Global dignity and seeing others: political and environmental recognition compared
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欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE活动播客。准备好聆听一些社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲。欢迎来到LSE参加这次公开讲座。我叫萨姆·弗里德曼。我是伦敦政治经济学院的社会学教授。非常高兴今天来到这里。

今晚欢迎我们的演讲嘉宾米歇尔·拉蒙特来到LSE。她是哈佛大学的社会学和非裔美国人研究教授，专门研究文化和比较社会学。我想说，她的研究一直是社会学领域具有开创性的，以及她深刻的实证见解。

她的工作在社会判断、价值和尊严、污名和歧视以及知识评价等主题上提供了很多内容。她还为社会学提供了一系列概念工具和框架，我认为这些工具和框架特别有影响力，特别是关于象征性边界和更普遍的边界工作。在个人层面上，米歇尔的著作对我影响很大

我记得在我攻读博士学位期间，发现她的作品的那一刻，我试图理解英国人如何使用幽默和喜剧来勾勒出文化和审美边界，以及道德边界。米歇尔撰写了几本有影响力的书籍，包括《金钱、道德与礼仪》、《劳动者的尊严》以及最近的《看见他人》。

她还于2016-17年担任美国社会学会主席，目前是曼彻斯特大学的Leverhulme访问教授。

今晚，我相信米歇尔将讨论她正在进行的合作研究，研究美国和英国“两个曼彻斯特”的年轻工人是否以及如何通过政治寻求认可；加拿大和密克罗尼西亚的土著人民如何通过环境正义和就业寻求认可，以及在无法获得认可的情况下寻求认可的挑战。

如果您想加入社交媒体上的讨论，今天活动的主题标签是#LSEevents。本次活动正在录制中，如果技术没有问题，希望能以播客的形式提供。像往常一样，讲座结束后，您将有机会向米歇尔提问。我相信米歇尔会讲大约45到50分钟。所以，事不宜迟，我把时间交给您，米歇尔。欢迎。

好的，非常感谢萨姆的精彩介绍，也感谢您邀请我今天在这里谈谈我的工作。我很高兴来到这里。感谢你们的到来，尽管外面阳光明媚。我知道在伦敦这是种奢侈，而且就在你们的春假之前，所以我相信你们都期待着做一些除了待在演讲厅以外的事情。

是的，我将谈论这本书，这本书实际上是在2023年秋季出版的。我上次在这个房间做演讲是在2017年。我被邀请来做演讲，那一年我是英国社会学杂志的演讲者，我发表了一篇题为“从拥有到存在”的论文，事实上，这就是灵感来源。

对于《看见他人》。所以我很高兴能回来。在那次演讲中，我回顾了马尔库塞和其他对我作为研究生非常重要的人。所以对我来说，这是一个非常美好的时刻，所以很高兴回到这里。所以，

这本书《看见他人》，基本上已经出版了一年半了，所以我一直都在做关于这本书的演讲，但我也在我的研究议程上取得了进展，我在2023年5月应英国社会学家安德鲁·迈尔斯邀请，在曼彻斯特大学做了一个月的访问教授，我们开始讨论

你知道，那些没有大学文凭的18到30岁的年轻工人们发生了什么。这是一个鲜为人知，或者至少当时比那些进步的、被写了很多的大学生Z世代少得多的话题。所以我们决定通过研究曼彻斯特、新罕布什尔州和英国曼彻斯特来关注这个问题。实际上，这有点用词不当，因为事实上，在英国的实证工作是在所有这些地方进行的。

实际上，现在这个项目变成了三个曼彻斯特，因为自从我们开始这个项目以来，有一位来自芬兰的研究人员，研究坦佩雷，也就是芬兰的曼彻斯特。所以现在我们有三个曼彻斯特，稍后你会听到一些关于这方面的内容。但回到《看见他人》这本书，这本书的灵感来自于现在不幸被称为特朗普第一次总统任期的时刻。

在他当选后，他开始谈论穆斯林旅行禁令，当然，你知道，很多

反对LGBTQI群体的声明。所以我非常关注这样一个事实，即他正在从事污名化活动。社会学家有工具来谈论这个问题，但普通民众不一定有这些工具。当时，我的同事丹妮尔·齐布拉特和史蒂夫·莱维茨基刚刚出版了他们的著作《民主是如何消亡的》。

这本书非常有效地向普通读者解释了民主是如何被削弱的，这是基于他们对拉丁美洲和欧洲威权主义的研究。

就在今天，史蒂夫·莱维茨基出现在媒体上，因为他攻击哈佛大学校长基本上是在讨好特朗普。所以他对威权主义的研究继续影响着他的所作所为。但在这里，你看到了这本书的封面，两个封面。黄色的封面是你在英国可以找到的企鹅出版社版本。白色的封面是美国版本。我部分喜欢这个版本，因为这本书提出的问题是，

英国封面上写着，如何在分裂的世界中重新定义价值，目标是扩大那些觉得自己重要、觉得自己属于这里的人的范围。

这里有一个圆圈，里面有不同大小和颜色的群体，它们离圆圈更远或更近。所以这本书真正回答了这个问题，它向普通读者提出建议。这是一本大众读物，所以它借鉴了很多非原创的社会学知识。一些数据是原创的，但一些理论不是。

为了帮助普通读者理解我们能做什么，乔纳森·海特和其他人谈到了部落主义，即我们天生就喜欢像我们一样的人。这都是关于人性的。我的出发点是我们对人性一无所知。这是一个叙事。事实上，我们对什么因素会使群体边界或多或少地具有渗透性或灵活性有很多了解。

这本书基本上就是关于这个的，尽管这是我在书中没有使用的社会学语言，因为这本书是为普通读者写的。第二部分，它如何治愈一个分裂的世界，我真的很不愿意，但由于这本书是由西蒙与舒斯特出版的，他们希望能够把它列在自助书籍部分，这真的让我很痛苦，但我基本上不得不接受。

所以，除了特朗普总统任期之外，我开始构思这本书的背景是，不同群体发起的社会运动激增，这些群体感到自己被边缘化，感到自己没有得到应有的待遇。所以，在政治光谱的进步、自由主义的一端，有黑人的命也是命运动、我也是运动，而在保守主义的一端，有让美国再次伟大运动。

所以，目标之一是让读者理解，这些群体都在寻求对其尊严的肯定，这是一个存在于整个政治光谱中的过程，我们真的需要理解它，部分原因是尊严对幸福和物质资源一样重要。所以这实际上是基于我对不平等的多维理解，我将在几分钟后回到这个问题。

如果你看看关于幸福感的研究，比如非特异性压力负荷、种族主义对压力和主观心理健康的影响等等，就会很清楚。

所以问题仍然是，谁重要，谁属于这里，谁是我们？为了研究这个问题，我转向了两个群体。第一组是专业的变革推动者，他们工作就是创造能够影响我们如何看待谁在内谁在外、谁更重要或更不重要的叙事。所以这是基于访谈的。另一组是Z世代，也就是在世纪之交前后出生的人，当我们在疫情期间和疫情前不久采访他们时，他们都是大学生。所以你可以在中西部和东海岸找到80个人，其中一半是工人阶级，一半是我们定义为特权阶层的人。

这个项目真正关注的是政治光谱的进步自由主义的一端。所以我们没有安德鲁·泰特和乔丹·彼得森。其他人正在写这本书。我无法在这本书中做到所有事情，但在演讲结束时，我将回到今天在美国发生的事情，特朗普花了很多时间攻击我研究过的文化领域，而且方式极其具有侵略性。

所以你在这里看到的两件T恤，白色T恤上印的是扎卡里·德鲁克，他是一个变性人，是电视剧《透明家庭》的顾问。

在这个项目中，我采访了乔伊·索洛维，她是电视剧《透明家庭》的创作者，我还采访了德鲁克。当我问他们为什么会有这个节目时，他们说：“我们的目标是让变性人不再令人厌恶，更容易被理解。”

以一种能让普通观众与之产生共鸣的方式来描绘他们的日常生活。所以《透明家庭》是一个关于一个中年人变成变性女人的故事，她必须与她的成年子女一起处理新的身份。所以这是许多人作为子女或父母可以感同身受的事情。而且它确实人性化了。乔伊斯总是说，我的目标是人性化。

这个女人，并以更多维的方式来描绘她。所以我刚才使用的词语，一次又一次地被我们在这个项目中采访的185个人使用。人性化，尝试以多维的方式摆脱刻板印象，使之可见，使之易于理解。所以很多都是关于去污名化。

另一件T恤衫变成了一张海报，在疫情期间，你可以在美国各地许多人的草坪和窗户上看到它。它宣告了我在书中称之为普通普遍主义的重要性，即我们作为人类所共有之物的重要性。

所以这里有“没有人是非法的”，这是对特朗普攻击无证移民的回应。“爱就是爱”，这是同性婚姻运动的核心口号。“黑人的命也是命”。“善良就是一切”。我并非出于某种原因而接受“善良就是一切”。我稍后会解释。但这两件T恤衫确实传达了《看见他人》的很多内容。当然，《看见他人》这个表达已经被Z世代和千禧一代所接受。

在一个美国梦对他们来说似乎遥不可及的背景下。我认为，在过去几年里发生的一件事是，他们提出了后来被称为觉醒文化的现象，但这其中很多都是关于形成一种另类的希望形式，这将使人们在那些美国梦已经失去吸引力的背景下继续前进。

其理念是，人们应该现在就过上最好的生活，这部分应该通过能够真实地生活来实现。所以能够公开表达你想要成为的样子，并要求人们按照你想要成为的样子来对待你，并保持真实。

所以这就是我认为诸如非二元性别厕所或代词之类的概念成为Z世代真正接受的东西的背景，以此来体现

对他们来说，被认可为他们想要成为的样子有多么重要。这是一种从美国梦的意识形态（这种意识形态是高度同化的，并且面向向上流动）转向另一种意识形态的转变，而这些世代无法获得这种意识形态，以及他们如何提出一种基于包容性和真实性的替代性希望形式

在四十年来不平等加剧的背景下。

所以这实际上是关于希望叙事的产生。在特朗普第一次总统任期期间，像许多人一样，我很沮丧。所以我开始阅读关于希望的文献，希望从哪里来？当你阅读它时，你会发现关于这方面的社会学文献非常精彩，你会了解到，接触替代性叙事绝对至关重要，因为它让人们能够表达、想象一个替代性的未来，这给了他们希望。

所以我认为，在我们采访他们时，这些专业的变革推动者和机构所做的很多事情，很大程度上是为了创造世界观和传播叙事，从而赋予人们这些工具。现在你可能会问，鉴于今天美国正在发生的事情，我们为什么要关心呢？你会看到，我认为我会建议，这些相同的观点，这些相同的叙事每天都在继续产生，我们必须记住，特朗普并没有获得多数选票。他获得的选票少于他的对手的总和，而且很多这种文化生产仍在继续，即使它现在正处于防御状态。所以两年后我们将举行选举，我们将拭目以待，但我们不能假设白宫发生的事情概括了整个美国的情况。很多美国人并不支持特朗普

所以，正如我所说，案例研究是基于对变革推动者的访谈，对在许多组织领域工作的个人的185次访谈。

这包括对75位喜剧演员和好莱坞创意人员的访谈，这些访谈产生了一些单独的论文。但你也有很多慈善家、包容性资本主义者，以及你稍后会看到的许多其他领域的人，以及我已经提到的80位Z世代。我没有对Z世代进行采访，因为他们真的对婴儿潮一代很生气。

所以我有，他们认为我们在气候变化问题上真的搞砸了，但我有两个研究生，她们是非常善良的女人，也是Z世代，她们进行了这些采访。至于对好莱坞创意人员的采访，这几年来，这是我们系最受欢迎的任务，因为我们真的有一份很棒的受访者名单。

从理论上讲，这个项目的一些基础是基于一个更大的跨学科项目，我参与了19年。我们是一个来自不同学科的社会科学家团队。我们每年见面三次，持续了19年，我们研究的是我们不喜欢称之为成功社会的社会，但这是资助这项工作的组织赋予我们的名称。

其理念是，你知道，在什么条件下社会才能应对它们所面临的挑战，我们如何才能利用制度和文化库等工具来帮助社会群体、社会和制度应对这些挑战。

所以这与安吉拉·达克沃思等心理学家一直在谈论的，并且在媒体上广泛报道的关注个人毅力的观点大相径庭。我相信你们都熟悉这一点，这都是关于个人如何通过自己的努力来提升自己。相反，我们想知道的是，我们如何才能创造出能够为人们提供应对挑战所需工具的社会。

这些工具可以在制度和文化库以及我们可用的文化工具包中找到。所以在本书中，我将关注的文化库是由我将要谈到的这些变革推动者创造的。但这同样的事情也发生在制度上。所以如果我们考虑一下，例如，同性婚姻，

并不是为了向LGBTQI群体传播关于社会包容和认可的叙事，而是为了让他们获得平等权利。然而，因为它包含了关于肯定他们的价值和他们获得美国社会最神圣的制度之一的权利的信息，所以这些法律的通过与自杀未遂事件的减少相关。

所以这有点像关于许多制度性法律变革和政策变革的意外后果，这些变革提供了去污名化和肯定。所以有一些，我不会过多地解释定义，但是

这本书真正依赖于认可这个概念。有很多哲学家写过这方面的内容，黑格尔，以及最近的阿克塞尔·哈内特和南希·弗雷泽。它与一种社会行为有关，在这种行为中，个体或群体的积极社会行为被他人肯定或承认。所以这里的关键在于它是主观的。

它涉及到他人的认可。如果你考虑理查德·詹金斯关于社会认同的理论，我们的认同来自于自我认同的结合。我如何定义自己？以及群体分类。其他群体如何定义我？这两者共同作用创造了我们的社会认同。所以这是正在发生的事情……

通过积极的肯定，也通过污名化。这两者都在我们生活中展开。所以有一些文化过程一直在进行。当你有一份工作时，你可能会在一个你感到被支持或不被支持的环境中。作为一个民族群体的一员，关于你的民族群体或你的宗教群体是什么，围绕道德边界和其他类型的边界，会不断进行公开交流。

所以，这些身份部分地通过国家使用的分类或在我们的组织中使用的分类而制度化。所以，既然这是一个学术听众，我会告诉你一些元理论

这项研究背后的假设或理论。所以这实际上是关于理解，你知道，如果你看第三列，如何将微观过程与微观过程联系起来，问号在哪里。所以在那里你可以放入我已经提到的制度和文化库。

其背后是一种对不平等是如何产生的多维理解。所以如果你考虑一下我们作为社会学家所教授的课程，

社会不平等学。我们从第一类过程开始，这些过程是我们都教授的经典过程，韦伯和马克思，统治、剥削、机会或封闭。这些概念在查斯·迪利的《持久的不平等》等著作中非常重要，或者迈克·萨维奇几年前出版的关于不平等的著作。还有更多。

第二类过程在20世纪80年代变得非常流行，因为博尔齐奥的作品在国际上广泛传播。所以这基本上是关于文化、象征性、社会、经济资本。第三种类型是

指向过程，文化过程是主观的，并且在我们日常生活中展开。而且这一切都再次，你知道，我们一开始是统治、剥削等等。在这里，我们有认可、种族化、污名化、认同。它们都是过程，但它们与身份的主观定义有关。

它们都导致了不平等。所以有人可能会说，这只是对不平等的一种文化主义理解，但不是，因为我们还考虑了，如果你将不平等理解为由多重因果过程造成的，那么你也会在那里看到诸如研究邻里效应的人所关注的生态效应。你也可以有资源的分配，唯物主义的分配。

所以这不是选择唯物主义或文化主义的社会学理解的问题。这实际上是朝着对不平等是如何产生的更全面的理解迈进。我已经写了几篇发展这种观点的论文。主要的一篇是第一篇，《缺失了什么？文化过程在不平等的制造中》。

我想说，我在2017年在这里发表的论文《从拥有到存在》也是其中的一部分。好的，现在让我们转向本书的论点本身。所以，你知道，在过去40年中，随着新自由主义的传播，发生了很多事情，从，你知道，通常以撒切尔和里根作为开篇词。

点，但我最感兴趣的是在过去40年中高度制度化的自我脚本，这些脚本基本上告诉我们应该成为怎样的人，什么是理想的。也许变得极其普遍的模式是可以被描述为新自由主义自我脚本的模式，它告诉我们应该非常成功、有效、能动，

参与自我私有化，这意味着风险，这意味着你不应该靠福利生活，你应该自力更生，你应该努力

向上流动，获得教育，能够消费，并且具有竞争力。精英统治是整个体系中非常重要的一部分，因为它假定你所取得的一切成就都是因为你的努力工作和坚持不懈。这是一种意识形态，它假定我们都出生在一个，你知道，

我们在同一个沙盒里玩耍，但事实上我们并没有。我的孩子们有两个有大学学位的父母，对不起，不是大学学位，是博士学位，所以当然他们出生在一个自动扶梯上，教育社会学家已经为此撰写了大量的文献，但尽管如此，在媒体层面，精英统治仍然被庆祝为一种公平公正的、我们应该追求的东西。

而且这是所有发达工业化社会中大多数人都深信不疑的东西。所以，乔纳森·梅斯的一篇文章，他曾经是这里的博士后，这篇文章表明，在25个，我认为，

发达工业化社会中，自1930年以来，对精英统治的信仰呈指数级增长。例如，在美国，大约95%的美国人认为精英统治是有效的，并且非常有价值。在英国，略少一些。

在所有这些社会中，除了五个社会（包括加拿大和法国，出于某种原因，顺便说一句，我是加拿大人）之外，它都被认为非常重要。所以新自由主义自我脚本的一个问题是，它与美国梦一起，确实导致了非常僵化的象征性边界，将我们这个房间里的人定义为非常有价值、理想的，我们可以消费，我们可以获得……

社会提供的大部分东西，因为我们有大学学位，大学学位越来越成为等级制度的基础，与此同时，工人阶级始终被描述为地位较低、不值得一提。例如，理查德·布奇的一本书对此进行了记录，他做了……

对50多年来所有娱乐电视节目的内容分析，并表明在此期间，这些节目中绝大多数角色都是中上层阶级，你知道，想想《白莲花》、《比佛利山庄的妻子》等等。而少数几次出现工人阶级角色的时候，他们都是傻瓜。

埃德·麦克法恩，想想巴特·辛普森，只是一个例子。所以你真的看到了对谁被认为有价值的这种二分法，我认为它加剧了社会阶梯下半部分人们日益严重的心理健康危机。

因为他们认为自己没有得到认可，不值得一提，被贬低。这与安妮·凯斯和安格斯·迪顿的论点相关，即绝望，你知道，阿片类药物流行，我可以继续谈论与之相关的负面结果。这对中上层阶级来说也不是很好，因为

他们已经被向下流动的想法所困扰，尤其是在2008年以来，以至于他们中的许多人对向下流动和工作变得非常焦虑。所以直升机式养育和过度工作的症状也对许多中上层阶级人士的心理健康危机产生了相当负面的影响。

所以，鉴于我刚才描述的这种相当严峻的局面，我们可以扪心自问，我们该如何前进？这就是文化生产发挥作用的地方。所以我们可以扪心自问，有哪些替代性的文化叙事，谁在创作它们，信息是什么？

这本书关注三个不同的信息，这些信息可能对我们对谁有价值的集体定义产生积极的影响。一种方法是摆脱基本上是独特和一维的新自由主义价值观。

你知道，金钱、消费、教育，而不是一个更广泛的值得一提的人的库，其中包括那些有爱心的人、精神领袖，以及许多其他为社会做出贡献的方式。第二条途径是关注普通普遍主义，我认为这正是Z世代通过强调……

包容性和真实性所追求的。第三种方法是了解过去是如何减少污名的，以及如何再次减少污名，特别是针对那些假装部落主义是植根于我们人性的、像他们喜欢说的那样根深蒂固的人。

所以为了展示这是如何运作的，我们进行了这些跨多个组织部门的访谈。

如果你愿意，这是一种公共领域的描述，尽管这些泡沫当然大小非常不同，而且还有更多参与创造塑造我们环境的叙事的组织领域。但我们采访的一些人，我可以在这里展示几张幻灯片，但我只想

展示这张幻灯片，我们采访的一些好莱坞人士，包括迈克尔·舒尔，他制作了美国的《办公室》、《美好生活》、《公园与休闲》、《Queer Eye》，你知道，很多有趣的人。

我们非常幸运，因为那是疫情期间，每个人都有空。我们利用网络联系到人们，然后我们给他们发了一封信，说：“这些人已经同意参加。你想同意参加吗？”效果非常好。你只需要依靠害怕错过（FOMO），它就能很好地发挥作用。如果你看这本书，你会看到完整的名单。

所以，只是为了让你了解我们发现的一些亮点，有一篇论文即将发表在《工作与职业》杂志上，这篇论文专门讨论单口喜剧演员和好莱坞创意人员，我们制定了一种他们使用策略的类型学，以及他们如何描述这些策略。所以我们问他们，你在你的节目中做了什么？你为什么这么做？他们中的许多人都非常致力于促进包容性。所以其中一种策略是第一种，我们称之为特洛伊木马，

他们说我们的目标不是强迫人们吃蔬菜，我们是在那里让他们发笑，但当我们告诉他们我们的笑话时，我们也会取笑种族主义者或恐同者。这真的让我想到了，你知道，

我们采访的75个人中，只有少数人反对所谓的“用政治手段博取笑声”的观点。这些人都是上了年纪的白人男性，他们讲一些关于性的笑话，他们认为这些笑话不是政治笑话。事实上，这些笑话正是政治笑话，因为它们往往带有很强的厌女症色彩等等。

总之，这只是一个小的例子，说明这些叙事如何在基层发生改变，然后传播开来，扩散开来。这有点像布什所说的“千点光芒”，但方式却大相径庭。

举个例子，如果你想在YouTube上搜索这个，搜索“Question Bridge”，你就会看到这个视频，它是艺术家汉克·威利斯·托马斯（Hank Willis Thomas）制作的，他是一位非裔美国艺术家，他采访了大约150位黑人男性，问他们一个简单的问题：在美国当今社会，作为一名黑人男性意味着什么？

他发现他们的答案多种多样，只有一点例外，他们都谈到了如何在日常生活中经历微侵略。但有趣的是，这项艺术作品，他是一位艺术摄影师，他与一个组织合作，一个名为“黑人男性成就运动”（Campaign for Black Male Achievement）的慈善组织，

这是一个遍布美国2000多个组织的网络。地方分会利用这段视频，在高中和社区中心传播，以引发围绕黑人男性污名的对话。其目标正是通过集体对话来挑战这种污名。

所以在书中，我谈到了慈善家和文化生产者之间的这种合作，我称之为“认同链”，这是创造叙事变革的核心。在过去的15年里，这在慈善领域非常重要。福特基金会是世界上最大的基金会之一，在领导这项工作方面发挥了至关重要的作用……

当达伦·沃克（Darren Walker），现任主席，即将卸任时，

在2013年上任时，他说我的计划是解决不平等问题，但我将通过四个支柱来做到这一点，其中一个是他所谓的“赢得人心和思想”，也就是叙事变革。当时，他说我们要利用这个极其强大的机构的资金来创造叙事变革，这在当时是相当具有革命性的。

不仅仅是以前所做的事情，比如给很多钱给经济学家去做一些像“机会转移”这样的事情，而是真正地刺激文化创造。所以他们做的一件事就是创建了一个名为“公正电影”（Just Film）的组织，

该组织资助电影，其中一些电影变得非常有影响力。例如，如果你想到《罗马》（Roma），它获得了奥斯卡奖，它描绘了墨西哥城两位为中产阶级家庭工作的土著妇女。在整部电影中，摄像机都对着这两位妇女的脸，而中产阶级家庭则模糊地出现在背景中。其中一位妇女正在考虑堕胎。

所以我采访了艾真特·普（Agent Poo），她是家庭佣工联盟（Alliance for Domestic Workers）的主任，她作为顾问参与了这部电影的制作。我被告知，你知道，

这里的目标是真正地人性化，再次是同一个词，人性化，使那些历史上被严重污名化的群体有尊严，使他们可见。这部电影后来获得了奥斯卡奖，并在Netflix上广泛传播。这再次是一个规模扩大的例子。这不仅仅是关于叙事的制作，而是关于将叙事扩大到一个它们变得非常可见并塑造人们思想的程度

什么样的社会变得有价值。所以这是第一种方法，你知道，这种对被污名化群体的倍增和去污名化，以及转变，你知道，普及对有价值自我的更广泛的理解。我们也可以考虑历史上被污名化的群体如何变得不那么被污名化。

我将以艾滋病毒/艾滋病患者为例，他们在20世纪80年代艾滋病危机开始时受到了严重的污名化。我记得当时我在帕洛阿尔托，1983年。人们真的害怕艾滋病毒/艾滋病患者，这种疾病被认为是，你知道，与道德界限有关，你知道，那些在公共厕所与陌生人发生性行为的男同性恋者。然后随着时间的推移，

这种联系被真正地打破了，关键参与者是知识工作者、法律专家、医学专家、社会科学家、记者，他们提供了另一种说法，说不是这样的，任何人都可能感染艾滋病。

所以这些变化，你看到了参与者，不仅是知识工作者，还有社会运动活动家和公众人物，他们利用环境中可用的文化资源参与去污名化行动。所以重点是这是一个过程，它已经完成，它可以发生更多。

它没有发生在肥胖症患者身上。所以在这里，我们借鉴了阿比盖尔·塞格（Abigail Sege）的著作《肥胖有什么问题？》（What's Wrong With Fat?），她在书中解释了医学专家如何反对“任何体重都健康”的观点。所以这种去污名化并没有发生在肥胖症患者身上，但它确实发生在……所以重点是它已经发生过，它可以发生更多。

然后Z世代的介入很大程度上是重新审视理想生活的样子。

所以我们有一些论文深入研究了这个问题，书中有一章是关于它们的，但我们也有一篇论文深入研究了他们如何理解当代社会的挑战以及他们想要什么样的生活。我们发现他们是年轻的美国人，他们认为掌控自己的生活很重要，但他们也做了一些我那一代人没有做过的事情。他们相信自己患有心理健康问题，

他们真的想努力实现工作与生活的平衡，这非常重要。这是一种非常具有革命性的事情，但他们也接受了我之前谈到的普通普遍主义，这通常被斥为“觉醒文化”。

所以这本书最终是关于这些技巧的传播，它们在日常生活中层层渗透。这是另一张海报，在特朗普第一次总统任期期间，你也可以随处可见，它肯定了普通普遍主义。看到所有人类都有很多共同点，而这些是我们庆祝的事情。当然，这不是故事的结尾，因为

好的，这里除了同理心之外，因为它不仅仅是告诉人们要善良，要有同理心，而是要以这样一种方式构建我们的环境，使这些技巧广泛可用，并真正为人们提供他们需要的工具，引导他们更多地从弱化界限和更具包容性的角度思考。

与此同时，我们现在知道自特朗普第二任总统任期开始以来发生了什么，那就是他一直在

迅速攻击这些文化生产者。在这里，我强调了在过去两个月里发生的事情，即对肯尼迪中心、公共广播、美国之音、史密森尼博物馆的攻击。他很生气，华盛顿特区的博物馆没有足够关注美国的伟大，而过于关注奴隶制和，你知道，

世界上所有的不公正行为，就在本周，他以打击反犹太主义的名义，加紧了对学术自由的攻击。正如我们今天所看到的，我自己的大学的校长说，是的，我们确实存在严重的的反犹太主义问题，他并没有回应特朗普的说法，是的，你正在利用这一点来

来，你知道，限制正在发生的事情，在学术界可以说什么。

来看看我们吧。只要在你收听播客的地方搜索LSE IQ就可以了。现在回到活动现场。好的，我们可以继续谈半个小时，但我不会再谈这个了，因为那将是另一个话题。但是现在，很快，因为我可能还有另外五到十分钟的时间，我会告诉你我们现在正在做什么。

所以，这个我跟你谈到的书主要关注的是美国，尽管它也与其他地方发生的事情有很多联系。我认为，我过去几十年记录的大部分变化在许多欧洲社会中都适用。当然，多元化、公平与包容（DEI）在美国的推广程度远高于其他地方，但在这里也很普遍。

但现在我们想要，这本书的新问题，我现在开始着手研究的问题，实际上是关于获得认可的途径。它不是关于如何拓宽认可，而是关于各个群体如何利用不同的途径来获得认可。

所以我们有不同的成对案例研究，我们将探讨这如何在不同的背景下发生。第一个是关于群体如何通过政治寻求认可，是否以及如何寻求认可。还有如何，所以这是工人阶级青年认为自己被边缘化的案例

在政治背景下，它被忽视了，它没有发言权。那么他们如何回应呢？三周前，我们在东部社会学学会上提交了我们的第一篇论文。我们现在向你简要总结一下结果。第二个项目，基本上这里对新罕布什尔州曼彻斯特的采访已经完成，45次采访，并且已经编码，尽管仍在进行中。

在英国获得人体受试者批准的过程可能非常缓慢。

奥尔德姆的采访仍在进行中。所以不幸的是，现在谈论那里的发现还为时过早，芬兰也是如此。项目的第二部分是关于原住民的，这对我来说是一个非常重要的项目，因为我在渥太华附近长大，在我长大的地方以北两小时的地方居住着原住民。

我稍后会向你解释。然后，这本书将包含这些成对的案例研究，但也会关注我所说的“不可能的案例”。那么人们如何在塞内加尔、乌干达甚至中国的LGBTQI群体中获得认可，在法国获得种族认可，在中国获得宗教认可，在香港获得移民工人认可等等。所以这两个曼彻斯特的案例

这两个地方都是各自国家工业革命的发源地。它们有点相似，因为这两个城市，如果你看看英国奥尔德姆甚至曼彻斯特和新罕布什尔州曼彻斯特，它们都是这两个国家纺织业的中心。它们也有巨大的工人阶级运动，极其重要的罢工。所以我们提出的一个问题是，

地方认同呢？这些工人阶级斗争的记忆呢？这些记忆在两个地方的工人思考他们的阶级认同和政治时，是否仍然存在？所以，

基本上，我们每天都在问自己，他们是否通过远离政治、拥抱极右翼政治、拥抱更进步的政治来寻求认可？这有点像重新审视美国和英国关于工人阶级认同的大量文献。西摩·马丁·利普塞特（Seymour Martin-Lipset）写过一篇非常经典的研究，题为《为什么美国没有社会主义》，所以我们计划

用我们现在正在收集的深入访谈数据来回答这些问题，每个国家45次访谈。

国家，这非常复杂，因为工人根本不想再被研究了，尤其是年纪大的工人。采访Z世代非常复杂，因为你跟他们预约，他们不出现，也不告诉你。他们非常觉得数据提取不酷，他们没有任何责任为社会科学知识做出贡献。

我们在美国采访的人经历了大量的不安定感。最低工资是每小时7.25美元。你用这个买不了两杯星巴克咖啡，而且自2015年以来一直如此。所以他们真的在受苦。他们中的许多人有两份工作。这是一个紫色州，这意味着它可以变成红色或蓝色。

共和党或民主党，我们没有预料到这一点，但当我们在总统竞选期间，在5月到12月之间进行采访时，他们中的许多人逐渐告诉我们，是的，我们不会投票给拜登-哈里斯，因为我们真的对民主党很生气。他们告诉我们一切都很顺利，经济很好，但不是，我们非常接近被驱逐。你知道，你知道，

通货膨胀和经济挑战的经历实在是太大了。但他们中的许多人被称为低信息选民或非选民。

我们认为，首先，他们中的许多人对政治极其反感。他们觉得政治是戏剧。所以他们试图避免它。家庭正在分裂。这非常困难。所以他们中的许多人试图远离它。但在三周前我们提交的论文中，我们认为他们使用了各种途径。

两种最流行的途径是远离政治。我远离它，因为政客不关心像我这样的人，我最好的办法就是简单地试图忽略它，在没有它的情况下过我的生活。所以这是一种通过保持距离并在某种程度上成为能动者来获得认可的方式。我们还称之为通过排斥获得认可，也就是说，

我通过拒绝支持那些依赖我的人来获得认可。“反海绵”论点，这是特朗普主义者说的，我们不会支持乌克兰，我们不会支持加沙，我们不会支持无证移民，我们只会支持像我这样的人，勤劳的美国人，他们只是在尽自己的责任，对其他人来说太糟糕了。大约三分之一的受访者都持这种观点。

通过包容获得认可，我们将其定义为基本上那些投票给民主党的选民非常利他，他们经常将他们的政治、利他的政治与他们自己作为有色人种或LGBTQI的认同联系起来。

以及通过提升获得认可，我们在论文中并没有深入分析这一点，实际上，我们是独立的，因为我们想，我们可以独立于政党做出决定。所以他们对下面的人划出了非常强烈的界限，他们强烈地认同上面的人，他们拥抱美国梦。

他们不知道工会是什么。你问他们你来自哪个社会阶层，他们不知道什么是社会阶层。所以我们预计与奥尔德姆的受访者在所有这些方面都会有非常强烈的对比，我们也预计在奥尔德姆，他们将更有地方认同感，这将与他们的阶级认同联系在一起。

这些人，你知道，像美国工人阶级一样，四处移动很多，所以他们对新罕布什尔州曼彻斯特以前发生的事情没有任何感觉。没有怀旧。关于激进右翼日益流行的大量文献都是关于工人阶级的怀旧情绪。他们没有任何怀旧情绪。他们不知道20年前发生了什么。

所以这很有趣，我认为，这些数据至少在美国语境下，对我们对美国工人阶级正在发生的事情的假设做出了很多修正。最后，我会简单介绍一下原住民项目，我对此非常着迷。所以渥太华，下面的黑色圆圈是我长大的地方。我在魁北克这边长大，就在河对面。河的一边，每个人都说英语，或者大多数人说英语。在另一边，大多数人说法语，那就是我长大的地方。

这两个最下面的圆圈，Pekwakanagan和Kiberwak，也就是最左边的一个，这两个是原住民保留地，我能够在那里获得准入，这非常困难，因为已经发生了如此多的剥削，他们极其不信任。这是一个谈判的过程。为了让这项工作进行，至少发送了2000封电子邮件。

所以就在Pekwa Kanagan河对面正在建造一个核废料处理场。这个白色的部分是

渥太华河水系。在阿尔冈昆语中，它被称为基希齐比河（Kishizibi River）。这比欧洲还大。你从未听说过这个，但这只是一个流域。你可以想象领土的大小。但是这个核废料处理场

你可以想象它可能会污染整个首都地区的水，渥太华是加拿大的首都。所以它真的，你知道，位于附近的Pequocanaghan，他们想要这个，他们支持这个，这是支持这个项目的民族，因为他们想要他们的工作，但与此同时，他们是土著居民，这是他们的领土，他们非常将自己的身份与这样的观念联系起来

这就是他们来自的地方，你知道，这是他们的土地。他们中的许多人仍然住在灌木丛中。就像我们采访的一个人一样，他在加拿大北部的一个帐篷里住了五个月。你可以想象这是什么样的。他们以狩猎和捕鱼为生等等。每个家庭都有，他们称之为……

一条家族血统，他们去狩猎。所以我们想在秋天进行采访，但我们不能，因为每个人都在狩猎。所以发现他们如何将自己对正规经济的参与度很低与仍然大量依赖自给自足的生活结合起来，这真的很有趣。所以这个核废料处理场就在洛伊索岩（Loiseau Rock）旁边，这是一个阿尔冈昆圣地。这将与另一个

土著群体进行比较，我的研究助理，我们哈佛大学的一位研究生来自那里，她来自马里亚纳群岛，位于日本以南1000英里处，靠近关岛，所以那里有塞班岛和天宁岛，天宁岛非常重要，因为运载广岛原子弹和长崎原子弹的飞机就是从这里起飞的

关岛是美国政府在太平洋中部设立军事基地的地点。所以如果我们与朝鲜或中国发生战争，那么，你知道，

攻击将来自这里，但他们正在进行中。这些北马里亚纳群岛的地位是它们属于美国，所以美国军方可以在那里建立军事基地，他们正在这样做。所以这些船在我住的酒店前面，我在那里待了一个月，这些船运载着建造……所需的所有设备

在72小时内发生攻击的情况下建立军事基地，他们现在正在创建这些转移的军事机场，以协助关岛。所以所有这些都在破坏自然，但你与阿尔冈昆人有同样的故事，那就是他们想要工作，但他们也想要保护环境，所以这真的是一个围绕这些原则的拉锯战，你知道

非常相互矛盾的认可。所以我们对这如何适用于各个群体有假设，而我们目前所知的是，已经在北马里亚纳群岛进行了30次采访

对他们来说，参军是走向向上流动的途径。他们拥抱消费。他们想成为美国公民。因此，与通过消费实现社会融合的目标相比，他们对保护环境的承诺相当低。而在加拿大，我们目前进行的采访——只有10次——他们非常谈论殖民主义者和所有的事情

殖民者对他们所做的一切。所以我们真的有兴趣分析，我们称之为“群体性”，每个群体如何将自己视为一个群体，这就是我们可以比较阿尔冈昆人和查莫罗人（Chamorros）的地方，查莫罗人是北马里亚纳群岛的土著居民，以及美国工人，就他们有多少将自己的身份定义为与其他群体的对比，以及他们利用什么技巧来争取认可。所以你可以看到这个项目的方向。当然，这太

社会学了，无法在面向大众的书中呈现。所以我认为这可能会最终发表在文章中。但我正在考虑将这本书写成游记，因为我必须告诉你，这本书到目前为止是一场相当大的冒险。我认为尝试另一种写作风格可能会很有趣，在那里我会谈论发现这些不同世界以及

接触这些不同人群如何看待认可的过程。我想我就在这里停下来。我已经说得太久了，但我感谢你们的关注，并且我想感谢这个项目中其他合作者的作用，其中包括希拉里·皮尔金顿（Hilary Pilkington），她在马萨诸塞大学（UMass）和曼彻斯特大学任教，并且是

欧洲青年和极端主义方面的专家。我们非常幸运能有她，因为她真的花了很多时间研究这个问题。安德鲁·迈尔斯（Andrew Miles）也接受过历史学家的训练，他对地方、认同和阶级问题非常感兴趣，并且与迈克·萨维奇（Mike Savage）在“大不列颠阶级项目”（Great British Class Project）等方面进行了大量的合作，以及各种采访者。我想我就在这里停下来，我们可以交流一下这个项目。谢谢。

太棒了，而且时间刚刚好。我们正好有半个小时。在开始之前，我想问你几个问题，米歇尔。所以我对这个，你与文化生产者和

喜剧演员进行的这项工作非常感兴趣，这实际上也是我的博士论文的主题，但关于这些人如何成为传播挑战某些形式污名的认可观念的企业家的想法。我只是想知道你是否觉得是否仍然有能力让这些人

在一些我正在阅读的证据中，即使是流行文化的一些形式，这可能是许多不同类型的群体调整以获得关于社会世界的娱乐，这可能会影响他们对社会世界的理解，即使这种流行文化现在也以政治化的方式组织或以政治党派的方式消费，我在想克莱顿·奇尔德雷斯（Clayton Childress）和克雷格·劳林斯（Craig Rawlings）的一篇论文，他们在论文中研究了

在美国，这些基本的流行文化形式现在是如何被组织成这些真正党派化的维度。我也想知道这是否也会出现在英国，但如果是这样的话，是否会削弱

让人们能够接触到这些受众，并传递那些去污名化的维度？当然。这是一个很好的问题。是的，我们知道，社交媒体正在加剧过滤气泡，对吧？当我们与那些强化我们观点的人一起收听时，就像

我可能会听瑞秋·马多（Rachel Maddow）和乔恩·斯图尔特（Jon Stewart），但不会听右翼的同等人物。所以是的，但与此同时，像科南·奥布莱恩（Conan O'Brien）一样，他上周在肯尼迪中心获得了马克·吐温奖章

我今天在听一个关于颁奖仪式的播客，他是一个总是小心不要过于公开批评特朗普的人。所以你最终会遇到这些处于边缘的人物，他们试图架起桥梁，而且，嗯，

我也想到了坎贝尔·贝尔（Campbell Bell），他是一位黑人，他肯定会一直谴责种族主义，但他娶了一个白人妻子。当我为这本书采访他时，他说，我试图成为一个体面的中产阶级黑人，不要让白人太害怕。我试图帮助他们理解一个体面的黑人经历种族主义是什么样的。

所以你也有像这样的人，我认为他们试图架起桥梁。所以不是每个人都是亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯（Alexandra Ocasio-Cortez）。是的，是的，是的，不，不，不，这很有趣。然后关于你对通过排斥获得认可的想法的发现，还有一个问题。

我的意思是，也许这两个问题都来自一个稍微悲观一点的立场，但这似乎很多，你知道，当你提到这一点时，你提到了我们在美国看到的定性样本中有多少是这种感觉，我认为这与关于英国的大量著作相符，人们正在某种程度上

通过积极地建立与他们不是同一类人的象征性界限来寻求这种“我们”的感觉。我只是想知道你是否觉得，除了特朗普之外，你是否担心这种通过排斥获得认可的各种形式是否普遍增加？是的。

想想特朗普是如何系统地争取这些18到30岁的年轻人的，他们真的起了很大的作用。我有一张幻灯片显示他们中有多少人投票给特朗普。这是性别化的，因为女性没有。但有超过50%的拥有大学文凭的年轻女性，而年轻男性只有38%。

毫无疑问，我认为这是，但它也是年龄分级和性别分级的，所以现在更多的年轻男性投票给这种通过排斥获得认可的方式，但我认为我们也必须理解它与他们自己经历的不稳定性之间的联系，例如，在选举期间，拜登一直说，所有这些诺贝尔经济学奖获得者都告诉我们经济发展良好，而

我们采访的人真的，真的在挣扎。所以民主党对基层发生的事情有一种盲目性，我认为这是一个极其严重的问题。现在民主党内部出现了一种转向经济民粹主义的运动，人们正在某种程度上放弃，你知道，身份政治，说，不，如果我们想重新获得它，我们就必须回到严格的，你知道，为工人阶级提出的经济论点，所以我们将看看会发生什么，好的，让我们听听观众的提问，所以我们将首先听取现场观众的一些问题，然后如果可以的话，我们可能会从网上收到一些问题，如果你能说出你的名字和单位，并尽量使你的问题简短并以问题的形式提出，那么如果你能等待麦克风过来，我想先听听条纹衬衫的提问，我的名字是雷纳塔（Renata），我是这里经济社会学项目的硕士研究生，我的问题是，你提到了政治意识形态谱系上的性别差距，最近在德国大选中，我认为这是一个引人入胜的数据，30岁以下的人，他们有多么分裂，比如年轻女性不成比例地投票给极左翼，而年轻男性不成比例地投票给极右翼。这种现象已经

贡献者：Michèle Lamont 教授 | 加入我们，参加本次讲座，Michèle Lamont 将讨论她的著作《看见他人：认同如何运作以及如何治愈分裂的世界》。 她还将讨论关于美国和英国“两个曼彻斯特”的年轻工人是否以及如何通过政治寻求认同的持续合作研究；加拿大和密克罗尼西亚的土著人民如何通过环境正义和就业寻求认同，以及在无法获得认同的情况下寻求认同的挑战。</context> <raw_text>0 在其他国家也有类似现象。与此同时，这个年龄段的人际关系数量也在下降。我想知道我们能做些什么，让年轻女性和年轻男性再次互相看见？这是一个很好的问题。如果可以的话，我们再问几个问题好吗？好的。是的，还有一个在后面。另一个麦克风。

你好，我是大卫。我攻读社会学博士学位。我对一些关注阿尼希纳贝语境的内容非常好奇。我自己来自加拿大。哦，太好了。然后……

我想知道这些关于土著社区认同的想法。认同是一个非常启蒙的、人文主义的概念，我认为。许多土著的环境斗争都是以对非人类的更扁平的本体论思维为前提的。

动物值得保护，生态值得保护，也许在语境中，认为非人化往往是动物化。我只是很好奇这些主题是如何在工作中出现的，以及你如何与之互动。谢谢。米歇尔，就最后一个问题。哦，不，对不起。克里斯汀，你问了吗？对不起。

你好，我是克里斯汀·扎雷克。我在社会学系。我想知道，这可能有点新兴，但我之所以问，部分原因是你过去几个月一直在美国。因此，在思考你一直在做的工作以及希望叙事的角色时，这些叙事也出现在那些身处

全球霸权力量中，并且在这个位置上拥有权力几十年的人的语境中。自1月20日以来，相当有趣的是，人们对

这种角色，或者处于全球霸主地位的角色，无论它是否像过去那样安全，都提出了很多质疑，当然，这不仅来自美国以外，而且在一定程度上也来自美国内部的一些部门。我想特别想知道这可能对这些希望叙事产生什么影响。就你至少现在开始进行的全球比较而言，这很有趣，因为，你知道，可能在某种程度上存在普遍性。但我很好奇，这些希望叙事在多大程度上是由

你知道，美国帝国和美国霸权在过去几十年甚至几个世纪的做法所促成的，例如，美国梦等等，鉴于这种结构的潜在转变，这可能会产生什么影响，如果有的话。我的意思是，这可能是错误的，因为身处美国帝国会影响希望叙事。

第一个问题，性别差距，年轻女性和年轻男性不在同一个星球上，我认为这两个群体，至少在美国，对多元化、公平与包容（DEI）的反应非常不同，许多年轻男性感到自己被遗弃了

因为他们不符合条件，你知道，他们认为，我认为，等级制度的理念受到了真正的侵犯，这部分是他们支持……的原因

当你想到最近的统计数据显示，大约30%的Z世代女性现在是双性恋时。因此，我认为，如果你加上……的经历，那么，对性暴力的谴责和叙事，女权主义叙事，尽管这是一代不 necessarily 将自己定义为强烈女权主义者的年轻女性，她们非常强烈地感到……

一些剧本，它被称为什么，男性剧本，像乔·里根这样的人正在推广，对她们来说极其疏远。那么，我们该如何弥合这种差距呢？

我不知道。我认为我看到的是，这两个群体非常……我有对双胞胎，24岁。我通过他们广泛的朋友圈来了解他们的文化，这些朋友圈非常不同。我很难看出这种桥梁是如何建立起来的。尽管他们两人有很多共同的朋友，但我近距离地看到男孩们经历的情况与女性非常不同。

尤其是在现在，因为现在的就业市场对这些正在找工作的年轻人来说绝对糟糕透顶。所以我们会拭目以待。我现在对这件事不太乐观，因为至少在美国的语境下，经济方面即将发生的事情。我知道欧洲的应届毕业生的情况也很困难。所以对不起。我想说点别的，但是……

对于土著人民的认同，对于那些不知道的人来说，有一个完整的运动，例如，要承认这条河，基希齐比河，赋予它人格。所以它真的非常符合布鲁诺·拉图尔的观点，即非人类的主体性。对我来说，到目前为止，在采访中，它根本不存在。我认为这可能是

坦率地说，学术界的矫饰，因为，你知道，我们还没有真正采访那些认同这种观点的土著人民。我们必须拭目以待。我认为我的学生在塞班岛，她也发现与大自然的完全脱节。

所以我认为关于土著人民及其身份如何与大自然紧密相连有很多本质主义的观点。我们必须真正看看它在多大程度上与普通人产生共鸣。所以我们在这里采用的文献是关于普通环境主义的，这与研究环境主义的学者所关注的内容大相径庭。所以，将你的身份与环境联系起来的本土方法。

所以我不知道，也许你可以给我一些迹象表明这不是，还有其他我没有看到的事情正在发生。关于美国霸权在定义这些剧本中的作用的第三点，你知道，我刚在香港大学待了一个月，坦率地说，那是中国梦，你知道。它极其……

我们知道，在亚瑟敏·索伊萨尔的研究背景下，英国的中国学生人数急剧下降，中国真正将自己定义为区域性国家，将所有来自东亚的学生带到中国学习。

所以我认为这种模式和愿望并不……人们谈论中国梦就像我们谈论美国梦一样多。所以我不知道它在质量上会有多大不同，尽管我们肯定正在走向一个更加多极化的全球生态。但我不知道将要推广的价值观会有多大不同。先是你后面的，然后是第二个。

谢谢，米歇尔。这非常清楚，我认为你阐述象征性工作和叙事性工作的重要性非常、非常有力。我有一些问题，一个比较简单的问题，另一个更关注这个问题。其中一个是，你谈到的边界工作和象征性工作，变革者的工作，这是一项非常熟练的工作，所讲述的故事是相当复杂的故事。

相比之下，在右边，你会看到这些非常简单的故事。都是移民或其他类别的错。问题是，你必须讲述一个简单的故事，一个简单的进步故事，也许吧，因为在我看来，你总是面临这些基本、非常简单的论点。第二个问题有点，我有点不公平地挖掘你的大脑，但我已经读了这本书的三分之一，《我们从未觉醒》，如果你读过的话。

是的，是的。我看到它在美国越来越受关注。我的意思是，我只读了三分之一，我对它有点矛盾，但在我看来，他似乎提出的论点是，许多变革者和许多声称试图扩展认同链的文化中介者，他们实际上非常有策略，而且非常善于照顾自己的事业和自己的利益。所以，在某种程度上，他们有点

他们正在制造对自身的强烈反对，我想，因为他们就是这样做的。现在，我并不完全相信这一点。我认为他有所发现，但我对你的想法很感兴趣。是的。谢谢。就在前面那里。是的。

是的，非常感谢。我的名字是西蒙妮，我是剑桥大学附近的社会学研究生。我很想更多地了解你的想法。你有一张关于善良或同情与善良的幻灯片。

我认为这也是我非常感兴趣的话题，也考虑到了帕斯科关于“善良是不够的”的工作。我很想听听你认为我们如何区分认同与这些更个体化的仅仅是善良的形式，这些形式实际上可能会掩盖结构性不平等，以及它如何在你的研究中真正发挥作用。嗨，非常感谢。我是SAM的硕士生之一。

我希望我能对这个问题做出一些公正的回答。我最初的问题是关于你的工作，但你确实提到没有很多发现可以做出假设等等。最后一张幻灯片显示了在阶级和更高阶级的法律认同方面的一些差异。

你是否已经注意到一些共同点的趋势，是否存在某种被感知的人性，是否存在某种真正存在于人性中的东西会以类似的方式做出反应。更基本的问题是，我们如何区分

容忍而不是认同，真正的认同发生在哪里，在你看来，当真正的认同发生时，它与仅仅是容忍的意义是什么？谢谢。

先这样，给你一个机会，然后我们再问一些问题。很多人想问问题。是的，迈克，我同意你关于左翼的复杂论点和右翼的简单论点的观点。我认为，让我想想，我们有一位研究生一直在，让我澄清一下我的想法，查看左翼和右翼组织的所有筹款请求，以及

而保守派总是只有一个非常简单的信息，那就是给我们钱。他们做了很多意识形态的工作，而民主党人的事情总是更复杂。她的论点是……

共和党人更有效，部分原因是它非常简单，就像让我们保护自己，因为我们不应该成为海绵。很简单。一旦你理解了这一点，你就会理解特朗普在过去七天里所做的大部分事情。穆萨·埃尔·格拉比的书

我们有，我们有，是什么？我们有，我们不是工作。我们从未工作过。我没有读过出版版本，但我实际上读过论文。我当时是我的感觉的论文委员会成员。对我来说，这个论点与关于新中产阶级的早期工作非常相似。

阿尔文·戈德纳，而且，你知道，对我来说，这个论点是完全自私的，它预设了一个未经改造的自利定义，就像，你知道，物质自利凌驾于一切之上，我不同意这一点。所以我认为他非常渴望证明

这是一个非常自私的群体。我的意思是，他在特朗普上台之前写了这本书。从那时起，我看到他发表的东西更加细致入微，因为我认为他意识到自己不想与特朗普支持者站在一起。所以他现在必须调整自己的立场。但我认为这对他来说会很复杂，因为底线是，我认为他的论点相当保守。

我不确定他的个人故事是什么，但我刚读到的一篇文章说他被亚利桑那大学开除了。所以他很早就卷入了政治事件。我不知道。

善良与同理心，我想我在我的演讲中强调这一点，因为我觉得同理心有点像，你知道，正念或瑜伽，非常个人的解决方案，这在某种程度上，如果我要非常批判我的同理心，

论点将是，我正在推动构建我们的环境。这是一种技术官僚的梦想，即设计一个环境，在这个环境中，我们接触到的文化库总体上是包容的，这将导致群体界限的弱化。但我认为这是一个糟糕的论点，因为它具有技术官僚色彩，你知道，它是自上而下的，所以我不喜欢。

但我认为把我们的钱花在个人身上

感觉良好在政治上非常有效。这就是为什么最后一张幻灯片说善良是不够的，我们真的——如果你在一个多因果模型中思考，你会认为如果人们经常接触——人性论点非常有害，因为它将自己呈现为事实。

在我看来，这只是一个叙事。所以我认为我试图让我们摆脱这一点，并对社会学必须提供的反对这种论点的东西做出强有力的主张。我部分地将自己定位在反对经济学家及其推动业务的立场，以及反对经济学家

心理学家及其推动业务的立场，以表明有很多事情，这是一种，你知道，社会学家必须在理解约束如何运作方面提供的东西，我认为这比其他一些学科所做的事情更准确、更具有经验上的说服力，一些有点社会学帝国主义，这很好

- 是的，所以我认为我已经解决了关于容忍的问题。是的，你知道，对容忍的批评一直是，我们不想被关联。我们希望被完全融合，对吧？所以关于少数民族同化的论点一直是，不，我们不想成为少数民族。我们想成为完全的公民。所以，

我并没有真正参与其中。我认为我只是在提倡普遍扩大包容性。这更多的是一场讨论。我认为这在政治理论中非常突出，我认为社会学家可能没有那么多参与。我知道关于这些细微差别的谈话就像迈克尔·沃尔泽。这不是那种，你知道，我认为只是试图普遍扩大文化成员资格应该是目标。

很好。我认为我们还有时间再进行一轮。我们在线上还有问题吗？好的，太好了。所以我们房间里还有很多。前排的人们非常耐心地等待着。谢谢。你好，我的名字是拜伦·E·麦克马洪。我是俄勒冈大学的一名本科生。

我很好奇，你讨论了自由主义意识形态，特别是右翼经常认为是觉醒意识形态的东西，这往往被结构性种族主义等方面的社会和事实理解所强调。我很好奇，当对立群体经常不同意或完全拒绝承认这些构成自由主义信仰基础的结构时，

谁的责任来调和这些分歧？如果我们的目标是相互认同，那么谁的球在谁的球场？你好，我的名字是利奥。我是一名本科生。

对不起，我在这里的LSE学习政治中的年轻男性，所以我感谢前面的问题，这是一个有趣的观点。但我将就此提出一个不同的问题，关于DEI，只是为了跟进你的问题。你认为DEI作为一种基于身份的、基于阶级的或混合型的方案是否会更加公平？你对这可能是什么样子有什么见解吗？

还有一个在后面。你好，我是社会学系的一名博士生。我也在研究认同，但更多的是从国家的角度出发，国家如何试图通过国家荣誉和奖章来强加什么是值得的。我特别关注君主制

机构，但我很好奇它们对抗的频率。我今天学到的东西实际上是关于认同的斗争，以及不同的行为者如何试图强加他们看待谁更值得、谁不值得的方式。但是，是的，我想知道在你看来，这些更高级别的组织

自下而上的方法和自下而上的方法是如何相互关联的。好的，米歇尔，三分钟。好的。第一个问题确实很难回答，如何调和分歧以及谁的责任来做这件事。这就是我理解你的问题的方式，对吧？我认为我们可以通过个案研究方法来回答这个问题，看看它是如何发生的。我认为，如果你考虑艾滋病毒/艾滋病患者的去污名化，捕捉这篇文章论点的途径确实是多层次的。所以我将通过研究过去它是如何发生的以及它如何再次发生的过程来处理这个问题。这就是我所做的。

来解决这个问题。我会处理它，你知道，关于社会问题的建构有大量的文献，关于科学争议也有大量的文献。所以我将研究，你知道，问题的不同方面将如何相互对抗，以及在这种情况下如何调动变革者。我知道这是一个相当笼统的答案，但我没有太多时间。

第二个问题是关于DEI和基于阶级的排斥，绝对是。就像在与Z世代的采访中，他们谈论了很多关于性取向和有色人种的事情。他们根本没有谈论阶级。所以显然非常盲目于阶级。我认为这是，你知道，加州系统已经用，你知道，多种方式取代了，你知道，种族平权行动。

基于阶级的，我认为这绝对是，我非常、非常支持这一点。而且我认为实际上随着在大学入学中不再考虑种族因素，

最高法院两年前通过的。这正是我们现在看到的，因为学生可以讲述他们遇到的挑战如何影响了他们的成功能力。总的来说，这往往比简单地勾选框子更具多维性。所以我认为绝对从社会正义的角度来看，你必须考虑人们遇到的挑战。

第三个问题是关于君主制和奖章，这非常有趣。关于国家在对例如移民群体、难民进行分类中的作用，有大量的文献。因此，国家在创建分类系统中的作用绝对至关重要。

现在在文献中，越来越多的人关注国家在创建例如人口普查类别方面所做的事情是如何受到公共领域中发生的事情的影响的。这将是这里相关的先锋领域之一。所以我将这样考虑这个问题，你知道，正式类别与关于这些类别的各种争议来源相互作用。

好的，我认为我们时间到了，但我认为我们可以一起感谢米歇尔精彩的演讲。非常感谢。非常感谢。感谢您的收听。您可以在您最喜欢的播客应用程序上订阅LSE Events播客，并通过留下评论来帮助其他听众发现我们。访问lse.ac.uk/events以了解接下来有什么活动。我们希望您很快能参加另一个LSE活动。