要的双重作用。众所周知，森林吸收并储存碳，因此它们是碳汇，但与此同时，当它们被砍伐或焚烧时，它们也会释放碳。我认为这已经引起了人们对政策辩论中森林的关注。但与此同时，森林对水文循环也做出了贡献，正如我将要说的那样。所以你可以把森林想象成一个非常大的

大型水泵。它们将水从地下抽出，并将这些水释放到大气中。因此，这有助于调节蒸腾作用、降水和水流。此外，森林在调节局部和区域温度方面也发挥着非常关键的作用。因此，它们也会影响

降水量和温度，这也会影响农业的生产力。众所周知，农业的许多复原力取决于气候稳定性、降水和温度。因此，森林的消失或移除也会影响农业生产力。现在我们有越来越多的研究正在探讨森林损失与农业之间的联系。

但森林也是6000万土著人民的家园。

以森林为家园。4亿人依赖森林，生活在森林附近。更重要的是，16亿人依赖森林的收入、食物和材料。所以，再说一次，我认为，如果我强调森林对气候、经济以及人们生计的重要作用，我并没有夸大其词。那么，我们预计失去森林会产生什么影响？

而且有很多。我们还将失去依赖这些森林的物种。我们将把粮食生产置于风险之中。但森林的移除还会加剧气候影响。我所说的这些气候影响是什么？它将与更长的旱季密切相关，而我们已经在热带地区经历了这些更长的旱季。

以及干旱，所以降水会减少。现在更重要的是，我们才刚刚意识到，由于干旱和更长的旱季，森林也更容易发生火灾。你们可能都听说过去年的新闻，大片的森林已经消失。

主要是在巴西和玻利维亚。一份刚刚发布的报告称，2024年整个树木覆盖面积的损失增加了80%，这主要是因为火灾。这也向大气中增加了碳。火灾正在破坏森林。最终，一部分被烧毁的森林可能会

转化为农业。其他一些港口可能会重新生长，但随后我们就会出现一个循环，即火灾将导致更多的森林砍伐。因此，如果森林如此重要，为什么我们还要继续失去它们呢？

Elena已经提出了一些建议，为什么会出现这种情况，但这是因为经济是基于这些短期利润，基于建设资产，而满足世界需求的许多农业扩张都发生在热带地区。

用于粮食和粮食生产，这导致道路扩张。道路扩张吸引更多人进入边远地区。此外，还有商品作物的金融化，还有一点非常关键，Elena也没有充分强调，那就是，是的，贸易正在增长，对这些作物的国际需求也在增长，但与此同时，我们必须考虑到国内市场非常重要。

热带地区的国内市场非常重要，可能是森林砍伐的主要诱因。当我们想到巴西的牛时，巴西80%的牛肉产量销往国内市场，只有20%出口。因此，当我们考虑解决方案时，是的，我们必须考虑来自消费国的解决方案，但也必须考虑来自生产国的解决方案。

可能最后一点是，所有这些过程都不是线性的。所以我们可以说，是的，但这真的无关紧要，因为我们仍然有很多森林可以转化为农业，我们仍然能够做到，或者这些影响不会那么剧烈。

但是新的科学研究表明，这些影响并非线性的，并且可能存在一个临界点。这将是一个点，在亚马逊地区，如果我们损失了20%到25%的亚马逊森林，就会出现这个临界点，并且系统可能会崩溃。

而我们离这个临界点相对较近，亚马逊地区的森林砍伐率为14%到17%。所以我们还必须考虑到这一点，即可能存在这些临界点。我们不知道。它们是假设性的。但这告诉我们，我们可能必须——

考虑到这一点，以便预测我们可能面临的潜在影响。非常好。非常感谢，Pablo。你确实很好地阐述了科学和生态学的观点，并提出了一个非常好的论点，这可能会让Luis的评论更容易理解，因为Luis，我要问你，基于我们所说的一切，

贡献者：Elias Albagli、Elena Almeida、Jessica Dempsey、Pablo Pacheco、Luiz Awazu Pereira da Silva | 本次活动将深入探讨森林生态系统与全球经济系统之间的复杂联系，重点阐述自然退化如何影响经济和金融系统。通过将森林砍伐作为自然退化的主要驱动因素，我们将探讨森林生态系统破坏的经济和社会维度。演示文稿将展示与森林砍伐相关的经济和金融风险，分析关键的传播渠道，如供应链、贸易和国际治理，并讨论持续的经济压力和治理挑战，这些挑战导致森林持续丧失。</context> <raw_text>0 显然，这是一个长期性的关键问题，但鉴于政治周期和中央银行的职责，政策在解决长期问题方面做得并不好。那么情况如何呢？为什么森林砍伐应该成为金融行为者、中央银行和财政部的一个关键问题，因为他们的职责范围可能比较短视？你如何让他们克服这一点？

那么，作为小组中前中央银行行长，我应该扮演坏人的角色，对吧？不在乎森林砍伐，不在乎帕勃罗所说的那些事。好吧，我的意思是，随着证据的出现，以及科学研究的进展，包括我在内的传统中央银行家，

越来越意识到森林砍伐、与自然相关的破坏和气候风险不仅仅是一种道德问题。它们是一种新的、非常严重的、存在的、全球性的系统性风险。因此，正因为如此，政策制定者，特别是中央银行，

必须并且已经越来越意识到，自然界正在发生的事情，气候正在发生的事情，会影响他们履行职责的有效性。基本上是价格和金融稳定。

正如帕勃罗所描述的，如果你对我们的环境造成反复的供应冲击，它确实会影响例如农业食品价格，进而影响通货膨胀，进而影响价格稳定。因此，中央银行必须开始在他们对经济活动建模以及对通货膨胀发生的事情做出反应的方式中考虑这一点。

如果你面临与气候相关的风险和破坏，它还会影响金融稳定性，因为它造成的损害，因为它对资产估值和金融风险的变化。

因此，它对财政当局施加的成本，它会影响公共债务，它会影响增长，它会影响活动，影响就业，因此，如果你是拥有这一职责的中央银行，它确实会影响金融稳定性的实现，因此你不能忽视它。你必须开始考虑它。

呃……中央银行正在努力

基于你必须为这种新的全球系统性风险命名。我们称之为绿色天鹅。记住，我们经历了全球金融危机的黑色天鹅事件。这是一个新的动物。这比由金融危机引起的偶发性风险、尾部风险严重得多。如果我们不

处理环境恶化和气候问题，就会发生一系列的级联效应，这将影响财政当局和中央银行履行其职责的能力。所以，要回答为什么我们应该对此感兴趣这个问题，那是因为这是我们的工作。现在它变得更加严重，因为气候

不幸的是存在一个反馈回路。气候恶化、自然恶化引发不平等。不平等引发民粹主义。民粹主义引发无法在政治上解决气候行动问题。

因此，你需要构建，政策制定者负责宏观经济，但也需要创造社会共识来实施他们的政策，你必须在应对气候风险和创造公平公正的环境之间取得正确的平衡。

社会环境和社会发展模式。这对于发展中国家和发达国家之间的关系尤其重要，因为发展需求、养活人民的需求、为所有人创造更好福利条件的需求必须与保护自然、保护环境的需求相平衡，

并就资源分配实现公正合理的平衡。那么，中央银行在实践中做了什么呢？他们建立了一个网络

一个专门讨论这些问题的俱乐部。它被称为绿色金融系统网络，其目标正是制定正确的模型、正确的方法，他们审查所有这些证据。他们研究金融部门可以做什么。毕竟，金融部门

为对气候和自然产生影响的活动提供资金，因此，最好的方法是什么。

所以，底线是，在一段时间内，这被认为是中央银行范围之外的事情之后，中央银行界越来越多的机构正在调查并采取行动，就监管而言，就货币审慎政策而言，以确保他们能够同时履行其在发展方面的作用

增长，并解决发展模式、社会正义以及气候风险的最小化和减缓问题，这不是一项容易的任务，许多政策制定者之间并没有达成自动共识，认为应该这样做，但我认为随着证据的出现，随着对话的进行

以及说服他人并与民间社会的其他领域进行对话的能力，我认为总的来说，我们正在取得进展。气候不是一个必须解决、能够解决和处理的问题，它不能仅仅由中央银行来解决。它必须是

所有社会行为者的集体努力，包括中央银行，也包括其他当局和社会其他组织。很好，非常感谢路易斯。我认为这全面地说明了为什么中央银行应该关注这些问题，如果他们从中期来看待他们的职责的话。我现在想转向埃利亚斯，他

在智利中央银行实际从事这项工作。我想说的是，几年前我去智利中央银行访问过，我对听到的关于智利部分地区令人惊叹的生物多样性印象深刻。但正如路易斯所说，为了增长的目的，你还需要采矿和其他活动

这些活动是自然退化的部分，这对中央银行来说是一个很大的挑战，更不用说制定政策了。那么，你们是如何应对这个问题的？你们正在尝试使用哪些创新工具来克服路易斯提到的这些挑战？感谢你的提问，并感谢你给我机会分享我对这个问题的看法。为了回答这个问题，我将戴两顶帽子。

第一顶帽子是货币政策研究主任，这是一项应用研究，试图帮助利率决策，银行董事会对利率的决策。第二顶帽子是绿色金融系统网络（NGFS）的成员。

智利中央银行有幸成为NGFS的成员近七年了。我不能不强调这一点的重要性，因为它确实帮助我们指导了我们的研究工作。

所以我想谈谈NGFS在这个领域取得的进展，然后用我们银行正在做的实际工作来说明一些更理论性的观点，仅举一个例子。

NGFS有很多工作流，对吧？最近的一个是自然工作组。NGFS开始尝试理解气候问题，现在它也试图整合和开发一个框架来理解更广泛的自然退化问题。

因此，这项工作的第一部分，即自然工作组，是关于建立一种概念性指南。我的意思是，我们甚至如何开始理解这个项目？我们如何将其归结为一些指导原则来指导实际的应用工作？

所以去年我们发表了一个概念框架，基本上就是这么做的，试图给出一个指导方针。从直觉上理解，它基本上建立在三个方面。首先，我们需要了解系统的压力源。

它们可能来自火灾，可能来自洪水，其中一些冲击对一个小国来说是不幸的。其中一些冲击实际上是内生的。这取决于经济活动，就像我们听到的森林砍伐一样。但所有这些都是，这就是为什么理解自然比理解气候更复杂的原因，因为压力源不同。所以这是第一部分，了解冲击将来自哪里。它们也可能来自政策变化，例如。

然后第二个方面是，这些压力源是如何在经济结构中表现出来并传播的？这将取决于不同部门是如何相互关联的，一个国家是生产某些商品还是进口或出口它们等等。一旦你理解了这些潜在压力源的宏观经济传播，

那么第三部分是试图理解金融中介机构如何面临这些潜在影响，本质上是金融风险。这就是概念框架。现在

工作组正在第二步，试图通过具体的案例研究来实际实施和说明这个概念框架的有用性。现在让我来说说我们在智利中央银行所做的事情，仅举一个例子。这项工作基本上涉及到对不同类型和不同来源的信息进行分层。

所以第一个信息来源，也是我认为最有趣的一个，是根据生态系统绘制国家地图。不再是行政区域，也不是公司所在地。而是关于，好吧，智利的沙漠分布在哪里？森林在哪里？现在是农田的以前的森林在哪里？所以这是第一层信息，实际上需要大量的工作。这不像你只需要……

我的意思是，这部分需要一些努力。第二个信息来源是公司在物理上位于何处？我的意思是，矿业公司在哪里？因为这会让你了解它们如何依赖生态系统，对吧？好吧，那么依赖农业的公司在哪里？第三个信息来源是公司在

交易空间中的位置，即它们在生产网络中相对于其他公司的位置。一旦你将这三个信息来源叠加起来，你就可以开始理解冲击是如何发生的，例如，当你模拟一个由于野火导致森林大量损失的场景时，我们智利现在更频繁地发生野火，哪些公司直接暴露于此？

哪些公司间接暴露，因为它们是供应链的一部分？最后，银行是如何通过这些信息暴露于这些问题的？所以这是一个雄心勃勃的计划。

这不是我们一年左右就能完成的事情，但这是一项构建信息系统的努力，它可以让你回答不同的问题。所以最后，让我举一个与森林更相关的例子。这是我们在智利中央银行已经取得了一些进展的一个具体问题。我们模拟了

试图遵守智利已经在减少二氧化碳排放方面做出的承诺的影响。这是巴黎协定的部分内容。我们仍然遵守我们的承诺。所以在智利，我们不会放弃这一点。我们实际上有一个明确的战略，该战略包括管理森林以及其他事情。所以基本上我们所做的是采用这个标准的宏观模型，增加生态系统服务

并尝试从方法论上评估如果智利实际实施这些不同的森林管理战略将会发生什么。我们有一些非常有趣的结果。首先，我们发现实施这些管理战略将使国家

实际上有额外的空间来履行巴黎协议的任务。它们足以履行巴黎协议的任务。这很重要，因为这并非显而易见。其次，不同措施的成本效益并不相同。例如，我们发现，到目前为止，最具成本效益的措施，这与帕勃罗所说的有关，是预防

野火，因为这实际上是在保护你现有的森林储量。这比从头开始种植森林或恢复森林要高效得多。我的意思是，这些仍然值得去做。不要误解我的意思。但到目前为止，你能做的最好的事情就是投资于预防火灾。而这第三个结果，至少对我来说，更令人震惊，那就是通过这些政策，

你增强了多种生态系统服务的提供。通过增强多种生态系统服务，你还可以增强经济活动和就业。

所以我原以为会发现一种权衡，你知道吗？你在自然方面有所收获，但这对经济来说是有代价的。事实证明，这种成本甚至不存在，即使在短期内也不存在。这些政策也可能，如果设计得好，也可能，而这在我们研究中就是这种情况，它们也可能促进增长和就业。这并非必然如此

现在，这可能并非在任何地方都适用，但至少在智利理事会和我们评估的这项政策中，我们没有发现这种权衡。这基本上是一个双赢的局面。所以我就说到这里，很乐意回答更多的问题。我希望大家觉得这很有趣，至少从这一点来看，这不是一种权衡，而是一个双赢的局面。但我可以想象谁是赢家，谁是……

其中有输家。也许是特定公司、特定行业，正如路易斯所说，这并非中央银行所能做到的。你需要获得公共政策，也许是在财政层面或其他部委的参与，以使这种转变有效。

现在我们要转向杰斯·邓普西，杰斯，我想，我不确定你是否能看到我们。我会转向你，因为你在我们的屏幕上，但希望你能看到我们，并且你已经听到了刚才所说的话。所以你已经听到了科学的，

关于国际金融架构的大图景，中央银行是如何反应的，但从你的角度来看，我们现在要谈到真正的金融机构。埃琳娜提到了这一点，他们确实是通过贷款来推动自然退化的机构。你如何看待金融机构的情况？是什么让它如此具有挑战性？

正如埃利亚斯所说，也许这是一个双赢的局面。我们是否看到金融机构应该做些什么来彻底改变它们的贷款方式，以便也能保持其可持续性？你如何看待这个问题？你好，我正在中断这次活动，告诉你另一个很棒的LSE播客，我们认为你会喜欢。

LSE IQ邀请社会科学家和其他专家来回答一个聪明的问题，例如为什么人们相信阴谋论？或者我们能否负担得起超级富豪？来看看吧。只需在你获取播客的任何地方搜索LSE IQ即可。现在回到活动。好的，我想感谢你，也感谢大家忍受我

我远距离的参与。我还真想祝贺埃琳娜和CETEX团队取得的出色工作。它非常全面，非常认真，我说认真，是带着真正的欣赏，因为

森林和金融领域，我认为，往往充满了神奇的思维。我指的是长期以来努力使自然保护具有投资价值，或强调报告和披露机制的历史。

当然，我们确实需要对未来充满希望和力量的愿景，但要实现这一目标，我们确实需要批判性地思考这些严重的问题。这份报告令人耳目一新地坦诚地谈到了这些问题，以及我们的经济和金融系统在推动森林损失方面所扮演的角色。所以谢谢。

现在谈谈你的问题，这个问题是关于是什么让金融机构（从银行到资产管理公司，再到中央银行和国际货币基金组织）如此难以认真处理森林砍伐和森林退化？有什么障碍？我想首先声明

一些并非障碍的东西。我们并不缺乏关于退化或风险的信息或大数字。如果我们将此视为一个信息问题，例如，我们只需要等待关于森林砍伐将如何影响通货膨胀或加拿大GDP的更细致的模型，我们实际上是在同意巨大的生态影响。

例如，我在加拿大不列颠哥伦比亚省北部工作，由于森林工业造成的森林退化，驯鹿正在灭绝。这在科学界已得到充分证实。这是该地区土著人民的主要担忧。我们不需要更多关于这方面的信息。但由于工业林业造成的驯鹿损失

永远不会显示为影响GDP。它甚至没有出现在已知造成损害的主要林业公司的ESG评级中。因此，当我们得到宏观经济信号时，将会有大量的附带损害，包括对整个生活方式至关重要的物种的丧失。

所以我只是认为我们需要记住，存在一种真正的风险，即这些经济主义和金融方法将重申我们试图摆脱的短期利润思维。所以我只是认为这是一个风险。我并不是说我认为这项工作非常重要，但我认为这是一个我们需要时刻注意的风险。

好的，那么为什么金融机构缺乏行动呢？我认为最根本的原因是，如果没有像防止森林砍伐的规章制度这样的国家信号，这些生态变化对它们来说根本就不重要。埃琳娜的报告指出了诸如此类的治理问题，包括《生物多样性公约》等全球协议中缺乏问责制，突出了国内法律制度中的类似挑战，

在加拿大，一个经常被认为是可持续性顶峰的国家，我们继续激励甚至补贴造成森林退化、危及驯鹿等野生动物的部门。当然，我们并不在各国中独树一帜，90%的生物多样性丧失是由采掘业造成的，包括工业农业，而这些往往受到国家的补贴和激励。

所以所有这一切都意味着，金融机构实际上并没有关注森林砍伐的政治信号，更不用说采取行动了。但是，这是我的最后一点，我认为这一点非常重要，那就是我们不能仅仅责怪国家，这是我在森林和金融领域经常听到的一句话。我经常从非政府组织那里听到这句话，他们就像，“好吧，我们不能相信政府。他们在政治上，他们是不负责任的。”

但国家不愿在国内和国际谈判中采取强有力的措施来保护和恢复森林的部分原因正是由于国际金融架构对国家施加的经济压力。这也是埃琳娜报告的一个关键结论。

去年我们发布的一项研究的发现，我们研究了五个高度生物多样性的国家，发现这些国家在追求金融稳定的过程中，即在努力偿还债务、保持投资能力、遵守国际金融机构规定的过程中，扩大了导致森林砍伐和生物多样性丧失的商品边界。

当国家确实发出强烈的信号时，他们希望采取不同的、更可持续的发展道路。他们可能会面临来自同一架构的纪律。例如，当哥伦比亚宣布希望将石油留在地下时，它面临着信用评级下调、货币贬值，厄瓜多尔也是如此。

所以说，为了直接回答你的问题，你知道，障碍是结构性的，当然也有治理问题，但这些治理问题需要被理解为与国际金融架构施加的经济压力交织在一起，并受到其影响。我就说到这里。感谢你忍受这些音频问题。

- 杰斯，非常感谢你，也感谢你耐心等待技术问题。我必须问你一个问题，因为我们已经谈了很多关于气候转型和净零排放的问题，我很欣赏你对自然的态度。如果我们的目标是到2030年实现净零排放，你认为国家信号是否可以作为某种强制性或强迫性的转型计划，并将其作为监管行动的一部分，或者这将是——

好吧，这很有趣。我的意思是，这听起来不错。这听起来不错。我不知道你们中有多少人花时间阅读了例如昆明全球生物多样性框架或国家自主贡献的国家实施计划，但你会发现，在这些计划中，并没有发生很多转型规划。所以我认为这是一个非常有趣的想法，也是我想了解更多信息的东西，了解中央银行在这种事情中可以扮演什么角色。好的。

- 太好了，也许这是下一堂课的主题。说到这里，非常感谢杰斯。我要继续了，所以我们要结束第一轮。我们将在最后进行问答，但让我们继续进行第二轮，这将试图加深讨论，并超越我们已经讨论过的科学基础、金融架构、中央银行和金融机构，但现在我们将转向结构和政治力量，你们中的一些人已经提到了这一点，

推动持续退化的更广泛机制，包括金融系统。因此，首先，路易斯。你曾在CTEX和其他论坛上向我们提到过，这种压力、地缘政治不确定性和不断变化的政治优先事项

尤其是在某些国家和二十国集团中，正在为国际合作应对气候和自然危机制造阻力。他们试图以真正造成短期主义的方式改变叙事。你如何看待这种意义上的新的政治现实？这是否为中央银行和财政部在不同国家或通过国际论坛独自拥有勇气并对与自然相关的风险采取必要行动提供了空间？

是的，我认为我们必须意识到，我们正面临着世界范围内一种非常新的政治局面，特别是由于，让我们说出来吧，特朗普政府发起的贸易战基本上已经并且将成为气候议程的一个主要干扰因素，发出了所有

错误的信号。它正在发出保护主义的信号。它正在取消已经取得的监管进展。它正在忽视外国援助，并没有帮助各国准确地开展其气候议程。它正在逆转

科学、像这样的对话所取得的许多趋势和认识。因此，我们必须考虑到这个令人悲伤的现实，并围绕它开展工作。现在我认为首先也要理解为什么这种叙事

这种保守的叙事在发达国家许多社会阶层中如此有吸引力。好吧，一个可能的解释是，气候议程有时，对与错，都被认为是

已经达到一定生活水平的人的议程，是国家的精英，而不是必然地引起或与社会中低收入群体的某些合法愿望同步。例如，想想它在法国黄背心运动中是如何表达的。

或者想想它在一些发展中国家缺乏对改变其生活水平、限制其能源消费或限制其获得更好福利能力的需求的理解，因为一些气候需要。

不理解是我认为需要解决的问题，方法是确保气候议程与发展绝对兼容。它与发达国家正确的转移和社会政策绝对兼容，这些政策可以减轻一些

获得我们都在努力实现的更清洁型社会的能力。所以我们需要这种能力

制定同时解决向净零排放过渡的气候政策，但也将适当数量的资源转移到发展中国家以及发达国家人口的低收入群体，这对于扭转这种叙事的能力至关重要

例如，当前的美国政府能够构建以阻止气候议程。现在，在实践中，社会中的中央银行或其他群体可以做些什么呢？好吧，那就是假设我们将不得不生活在这个新世界中

在不同类型的多边建设中。也许不是暂时，希望不是永远，而是暂时没有美国，而是构建可能不同的意愿联盟类型。

在那里，致力于并希望推进气候议程的国家群体将能够重新组合自己，制定根据向净零排放过渡的需求而设计的政策。

并制定一个富有成效的议程，这不仅能服务于他们自己的利益，也能服务于联盟的利益，并且永远不要忘记参与全球南方的发展议程的需求。如果我们能够在这个困难时期

向这种良好的意愿联盟过渡，包括发展，包括社会正义，我认为我们将能够应对特朗普议程的一些负面因素，并将向世界展示，即使没有像美国这样的主要参与者，

我认为我们也能够成功地实现转型。请注意，这不仅仅是美国作为一个整体。我的意思是，在美国内部，有很多社区也能够参与这个全球意愿联盟。这是我的希望。

路易斯，精彩极了。非常感谢你的发言。我认为我们没有明确提到的一点是，自然和生物多样性之间的关键区别之一是，可以在各个国家以及通过中央银行和财政部的政策在生物多样性方面取得很多进展。即使在这个非常困难的环境中，

这些政策也大有希望。如果可以的话，我想回到杰斯。杰斯，我希望我没有把话放在你嘴里，但总而言之，我的感觉是，你已经在这方面取得了有趣的平衡，一方面是金融稳定，另一方面是生态不稳定。据我了解，你在这方面也写过文章。你描述的方式非常引人入胜。我们可以更多地谈谈这个吗？所以从你的角度来看，当前的政治环境或政治运动

如何通过关税、民粹主义来加剧这种情况，它如何使情况变得更糟，即使在路易斯所说的这种政治环境下，是否有任何解决方案？是的，谢谢，如果你听不到我的声音，我会等你举手。所以是的，我们在最近的一项工作中提出的关于金融稳定与生态稳定之间紧张关系的论点

我想首先要说的是，金融稳定并不容易定义，小组中和房间里可能有许多其他人比我更适合谈论这个问题，但我只想说我如何理解它，我从国际货币基金组织的一项工作中得出结论，它说，这是促进增强经济过程、管理风险、吸收冲击（如今有很多冲击）的能力

为了追求这种稳定性，根据目前的规范，有时是必要的，这意味着低水平的债务、税收、有利于私人投资和增长的监管条件。对一些国家来说，这意味着大量的美元储备。

所以论点基本上是，那些经济依赖于资源开采的国家发现自己处于困境之中，因为众所周知，扩大商品边界正在增加对金融稳定的风险，正如其他人已经说过的，包括埃琳娜的报告。

但在当前情况下，对这些不稳定因素以及许多其他因素（包括我们当前时刻的地缘政治冲击）的答案实际上是扩大这些相同的商品边界。因此，我将用我居住的地方为例，再次回到加拿大的不列颠哥伦比亚省，以此进一步说明。

摆脱有时过于关注美国以及全球南方国家的狭隘视野。在加拿大，存在大量的政治经济不确定性，部分原因是特朗普的关税和“第51个州”的威胁。我说部分原因是特朗普政权，因为这些新的不确定性建立在我们过去三年中不列颠哥伦比亚省经历的四次信用评级下调之上，原因是不断增长的公共债务、缺乏私人投资和增长缓慢。

不列颠哥伦比亚省最近的一位财政部长明确地将不断增长的公共债务与不列颠哥伦比亚省日益臭名昭著的气候和自然相关灾害联系起来。2021年夏天，我们遭遇了前所未有的热穹顶。

同年夏天发生了毁灭性的野火，秋季又发生了大气河流和洪水事件，冲毁了一条主要高速公路，给社区造成了巨大的损失。同样关注不列颠哥伦比亚省的研究表明，洪水和火灾至少部分与工业林业实践和土地利用变化有关。因此，这种传播途径已经建立。

这些事件造成了巨大的经济损失。一项研究表明，仅这些灾害就造成了100亿至170亿美元的损失，相当于我们GDP的3%至5%。

同样，政府官员指出，与信用评级下调相关的公共债务增加部分原因是这些事件的清理和修复成本。那么，政府对气候与自然相关的不稳定性以及特朗普关税攻势和信用评级下调带来的不稳定性有何回应呢？

遗憾的是，我必须说，它加倍押注于扩大与这些环境风险和不稳定性有关的资源开采，包括工业林业、采矿、石油和天然气。

我认为加拿大的年度词汇，或者加拿大和不列颠哥伦比亚省政治家（包括著名的中央银行行长马克·卡尼）说得最多的短语，除了“肘部向上”（这是一个曲棍球术语，指的是我们应该如何应对特朗普关税威胁）之外。

另一个可能最常听到的短语是“精简和快速推进”。精简什么？他们主要谈论的是精简环境法规，这些法规正在评估资源项目的的影响，目的是快速批准项目，以促进投资和开工建设。这些并非民粹主义政府。你们可能都知道这一点。

不列颠哥伦比亚省这里有一个非常进步的政府，目前正在立法机构辩论的一项立法将赋予政府权力，无论环境影响如何，都可以加快项目的审批，输电线路、矿山、风电场、液化天然气设施都被认为对于保护该省免受美国关税的不确定性以及应对债务和增长滞后的影响至关重要。

因此，我的政府与世界上许多其他政府一样，似乎将资源开采视为应对其不稳定性的一种“救生艇”。因此，我留给我们的问题是，它必须这样做吗？正如我们已经提到的那样，是否存在更多双赢的局面？是否存在一条通往金融和经济稳定的替代途径，即全力以赴地进行森林保护和恢复？

我认为，为实现这一途径而创建经济和国际金融体系应该是我们的当务之急。目前，即使对于像加拿大这样的富裕七国集团国家，这种情况也不存在，至少从我们目前看到的情况来看是这样。非常感谢。

我刚才在心里算了一下，这听起来像是金融稳定造成了生态不稳定，但随着时间的推移，这种不稳定性一旦达到临界点，就会造成悲剧，对系统性风险和债务可持续性产生影响，如果信用评级机构和中央银行能够将其纳入其模型中，从而预测这些中期可怕的影响，并将其提前告知决策者。

我认为可能有办法打破这个循环，但这需要努力。我认为这对我们来说是一项伟大的工作。但说到风险，我现在面临风险，因为我知道我们时间紧迫。所以我还有两个问题，也许我们可以直接切入主题。帕勃罗，你的背景完全是关于治理的，我们对治理的讨论还不够。但从你的治理角度来看，需要哪些系统性转变才能更好地将金融激励与森林保护相协调？

这个问题并不容易回答，因为尽管这里已经说过，但我仍然认为热带国家面临着非常艰难的权衡取舍，主要是在考虑经济发展、为穷人提供服务、医疗保健和教育以及偿还国际债务时。

还有你所描述的叙事。我认为，是的，它成立，但有很多细微之处。例如，过去我们看到，石油和天然气资源丰富的国家对森林施加的压力要小得多，因为它们有资源来支付账单，但一旦它们的天然气储备枯竭，它们就需要依赖于开发新的东西。因此，与国际市场相关的农业发展被视为新的增长引擎。

与此同时，这也有助于缓解农村贫困问题，因为我们还必须考虑到，我们谈论的是涉及大量小农的市场和价值链，他们有点融入这些供应链中，也处于不对称的条件下。这谈到了治理问题，即如何处理这些问题。

杰西卡再次提到，整个金融体系必须发生转变，以便我们摆脱这些奖励短期利润的经济体，停止从自然界获得补贴，

同时建立更具再分配性的经济体。我认为至少在我的比较熟悉的热带地区，正在发生很多事情，但它们规模很小。因此，仍然存在一个问题，即我们如何推断、复制、扩展，所有关于扩展的想法现在变得越来越重要。

因为正如你所说，在所有这些不同的方面，各国都在试图采用更多这些经济估值，对耗尽自然生态系统的成本和风险有更清晰的认识。我认为这在许多地方都在发生。但与此同时，我们也看到银行试图将其投资组合与风险地区脱钩。这很有帮助。

在某些情况下，中央银行正在发布关于金融机构应如何处理其投资组合中的风险管理的指导意见，例如荷兰。他们在巴西也做到了这一点。他们也在将信贷和贷款与减少某些地区的森林砍伐联系起来方面取得了进展。

监督合规性很困难。因此，与此同时，我们也看到，对执法的投资成本很高。如果能看到埃利亚斯所说的经验，那就太好了。

我完全相信，例如减少火灾是一种更具成本效益的解决方案，但与此同时，你谈论的是那些没有足够的资源进行防火的国家。因此，当这些

这些火灾蔓延开来时，基本上你什么也做不了，只能祈祷会有更多的雨来解决你的问题。因此，我们仍然存在这些结构性问题，我认为，是的，资源匮乏，干预成本高昂，即使是最具成本效益的，你也需要资源来处理这些问题。我认为另一方面真正需要的是更多的资源流向

更可持续的活动，并且也有一些事情正在发生，已经建立了一些分类法，很好地遵循了欧盟的模式，巴西正在开展这项分类法工作，哥伦比亚、印度尼西亚也是如此，因此你们有这些尝试来确定哪些活动更可持续，可能还可以做更多的事情，我认为巴西的这项工作非常全面，但那只是一方面，然后你需要真正考虑

将有利于这些基于森林的经济的资源。在热带地区，例如在巴西，正在出现一场有趣的辩论，即如何稍微改变发展模式，从

高度依赖大豆出口或国内牛肉市场转向如何发展这些生物经济，这些生物经济可以支持更多地融入当地经济。但这很难，因为没有太多选择可以与能够为这些小农带来现金收入的农作物商品竞争。

但可能有人必须为此买单。此外，我们仍然依赖于将要到来的公共资源。现在有一个法案，一个提案，旨在建立一种机制，对各国保持森林的完整性进行补偿。但仍然需要

数十亿美元的资金才能做到这一点，但正在努力使之成为可能。因此，正在发生一些事情，但要达到解决一个非常系统性问题的规模仍然具有挑战性。但我们没有理由失去希望，这可能会发生，在某个时候，经济将会发生转变，因为这也与

将所有这些关于中央银行、货币政策和财政政策作用的辩论联系起来的重要性有关。并开始更认真地考虑重新调整补贴，这是另一个正在重新出现的话题，并找到这些资源现在存在的方式。例如，在巴西，大量投资于发展大豆和牲畜可以重新投资于其他部门，例如更传统的农业生态系统、农林复合系统、作物、牲畜、林业综合

系统等。我们并不缺乏选择。问题在于如何重塑整个激励体系，以及金融机构在某个时候可能会这样做。在这种情况下，我有点不同意，因为我认为我们需要更多。例如，我们需要更多关于

成本效益的证据和评估，例如，在不同的系统中。我认为我们总体上有一个想法，是的，农林复合系统可能对这个、那个和那个更有益，但当你开始考虑农林复合系统时，你会发现有数百种不同的农林复合系统，金融机构也需要了解风险、成本、效益的细节，这有助于论证。

非常感谢。现在，我收到了火灾演习的通知。因此，为了节省时间，埃利亚斯，我会回答你的问题，然后我们会进行我们自己的小型火灾演习，那就是，我会给你们每人一分钟时间，既然我们从你开始，你可以把它编织进去，但字面意义上是一分钟时间来给出最后的……

鉴于我们所说的一切，如果你必须向决策者提供建议，但只是一条火灾演习建议，你会优先考虑的一两件事是什么？

埃利亚斯，我们谈到了转型。我向杰西提出了一个问题，但我的意思是针对你。中央银行经常因为过于关注风险管理而受到批评，问题总是，如果我们有更多的数据，如果我们只有更多的数据，如果我们可以修复模型，超越这一点，实现积极的影响，中央银行能否以及智利中央银行是否在其对经济发展的审查中考虑转型和转型计划？感谢你的提问。我认为明确这一点非常重要

中央银行在其授权范围内可以做些什么，以及其局限性在哪里。事实证明，这些授权是不同的。并非所有中央银行都拥有相同的授权。但所有中央银行（99%）都拥有一个授权，那就是价格稳定。通货膨胀需要保持低水平和稳定，有希望地。为此，你需要进行分析。

宏观经济如何运作的分析，这转化为建议，转化为利率决策，从而减轻经济波动并实现稳定。那么这与我们正在讨论的问题有何联系呢？

中央银行可以在其必须执行的分析中，正如路易斯所说，这是我们的工作，了解自然退化如何通过这些宏观经济渠道影响价格稳定，然后应该进行沟通。我认为这是中央银行的一个非常重要的作用，我们需要在这方面做得更多。

沟通这是一个非常重要的问题，这将以严重的方式影响我们的经济，而且不是一百年后，而是可能十年后。我们可能会遭受来自自然退化的巨大负面冲击，打击我们的经济。这实际上来自我们可以进行的分析，我们已经在进行了，我认为一个经常没有得到充分强调的重要作用就是沟通。因为事实证明

社会并不期望中央银行告诉他们，我们正在破坏自然，这将损害我们的经济。因此，如果中央银行这么说，并且他们有充分的理由这么说，那么人们就会三思而后行。我的意思是，好吧，我没有想到这一点。我的意思是，这是一个有点枯燥的陈述，或者，你知道，GDP未能增长2%，这是一个糟糕的一年，因为它只增长了1%。

但如果你发出这种不同的信息，那真的会敲响警钟。所以这是一件事，沟通。然后是金融监管。

例如，在智利中央银行，我们进行一些金融监管，但这并不是我们的主要工作。有一个专门的金融监管机构负责这项工作，而该机构或通常拥有金融稳定和监管授权的中央银行可以做的事情包括，例如，要求银行和上市公司提供更多信息

关于它们如何依赖于来自自然退化的风险。这方面有一些进展，但远不足以满足我们的需求。我认为这就是中央银行作用的终点。理解这一点很重要，因为这并不能解决问题。我的意思是，这会有所帮助，但这并不能解决问题。

因为主要问题，而这是我的时间，所以你可以开始计时，这是我想说的最后一点。在这里，我要摘掉我的两顶帽子，这并不代表董事会的观点。也许他们中的一些人同意我的观点，但我不知道，我必须问问他们。我们需要在公共政策方面做出非常重要的改变。因为从本质上讲，我们社会的组织方式是通过价格体系。

如果运动鞋太贵，我们会买凉鞋之类的。因此，我们不需要通过在公开集会上发言来协调每个人的决定。我们只是会感到意外，然后采取行动。但自然不在价格体系中，因为生态系统服务没有市场。因此，我们需要补充这一点。我们该如何做到这一点？好吧，我们需要提供影子价格。

对自然进行定价。因此，如果存在破坏生态系统服务的经济活动，值得庆幸的是，我们现在已经开发出可以告诉我们，在亚马逊地区燃烧一块土地时损失了多少价值的方法。成本不仅仅是汽油加仑数或雇用人员来防止野火蔓延，正如我们所了解的那样，这并没有多大作用。实际上，成本要高得多。

我们现在有技术来评估生态系统服务的损失。这应该得到补偿。更重要的是，如果存在恢复自然的活动，那么也应该得到补偿。这就是我所说的对自然进行定价的价格体系。这一点非常重要，因为我们不会通过增加保护来解决这个问题。我们需要使投资自然变得有利可图。而且它是有利可图的。

但我们只需要把它纳入价格体系。非常好。非常清楚。分析、沟通、金融监管和自然定价。我要做的是，尽管它很激进，但我们需要出于礼貌转到问答环节。这将增加讨论的内容，但我们也确实希望确保我们能够从听众那里获得对你们所说内容的挑战。所以我们会这样做。如果有时间进行政策讨论，

最后的政策要点。我认为最后会有。但我们为什么不直接转到问答环节呢？我们这里有一些问题，我们还有一些在线问题。所以，如果你在线上，我们并没有忽略你，所以让我们提出问题吧。我看到这里有人举手，那里也有人举手。非常感谢你们进行了一场精彩而富有启发性的辩论。你能听到我的麦克风吗？我们听不到。我们听不到。

非常感谢你们进行了一场富有启发性的辩论。我的名字是斯坦尼斯拉夫·埃德瓦尔德什梅德夫。我是罗马俱乐部成员，也是欧洲环境基金会的创始人。不久前，我们向联合国提交了一份报告，评估印度尼西亚的生物多样性和森林砍伐情况。

问题是什么？好吧，目前印度尼西亚作为生物多样性最丰富的国家之一，甚至无法处理自身的二氧化碳排放，这足以让人感受到这场危机的严重程度。而我们在这份报告中设法做到的是建立一个失败的分类法，即根据从世界各地收集的证据，一种名为生物多样性补偿的特定政策工具如何无法发挥作用。欢迎大家阅读这份报告。我的问题是：

上一轮声明中没有任何一项政府间目标实现。

你认为有什么保证能够实现蒙特利尔公约中的一部分目标吗？你对那些数量级更大、用于破坏自然的活动而不是增强和恢复自然的活动的有害补贴有什么建议吗？让我们谈谈具体的政策工具。你是否

赞成绿色债券、生物多样性税、资源开采税，许多许多人都在为此争论。非常感谢。我希望这会带来启发。所以我将提出一些问题，我认为我们将把这些问题提炼成我们已经落后的道路，我们将触及一些有形的财政工具，所以我们将让大家谈谈这个问题。下一个问题，下一个问题在哪里？是的。

你好，你好，谢谢。我是来自DEFRA国际自然金融团队的伊恩。只是想知道小组中是否有任何人有这样的例子，这些例子已经传到了中央银行的关键决策者，我想是行长，或者财政部的部长们，以及真正有形的

我认为是戏剧性的行动，已经采取行动将自然和生物多样性丧失纳入决策过程，这可以在其他国家复制，嗯，也想知道我们是否

正在安全地使用森林作为所有其他生物群落的委婉说法，例如湿地、泥炭地、红树林、海洋等等。是的，只是确保我们没有关注一个显然非常重要的生态系统，而是关注所有生态系统。好的，我认为我们会有一个在线问题。

谢谢。在线问题是：发达经济体的国家已经耗尽了它们的森林。为什么巴西或其他新兴市场或发展中国家应该限制其土地利用？很好。我认为现在，因为我没有看到——哦，后面有人举手。让我们再问一个。实际上，在后面，如果可以的话。对不起。谢谢。我是世界自然基金会绿色金融监管倡议的玛丽亚·孔特雷拉斯。

我想知道，例如，在智利中央银行，你们是否也分析过哪些工具、中央银行工具或金融监管工具将更有效地解决这个问题？

此外，也很想知道你认为中央银行在其规章和政策中真正整合这些工具和措施的挑战是什么。谢谢。

非常好。我们有四个问题。首先是关于补贴和财政的，结束破坏自然的补贴以及可能对自然产生积极影响的其他财政工具。第二个问题是关于生态系统管理的不同问题，但你提出了多个问题。你可以详细说明一下。第三个问题是关于为什么新兴市场需要停止自然退化，因为发达国家已经这样做了。我认为这里有一个明确的问题。最后一个问题是关于

我认为可能是智利中央银行，既然它问到了你，你将回答这个问题。也许我们先开始吧。帕勃罗，如果你可以的话，我会给你一个机会来回答其中一个问题。好的。请便，由你决定。这是一个关于泄漏效应的好问题。这在巴西的土壤禁令中就发生了。仅仅关注亚马逊地区的土壤禁令来保护森林的尝试并没有阻止塞拉多的转化。

因此，这导致了这些泄漏效应。现在，例如，世界自然基金会大力倡导的不仅仅是保护森林生态系统，还有非森林自然生态系统。我们谈论的是停止森林砍伐和转化。当我们谈到转化时，我们指的是草原和稀树草原。我们正在努力建立一个更综合的框架，即需要保护所有这些不同的

自然生态系统，因为我们确实存在这个问题。你在这里阻止了这个问题，但它会转移到其他地方，那里可能有更宽松的法规，土地可能更便宜。所以是的，我很感谢这个问题，因为我们需要对保护这些自然生态系统有一个更综合的视角。此外，我还想回答这个问题，为什么你要对

如果我可以这么说的话，为了节省时间，我正在受到注视。因此，为了节省时间，我将允许每人回答一个问题。我会去找杰西。杰西，你可以选择这些问题。我有一种感觉，哪一个。哦，是的，当然。当然。好吧，我不知道。我很想知道你认为哪一个。但我认为，这个问题，即为什么补贴如此难以处理，是一个很好的研究问题，我认为应该有更多的人从事这项工作。

我认为它们之所以如此难以处理是有原因的。有黄背心运动，其中一些燃料补贴等对日常成本很重要。存在监管俘获。有些行业非常喜欢这些补贴。然后我认为它们有时与金融稳定问题有关。补贴有助于吸引投资。

增加出口，所以与我的主要论点有关。所以我认为，当我们考虑为什么这如此困难时，关于补贴的行动，我们实际上必须考虑这些关于监管俘获的政治问题，以及这些更广泛的问题。我认为这就是我们有时在政策上出错的地方，因为我们关注的是近期直接的部分，而我们不喜欢一次又一次地处理同样旧的现状的根本驱动因素。

我认为这是刚刚发布的IPBES报告的一个关键结论，我强烈建议其他人阅读2024年转型变革评估报告。它基本上说，我们只需要系统地看待这些问题以及这些根本驱动因素。

就是这样。非常好。非常感谢，杰西。路易斯，我把它留给你，但我要说的是新兴市场，我们是否应该让巴西继续焚烧森林？好的，关于这里提出的许多问题的通用答案。我认为我们可以利用金融技术来构建可能

非常实用并解决一些在创造资源和为转型融资方面遇到的难题的金融产品。

绿色债券，我们还可以谈谈专门的工具，例如金融结构来减轻风险，由多边发展银行提供的担保来为新兴市场的绿色项目融资等等。因此，有很多事情可以用金融技术来做。记住

金融创新曾以非常冒险的方式使用，制造了全球金融危机，次贷危机。它也可以用于良好的目的，例如，精确地减轻风险。现在，关于遗产问题，这是一个重要的问题，

我认为答案恰恰是创造一种局面，让新兴市场将森林视为一种不能砍伐和出售的商品，而例如视为一种金融资产。这尤其是一个提案，例如，有一个专门的基金，叫做

“永远的热带森林基金”，如果不去砍伐而是创造一种对投资者具有吸引力的资产，它就会创造出精确的保护奖金

这可以为保护森林的新兴市场带来回报，而恰恰不是破坏，你可以从保持森林中获益，并从中获得良好的长期回报。因此，这种逻辑的逆转，这也是帕勃罗提到的内容，特别是为了回答一个非常现实的问题

关于遗产的问题，一个可能的答案，这并不排除例如需要发达国家向发展中国家转移全球金融资金到位，以便发展中国家能够构建一个可行、公正和公平的向碳中和过渡的途径。谢谢，路易斯。

最后，你将有最后一句话，它实际上是关于智利中央银行和政策效力的，分析哪些将是更有效的政策措施的排序或使用。我已经提到了我们正在做的一些事情，但我想要回顾并强调沟通的重要性。我们银行有一个最新的倡议，我认为这可能是最令人兴奋的倡议之一，

事实证明，由于某些历史巧合，智利中央银行还负责编制国民经济账户。这对于许多中央银行来说并非如此，但在我们这里却是如此。这意味着它有点落到了我们的头上，开始发展环境经济账户，或构建自然资本的系统性指数和衡量指标。

我认为这是我们可以通过沟通以及通过具体的衡量方法为社会服务的最佳方式之一，即我们国家的自然资本是如何演变的。我们还没有做到这一点，这是一个长期计划，但我们将发现什么？我们将发现自然资本非常有价值，是所有经济活动的基础和基石，但遗憾的是，自然资本正在减少。

通过不同的压力源。我认为沟通这些信息以及验证制定这种估值的方法对于我提到的这个价格体系来说是一个关键的贡献。因为这个价格体系不会作为市场出清均衡出现，因为没有市场。

贡献者：Elias Albagli、Elena Almeida、Jessica Dempsey、Pablo Pacheco、Luiz Awazu Pereira da Silva | 本活动将深入探讨森林生态系统与全球经济系统之间的复杂联系，重点阐述自然退化如何影响经济和金融系统。通过将森林砍伐作为自然退化的主要驱动因素，我们将探讨森林生态系统破坏的经济和社会维度。演示文稿将展示与森林砍伐相关的经济和金融风险，分析关键的传播渠道，如供应链、贸易和国际治理，并讨论持续的经济压力和治理挑战，这些挑战导致森林损失。</context> <raw_text>0 因此，您需要通过对某事物的明确估值来提供此价值。为此，您需要一种方法。这种方法与我们用于构建自然资本价值的方法相同。这是一个非常明确的积极外部性，央行分析可以对社会其他方面产生影响。

非常好。我还想说，即使是资本市场也开始考虑如何对自然资产进行估值。因此，我认为私营部门方面也存在希望。有了这些，我知道我们的时间已经超过了。但我认为一些政策信息被包含在问题中，这是一个罕见的情况

呃……我经历过温和的讨论，小组成员直接回答了问题，所以感谢你们的诚实、坦率、周到的想法和创新，并感谢我在海关税务学院的同事们对这次活动的出色管理，并在此一起结束。我不会为您做总结，因为我知道每个人都想离开这里去吃晚饭，但非常感谢你们的参与和投入

希望正如我们所说，从我们在这里学到的东西，我们将继续努力，并尝试去做我们谈论的事情，并努力改进政策和影响。在此，我要非常感谢各位小组成员的参与。

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