From the high seas to corporate boardrooms: Suzanne Heywood in conversation
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贡献者：苏珊·海伍德 | 加入我们，与苏珊·海伍德进行一次炉边谈话，她是CNH工业N V和伊维科集团的主席，以及埃克索尔集团的首席运营官。在与格雷斯·洛丹的对话中，苏珊将回顾她非凡的个人和职业旅程，从她早年在海上的生活——在她的回忆录《海浪行者》中记录——到领导一些世界上最大的公司。 苏珊还将讨论她的传记《杰里米怎么看？》，探讨她已故丈夫杰里米·海伍德爵士的非凡职业生涯，他曾担任四位首相的内阁秘书。苏珊将提供关于领导力、韧性和应对复杂全球挑战的独特见解，苏珊在商业和政府领域数十年的经验将为当今现有和新兴领导者提供一个引人入胜的视角。</context> <raw_text>0 欢迎来到伦敦政治经济学院的LSE活动播客。准备好听取一些社会科学领域最具影响力的国际人物的声音。大家好，欢迎参加本次活动。我是格雷斯·洛丹，伦敦政治经济学院包容性倡议的主任。如果你还没有听说过我们，我希望你能查找一下我们并参加我们未来的活动。

今晚能有苏珊·海伍德在这里与我同在，我感到非常荣幸。在我介绍苏珊之前，我想先说一些正式的事情。我们将进行一次炉边谈话，可能会持续30到35分钟，然后我希望能收到来自现场观众和在线观众的许多问题。因此，在线的每个人，欢迎参加本次活动。我的同事黛比在这里负责收集你们的问题，而在场的每个人，我也欢迎你们参加本次活动。

对我来说，这是一个非常特别的活动。我们将讨论一本书《海浪行者》，我不仅自己非常喜欢阅读这本书，还把它送给了很多人。我认为如果你还没有读过，你今晚会发现为什么会这样。这本书是由苏珊·海伍德（CBE）撰写的，她也是埃克索尔的首席运营官，还是CNH工业和伊维科集团的主席，并且在《经济学人》和路易威登的董事会中任职。

苏珊写了《海浪行者》，我们今晚将讨论这本书，还有另一本畅销书《杰里米怎么看？》，我们也会谈到。首先，我想说的是，阅读《海浪行者》对我来说是一次惊人的体验，因为表面上看，在海上度过童年似乎是非常美丽和奇妙的事情。如果你还没有读过这本书，你会发现这些时刻，你可能会想象到我们看到抹香鲸和海豚，以及在海上时你所期待看到的所有事物。

但这本书也描绘了苏珊的童年故事，毫无疑问，这段经历是非常艰难的。你很早就接触了许多成人的情境，没有真正的童年，无法像我们在场的许多人那样建立友谊。对我来说，这是真正的韧性故事。实际上，在我经历糟糕的一天时，我曾经会注意到那些比我更糟糕的人。而现在我想到你，苏珊，想到你在逆境中所取得的成就。基于此，我希望你能用自己的话描述一下你的童年和《海浪行者》中的那些时刻。

是的，谢谢你。很高兴能在这里。故事实际上始于我七岁，实际上是六岁的时候。我的父亲突然宣布他想要环游世界。这个想法是跟随库克船长环游世界。我应该说我的娘家姓是库克，尽管我与库克船长没有关系。但这足以成为环游世界的借口。我的父亲想要环游世界以纪念库克船长的第三次航行。

所以这就是想法。我们计划在我十岁时出发。计划是要花三年时间，库克船长花了三年。然后我们会回来。我十岁时会回到学校。我的狗，一只水猎犬，会在等我。我的玩具屋，将放在我祖父的阁楼上，也会在等我。一切都会恢复正常。

于是我们从英国出发，航行到南美洲。我们穿越南大西洋到达南非。在这里我应该说，对于任何一个水手来说，我们实际上是以一种非常奇怪的方式环游世界。因此，通常如果你要环游世界...

实际上有相当多的人这样做，虽然不是很多，但也有相当数量的人这样做，你通常会从东向西航行。所以你通常会从英国航行到北美，通过巴拿马运河，继续绕行，再通过苏伊士运河返回。而这样做的原因是，如果你以这种方式环游世界，风会在你身后。

但不幸的是，库克船长在他的第三次航行中决定要走另一条路。他要从西向东航行。要从西向东环游世界，你必须走得非常非常南，因为那是风转向的地方。这意味着我们要穿越南大西洋，这是一片非常粗暴和危险的海域，从南美航行到南非。

然后更糟的是，从南非穿越南印度洋到达澳大利亚。我知道我们会回到这一点，因为我们在穿越那片海洋时遭遇了严重的船难。但为了简化这个漫长的故事，我们最终在四年后到达了夏威夷。

夏威夷本应是我们航行的终点。因此，我们从南非航行到澳大利亚，从澳大利亚到新西兰，沿着太平洋一路向北到达夏威夷。正如我所说，库克的第三次航行在这里结束，因为他在那里被杀。

他与当地夏威夷人发生了冲突，在冲突中被杀，所以这是他航行的结束。我们进行了家庭投票，我的父亲一直说家庭投票是有约束力的，无论我们决定什么，我们都会这样做。到那时，我非常渴望回家，我感到无比无聊，我已经在这艘船上待了四年。

我母亲承诺要教育我们，但她实际上并没有。她有一些奇怪的工作表，但早已消失。我没有朋友，只有一个弟弟。

而我与我母亲的关系迅速恶化。到那时，我11岁，快12岁了。所以我正处于青春期。我的母亲是一个非常难相处的人，变得更加难以相处。因此，我们的关系非常困难。

她几天不和我说话，叫我名字。这真的很不愉快。所以我投票回家，我的弟弟也投票回家。我的父母投票继续航行，这显然违反了最初的协议。当我们船上的投票出现分歧时，我的父亲宣布他是船长，他来决定，我们将继续航行。

于是我们继续航行。实际上，我们又航行了六年，基本上在我设法逃离这艘船之前。这最终变成了我几乎在这艘船上待了十年。在这段时间里，我决定我必须努力自学，否则我将永远被困在这艘船上，环游世界。我与我母亲的关系从糟糕变得可怕。

最终，我的父母基本上把我和我的弟弟抛弃在新西兰。我16岁，他15岁，然后扬帆离去，这对我来说是最困难的部分。船难相当严重，我们稍后会再提到。

然后，令人难以置信的是，最终的结果是我设法回到英国并进入大学。我大部分时间与人们在一起，他们并没有真正意识到我童年生活的奇怪，或者对你刚才提到的反应，那就是，哦，听起来真不错，你是在船上长大的。因此，我决心在某个时候讲述这个故事，并且讲述它，包含所有的光明与黑暗。

我应该说，露西·劳勒，我知道你见过的，她是我们的捐赠者之一，她向我介绍了这本书。当我拿起它时，我以为我将要阅读的实际上是这种田园诗般的环境。正如你所说，身处《海浪行者》中，确实有一种耐力，我认为这也可能教会了你很多关于生存的知识。那么，你能否对此进行一些评论，谈谈你从那段经历中获得的教训，以及你如何将其带入现在的生活？

是的，这很有趣。我的确不希望任何人经历我所经历的事情，尽管我看到了许多惊人的事物。你提到，我们看到了鲸鱼和海豚。我们曾经过一个正在爆炸的火山。我们曾去过一些在斐济的偏远岛屿，通常是无法到达的。我们曾在印度洋中间的小环礁上遇难，我不知道那个地方的存在。

我知道几乎没有人去过，除了一个小型的法国基地。所以我看到了许多非凡的事物，但缺点远远大于优点。然而，如果你能够逃脱，这种童年确实会带来一些力量。

所有的证据表明，我去阅读了一些关于这个的研究，如果你有一个非常艰难的童年，大约四分之三的人无法逃脱，不会逃脱其影响。换句话说，当他们在50岁之前的生活中被观察时，你仍然可以看到他们在建立关系方面受到严重影响，

稳定关系和他们的职业生涯中，他们所能取得的成就与他们应该做的相比。但大约四分之一的人逃脱了，实际上过上了看起来相当正常的生活。

而那些逃脱的人，至少其中一些似乎带着一些力量，因为这很有趣。还有研究关注非常成功的人。结果显示，实际上比你预期的更多比例的人来自这些不利的童年。

所以这两个事实似乎都是真的。大多数经历这些的人无法逃脱。有一部分人逃脱了，他们带着一些力量。我想我们都能想到例子。从鲍里斯·约翰逊，他来自一个著名的糟糕童年，到埃隆·马斯克，他也来自一个非常艰难的童年。但我想，这样的例子数不胜数。

所以我确实认为，逃脱后，我从中获得了一些东西。其中之一就是这个被过度使用的词——韧性。

我不太确定韧性意味着什么，但对我来说，它的表现方式是，当我在生活中面临挑战时，我们刚刚讨论了你被抢劫并失去手机的事情，这是一种可怕的经历。但当你在生活中面临这样的事情时，我能够立即将其放在比例上，因为我可以，我会在脑海中回想起我们在印度洋遇难时的情景，或者我在新西兰被抛弃时的情景，我会想，嗯，是的，这并不好，但你知道，我身体安全，我必须解决这个麻烦。

这实际上让我冷静下来。它极大地让我冷静下来。在COVID期间，我不得不介入并担任我负责的一家公司的首席执行官。每个人都在四处奔波，正如你所预期的那样，因为那是一个非常非常紧张的时刻。我发现这让我感到非常扎实和冷静。我一直在想，这并没有像在印度洋遇难那么糟糕。真的没有。

我不会淹死的，一切都会好起来的。如果你能保持冷静，你就能倾听周围的人，吸收信息，并继续做出理性的决定。因此，我认为这是一个真正的优势。我认为另一个优势是，当然，我在多种不同的文化背景中成长。

我不仅仅是指外族或汤加。我还指来自非常不同生活背景的人。因此，我在一个船厂长大。我与许多吸毒的人一起长大。那里发生了很多盗窃，所有这些事情，都是那些生活在社会之外的人。

我认为这使你能够以更全面的方式理解人们，而不是如果你有一个更狭隘的经历，可能会遇到的人。书中还有一个贯穿始终的主题是你对教育的渴望。你能否指出在《海浪行者》旅程中，这种渴望开始的时刻？

所以这实际上是逐渐增长的。我一直喜欢学习。我是那种书呆子般的小孩，可能是最糟糕的那种孩子，试图把我放在船上，带离学校。甚至在我母亲有那些早期工作表的时候，我记得我不断地问她关于它们的问题，这让她完全抓狂，并没有帮助我们的关系。

我认为真正开始变得非常强烈的时刻是在我们在夏威夷的时候。简短地说，当我们在夏威夷时，我们得到了一个电视机。自从我们离开英国以来，我们就没有电视。我们得到了一个小小的便携式电视。我的父亲作为我的父亲，拉了一根长电缆，把它插入船厂的电源，因为显然我们在船上没有电，所以我们就偷了他们的电来运行电视。

我发现了一个叫《宇宙》的惊人节目，由科学家卡尔·萨根主持，那是当时一个非常了不起的系列节目。我记得有一集，讲述了亚历山大图书馆的失落，讲述了它的书籍数量与某个地方的沙粒数量一样多。我对我来说，这是一个开眼界的时刻，因为，

我几乎从未去过图书馆。实际上，我不认为我去过图书馆。如果我去过，我也不记得了。我从未去过剧院。我从未做过那么多事情。突然间，我想，哇，外面有这么多知识。现在，我没有办法接触到它。我不去学校。我的父母拒绝让我们在夏威夷上学。我没有图书馆可去。

我们船上有的书籍非常有限。基本上，我母亲会在二手商店更换它们。所以这主要是一本不断变化的米尔斯和布恩小说集，我在童年时期读了不少，可能在非常不合适的时刻。

还有很多关于范·丹尼肯的书，我父亲对此非常着迷，他是一个坚信地球上有外星人存在的作者。他有非常复杂的理论。就这些我能读的书。但这让我打开了思维，意识到如果我能获取的话，外面有大量的知识。我认为这也激发了我对科学的热情，

我认为这始于那些节目。但我并没有真正能够做太多事情。我在澳大利亚短暂上过学，然后我终于设法说服我的父母让我注册进行函授学习。我开始通过函授自学，尽管面临多重障碍。这种情况就这样发展下去。

在船上平衡你的函授工作和你必须做的工作，这有多困难？嗯，这真的很困难。我的问题是，我唯一能够自学的方式是，正如我所说，让我的父母允许我通过澳大利亚进行这个函授课程。但这有多个问题。首先，这是在互联网之前的事情。所以你实际上只有一堆书。

当你逐步完成这些书时，你写下问题的答案。然后，想法是你把它们寄出去，你的老师会批改并寄回来。但当然，如果你住在船上，你没有地址，这是整个场景中相当基本的一部分。因此，我会问我父亲，我们接下来要去哪里？他会说，好吧，我们要去萨摩亚。所以我会寄出我的课程，告诉他们寄回萨摩亚的邮政局。

但在去萨摩亚的途中，我的父亲会突然说，“哦，风向变了，所以我会去别的地方。”或者我们到达萨摩亚时，课程还没有回来。

而我的父亲会坚持在课程到达之前扬帆离去。因此，很多课程我从未收到。但除此之外，像危险的桑迪有点像弗吉尼亚·伍尔夫，你知道，我没有空间。我没有自己的房间。你知道，我们只有一张桌子，下面有一张小桌子，能容纳四个人。到那时，我们已经完全用尽了钱。

因此，我的父亲开始雇佣付费船员来维持这次航行。

而这些付费船员，生活就像住在一个漂浮的酒店。因此，我的工作，我很抱歉，我们船上的角色非常性别化，所以我的工作是和我母亲一起为这些船员做饭和清洁，每天大约五到七个小时的烹饪和清洁。因此，我的母亲一方面不想让我学习，因为她真的希望我做饭和清洁，但另一方面，如果我打算学习，一旦我完成了所有这些，我当然不能在桌子上学习，因为那是给船员的，而不是给我的。

所以我会去藏在船头，裹在帆里。我应该说，我母亲非常晕船，这是故事的另一个维度。因此，她不会来找我，因为在船头真的很不舒服，因为那是船在波浪中上下起伏最剧烈的地方。

这就是我学习的方式。我会裹好自己，做这些，然后尽量在我到达某个地方时寄出课程。因此，这真的不是简单的事情。但我一直在追求它。我认为我这样做的原因是，在一个我几乎无法控制自己世界的环境中，甚至连我们接下来要去哪里我都无法控制，我甚至无法离开船。

我的教育是我觉得在某种程度上可以控制的事情。这是我选择去做的，我在追求它，这是我的事情。

在我们把你从船上带走，了解你函授学习的回报之前，你提到了你面临的风暴，我认为在书中是的，当我阅读时让我坐立不安。所以也许你想为今晚的观众回忆一下。是的，这发生得相当早。所以我仍然七岁。正如我所描述的，我们已经从英国航行到南美洲，然后穿越南大西洋到达南非。

然后我们出发穿越南印度洋。所以在这段时间里，船上有我父亲，他到这个时候确实有一些航海经验，因为我们显然已经航行了一段距离。还有我母亲，她讨厌航海，严重晕船，通常在每次航行开始时会消失几天，因为她感到晕船。

然后是我，七岁，我的弟弟六岁。我们还有两名新手船员，即两名从未航行过的船员。因为我父母的另一个稍微不幸的习惯是，他们与船员发生争执。因此，船员的时间总是很短。我们总是有新的船员接替。

所以我们出发后，大约在印度洋的中间...

这是一个非常长的海洋，如果你看它。好吧，我应该说这是一个非常宽广的海洋。所以大约在航行的中间，当我们大约四周进入这次航行时，航行大约八周，所以在海上待了八周。

我们遇到了一个巨大的风暴，风暴越来越大，波浪也越来越大，最终我认为风向改变，波浪朝不同的方向移动，波浪开始结合在一起，就像当你开始感受到风和波浪的变化时，几波波浪结合在一起。我的父亲回忆起他回头看到一个波浪

比我们的主桅杆大三倍，不，是两倍。我们的主桅杆是60英尺，所以就像120英尺的波浪在顶部破裂。这个波浪从船尾翻滚而来。顺便说一下，这时，我们正在波浪上冲浪。在如此巨大的风暴中，你必须尽量垂直地下滑波浪。因为如果你不完美地垂直下滑波浪，船基本上会翻转和翻滚。

但它从我们后面翻滚而来，冲破了甲板的中心，所以它错过了甲板的前35英尺，冲破了甲板，直接穿过甲板，尽管甲板是多层木材，但它直接穿过甲板，因为你有太多的水，流出船体的侧面。

而我还是个小女孩，所以在发生这一切时我不在甲板上。这很有趣。当我写这一章时，我记得给某人看，他们说，这很神奇，因为你读到很多海上风暴的故事，但几乎总是由在甲板上的船长写的，你知道，掌舵，做这个做那个。但对我来说，这就像被困在这个木制房间里，四处被抛掷。你不知道发生了什么。

过了一段时间，你开始意识到你正在上升一个波浪，下降一个波浪。实际上，我们曾经会上升一个波浪，然后几乎像在波浪的顶部悬停，然后再下降一个波浪。但你并不真正知道发生了什么。突然间，当然，舱室就爆炸了。我被抛向舱室的天花板，撞向舱室的墙壁。我最终失去知觉，倒在桌子下，头骨骨折，鼻子骨折，骨折，知道吗，

我父亲骨折了肋骨，但我受伤最严重。令人难以置信的是，我们几乎要死了，因为船正在进水。船太弱，无法到达澳大利亚。我们无法再漂浮四周。因此，我们唯一的希望是找到这个小小的岛屿，我之前提到过的阿尔阿姆斯特丹。

你可以在谷歌地图上找到它，但你必须放大很久。我们惊人地找到了它，这真是运气，坦率地说。这是在卫星导航之前，所以这基本上是猜测这个岛可能在哪里。那个岛上有一个小型的法国科学家基地，

他们有一个医生，医生为我动了手术，因为到那时我头部肿胀得很厉害。他说如果不动手术我会有脑损伤。但可悲的是，没有麻醉。因此，我在这方面进行了七次头部手术，没有麻醉。

是的。所以你可以想象，这种经历会影响之后发生的一切，因为到那时，我对海洋感到非常害怕。还有一个非常有趣的动态在我的家庭中是

现在我们可以说，气体照明。但你知道，我不知道那个术语。但我父母不会谈论发生的坏事。例如，那个波浪，你不能。它被称为波浪。波浪是你不被允许讨论的事情。因此，我在童年时期从未能够讨论波浪。我对它有过多年的噩梦。

有趣的是，阅读这本书或写这本书，现在人们阅读它，因为你可以看到很多这些事情作为成年人，但当然，当你经历它时，作为一个孩子你并不理解发生了什么。但这是一个真正的关键时刻，因为它从一次冒险变成了非常可怕的事情。

谈到风暴，我们在你进行函授课程时留下了你。我必须说，书中我最大的失望之一是它没有在LSE结束，而是在牛津结束。但你确实最终去了牛津，显然你有着非凡的职业生涯，而你如何到达牛津实际上相当了不起。那么你能谈谈这个吗？是的，或许如果我知道LSE，我会最终去LSE。但不幸的是，我在新西兰被父母抛弃。

我下定决心要努力进入大学。我听说过大学，因为我们有这些船员上船，所以我得到了这些短暂的时刻，你会看到来自正常生活的人。我听说过一些大学，因为即使在南太平洋的船上，人们偶尔会谈论牛津或剑桥或哈佛，或者更当地的大学，比如悉尼大学或奥克兰大学。</context>

贡献者：苏珊·海伍德 | 加入我们，与苏珊·海伍德进行一次炉边谈话，她是CNH工业N V和伊维科集团的主席，以及埃克索尔集团的首席运营官。在与格雷斯·洛丹的对话中，苏珊将回顾她非凡的个人和职业旅程，从她早年在海上的生活——在她的回忆录《海浪行者》中有所记录——到领导一些世界上最大的公司。 苏珊还将讨论她的传记《杰里米怎么看？》，探讨她已故丈夫杰里米·海伍德爵士的非凡职业生涯，他曾担任四位首相的内阁秘书。苏珊将提供关于领导力、韧性和应对复杂全球挑战的独特见解，苏珊在商业和政府领域的数十年经验将为当今现有和新兴领导者提供一个引人入胜的视角。</context> <raw_text>0 但当我被留在新西兰时，我没有图书馆或职业咨询等任何资源，因为我坐在新西兰的小屋里。我的父母在抛弃我们时，我的哥哥已经入学，而我被留在家里照顾他，因为显然我是女孩。所以我没有入学。我在小屋里工作，仍然试图自学。因此，我没有上学的机会，也没有人可以给我建议。

所以我基本上给我听说过的每一所大学写信，我编造了地址，因为在谷歌出现之前，我根本没有办法找到地址。当然，我给牛津大学写了信，牛津，英格兰。我实际上也给伦敦大学写了信，伦敦，英格兰，有人回复了，但我现在真的不知道是哪一所，因为这显然有点...

有点奇怪的事情。我给哈佛大学写了信，哈佛，美国。他们从来没有回复，因为那显然是错误的地址。我是说，这真的很不幸，不是吗？所以...

几乎所有的大学都回复了并说不，所以悉尼回复说不，因为你不是澳大利亚人，新西兰回复说不，因为你不是新西兰人，伦敦大学，无论是哪一所，都回复说不，因为你基本上太奇怪了，我们不能考虑你。那不是LSE，因为我不知道LSE，我应该把LSE包括在名单上，至少当时LSE的声誉还没有传达到南太平洋，不幸的是，也许现在会有所不同。

而且，令人难以置信的是，牛津回复说，写几篇论文给我们。所以我给他们写了几篇非常奇怪的、故意奇怪的论文，因为我想如果我写常规的论文，他们会更明显地觉得比其他人写的要差得多。然后他们说，如果你能到这里，我们会面试你。所以我去摘猕猴桃，赚足够的钱，买了一张单程票，到了英国，

获得了牛津的面试，令人难以置信的是，他们让我进了。这是一个令人难以置信的...

惊人的转折点，因为一旦我得到了这个，我的确在路上遇到了一些其他的麻烦，比如我必须说服他们让我成为本地学生，我没有奖学金，然后我的父母与我断绝了关系，但事实是，一旦我获得学位，其他一切都被抹去了。没有人会问你之前发生了什么，我一直在学校谈论我的书，我不断告诉人们，无论过去发生了什么，或者你正在处理什么，

如果你能到达这样的地方，无论你的肤色是什么，或者你的性别是什么，一旦你突破了那种障碍，实际上你就重置了。确实，这是我的经历，真是不可思议。它让我进入了一个完全不同的...

我本来不会拥有的生活。你觉得写给牛津的信怎么样？嗯，信件非常直接，论文很奇怪，信件非常简单，回想起来，我并不惊讶很多人只是说不，基本上说我在船上环游世界长大，

我一直在尝试通过通信自学。我确实有我的初中证书，就像澳大利亚的GCSE等同物，我是在一个领事馆大楼里参加的。我见过海上那些惊人的鲸鱼和海豚。我热衷于学习动物学。我想学习动物学。请你考虑我吗？

就这样。请回复新西兰的普罗斯特-里斯特-罗托鲁瓦。论文，你写了什么？嗯，关于论文的事情是，我想如果我写像DNA的发现之类的东西，它永远不会比上学的人写得好，因为我知道在英国你只做三门A-level。我实际上是通过通信学习的，因为在澳大利亚这是标准的，

我在学习六门科目，而且没有老师，或者没有老师在身边，并且没有图书馆，资源非常有限。所以我想，好吧，我该如何竞争？我的论文会更糟。所以有一篇论文，显而易见的是，如何在海上做科学，描述了，例如，当我需要做我的A-level时，我必须为A-level生物做一次解剖。

在船上进行解剖比在学校进行解剖要面临一些额外的挑战。挑战一是你需要找到你的动物。

所以我记得我必须在一个岛上组织一次青蛙狩猎，我让船员们帮我，我们创建了一个不断缩小的圈，最后我跳到一只青蛙上，抓住了它。然后挑战二是杀死青蛙，我是通过把它放在冰箱里来做到的，那时我们有一个冰箱，在我母亲不看时把它放进冰箱的冷冻室，然后我必须在她上岸后在她的切菜板上解剖它。

然后我在海里洗了它，之后我避免吃沙拉。幸运的是，其他人似乎没有生病，但我从未向其他人承认过。所以那是第一篇论文。然后第二篇论文是人类是否是驯化动物。

这个话题足够晦涩，我认为没有人会写这个，当然在牛津的论文中不会，因此他们不会把我与任何人比较。那么到达牛津是什么感觉？

嗯，我有所有的财务问题。但你看，我在到达牛津之前的期望是，这将是社交上令人惊叹的。我在船上被困了十年，根本无法交朋友，当然没有以任何持续的方式。它将像派对城市一样。我将遇到所有这些人，我们将出去，生活将是美好的。我将拥有我在童年中没有的所有东西...

突然之间，这将是美好的。然后我对学术方面感到非常害怕，因为我非常清楚自己教育中的巨大空白。例如，在牛津大学学习生物学，你应该完成化学A-level。

而我没有学习任何化学，因为化学没有通过通信提供，理由是它在家学习太危险，因为你可能会炸掉自己。所以这不是一个通信科目。所以我根本没有化学。我学了很多数学，但我从未学过乘法表。我的教育中有很多大空白。

实际上，我没有意识到的是，我的发音真的很奇怪。

我没有意识到，但很早就显现出来，实际上我的一半词汇发音都很奇怪，因为我只是，你知道，和你的直系亲属在船上使用的词汇是相当基础的词汇。我们要吃午饭，你知道，你能打开罐头吗？你并没有讨论大学里讨论的那种事情。我在脑海中从我读过的书中形成了自己的发音。

其中许多结果证明是完全不准确的。结果是，学术上没问题，因为我在这艘船上学到的唯一一件事就是如何自学。我有这种绝对的，你知道，强烈的决心，我知道如何自学。突然之间，我有了图书馆，有了讲座，还有其他所有东西。这太神奇了。

我一直在想，“这肯定不可能这么简单。”我走进讲座，他们告诉我，我不知道，关于节肢动物的事情。我写下关于节肢动物的内容，然后我参加考试，他们问我关于节肢动物的事情。这不可能这么简单。这里一定有什么陷阱。所以大多数牛津人认为这里一定有什么陷阱。

我认为并不是我像个天才。就像我在月球上练习跑马拉松一样。对我来说，接受教育是如此困难。我习惯于从我能找到的模糊纸张中提取知识。突然之间，这些知识被呈现给我。我，你知道，那是...

所以我稍微夸大了一下。我的确必须工作，但这没关系。在社交方面，完全是一场灾难。真的很糟糕。当时，我认为这是因为每个人，我在一个全女子学院，顺便说一下。我进入时，学院的名字是空白的，因为我不明白学院是什么。我去了索默维尔，我欠他们很多，因为他们让我进了。

但我没有意识到这是一个全女子学院。所以我从住在船上，然后独自生活，转到一个全女子学院。我觉得她们真的很奇怪。我想她们可能认为...

我真的很奇怪。我记得有一个人曾经对我说：“你是我见过的最糟糕的小谈话者。”我在想，“我为什么要在乎这个？谁想做小谈话？多浪费时间。我在船上待了10年，不是来做小谈话的。”这告诉你我和我社交能力的无能，以及她们的情况。

最终这一切都解决了。大约经过两个学期后，它解决了。但这很困难。我想你从父母选择的非常无结构的生活转变为你最终在牛津选择的结构化生活，而你的职业生涯也非常结构化。这对你来说是个祝福吗？你是全身心投入其中，还是觉得很困难？

是的，这很有趣，因为我并不真的这样想。对我来说，首先，这听起来对大多数人来说真的很奇怪。这就像是一种巨大的反叛。我有点去反传统。对我来说，这就像是一种巨大的反叛，远离一切。我的父亲。我是说，在某种程度上，我是在你可以称之为邪教的环境中长大的。我是说，反叛的邪教。

作为一个极端的长期水手，这种生活方式非常反社会。你知道，我们过着更好的生活，这是一种更纯粹的生活，你知道，我们不受国家法律的限制。我不认为我的父亲曾经交过税。在我们每次离港之前，他基本上会把在那个港口收到的任何停车罚单扔到海里，然后我们就扬帆起航。

我基本上反抗了这一切，做了完全相反的事情。在船上，你说它不是很有结构，但它是极其受限的。我没有选择。我不知道我将要去哪里。我是说，这很有趣。我试图向人们解释，我的父亲拥有终极自由，因为他选择了这种生活，他可以随时去任何地方。但我就像，我根本没有自由。

突然之间，我回到英国，我有了自由。你知道，我在牛津是因为我选择在牛津。然后我可以选择我接下来要去哪里，以及我接下来要做什么。因此，对我来说，这感觉从未受到限制。突然间，我就像，好的，我现在有权选择。

所以我想作为埃克索尔的高管，你与经历很多不确定性的公司合作，而你在童年时经历了大量的不确定性。你能从《海浪行者》的经历中转移到你的高管角色的任何教训吗？是的，我是说，

有几件事。首先，我之前提到的韧性点绝对非常有帮助。在疫情期间，我不得不接任凯斯·新荷兰的首席执行官，这是我们的一家公司，凯斯·新荷兰的一个大股东。他们制造农业设备，凯斯·新荷兰，正如你所期望的，还有斯泰尔和建筑设备。那时，他们在集团中还有伊维科卡车和

公交车，马基鲁斯公交车，发动机，消防车。所以有相当广泛的不同产品。工厂遍布全球，70000人。我们在疫情中关闭了全球的每一个工厂。我在2020年3月被空降为首席执行官。

正如我所说的那样，保持冷静的能力，如果我开始感到恐慌。确实有时人们试图应对疫情限制和在多个不同法域中的复杂情况，涉及许多人，有些国家的员工处于非常困难的境地。

你偶尔会感到你要恐慌。然后我会，正如我所说的，我真的会想，好的，这并没有那么糟糕，就像坐在印度洋的船上一样，因为我有控制权。我不能控制一切，但我，你知道，我有更多的控制权。我可以做事情，我的生活并没有以同样的方式受到威胁。

所以这绝对是有帮助的。我发现能够与各种不同的人交谈非常有帮助，这也是我从童年中带来的，因为我，正如我所说的，我遇到了许多不同类型的世界和生活中的人。这是一个巨大的资产。因此，如果我去我们的一家工厂，我很乐意和正在焊接的人聊天，和他们谈谈，嗯，你知道，我可以，这是一种资产，因为你，

你可以更容易地与人建立联系。我认为不确定性只是生活的一部分。我对不确定性并不太在意。我只是认为这是人类状况的一部分，我们有不确定性。作为经理，你的工作之一就是帮助人们应对这种不确定性，处理它，接受它，并且，知道，充分利用它，因为不确定性创造机会。

在我们继续谈论苏珊的第二本书之前，《海浪行者》可以在外面购买，你可以了解你在童年时遇到的那些非常多彩的人物，他们都是你遇到的人。嗨，我打断这个活动，告诉你另一个我们认为你会喜欢的精彩LSE播客。

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现在，回到活动中。苏珊的第二本书是《杰里米怎么看？》，这是关于她的丈夫杰里米·海伍德的，他在英国公务员中担任过非常高级的职位。实际上，我的一个朋友形容他为“管理英国的人”。

他是内阁秘书。这本书本身，我认为，真正描述了公务员在这个角色中的要求。对我来说，它向这里的公务员致敬，也展示了家庭生活和工作生活之间的微妙平衡。

我想知道你想先说些什么关于杰里米的事情，你希望人们了解杰里米的什么。是的，我不想让人们感到疲惫，因为两本书可能太多了，或者至少多了一本。所以这是一本非常不同的书。这是我一直想写的书。老实说，我不确定杰里米是否会让我写这本书，因为公务员不喜欢有人为他们写传记。

但不幸的是，杰里米在2017年初被诊断出肺癌。我对他说，我真的很想写你的传记，因为现在你将无法讲述这个故事。

我记得当时联系了一位相当著名的传记作家，问他，我该如何去做，因为我，知道，我真的很想写这个故事。我知道他不会让其他人写它。如果我不写，它就会消失。他回复说，不要这样做。

这是一个非常糟糕的主意。你知道，妻子不写传记。所以我乖乖地忽略了那个建议。实际上，成长在船上的另一个优势是，因为你在社会之外长大，我发现当人们说你应该这样做或那样做时，忽略它要容易得多，因为我只是...因为你总是处于一种半局外人的状态，我并不觉得受到约束。

尽管我确实在书成为畅销书时给那个人发了邮件，感谢他的建议。我忽略了它。如果你想要一本，现在可以获得。无论如何，杰里米有着令人惊叹的职业生涯，因为他为，嗯，在他开始时，

在公务员的一个不起眼的地方和健康与安全执行局工作，但他大部分职业生涯是在财政部，但它变得非常有趣，我实际上在1992年开始这本书，当时他正在处理黑色星期三，为诺曼·拉蒙特工作。他正处于这一切完全失控的中心。然后他从那时起为四位不同的英国首相工作。所以在经历了一段短暂的财政部的背后工作后，

他回来了，为托尼·布莱尔工作。当托尼·布莱尔上任时，他为戈登·布朗工作。所以他是为布莱尔和布朗工作的人之一。

而且杰里米有着非常好的幽默感，非常讽刺的英国幽默感。这本书中有很多这样的内容，因为我在他不幸去世前与他交谈了18个月。我们真的很享受这个过程。非常有趣的是，我们...

当我第一次开始和他谈论这本书时，前一个小时非常痛苦。然后突然间，我们又回到了所有的故事中，你知道，然后这很有趣。它变成了一个共同的项目，坦率地说，比谈论医疗问题或其他任何事情要有趣得多。所以它变成了我们共同的项目。

但他有各种疯狂的故事，你知道，和埃德·鲍尔斯在白厅中间见面，以便他们可以争论预算。因为当然，杰里米为布莱尔工作，根本不可能去财政部，布朗作为财政大臣在那儿，而埃德·鲍尔斯也不可能从财政部去10号首相府，所以他们最终在两者之间的油腻咖啡馆里进行大部分讨论。

周围是各种各样的游客，他们显然不知道他们两个坐在那里试图讨论预算。

所以这本书充满了这样的故事。所以他为布莱尔工作，然后为布朗工作，然后在卡梅伦上任时继续工作，卡梅伦和克莱格在联合政府中。这是政府的完全更迭，完全改变了精神和风格，他是如何管理这一切的。同样，还有很多有趣的故事。然后，当然，你有卡梅伦，然后他最后的首相是特蕾莎·梅，他在战争的中间去世。

在脱欧过程中，正好在立法内容即将通过的时候。所以它在某种程度上描绘了英国历史的30年，以及一大块首相历史，但从公务员的角度讲述。因此，我非常希望所有这些知识不会消失。

因为通常当内阁秘书辞职时，他们能够去做演讲和谈论他们的职业生涯。但我当然知道他不会能够做到这一点。所以所有的内容都在书中。而且在书的背景中，当然还有我们，因为，你知道，有趣的是，人们并不，

当然我们都知道这一切，但我们常常忘记。人们在处理日常生活时，知道他们的个人生活与工作生活同时发生。所以有各种疯狂的对比，在杰里米的工作中发生了一些极其重要的事情，然后你知道他正在处理其他事情。我确实记得，我在书中写下了，因为我在麦肯锡工作了很长一段时间，我还没有搬到埃克森。有一次，你知道，这是在金融危机期间，杰里米对我说，看看我得早点去工作，你知道，因为我说，我也得早点去工作，我们当时有三个小孩，我也得早点去工作。

他说，好吧，你知道，我要努力拯救金融市场。

我说，听着，我们不能玩这个游戏。看，我们不能做谁在拯救世界的游戏，那个没有做最多事情来拯救世界的人将留下来照顾孩子。这根本行不通。他同意。这不是一个公平的论点。所以我们把这个论点放在了一边。否则，他每次都会赢。

我想他以极其有影响力的方式在幕后工作。他具备哪些特质，使他能够以人们真正喜欢的方式完成事情？所以他既受欢迎又有影响力。是的，这也是我想写这本书的另一个原因，因为他在这方面非常擅长。我是说，他真的能把事情搞定。

他非常聪明，但在这些角色中有很多人都非常聪明。然后现在，他真正的魔法技能是他非常擅长，行话是情商，极其优秀的情商。

杰里米能够，你可以把他放在一个房间里，和许多公务员和许多政治家都对我说过，你可以把他放在一个有多个持不同观点的人在一起的房间里，他基本上会和他们交谈，让他们谈到一个点，在那里他们找到了一种答案的版本，每个人都感到同样的恼火。

然后他们都会走出去，而他另一个事情是每个人都必须带着某种小胜利走出去。所以每个人都会带着他们认为得到了的东西走出去。

每个人都妥协，但每个人都觉得每个人都妥协了相同的数量。他在找到一种方法方面非常出色，书中有很多例子，你知道，杰里米在引入最低工资方面做了很多工作，他对此非常热衷。但无尽的争论，然后试图找到每个人想要的确切方式，以及，知道。

所有关于可行性或不可行性的经济辩论。这是他的魔法技能。他的魔法技能是让人们在看似没有对齐的情况下找到某种一致，并阻止人们分裂成不同的阵营并互相大喊，这非常容易。

在我们从观众那里提问之前，我还有一个最后的问题。所以这本书的标题是《杰里米怎么看？》。那么你认为杰里米会对今天的英国政府的状态有什么看法？是的，我应该说，我给这个标题的信用。这个标题来自阿利斯泰尔·坎贝尔。我记得我给阿利斯泰尔发了短信，我说，我要来和你喝咖啡，阿利斯泰尔，因为我...

实际上，当我在写这本书时，这很有趣，因为我会说在杰里米还活着的时候，我会对他说，好吧，我要去和某某谈谈，我需要问他们什么？然后他会告诉我，好的，这些是你需要问他们的事情。所以我会有杰里米的问题去问他们，这些问题通常都是致命的问题。它们很棒。但与阿利斯泰尔在一起时，我说，我还需要一本书的名字，因为阿利斯泰尔在命名方面很出色。所以我走进去，在国王十字附近的某个地方坐下喝咖啡，他说，这本书的名字是《杰里米怎么看？》，因为那是人们曾经问阿利斯泰尔的。

穿过白厅，这个标题作为一本书的标题很有效。我的出版商讨厌它，所以我和他们争论了一番，但最后我赢了。他们想把它叫做《杰里米·海伍德，内阁秘书》，这根本没有帮助。他会怎么想？我认为他会...

贡献者：苏珊·海伍德 | 加入我们，与苏珊·海伍德进行一次炉边谈话，她是CNH工业N V和伊维科集团的主席，以及埃克索尔集团的首席运营官。在与格雷斯·洛丹的对话中，苏珊将回顾她非凡的个人和职业旅程，从她早年在海上的岁月——在她的回忆录《波浪行者》中有所记录——到领导一些世界上最大的公司。 苏珊还将讨论她的传记《杰里米怎么看？》，探讨她已故丈夫杰里米·海伍德爵士的卓越职业生涯，他曾担任四位首相的内阁秘书。苏珊将提供关于领导力、韧性和应对复杂全球挑战的独特见解，苏珊在商业和政府领域的数十年经验将为当今现有和新兴领导者提供一个引人入胜的视角。</context> <raw_text>0 关于公务员的状态。我认为他肯定会对此感到担忧。公务员的士气并不是我们作为一个国家希望看到的状态，因为我们需要非常有才华的人去做这些工作，而这些工作并不是薪水很高的工作。现在人们在这些工作中悲哀地感到恐惧，他们可能会出现在报纸的头版上。他们可能会受到攻击。

如果我们没有优秀的公务员，我们可以有优秀的政治家，但这个机器需要公务员和政治家的共同作用。我们最终会发现政策的思考不够周全，创造力不足，各种各样的问题。因此，他对此会非常担忧，真的非常担忧。我想，我不知道他会对那种地缘政治有什么看法。我想他只是...

这实际上非常有趣。最近我与一位公务员朋友的对话中提到，当杰里米在任职时，你会在书中看到，他总是说，我在外交政策方面不太行。我的事情是国内公务员政策。事实上，你

特别是财政部，特别是经济学。顺便说一下，杰里米曾在这里学习经济学，他非常喜欢，并且这对他的职业生涯非常重要。因此，他喜欢与财政部有关的任何事情，但与国内公务员相关的事情，他非常自如。他总是说，我不太做外交政策。最近我进行的一些对话中出现的一个问题是，这种区分不再存在。

曾经存在外交政策和国内公务员政策之间的区分，但现在已经不存在了。这两者完全交织在一起，因为外交政策发生的事情对国内政策产生了巨大影响。当我们对某些国家实施制裁时，这会影响国内政策。关于关税的所有讨论都在影响工业政策。

我们不能再像以前那样将两者分开。因此，我认为杰里米对此会感到相当震惊。我怀疑他会在外交政策方面表现得不错。他必须接受他需要在这方面变得更好的事实。太好了，非常感谢你。现在我们将转向观众。如果你在线，请提出你的问题。前面的德维会来处理这些问题。我马上就来找你。德维，谁想第一个向苏珊提问？

哦，是的。你和父母有和解吗？第二个问题是，作为五个孩子的父母，我们是驯化的动物吗？

很好。所以我推迟写《波浪行者》这本书的一个原因是，因为最终我的父母跟随我回到了英国，我的兄弟也是，我们之间有一种功能性但非常表面的关系，持续了很长时间。因此，你可以谈论天气、我母亲的狗和盆栽等等，但你永远无法谈论过去。

除了我父亲讲述的故事，这些故事让他成为英雄，但你知道，你永远无法谈论或质疑过去。在我几次尝试时，我被非常激烈地打断，所以这是不被允许的。

我维持这种状态很长时间，因为首先，我认为你会感受到巨大的社会压力去这样做。我除了我的直系家庭外没有其他家庭。因此，他们几乎是我唯一的家人。然后当然我有了孩子，他们成了祖父母，然后你感受到更大的社会压力，因为他们是那种祖父母。但我知道在某个时候我会写这本书，因为我内心有一个作家，我想讲述这个故事。

我只是不知道什么时候，因为我担心当我这样做时，我与他们之间脆弱的关系可能会爆炸。我无法想象他们会容忍任何形式的批评。这个时刻真的来临了，当我的孩子们到了我在《波浪行者》中挣扎的年龄，基本上是当我的孩子们到了青少年中期。我突然以父母的身份看着他们，想，我再也无法为此辩护。

我父母所做的决定。我看不出我为什么要隐瞒这一点。我为什么不写这本书？这不必以恶劣的方式写成，但我不再有义务隐瞒这一点。不幸的是，他们的反应确实和我想的一样糟糕。我的母亲在2016年去世。

在她去世后，我发现了一封非常不愉快的信，信中她威胁如果我写书就会试图毁掉杰里米的职业生涯。然后我的父亲在2019年，也就是杰里米去世一年后，抛弃了我和我的孩子们。

但是，我会说，这非常有趣，因为我在谈论这本书时相当公开地谈论了这一点。我发现，在大多数房间里，大多数观众通常都有经历过类似的父母，虽然不一定完全像我的父母，但有类似的父母。这是一个大禁忌，我们不谈论功能失调的父母或功能失调的亲子关系。

人们对我说，难道你不想尝试修复与父亲的关系吗？对此我说，A，这是他的选择，而不是我的。我确实在之后给他写信，告诉他，我愿意建立关系的条件，但他对此不感兴趣。但我的生活更好，你知道，我遗憾的是他不是其他人。

但我不遗憾他，考虑到他是谁以及他对我所表现的行为不再是我生活的一部分。所以答案是否定的，没有和解。那是一个非常长的回答。

你明白了，这在某种程度上是隐含的，对吧？我们是驯化的吗？实际上，正如我整理我的论文时所发现的，我已经有一段时间没有重新审视它了，所以有点过时，但所有的证据都是肯定的，你知道，如果你看看，例如，狼被驯化成狗，或者野猫被驯化成猫，

有趣的是，当你观察人类时，我们在行为和某些身体特征方面遵循了非常相似的模式。因此，我会争辩说我们是驯化的，但也许小孩子仍在经历一种

朝着那个方向发展的过程。所以萨莎给了我五分钟的警告。我将回答塔玛拉的问题，然后再来找德维，也许你可以一起回答这两个问题。是的，是的，塔玛拉，请。谢谢你，苏珊。太棒了。那么你还有其他书要写吗？如果有，那将会是什么？

将这两个问题结合起来会很困难。确实如此。也许这就是你的书应该讨论的内容。我感觉我像是在参加一个烹饪节目，他们给你一个葡萄柚和一个鸡蛋，说，好吧，请做一些...

所以无论如何，我会尽快回答它们。第一个问题的答案是，是的，我正在进行我的下一本书。正如我所说，我内心有一个作家。这本书的灵感来自于，或者实际上是基于，在《波浪行者》成为国际畅销书后，许多人联系我，令人惊讶。

他们告诉我关于自己童年的疯狂故事。因此，我现在几乎有一百个这样的故事，各种各样的，真的，真的，从在印尼海滩的小屋里长大，到被一个痴迷于槲寄生的父亲拖着穿越非洲。是的，槲寄生确实存在于非洲。我从未知道，但就是这样。

但我可能会写一本关于航海的故事集，因为它们给了它们一种连贯性。此外，我认为它们通常是最极端的。

所以我对这些故事感到非常兴奋，我正在与其中一些人合作。遗憾的是，他们并不都还在，但我能合作的那些人我都很兴奋。还有一些疯狂的故事。然后在第二个问题上，最关键的时刻，我经历了很多关键时刻。

在我的职业生涯中有多个时刻，我之前提到过，我并不总是做别人认为的正确事情，有时我采取了一种横向的步骤。因此，我曾在财政部的公务员工作，这是我和杰里米相遇的地方，然后我离开并跳槽到麦肯锡，这在现在并不算不寻常，但当时是非常不寻常的事情，很多人告诉我不要这样做，因为我在离开一个安全的工作等等。

然后，在麦肯锡，我采取了一种稍微奇怪的路线，采取了一种功能性的方法，大家都告诉我这是个坏主意。甚至现在我所在的地方，XOR，也不是大多数人所说的。因此，对我来说，并不是每一次...

有时当我做那些人不建议我做的事情时，结果会非常糟糕，所以这绝不是一种可靠的决策方法。但往往，最关键的时刻是当我没有走传统道路的时候。为了做到这一点，你必须接受你会退后一点。

有时人们不愿意这样做。因此，有时你在薪水上会退步，当然在资历上也会退步，但这些相对横向的移动往往，我发现，A，真的很有趣，从长远来看是值得的。太棒了。因此，苏珊将签署《波浪行者》书籍，就在外面，如果你有其他问题，请随时问她。但现在，请你和我一起感谢苏珊，感谢她的精彩演讲。我们真的很享受。谢谢。

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