Reckoning with the past: truth-telling and the British Empire
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欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE Events播客。准备好聆听一些在社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲吧。

大家下午好。虽然阳光有所减弱，但我相信大家都会同意，这是一个谈论帝国的好日子。欢迎来到伦敦政治经济学院，感谢各位的光临。今天的活动是LSE节日“未来愿景”系列活动的一部分。这个系列活动探讨了近期和远期未来的威胁和机遇，以及一个更美好的世界可能是什么样子，而这正是我们今天关注的重点。我叫阿舍·赫尔廷-克拉布，我将担任今天的会议主席。

我是一名伦敦政治经济学院国际关系系的博士后研究员，我的研究涵盖国际贸易、卫生政策、性别不平等，并且我特别关注西欧帝国主义的遗产如何继续塑造政策制定及其结果。

这就是为什么我很高兴今天邀请各位参加这次名为“与过去算账：真相讲述与大英帝国”的活动，我们将探讨，一部分是关于大英帝国人民国际真相讲述委员会的愿景，这是一个揭露历史不公、放大被殖民历史沉默的声音以及挑战持久不平等的平台。

我们将探讨为什么我们需要与大英帝国复杂而痛苦的遗产算账，以及如何算账。建立一个国际真相讲述委员会意味着什么，为什么这场对话在今天如此紧迫？

所以，我很高兴今天能有这样一个精彩的小组。我们有三位优秀的演讲嘉宾。坐在我右边的伊玛邦·乌莫伦博士是伦敦政治经济学院的国际历史副教授。她专门研究19世纪和20世纪加勒比地区、英国和美国的殖民主义、种族主义、妇女和政治思想史。

科菲·克鲁是一位独立的泛非学者、活动家、社区倡导者和教育家，专门从事泛非社区法律和全球公民教育。他是泛非达巴（Panafrimdaba）的首席执行专员，泛非达巴是一个基层的泛非社区倡导、研究和智库组织，也是英国非洲赔偿运动的创始人之一。

最后，中间的是莉迪亚·索普参议员，她是古奈、格威吉特·马拉和贾布龙的母亲、祖母和第一民族倡导者。她是澳大利亚维多利亚州的独立参议员，代表黑人主权运动。在我们开始之前，对于任何使用社交媒体的人来说，只需要一点注意事项。今天活动的标签是#LSEFestival。

请大家将手机调至静音，以免打扰活动。本次活动正在录制，并将作为播客提供，但可能会受到技术问题的限制。小组讨论结束后，我们将开放现场和在线提问环节。如果您能等到麦克风递到您面前，并告知您的姓名和单位，那就太好了。好的，事不宜迟，让我们欢迎伊玛邦·乌莫伦博士。

谢谢。大家下午好。感谢各位的光临。感谢阿舍邀请我发言。我很荣幸能与这些杰出人士同台。是的，谢谢。我想我会利用我的时间来分享一些我的研究成果，我认为这有助于解决一些关于真相讲述以及我们如何与大英帝国的过去算账的问题。

正如阿舍所说，我是一名伦敦政治经济学院的历史学家，我的工作主要集中在加勒比地区。

特别是加勒比地区错综复杂的殖民遗产，以及加勒比地区的多个和众多侨民，英国就是其中之一。我刚刚完成了一本书，名为《无止境的帝国：英国与加勒比地区的新历史》，这本书试图真正地解决过去与现在错综复杂的关系。

我的意思是，大英帝国的历史并没有结束，它的遗产在英国和加勒比地区仍然挥之不去。这是因为英国和加勒比地区有着非常深厚的错综复杂的历史。所以这本书主要关注说英语的，也就是英属加勒比地区。我试图强调暴力

是大英帝国的核心，它在当代加勒比地区发挥了非常关键的作用，我们无法真正理解当今英国种族主义、阶级主义的关联不平等，而不考虑大英帝国的遗产。因此书名叫做《无止境的帝国》。

我认为，一开始就强调历史在真相讲述中的重要性非常重要，对吧？在大英帝国触及不同地区不同人民的不同地区，历史在

基本上试图通过查看不同的来源，通过从档案中收集不同的声音来强调帝国的真实面目，特别是对于那些在大英帝国触及的地方社会底层的人来说，帝国的真实面目是什么。

所以这本书从15世纪开始。它探讨了英国与加勒比地区土著人民的接触如何为破坏、暴力奠定了基础，这种破坏和暴力席卷了整个加勒比地区。

这本书随后继续探讨了在种族奴隶制时期英属加勒比地区存在的社会类型。我特别使用了一个术语，叫做种族等级制度来描述这一时期存在的社会，也就是17、18、19世纪。

我使用这个术语是因为它有助于同时关注种族，以及种族建构的方式，这是跨大西洋奴隶制的核心，种族建构是如何与基于地位、基于性别、基于阶级的其他不平等联系在一起的。

这本书追溯了这种在加勒比地区诞生的种族等级制度是如何传播到整个加勒比地区的，以及它如何影响英国令人难以置信的反黑人种族主义的兴起，而这种种族主义可以说是至今仍然存在。

随着本书的继续，我追溯了大英帝国，特别是其与白人至上主义的联系及其对大英帝国的中心地位，如何影响加勒比地区不同的人民。我试图论证，理解大英帝国在加勒比地区的历史不仅仅是黑人与白人的历史，而是一个更加多方面和复杂的历史，当我们想到性别时，当我们想到被奴役妇女的经历时，

当我们想到加勒比地区白人贫民的经历以及他们如何卷入帝国主义项目时。

我在书中试图做的是，我试图使我们对大英帝国的理解更加复杂，这种理解往往非常简单化、狭隘，更多地基于神话而不是实际的主要来源。我试图通过挖掘通常被沉默的档案中的声音，特别是女性的故事，以及非洲加勒比人民的故事，使大英帝国的遗产更加复杂，他们确实是书中的主角。

因此，我希望在书中尝试讲述一个不同的帝国历史，尤其是在思考非洲加勒比人民时。所以非洲加勒比人民，特别是那些中产阶级的人，真的把自己投入到他们认为是帝国利益的事情中，对吧？这种想法是帝国是仁慈的。

它是一个将他们包括在内而不是排除在外的群体，一个建立在兄弟情谊之上，一个建立在精英统治之上的群体。但是我

随着岁月的流逝，正如本书所描绘的那样，例如，非洲加勒比人在第一次和第二次世界大战中的经历，他们移民到英国的经历，许多人显然开始意识到，他们所接受教育的这种帝国观念根本就是错误的，对吧？种族主义困扰着他们的生活，它影响了他们的就业，影响了他们可以爱的人，他们可以去哪些地方上学，他们可以住在哪里，它影响了他们生活的几乎每一个方面。

我试图展示非洲加勒比人民如何以不同的方式回应这一点。一些人成为了激进的反种族主义活动家。

其他人试图以更加温和的语气挑战大英帝国，但我通过这样做也试图再次像我所说的那样讲述一个更加复杂的帝国历史，有些人真的相信帝国是美好和道德的，但他们中的许多人遇到了帝国的现实，正如我所说，它建立在暴力和种族主义之上

所以，随着本书的进展，随着本书对这一时间段的追溯，当我们进入20世纪，特别是当我们进入20世纪80年代时，我在书中展示了大英帝国的遗产如何真正影响国家和国家种族主义在20世纪70年代和80年代的移民政策中的作用。特别是移民政策，正如我们现在所知，它确实影响了“温德拉什丑闻”。

所以我强调，你真的，再次，无法理解温德拉什事件而不考虑帝国的漫长历史，以及英国政府在其移民政策中的作用，以及这与帝国观念、种族主义和歧视观念的纠缠程度有多深，这些观念至今仍在对公民的日常生活产生如此真实而生动的影响。

我在书的结尾思考，好吧，如果这是历史，我们该如何真正地处理它？我们该如何思考未来会是什么样子？因为未来必须有所不同。我不认为，或者我希望，我祈祷种族主义不会永远存在。那么我们该如何纠正？我们该如何把握这段历史的真相讲述方面？我在书的结尾谈到的一件事是赔偿的重要性。

目前赔偿确实有很大的势头。我谈到并强调，赔偿并不是什么新鲜事物，它已经存在了很长时间。奴隶们自己在奴隶制时期就要求赔偿。

但在我们目前的政治话语中，赔偿和加勒比地区背景下的赔偿运动已经引起了很多政治关注。政治家们更多地谈论它，更多地要求它。我绝对认为，赔偿是尝试与大英帝国极其艰难和暴力的历史算账的一种方式，这种历史在我们现在仍然挥之不去。所以我就说到这里，把时间交给我的其他演讲嘉宾和同事。谢谢。谢谢。

伊玛邦精彩的著作将在活动结束后在大厅出售。非常感谢，乌莫伦博士。接下来，我们有科菲·克鲁。科菲，请开始吧。是的，在接下来的内容中，重要的是要注意，特别是从我们的非洲视角来看，帝国，特别是大英帝国，并不是过去的事情。它非常存在于我们的现在。

它隐藏在仍然非常公开的、相当帝国主义的关于“全球英国”的言论中。各种政府的对外政策中，“全球英国”的整个概念化，都非常关注维护、延长

和加强帝国及其伴随的所有反动暴力。我们需要认识到，帝国仍然是一个持续暴力的项目。它关乎社会中的囚禁

从字面上看，例如在非洲，在从1884-1885年柏林会议创建的班图斯坦监狱中，所谓的民族国家，只不过是人为的。

将我们的土著民族和抵抗社区监禁的结果。所以我们感受到这种暴力，仅仅是看看今天的非洲地图，就能看出

英国及其北约盟友打算保持现状，不仅是边界，还包括他们留下的机构，这些机构只为

英国的利益服务，而不是我们土著民族和社区的利益。非常重要的是，要审视非洲，不要从人为创造的民族国家来看，这些国家至今仍在

为殖民强国英国、法国、葡萄牙、西班牙服务，而是要从我们被监禁的土著民族和社区的角度来看待非洲，这些民族和社区继续被这个被殖民的非洲的存在和强加所扼杀。

而且，你知道，不用过多解释这一点，巴塞尔·戴维森的《一个民族国家的诅咒》一书，一位最杰出的英国非洲历史学家，会告诉你很多关于这些目前非洲民族国家的内容，你知道，它们在制度化的反动暴力方面代表了什么。同样重要的是要关注

其中固有的阶级和民族问题。因为英国，特别是所有欧洲殖民强国所做的是在我们国家进行社会工程，人为地产生一个阶级

其利益与殖民性的维持息息相关。因此，

我们拥有的买办资产阶级分子，是英国和其他殖民强国继续误治我们国家的渠道。这是我们必须关注的事情。因此，为了保护自己，他们总是求助于殖民强国来帮助

他们巩固自己的统治。作为交换，他们打开我们的国家，掠夺我们的资源。然后，我们的大部分资源都被拿走了，实际上什么也没得到。

唯一的报酬就是给予这些买办资产阶级和中产阶级分子，以表彰他们在所谓的独立非洲国家下维持帝国所扮演的角色。我们可以继续讨论这个问题，但重要的是，这一点，这一点，这一点，

清晰地描绘了全球英国作为英国持续存在的帝国，我们必须坚持这一图景。以及随之而来的反动暴力。然后，当然，关于赔偿的压力越来越大。但这从何而来呢？例如，非洲人民

被从他们的家园中撕裂，沦为奴隶，你知道，被摧残，你知道，在所谓的美洲被折磨致死。土地也被从阿比亚拉的土著人民手中夺走，对吧？你知道，而且

关于这场赔偿斗争的讨论由来已久。被从非洲大陆撕裂的非洲人，就在那一刻就想回家。

他们想要一切，特别是他们被剥夺的人格尊严得到恢复。他们甚至在大洋上为了维护自己的尊严而战斗。他们在所谓的美国遥远的丛林中建立了自己的定居点，只是为了让自己有一点主权。这就是赔偿。

被奴役的非洲人，即使是在海外，也从未认真地提出过金钱赔偿的要求。因为归根结底，

我们该如何计算甚至一个人的生命，对吧？是谁在计算？是欧洲人的计算还是非洲人的计算，对吧？然后再次，你知道，我们在谈论什么，甚至在法律、在国家体制等等方面？你知道，这些奴役罪行是在非洲犯下的，对吧？通过违反非洲法律和司法制度。

为什么现在一切都以欧洲关于法律、正义、赔偿等等的想法来计算呢？因此，所有这一切中的认知正义绝对是必不可少的。这就是为什么我们谈论行星害虫，不仅是赔偿正义，还有认知正义和环境正义。世界各地的整个殖民企业，

无论是在非洲，还是在亚洲，还是在阿比亚拉，还是在大洋洲，都是一种生态灭绝，破坏环境，只是为了能够创造一个适合欧洲的全球经济，这不仅以我们人民为代价，在人类方面，而且还包括动植物。这就是现实。所以生态灭绝从很久以前就开始了。现在，

重要的是，这些因素都应该纳入真相讲述中，因为官方的赔偿讨论正在进行中，你知道，

像西印度群岛这样的殖民性机构以及管理它的精英们，对吧？以及那些扮演着他们通常的新殖民角色的政府，他们不明白赔偿正义的开始实际上应该意味着，你知道，拆除

他们运作的整个新殖民主义国家机制。现在，这些政府拒绝消亡。他们与西印度群岛大学等地方的这些伪知识分子串通一气，将围绕赔偿的整个对话简化为讨论金钱以及谁应该得到多少钱，这实际上是在雪上加霜。

归根结底，这就是为什么真相讲述绝对是必不可少的，对吧？真相讲述必须从被殖民的抵抗社区正在做的工作开始，你知道，首先，为了保护自己免受殖民性的持续破坏，你知道，并且能够，你知道，

复活和扩大他们的反殖民抵抗。反殖民抵抗，就我们的民族解放斗争而言，以及反对那些社会群体的阶级斗争。

这正是我们人民今天日常生活中的本质，对吧？而这个真相必须反映这一点。所以，如果我们要进行任何真相讲述工作，就必须与这些土著和其他抵抗社区正在创造的结构联系起来，你知道，在他们反殖民抵抗的延续中。

这样我们才能真正地，首先，世界各地的被殖民人民应该互相讲述他们的真相。我们应该了解我们的土著民族现在正在经历的殖民性的实际经验，而我们对此一无所知。有多少非洲人知道

所谓的美国的首选土著名称是什么？我们对澳大利亚的土著居民以及他们真正的抵抗社区、他们正在建立的组织以及土著人斗争的抵抗形式了解多少？正是为了实现这一目标，我们创建了人民国际主义者社区终身学习论坛。土著抵抗社区，首先，必须互相了解。

了解他们的斗争，在地方、国家、国际层面协调这些斗争。我们谈论的是将这种抵抗本地化，这是从抵抗的地方到全球的维度。而且

所有这些都是真相讲述措施的一部分，最终将把被殖民的人民变成一股力量，这股力量不仅能够解放自己，还能解放他们的压迫者，因为继续压迫我们的国家

也在压迫他们自己。我们所有人的解放的关键，这应该是这些真相讲述活动的目的，应该是人类的解放。这是我们大家都可以一起做到的。谢谢。

非常感谢。科菲，这很有力，也很重要。感谢你来到这里说出这些话。我们的最后一位演讲嘉宾是莉迪亚·索普参议员。请开始吧。谢谢。谢谢你们两位。

我的人生经历就是我的学位，所以我的表达能力不如你们两位。能和你们两位一起学习，我感到非常荣幸。我认为你们是对的。我们需要分享殖民对我们来说是什么样的，这样我们才能治愈。治愈和真相讲述一样重要。

而且，你知道，身处殖民者的总部对我来说，作为一个来自现在被称为澳大利亚的黑人主权女性，确实是一种对抗。我甚至难以说出这个词，因为我的家乡有600个语言群体，而这些都没有被承认，没有被认可。而且今天仍在继续进行着一种复杂的种族灭绝。

伤害我的人民、我的国家、我的水、我们的图腾、我们的歌曲、舞蹈、文化、法律。而且，你知道，它来自这里。这是殖民的缩影，这就是为什么当国王来到我的国家时，我斥责了他，因为他应该受到斥责，而这是真相讲述的一部分。

我的国家建立在一个谎言之上，即“无主之地”的谎言，他们说那里没有人居住。

当我们，你知道，我们是地球上最古老的持续生存的文化时，没有人占据我们的国家，而这些船只竟然带着库克

来这里说那里没有人，所以让我们插上英国国旗，接管这个国家，这是一种战争行为。这是对我们人民的宣战。而且这并没有停止。今天，你知道，我们有24000名土著和托雷斯海峡岛民儿童在寄养家庭中。

他们因为被偷走的一代而道歉，好像事情已经结束了一样，但它今天仍在继续。袭击今天和当时一样真实。

拘留期间的死亡，我们不断地处理土著人民被该制度杀害的问题。监狱里挤满了土著人，特别是土著儿童，一些只有10岁的孩子被关押起来，你知道，一些偷了巧克力棒的孩子被关押起来。他们仍然使用吐口水罩。

在所谓的幸运国奥兹的孩子们。所以你知道种族灭绝的整个定义仍然是真实的。偷走孩子，伤害一群人，自杀率是最高的。我们的人民只是

我们人民每天感受到的痛苦和痛苦，你知道，它只是……失去土地、语言和文化给我们的同胞带来了绝望感，以至于人们正在结束自己的生命。我们很多年轻人，特别是男性，土著妇女的监禁率居高不下，而这一切都被掩盖了。

这是他们计划消灭我们并摆脱我们的殖民计划的一部分。他们没能做到这一点，因为我们进行了抵抗，我们挺过了大规模屠杀、全国各地的屠杀以及成为殖民地的一部分，并且成为一名参议员

成为一名独立参议员，看到这些政策继续压迫我们的人民，压迫我们的权利，这令人心碎。我和一位来自海龟岛的长老谈过，现在被称为加拿大，殖民者称之为加拿大，他称之为第二波种族灭绝。

因为它要么同化，要么死亡，我越来越看到这一点。我快52岁了。在我的有生之年，我看到我们很多人去世了，在我的有生之年，我看到很多人同化了，只是认为与制度对抗太难了。我们不妨成为制度的一部分，顺其自然，

殖民我们自己，而这就是问题的一部分。这是我们仍在应对的战争艺术。我在这里是为了塑造殖民地，指出殖民地的本质，并作为黑人主权运动的一部分保持这种抵抗。

黑人主权运动由坚定的长老组成，他们奋斗的时间比我活的时间还长，他们教会了我主权是什么，主权是什么样的。这个地方的国王，他对我们的土地没有主权。他不是来自这片土地。他不是来自这片土壤。他的血不在这片土地上。

那么他怎么能说他对我们的土地拥有主权呢？他不是主权者，他也不是我们的国王。当然不是我的国王。所以我们将继续指出这一点。真相讲述是治愈的一部分。即使将它列入殖民地的议程也是一场艰苦的斗争。

在我们现在被称为维多利亚州的家乡，我们有一个真相讲述过程即将结束。通过让长老和社区讲述他们的真相讲述故事，它提出了一些令人难以置信的建议。我们让警方道歉了一周，然后下周继续杀害我们的人民。

我们有一个工党政府，他们说这很好，并与参与真相讲述过程的人们一起自拍，然后在收到报告后不执行任何建议。那么正义在哪里？

如果我们要进行真相讲述，那就必须有所作为。真相讲述必须有一些行动。我们的人民仅仅是讲述他们的故事，而最终没有得到任何正义，这给他们带来了痛苦，有什么意义呢？

你知道，我们正因为我们的孩子被带走、我们的人民被监禁以及每天都受到殖民暴力的影响而遭受创伤，我们只想要一些和平。

这就是为什么追求条约，一项主权条约，对我们很多人也很重要。真相讲述本来是为了让我们到达那里。但在殖民地却很难。我不是来这里说，你知道，被殖民是多么令人惊奇和伟大。这是种族灭绝和大规模屠杀最暴力的经历。

以及对我们人民的持续战争。关于赔偿，你知道，他们把面包屑扔在桌子上，我们应该感谢他们为毁掉一个人的生活、一个家庭的生活而提供的微薄的钱财。当你看到一个母亲被从母亲的怀抱中夺走，一个孩子被从母亲的怀抱中夺走……

并得到1万或2万美元的澳大利亚元，说对不起，这是一点钱，没有任何数额的钱可以弥补他们对那个孩子和那个家庭以及之后几代人造成的损害。这是代际创伤。

没有人能幸免于此。作为一名黑人主权参议员，我也不会幸免。我的表兄弟死在拘留所里。我的表兄弟恳求狱警帮忙，“救命，请救救我，我快死了，我快死了。”狱警透过摄像头看着我的表兄弟死在监狱的地板上。我的家人……

的孩子被带走了。仅仅因为一个女人正在经历家庭暴力，他们就进来把孩子带走，好像这是女人的错一样。在我的国家，如果你两年内没有解决好

你的生活，孩子就永远消失了。仅仅因为……两年后，你将永远失去你的孩子。我的意思是，如果那不是持续不断的种族灭绝，那是什么？我们不像……我们的人口不像以前那么多了。我可以理解为什么我们的一些人会同化，因为这就是事实。做一个活动家很难。很难保持抵抗。

你只有两种选择，同化或战斗到死的那一天。在我的国家，活动家越来越少了，因为我们知道后果是什么。我有一个黑人美国顾问，我每两周和他谈一次话，你知道的，因为我不希望人们认为我疯了或者什么。

他说，“哦，莉迪亚，我认识这个人，这个来自我国家的活动家，他让我想起了你。”我说，“是的。”他说，“马尔科姆·X。”我说，“是的，他死的时候怎么样，兄弟？你的工作是让我活着。”

所以这就是现状，我们必须从彼此身上汲取力量，继续与继续压迫我们所有人并继续这种种族灭绝的复杂化的殖民地作斗争。我的意思是，我们现在可以看到巴勒斯坦种族灭绝的真实面目，但也存在另一种缓慢而……

复杂的、正在运作的种族灭绝。非常感谢你们的邀请。嗨，我打断一下这个活动，告诉你们另一个很棒的LSE播客，我们认为你们会喜欢。LSE IQ邀请社会科学家和其他专家回答一个智慧的问题，例如人们为什么相信阴谋论？或者我们能否负担得起超级富豪？

来看看我们吧。只要在你收听播客的地方搜索LSE IQ即可。现在，回到活动。非常感谢你，莉迪亚。所以我们将开放，我们将从现场提出三个问题，看看我们能持续多久。我先看到这只手。然后我们去前面，然后在后面。然后我们去房间的另一边。

嗨，谢谢。我的名字是尼亚斯，我是LSE媒体与传播系的研究生。我的问题特别针对乌马林博士和科菲。

实际上，我的论文研究就是在这个特定领域。顺便说一下，我来自圣卢西亚，这是少数几个既可以被称为英语国家也可以被称为法语国家的国家之一，因为法国和英国，你知道，圣卢西亚之间存在这种拉锯战。所以我的论文研究更侧重于媒体以及媒体在塑造我们提出的赔偿索赔的感知合法性方面的作用。

它既包括英国的媒体，也包括加勒比地区的媒体。所以这是一种比较分析。我昨天在阅读，我读到了一些非常有趣的东西。在过去一年中进行的两项调查。第一个调查显示，超过60%的英国白人仍然不支持赔偿。

或任何形式的赔偿。当我继续阅读时，我发现超过80%的这些人实际上不知道英国参与的深度或殖民时期究竟发生了什么。这让我想到，他们所知道的东西与对赔偿问题的回应之间肯定存在相关性，因为当你想到英国在殖民时期的作用时，在加勒比地区，超过300万人，土著人，在一个或两个世纪的时间里变成了3万人，你谈到了人们倾向于将赔偿视为仅仅是金钱。

而加勒比共同体有一个完整的十点计划，它谈到了在医疗保健基础设施、教育等几个领域的补偿性正义。所以我的问题是，

鉴于信息匮乏，我理解说实话的重要性，但是如何做到呢？当我们仍然无法控制像LSC、大学这样的机构时，我们仍然无法控制那些有助于构建这种反事实叙事的媒体。

那么我们究竟该如何，计划是什么来确保真相能够传达下去，不仅是那些寻求赔偿的人，还有那些需要了解他们的国家，英国，在非洲、加勒比地区和其他地区的种族灭绝中扮演了重要角色的人。谢谢。

嗨，谢谢。我的名字是阿玛尼·马图拉。我也是LC的媒体与传播系学生。我的问题是专门针对乌穆阿兰博士的。我来自加勒比地区的一代人，他们倾向于认为回顾过去、关注过去没有价值。人们痴迷于全球化和现代化，着眼于未来。

还有一种观点认为，种族资本主义和不平等问题是美国或英国的问题，而我们在加勒比地区在某种程度上受到了保护。但是我们如何让人们认识到关注我们过去真相的重要性以及这些问题如何继续影响我们，并摆脱这种“关注过去没有价值”的痴迷呢？我再问一个最后面的问题。谢谢。

非常感谢。如果您能容忍我一两分钟，我将不胜感激。我不会太久。可能只需要一分钟。我昨天在广播4台收听了一个节目。它叫做1945年大选。

我们可能需要控制在一分钟内，因为我们只有一小时的时间，我们想提出更多的问题。该节目所说的内容非常有趣，即在1945年的大选中，超过90%的英国臣民无法说出大英帝国的一个部分，这实际上说明了……

以英国公民、英国臣民的名义所做的一切，不仅未经他们的同意，而且未经他们的知情。快进到我们现在在巴勒斯坦看到的景象。该地区美国的代理人非常明显、公开且可见地正在对加沙人民进行种族灭绝战争

未经其人民同意。对不起，先生，我很抱歉打断你。这是一个非常重要的观点，但是你能问个问题吗？我马上就要问我的问题了，那就是我们作为美国或英国的公民，

如何让我们的统治者对他们正在做的事情负责。斯托默首相一直在支持……谢谢，先生。对不起。我完全同意你的观点，我认为房间里很多人也是这么想的。我想我们将把它交给小组。感谢你的提问。问责制。

谢谢。我们将让每位小组成员依次回应。我们将按照发言顺序开始。莫兰博士。感谢你的提问。我的意思是，你讨论的调查结果我认为反映了历史知识的真正匮乏。作为一名历史学家，我会这么说。但是，是的，我认为在这个主题上的历史教学确实存在很大不足。

无论是中学还是大学水平，我认为都存在很大的胆怯，我想说的是，人们不愿意真正地处理加勒比地区大英帝国的现实。我认为，这在公众对大英帝国是什么的知识的距离中扮演了如此重要的角色。

在加勒比地区，也在英国。仍然存在这样一种观念，即帝国是遥远而遥不可及的东西，但实际上，由于我在工作中加勒比地区和英国之间存在着错综复杂的邻近关系，你看到了大英帝国对英国人民本身的真实、生动的日常影响，包括那些具有加勒比血统的英国人。

所以对我来说，说实话的一部分，我想说的是，试图解决你所说的这些统计数据中的差距的一部分，就是一遍又一遍地重复这段历史，一遍又一遍又一遍，因为总会有反对者说大英帝国是兄弟情谊和仁慈的伟大典范，而我们知道情况并非如此，那从来都不是帝国的意图，对数百万臣民来说，那也从来都不是帝国的现实。

这与你关于加勒比人民本身有时也相信加勒比地区与众不同或独一无二的观点相重叠，但种族资本主义的故乡就在加勒比地区。同样，它也在宣扬这段历史的重要性以及这段历史是如何一段活生生的历史，它在任何方面都没有得到充分的解决或处理。

而且不仅仅是重复历史，我认为回到莉迪亚所说的内容，从我的角度来看待历史，作为治愈过程的一部分，作为赔偿过程的一部分，在世界许多不同地区，与我们的历史和解对于理解我们的现在和当代至关重要。我认为，我们重复这段历史的次数越多，就越能朝着解决这些问题迈进。

我认为这是一个经典的历史学家的答案，但这就是我的回应。谢谢。科菲，你想说什么吗？是的，你看，对我来说，这不仅仅是关于过去的历史。这实际上是关于现在。你知道，有多少人真的能够解读他们的现在，对吧？你知道，对我们非洲人来说，对吧，

今天被剥夺了讲述我们自己故事和解释我们自己现在的权利。因为有BBC，有CNN，有所有这些电台在轰炸我们。但也控制着从幼儿园到大学的教育机构，这些机构都属于殖民体系。

我的意思是，在我的祖国加纳，几乎没有哪所大学不受英国教育体系的控制。他们带来教师和机构负责人在这里培训他们。

就像他们训练我们的军官一样，他们也训练我们的警官等等。殖民性是真实存在的，对吧？我认为，不仅仅是英国人没有被告知。

关于殖民主义是什么以及现在殖民主义是什么。被殖民者自己也是如此。史蒂夫·维科说过这句话，对吧？殖民者手中最强大的武器是被殖民者的思想。

而我们被殖民人民的思想仍然牢牢掌握在殖民者及其机构手中。这就是为什么我们需要，就我们应该做什么、我们可以做什么而言，我认为我们真的必须使教育的去殖民化

通过说实话，成为这不可分割的一部分。让我们参与到各个层面。例如，LSE的经历中关于大英帝国的真相是什么？

奥萨吉布瓦·夸梅·恩克鲁玛，非洲反殖民斗争中的主要人物之一，他不仅领导我的祖国加纳走向独立，而且还试图团结非洲大陆和非洲侨民的人民，为他们的自我解放建立全球团结，就读于这所院校。

他申请在这所行业攻读博士学位，并立即遇到了殖民性方面的障碍，即他应该如何追求知识。

哪些知识重要，是他本国的知识还是帝国的知识。现在，所以我认为对于你们这些身处这个地方的人，无论是作为教师还是学生，你们的挑战是，你知道，LSE和今天的殖民性是什么？你能在LSE的去殖民化中扮演什么角色？沿着脚步，你知道，以及像夸梅·恩克鲁玛这样的人的经历。

我们正在研究恩克鲁玛和LSE，非洲和欧洲的相遇，以实现去殖民化。我认为这就是整个说实话的事情所在。它必须是那些在他们当今生活中与真相作斗争的人的工作，然后将这些点连接到历史中。

这就是关于未来愿景的全部内容。如果你生活在过去，而你

并且你生活在现在，你只生活在未来的谎言中。因此，你们提出的所有这些宏大的主题，对未来的愿景，让我们以说实话的精神来面对它。我认为，如果这里有人准备与

加纳的年轻人，加纳的学校、学院、大学的年轻人一起工作，他们现在正在关注恩克鲁玛和LSE的问题，他们在这里的经历是什么，他们应该从中学习，以识别、对抗加纳今天的殖民性。我认为这种合作，你们作为学者可以与我们的社区学校活动一起参与，

这些是我们可以做到的实际事情，尤其是在像LSE这样的教育场所。莉迪亚，你介意我再问几个问题，然后先来找你吗？所以我们将从房间里提出两个问题。那边的手和前面的女士。对不起。网上有什么问题吗？只有一个问题。我们将有一个在线问题，然后我们将再次优先考虑房间里的人。

嗨，我的名字是杰米。我去年在LSE历史系获得了硕士学位。我想向你们三位提出的问题是，我们是否喜欢它，我们必须与殖民机构或属于殖民遗产一部分的机构合作。我们距离以结构性而非表演性的方式进行赔偿的现实还有多远？

是的。谢谢。也许我们有在线问题，然后是后面的女士，海伦娜。好的，这是来自印度经济学本科生阿迪提亚的问题。她的问题是，像英国这样的前殖民大国应该在今天前属国的发展中扮演什么角色？他们应该如何偿还他们欠下的历史债务？

非常感谢这些问题如此简洁。谢谢。下一个，请。嗨。再次见到你，阿莎，以及上周研讨会的科菲，真是太好了。是的。所以我想我的问题是针对全体小组成员的。我们如何理解和扩大赔偿的范围？就像之前的问题一样，因为我们大多数人都将赔偿理解为主要是经济补偿。

所以其中之一，每当我们进行这些国事访问时，就像莉迪亚提到的那样，所以每当国王访问印度时，例如，我们经常会提到这些说实话的例子，我们谈论发生的大屠杀，这些大屠杀被大英帝国拒绝承认。我们谈论的是在谋杀发生的方式中是否存在种族灭绝意图，或者语言在其中扮演了非常重要的角色，我们称之为我们的第一次独立战争在这里被称为“西帕伊兵变”。而且

并且将其视为出于行政原因而非要求独立的事情，大约已有200年左右了。那么语言在这种赔偿话语中扮演什么角色？我们如何让人们理解赔偿也可以意味着超越帝国的经济补偿呢？是的，这就是我的问题。

好的，我们还有五分钟的时间，所以我还要请发言者注意时间。但莉迪亚有更多的时间，因为我们之前没有听到她的发言。我会尽量快一点。所以，对于第一个问题，只是回应一下，在我成长的过程中，我被教导说库克船长发现了澳大利亚。而且，你知道，我们被骗了……我被骗了。那些在那个时代上学的人都被殖民计划欺骗了。

在我的国家今天，他们仍然在庆祝杀人犯，尤其是在古奈国，仍然有杀人犯的雕像，有酒店，有咖啡馆仍在庆祝杀害我的，特别是我的氏族成员，布拉巴隆部落的杀人犯。

我们需要走上街头。我刚离开巴勒斯坦集会，10万人。那太不可思议了。这也是治愈的一部分，走到一起，团结一致。你知道，我们最终都是巴勒斯坦人，因为我们都需要为我们所有人的解放、自由和和平而战，以便我们都能自由。

我们还需要教育人们如何投票。我们必须摆脱这些种族主义者和这些犹太复国主义者，让他们远离决策，你知道的，在世界各地。掌权的人太多了，他们对很多人造成了很大的伤害。

赔偿，好吧，你知道，人们需要为居住在被盗土地上而支付租金，尤其是在我的国家，大学，他们受益于被盗土地。他们需要支付租金。

我们必须支付我们人民的葬礼费用。我们有尸体在停尸房里，你知道的，在我离开之前，他们还在停尸房里待了九个月。我的社区联系我，因为我们有尸体在停尸房里待了九个月，因为我们的人民无力将他们带出来，在他们自己的国家埋葬他们。所以我们想要土地归还。我们不应该为我们自己的人民的葬礼买单，他们死于……

种族灭绝和殖民，是的，偿还他们欠下的债务，是的，这不仅仅是关于金钱，土地归还非常重要，在我的国家仍然有很多王室土地应该自动归还，没有条约就没有和平，没有正义就没有和平，谢谢莉迪亚，还剩一分钟

我只想快速地说一句，我希望说，对我们来说，赔偿是我们持续不断的去殖民化斗争。有一种误解，认为被殖民的人民仍然没有他们的解放运动。我们在基层社区的抵抗运动中拥有我们的运动。

并期待这些抵抗社区找到这些运动，这些运动正在将赔偿变成他们正在做的日常工作。而且是多方面的。例如，一件重要的事情是建立替代教育机构。

因此，我们的土著社区现在正在创建他们自己的教育机构，这些机构使用他们自己的语言进行教学，并从他们自己的价值观角度进行教学等等。并挑战殖民性机构在提供对我们社区人民有意义的优质教育方面的做法。

因此，教育是赔偿斗争的领域。我认为这就是关于殖民机构的讨论。是的，殖民机构就在这里，它们不会一夜之间消失。但是像恩克鲁玛、卡布拉尔和其他人一样，他们来到这些地方，遇到了这些抵抗领域。

将他们自己抵抗社区的知识带到这些地方，并挑战强加给他们的殖民概念。沃尔特·罗德尼和其他人也通过了这些机构。这就是为什么重要的是你去阅读恩克鲁玛在LSE的经历。他并没有来到这里说，好吧，我是一个白人。

我的大脑就像一个空桶一样，只要倒进你的殖民废话就行了。不，他带着他的账户

我不能说土著知识，是的，让我们来一场战斗，一场思想的战斗。我认为这就是你应该做的。你们这些来自殖民社区的学生，尤其是在这些地方，对吧？你应该带上你的想法，阅读《被压迫者的教育学》，那里都写着你如何参与这些空间以及像沃尔特·罗德尼等人这样的例子。我认为通过制作……

教育机构，去殖民化斗争的领域，这就是补偿性正义，补偿性正义的代价将得到提升。这就是我想留给你们的具体内容。

谢谢，科菲。最后一句话来自你。是的，关于赔偿，只是为了补充科菲所说的内容，我认为记住赔偿有多种不同的形式非常重要，而且通常情况下，赔偿的激进声音并不是你在报纸上听到的声音。你会听到首相某某对加勒比地区赔偿的看法。我认为我们真的必须谨慎对待，并注意赔偿可能被利用的方式，

成为更加温和、保守的东西。我们必须记住赔偿的激进形式以及这些激进赔偿可能带来的可能性，因为我们必须从基层考虑赔偿，考虑最贫困的社区、土著社区、那些强调基于性别的暴力及其如何与殖民项目如此相关的社区，而这在政治领导人中往往不被讨论。

所以我想最后说的是，记住赔偿的激进声音非常重要，不要被那些可能对赔偿应该是什么样子有截然不同立场的西装革履的政客所左右。这是有道理的。

非常感谢你们所有人来到这里。我很抱歉我不得不……我无法回答所有人的问题，而且我不得不不断打断小组成员的发言，但希望这场对话只是一个开始。所以我们这里有一个二维码。科菲和我过去六个月一直在合作，试图思考我们如何不仅将抵抗社区聚集在一起讨论帝国问题，而且还在英国开始一场公开讨论。

关于帝国的现实究竟是什么。如果您有兴趣与我们合作，我们很乐意与您分享任何未来的活动。填写表格，希望我们能够保持联系，并继续进行对话。非常感谢您的时间。祝您下午愉快。莫兰博士的书在楼下出售，她将在那里签名。签名。谢谢。

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