Reimagining the way we work
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贡献者：Nava Ashraf 教授，Nick Dalton，Daniel Susskind 博士 | 随着工作世界的演变，我们的期望、价值观和成功的定义也在发生变化。我们如何在适应新的工作方式的同时，保持与目标和意义的联系？</context> <raw_text>0 欢迎收听伦敦政治经济学院的LSE Events播客。准备好聆听一些社会科学领域最具影响力的国际人物的演讲吧。大家好，晚上好。感谢各位在一天的活动结束后仍然留在这里参加这个小组讨论。我相信今天已经是一个非常充实的一天，也是一个非常充实的节日。我们希望能够不负众望。首先，让我们做一些自我介绍。我叫Oriana Bandiera，我是伦敦政治经济学院的经济学教授。

今天与我一起参加小组讨论的还有Nick Dalton、Daniel Susskind和Nava Ashraf。我将毫不犹豫地开始谈论未来的工作，从过去开始。我将做一些圣诞节式的回忆，唤起过去的幽灵来告诉我们

该做什么，以前做过什么。Nick拥有非常漫长而辉煌的职业生涯，主要在联合利华工作，在那里他长期担任全球人力资源总监。他的见解是无价的，我深有体会，因为我每天都受益于他的见解。

所以，Nick，也就是过去的幽灵。很高兴今天下午能和你一起在这里。我被叫过很多名字，但“圣诞过去时的幽灵”却不是其中之一。但现在我可以把这个也勾选上了。在我联合利华工作期间，我必须管理过数百项不同的全球变革计划。

很明显，管理这些计划的方法不同，实际上，背后有不同的世界观指导着我们如何管理变革。而且我们常常甚至没有意识到我们拥有这些世界观。在我联合利华工作结束时，我也非常清楚地认识到，所有这些

我实践了35年、40年的世界观，都不能应对我们现在面临的变革，以及你们今天谈到的一些人工智能的悖论。通常情况下，多年来我看到领导者尝试过五、六种不同的变革管理方法。其中一种历史悠久的方法是家长式管理。

我的老公司联合利华是家长式管理的领导者之一。我不知道你们当中有多少人去过威拉尔郡的阳光港村。如果你今天去那里，它仍然很漂亮。利华勋爵建造它是为了控制他的工人，当时的利物浦是一个贫民窟。这真是非同寻常。但家长式管理是第一个变革策略。我们会照顾你。这就是我们所做的。我们照顾员工，所以我们说服他们在我们想要他们改变的时候改变。当时的变革不像

现在即将到来的变革那样巨大，而且是可以管理的。当利华等人开始缺钱时，变革确实变得有点棘手，因为他们想要加快生产线速度，减少食物配给，或者做其他事情。这导致了工会的兴起。当时人们管理变革的方式是通过权力。你做，或者你走。或者，我们不做。你打算怎么办？

这就是今天变革经常被管理的方式。这是一种灾难性的变革管理方式。它从来不管用。如果它真的有效，那也只是短期有效的。但它是一种旧方法，一种历史上的方法，在未来将不再适用。二战后，我们都认为冲突和权力可能不是一个好主意。我们决定我们需要更多公平的规则、规章和流程。

因此，在我的职业生涯中，尤其是在欧洲国家，管理变革的关键在于坚持流程。你遵循流程。我记得我在格里姆斯比工作的时候。我不知道这里有人认识格里姆斯比吗？小心点。我妻子来自格里姆斯比，在你开玩笑之前。但在格里姆斯比，我们有一本书，叫做《亨伯赛德国家协议》。这是一个矛盾修辞法，但这就是它的名字。

那本书在我工作期间，已经有大约15年的历史了。但如果书上写了，我们就照做。即使完全没有意义，我们也照做，因为这就是我们管理变革的方式。我们有一本书，这是一份程序性协议，一份实质性协议。当撒切尔夫人和里根总统上台后，他们扼杀了人事管理。我还记得，同样是在格里姆斯比，我接到老板的电话，他说，你不再是亨伯赛德的人事经理了。我认为这不是好消息。

他说：“你现在是亨伯赛德的人力资源经理。”我只是认为这是一个花哨的新头衔。我没有意识到它具有深刻的意识形态意义，因为我们要转向一种不同的变革世界观。这种世界观现在是关于转型、创新和速度的。我一个周末被带走，去巴黎参加了一个为期一周的课程。当我离开时，我是一名经理。当我回来时，我成了一名变革型领导者。

这种处理变革的方式，如果你在一个正在成长的组织中，实际上非常有效。但如果你在一个成熟的组织中，这将是一项艰巨的任务，因为我要与你分享我的愿景。如果我的愿景意味着你将失去工作，那么我必须雇佣大量公关人员来为你辩解。这就是你所看到的现象。然后，在我联合利华工作的后期，在全球金融危机之后，

开始有人尝试征求人们的意见，并将他们纳入变革中。这时，多元化、公平与包容（DEI）变得重要起来，员工福祉也变得重要起来。我们开始在会议前冥想，而不是完全不吃午饭，这在我们之前的时期是常有的事。而这实际上是一个相当不稳定的时期。而你现在的所见，是对此的一种反弹。所以这五、六种不同的变革方法，都在那里，组织仍在尝试使用它们。

现在他们试图在一种与我们过去任何一年所见过的变革都截然不同的变革中使用它们，我们知道它们不会奏效。所以必须出现一些新的东西。必须诞生一种新的世界观。否则，我们将一遍又一遍地重复历史。谢谢，Nick。但我们也要记住历史，不要犯同样的错误。

所以，秉持着我的圣诞颂歌精神，也许是希望天气凉爽一点，我将转向我们对未来工作的展望。是的。很高兴来到这里，非常感谢邀请我参加这次活动。我们生活在一个非常奇怪的时代……

几乎每天我们都会听到关于系统和机器承担任务和活动的故事，直到最近我们还认为只有人类才能做到。进行医学诊断和驾驶汽车，起草法律合同和设计建筑物，创作音乐和撰写新闻报道。所有这一切意味着什么？

对于我们大多数人来说，我们的工作是我们主要的，如果不是唯一的话，收入来源。是的，我确实认为这是我们时代的一个重大问题。作为一个背景介绍，我是一名经济学家和作家。我主要关注技术对工作的影响，多年来，我的工作中一个贯穿始终的主题是，我们对这些挑战的重视程度还不够。我的意思是，很有趣，在过去的几年里，

如果你听听大型科技公司的领导者怎么说，无论是Anthropic的Dario Amodei，还是OpenAI的Sam Altman，还是就在附近的DeepMind的Demis Hassabis，他们都在说同样的事情，那就是，看，

你目前所看到的令人惊叹，但在十年内，我们将构建能够在他们所做的每一项认知任务上超越人类的系统。当然，有一些理由不把它当真，或者至少要谨慎对待，尤其是这些公司在谈论其技术的性能时所存在的强烈的经济利益。但是，你知道，如果我们退一步思考，我们从未如此投入地

我认为唯一一个例外可能是阿波罗计划，我们从未像现在这样投入到一项技术问题的追求中，就像我们现在投入到人工智能的追求中一样。嗯，

目前，我们投入的资金大约是曼哈顿计划总预算的10倍，用于追求这些日益强大的AI系统。因此，在我看来，了解这些技术对未来工作意味着什么，是我们这个时代面临的巨大挑战之一。话虽如此，我认为，我们目前在工作领域以及中期面临的挑战并非……

你在大众媒体上读到的关于机器人抢走所有人工作的报道。这不是挑战。挑战在于存在工作，但由于各种原因，人们无法从事这项工作。我认为，在未来几年，这些趋势将变得更加明显。最常见的原因，我称之为人们可能由于技术变革而失业的普遍想法，嗯，

被称为技术性失业。我称之为摩擦性技术性失业。存在工作，但由于各种原因，人们无法完成必须完成的工作。现在，最常见的原因是

而且真正占据政策制定者和政治家之间对话中大部分内容的是技能。人们没有合适的技能和能力来完成必须完成的工作。对此我有很多想法，也许我们稍后可以详细讨论。但我认为这是最受关注的一个问题。但我认为还有一些其他非常重要的错配解释了为什么人们无法

完成这些新技术日益创造的工作。另一个原因很简单，就是地点错配，人们恰好没有住在创造工作的地方。

现在，有趣的是，如果你回到互联网时代的开始，人们的写作和思考方式就好像对地点的担忧不再重要了。人们谈论距离的消亡。还有一本很棒的书，《世界是平的》。但实际上，在今天寻找工作，特别是寻找特定类型的工作，特别是蓝领工作时，你居住的地方以及这个地方是否繁荣昌盛比以往任何时候都更加重要。

我认为第三个错配非常重要。而且我认为，我们目前往往忽略了它，或者说是身份错配，人们对自己的看法很特别，他们愿意为了保护这种身份而失业。所以，你知道，一个例子是美国，如果你想到

因新技术而失去制造业工作岗位的适龄男性。所以有些人说，这些男性宁愿完全不工作，也不愿从事，这是一个非常不幸的词，但从事所谓的“粉领工作”，这是一个旨在捕捉这样一个事实的术语，即许多

最难自动化的工作和人们预期就业增长较多的工作不成比例地由女性完成。因此，在美国，超过85%的学前班和幼儿园教师、护士和社会工作者是女性。有些人会说，这些男性宁愿完全不工作，也不愿从事这项工作。

你也可以在其他地方看到这些身份问题。所以，你知道，韩国的故事也很有趣。韩国的一个独特之处在于他们对教育的重视程度非同寻常。大约70%的韩国年轻人拥有大学学位。

现在，有趣的是，如果你看看韩国的失业人口，他们受教育程度非常高。韩国大约一半的失业者拥有大学学位。而且，你知道，对这些年轻人失业的一种解释并不是因为韩国劳动力市场没有他们可以从事的工作。这是因为可用的工作……

地位较低、不稳定、缺乏灵活性、薪酬较低。这根本不是他们认为自己花费所有时间和金钱培训所要从事的类型的工作。

因此，当我思考未来的工作，当我特别思考技术对工作的影响时，这是我主要关注的问题，我认为目前在中期，我们面临的主要挑战是这种摩擦性挑战。存在工作，但由于各种原因，可能是技能、地点或身份，人们无法从事这项工作。但是……

当我展望21世纪，并考虑到大型科技公司领导者的说法时，即使考虑到他们夸大其系统能力的利益，鉴于此，我们必须认真对待

在我看来，一种情况是，对人类所做的工作可能根本没有足够的总需求。我认为这是一个远不那么令人舒服的想法。我认为这是一个更，你知道，

不熟悉的想法。我认为有必要说明的是，你不需要一个50%、60%的人失业的世界来发现这些我所说的结构性技术性失业可能非常严重。看看20世纪的欧洲历史，你知道，10%、15%的人失业，你可能会面临……

对社会秩序和现有政治制度的重大挑战。我确实认为，虽然这不是目前的挑战，但如果我们考虑工作的长期未来，这些问题，如果我们考虑在一个世界中，有些人无法对社会做出他们可能希望或期望做出的经济贡献，

鉴于他们所来自的背景，鉴于他们所受的教育。我们如何应对这个问题，在我看来，这也是我们在思考未来工作时面临的巨大挑战之一。我将在那里结束，并把话筒交给其他人。谢谢。非常感谢。既然我们已经看到了过去，也看到了未来的景象，

我们想要了解我们应该如何改变我们今天看待工作世界的方式，以确保我们为更美好的未来走上正确的道路。为此，我请小组讨论的最后一位发言者，Nava Ashraf，她是利他资本实验室的创始人。现在，我强调“利他”以及Nava是一位经济学家这一事实。这很有趣。让我们看看她如何解释这一切。

我想我会扮演教授的角色，要求我们质疑我们所有的假设。我们对什么能给工作带来满足感、什么是好的工作、什么是意义重大的工作、什么能让我们在生活中感到快乐的假设。我不会要求我们仅仅在理论上质疑这些假设，而是

我认为我们现在有越来越多的证据和更深刻的理解，了解什么能让我们作为人类感到快乐，以及重新构想各种工作，以一种如此不同的方式，让我们能够克服Daniel提到的摩擦。因此，我还将谈谈我们实验室的工作，我们如何思考，例如，克服身份摩擦。

但让我从一开始就谈谈，是的，作为一名经济学家。你们都非常熟悉经济人以及我们学习到的假设，这些都是简化的假设。每个人都知道它们并不真实。但最终，我们从小就被灌输了这种观念，即原子化的个体正在为自己的利益而努力，并最大限度地追求自己的利益。这是一个很大的假设，对吧？

另一个假设是，工作是一件非常痛苦的事情。它应该是痛苦的。然后你通过金钱获得回报。也许你的雇主对你有了更深入的了解，所以他们试图用金钱以外的东西来奖励你为这项艰巨而代价高昂的工作所付出的努力，比如角落办公室或更高的地位，甚至，让我们说，某种你感觉自己可以与之联系的社会影响。

无论当今的时尚是什么。但最终，他们试图让你做一些他们认为会给公司带来某种好处的事情，而你正在面对这项代价高昂的工作。但是，我们任何一个做过自己热爱的事情、知道自己对他人有意义和贡献的人，都知道那种感觉

出于某种真正深刻的内在动机去做那项工作。我今天要向你们提出的论点是，这种困难的时刻，这种挑战的时刻，Nick和Daniel都谈到了这一点，这是我们重新概念化这对我们来说意味着什么的机会。特别是，

让我举几个例子。我将稍微谈谈为什么是利他资本以及利他资本实验室，然后也许会给你们举几个例子，说明我们在与公司和大型组织合作时所看到的。

在幸福和生产力收益方面，包括那些人，让我再说一件事，那就是Daniel完全正确，实际上我们将面临一些人可能无法转换的情况，即使我们能够克服身份摩擦，因为我们已经重新概念化了许多人的工作目标和意义，所以他们愿意接受他们原本不会考虑的其他职业。

即使那样，也可能有些人会，你知道，依靠普遍基本收入，他们将无法找到其他工作。但这是否意味着我们不是我们正在为之贡献的社区的一部分？不。所以无论如何我们都必须面对这个问题。利他资本的概念源于这样一个前提，即我们，我们当中的每个人，即使在非常小的程度上，也渴望和渴望做出贡献。

这成为一种能力，而不仅仅是一种偏好，而不仅仅是一种人，而是一种真正可以培养的能力，一种可以培养的能力，一种将我们对他人产生的影响内在化的能力，包括积极的外部性和消极的外部性。所以利他资本就像一种人力资本。

我认为它甚至可能是你作为个人拥有的最有价值的资产，因为你可以在这样的环境中培养它，在这个环境中，你不断地采取行动，并学习如何通过最佳地利用你的才能以及更清楚地了解世界需要什么来使这种贡献更大。但你也可以消耗这种人力资本，这种利他资本，你通过许多方式来消耗它，通过一种不和谐感。如果你考虑一下

员工对他们所做的工作感到轻视的程度，对他们所做的工作感到疏远的程度，即使他们没有退出，正如你可能知道的那样，如果你考虑一下，所以我们也开始与就业和养老金部合作，思考失业问题。所以不仅仅是与公司合作，还要思考失业问题。医疗休假大幅增加，所有这些都来自心理健康问题。

来自那些经常有过非常糟糕经历的人退出劳动力大军。但即使是那些留下的人也经常报告说，他们处于这种低绩效、低意义的世界中，这被称为“安静辞职”，你在工作岗位上，但你并没有真正投入其中。对这给生产力造成的损失已经进行了大量的量化。

所以，我们在英国和世界各地看到的这种生产力停滞不前，是一个动机问题，但这种动机问题不会通过越来越多的经济激励或找出我们可以让人们做其他事情来克服。相反，它必须来自对人性的更深刻理解。

所以这就是利他资本的概念来源。但我们不能独自做到这一点。我们不能坐在伦敦政治经济学院的办公室里，试图弄清楚如何培养利他资本。我们与大型公司和组织合作，共同创造知识，例如思考我们如何帮助那些一直认为自己的身份来自工厂的男性思考真正为他们的社区提供服务意味着什么。

与其将照顾工作视为培育或滋养，不如将其视为帮助他们为社区提供服务的东西。或者，例如，帮助各个层级的白领员工思考如何发现自己的目标和意义。这是我们对个人进行的一项随机试验，以帮助他们了解他们在哪里找到意义，然后是他们的工作是否给了他们这种意义，或者他们是否需要在其他地方找到其他工作。

仅此一项计划就导致了生产力的大幅提高，然后这种提高在工人和公司之间共享。这告诉你，这不是一个零和游戏，但这确实需要彻底反思我们如何优先考虑人类的目标和意义。

以及我们如何设计工作以给予它们应有的重视。嗨，我中断这个活动是为了告诉你另一个我们认为你会喜欢的很棒的LSE播客。LSE IQ邀请社会科学家和其他专家来回答一个有见地的难题，例如，为什么人们相信阴谋论？或者我们能否负担得起超级富豪？

来查看我们的节目吧。只需在你收听播客的任何地方搜索LSE IQ即可。现在回到活动现场。谢谢。非常感谢，Nava。所以我想，你知道，我们有很多值得思考的东西。我们组织这次会议是为了进行对话，而不是让我们一直喋喋不休。所以现在我们已经听取了三位领先专家对这些问题的看法，我想把话筒交给你们。

所以有一些移动麦克风。请，对不起，只是会场的规则。请你说明你的名字，你做什么，并简短地提出你的问题好吗？是的，Gabriele Temin。我出于好奇心来到这里。我不隶属于伦敦政治经济学院。我有一个问题，它对Daniel Susskind来说有点像异议。你提到

许多男性不愿意从事儿童保育工作，例如。恐怕这不仅仅是他们不愿意的问题，而且家长方面也存在一些性别偏见。许多人不希望男性照顾他们的孩子。如果一个男人说他喜欢和孩子们一起玩，有些人可能会暗示他们可能对孩子有性吸引力等等。

我相信，在许多情况下，这是一个房间里的大象。希望我的观点清楚。是的，当然。我的意思是，我认为有……

各个方面，有趣的身分问题。这就是我想说的重点。与其指出身份可能造成障碍的特定原因，不如说，在思考工作、思考人们为什么做某些工作、为什么不做其他工作时，正如我们听到的那样，这不仅仅是关于，你知道，赚取收入。它还关乎这项工作是否赋予你意义和目标。

让我实际上，我认为这其中一个方面是，我们当然不能否认社会中存在性别规范。例如，在社会关怀方面，认为女性可能更擅长或不擅长。因此，我认为我们所有人都必须质疑，不仅是求职者，每个人都必须质疑我们自己的偏见，并思考是什么性别规范同时限制了男性和女性？

男性无法做那些真正能给他们带来意义的事情，而女性则要承担这种负担。我还想说的一件事是我没有机会真正关注的是，有一个方面

工作是关于对社会的贡献，我认为这是一种，你知道，普遍的，并且跨越性别的。它可能以不同的方式来表达，例如，为男性提供服务与为女性提供养育，但我认为这是一个非常普遍的。人们很少谈论的另一个工作方面，但我认为是存在的，那就是工作作为奉献。我知道在伦敦政治经济学院的科学环境中谈论奉献听起来很奇怪，但是

但是如果你想到一个真正热爱自己工作的工匠，或者一个用双手创造东西的人，或者一个与自己所照顾的人联系在一起的人，那么这项工作中就存在奉献的方面。如果你投入其中，这可能开启的可能性是任何工作都能做到。

如果我们以正确的方式对待它，它就能拥有这种品质。而且，你知道，我的动力来自这句来自高层著作的引言：为服务而做的工作就是崇拜。所有工作，任何工作，任何工作。

我想感谢你提出这个问题，因为我们通常认为性别规范阻止女性成为工程师。这就是所有这些说法。每个人都应该成为工程师。让我们在这里和那里开展STEM项目。我们从未提及硬币的另一面，那就是那些想照顾家庭的男性却无法做到。

有趣的是，反歧视法，在美国目前遗憾地被搁置一旁，正是源于这样一个案例。一个照顾他母亲的男性，我相信，因为他是男性，而且这是女性的工作，所以没有得到社会支持的认可。这就是这一切的开始。所以感谢你提出这个问题。所以后面的女士，然后中间的男士。

嗨，我叫Shi，我是一名室内设计师。所以我想了解一下你们对未来工作场所的见解。你认为未来工作场所是必要的吗？我们已经了解灵活的布局和混合办公。

你认为还有什么会影响未来工作场所，例如技术或任何其他方面，例如健康？你怎么看待？

贡献者：Nava Ashraf 教授，Nick Dalton，Daniel Susskind 博士 | 随着工作世界的演变，我们的期望、价值观和成功的定义也在发生变化。我们如何在适应新的工作方式的同时，保持与目标和意义的联系？</context> <raw_text>0 我认为为了减少摩擦，我将回答另一个问题。中间的那位先生。谢谢。我是贝赫蒂亚尔·萨尔马诺夫，伦敦政治经济学院的公共管理硕士研究生。我的问题是专门针对丹尼尔的。你和理查德·萨斯金德合著的《未来的职业》一书是我的论文的主要灵感来源之一。在我写论文的过程中，我一直问自己一个问题，我想听听你对此的看法。所以

比如，政府应该如何平衡自动化的效率提升及其人力成本，例如工作岗位流失，尤其是在传统上被认为稳定的职业中，比如公务员？非常感谢。是的。

嗯，谢谢你提出的问题，也很高兴听到这本书对你有所影响，所以……《未来的职业》这本书并非巧合，我和理查德·萨斯金德同姓，他实际上是我的父亲，我们……我们一起写了一本书，叫做《未来的职业》，这本书探讨的是……

技术，特别是人工智能对白领工人、律师、医生、教师和会计师等的影响，以及……我们感兴趣或感到困扰的一个矛盾，正如你所说，正是这种矛盾：

当我们今天谈论技术和工作时，许多人在2025年，如果我们考虑白领工人，人们最关心的问题是，这对律师、医生、教师、会计师或建筑师的未来意味着什么？换句话说，这对工人意味着什么？这对生产者意味着什么？但真正促使我们在2015年写那本书，以及我们在2010年开始思考这个问题的原因是……

实际上是一个略微不同的问题，或者是一种略微不同的思考方式，那就是一种感觉，即传统职业正在摇摇欲坠，没有足够的人

对如何管理他们的财务状况有很好的了解。他们无法获得良好的教育。他们不知道如何照顾自己的健康。实际上，这是一种感觉，从消费者的角度来看，从职业用户的角度来看，他们受到了不公平的待遇，实际上，社会上最优秀的专业知识是一种非常稀缺的资源，只有极少数特权和幸运的人才能获得。所以我们……

虽然我们看到了这种技术对专业人士意味着什么的挑战，但我们对它对职业用户意味着什么感到非常兴奋，这是一种专业知识解放的承诺。但这意味着它提出了一个非常困难的问题，那就是，例如，如果你问这个问题，法律的目的是什么？

法律是为了给传统律师提供生计，还是为了提供司法公正？医学的目的是为了给传统医生提供生计，还是为了解决健康问题？而关于意义和目标，我们面临的挑战之一是

我们在书中对此进行了一些论述，但在过去十年中，我一次又一次地看到，专业人士、白领工人不仅从他们解决的问题中获得强烈的意义和目标感，例如在医学中解决医疗问题，在法律中解决法律问题，而且还从他们解决问题的方式中获得意义和目标感。你知道，律师喜欢假发和橡木镶板，

医生喜欢听诊器和白大褂。教师喜欢传统教室环境中的黑板上的粉笔。因此，各行各业往往对改变其工作方式存在很大的抵制。因此，你就会有这种矛盾……

在许多情况下，消费者之间，在改善获取专业知识方面，另一方面，从生产者的角度来看，保护传统的工作方式。而且，你知道，我们在书中得出的观点是，而且，你知道，我……

我今天仍然坚持这个观点，那就是，这些职业对社会如此重要的职能负责，其目的不是为了给传统专业人士提供生计。这些职业的目的是为了解决我们在社会中面临的一些最重要的问题。如果其他人能够以非常不同的方式工作，或者如果我们根本不需要人，我们就应该接受它们。这是一种相当……

有争议且具有挑战性的论点，但这是我在过去十年中一直坚持的论点。很有趣，因为我在想

如果人们从一开始就具有服务和贡献的导向，并且这就是他们决定从事任何职业的方式，那么当情况发生变化时，它就会给你带来改变的机会。我一次又一次地对那些正在开始职业生涯的有抱负的年轻专业人士这么说。我说，听着，如果你从事医学是因为你想成为你在《哈斯》中看到的医生，

或者你在《套装》中看到的律师，你将会失望，因为这些职业的工作方式在未来几年将会大相径庭。你知道，许多这些职业与十年前相比已经大不相同了。但如果你从事这些职业是因为你对解决医疗问题感兴趣，因为你对提供司法公正感兴趣，而且你远离这种……正是这种……你知道，更关注结果而不是你可能做工作的方式。那么我认为……

在许多职业中，技术的进步是一个非常令人兴奋的故事。但我认为，当年轻人开始他们的职业生涯时，这需要对他们如何看待他们将要做的工作进行一些思维转变。这对我们如何看待学校中的这种情况有许多影响。对吧？我的意思是，在我们实验室里，我们开始研究学校课程，因为我们意识到我们正在与工人一起工作。然后我们意识到，为什么我们要在那些最终从事他们不喜欢的工作的人身上如此晚地开始呢？是的。

相反，我们开始研究学校是如何处理这个问题的？学校是这样做的。他们有一件事，那就是你可能还记得你的职业测试，比如你应该从事什么职业，以及你的不同特质和最终结果。正如你所说，大多数这些职业将不复存在。然后有些学校有志愿服务，你单独做，有点像顺便做，也许是为了进入一所好大学。

但并没有这种导向，好吧，如果我倾向于如何才能做出我最大的贡献？我的才能在哪里？我该如何做出我的贡献？即使作为一个12岁的孩子，你也会学习以这种方式开始思考。然后，随着时间的推移，随着你了解社会的需求和你自己的技能，这些都会随着时间的推移而改变，你也会随着时间的推移而改变，以找到新的工作。

尼克，我认为关于工作场所的变化也会非常有趣。我有点担心我会得到那个问题，因为它与室内设计有关，不是吗？我对室内设计一无所知，但我可以做的也许是向你简要介绍一下你可能会想到什么，鉴于我如何看待未来工作场所的出现。我认为，首先，如果我们要克服我们已经谈到的各种变化，

我们将从交易性的就业合同转向发展性的就业合同。所以我认为，工作场所将成为人们不会终身从事某项工作的地方，但他们将不断发展技能，以确保他们能够在未来发展生计。

所以我认为，交易性到发展性的转变，工作场所既是工业和生产力的地方，也是学习的地方，我认为这将会实现。我认为，我们还将在许多工作场所看到，孤岛必须消失。我认为，为了管理我们现在已经谈到的那种变化、那种悖论，公司不会管理这种变化。组织不会独自管理这种变化。

它必须系统地进行管理。

所以，关于政府可以做什么这一点，我认为现在我们必须在未来管理的那种变化必须包括政府非常积极的技能议程。我梦想他们让技能培训100%免税。这将有所作为。我可以告诉你，当你与你的首席财务官谈论想要培训员工以实现他们的目标而不是不花钱时。

这会有帮助。所以我认为整个培训环节将变得非常非常重要。我认为政府将促成这一点。然后是关于系统的第三点，我认为是控制。如果你今天去工作场所，你们所有人都会看到办公室、工厂等等，你可以看到并闻到建筑物中的控制。它们就在那里，很明显。我认为，管理我们必须找到解决方法的那种变化意味着我们必须放弃控制。

因为如果我们与员工谈论目标，无论我们使用什么语言，换句话说，关于人们将如何应对即将冲击我们的未来，这必须是成年人之间的对话，而不是家长与孩子之间的对话。所有我谈到的改变方式，即使是好的改变，与人一起做，都是家长与孩子的方式。这就是我们改变的方式。成年人之间的对话意味着你有一个真正更民主的工作场所。

领导者确实放弃了控制权，在我们联合利华所做的一些工作中，我们想与工厂的员工谈论目标。但主管不会这样做。他们的同龄人会这样做。工会主席会这样做。不会是我们告诉人们。所以我认为未来的工作场所不会像今天这样自上而下。现在，所有这些听起来都很棒，但是要实现这一点，

我怀疑将会很艰难。但如果你能设计出符合这些标准的工作场所，我认为那将是辉煌的。谢谢。所以有三个问题或四个问题。不，我们不能一次回答四个问题。我们回答两个。我认为，好吧，继续吧。你先来。非常感谢。谢谢。我的名字是盖伊·恩尼斯。我经营一家专注于职业健康的公司，目前正在支持伦敦政治经济学院的创业项目学校。

我很想进一步探讨刚才提到的最后一点。今天《纽约时报》上发表了一篇非常热情的文章，你可能已经注意到了，文章列出了未来的22个工作。其中一个，我开玩笑说，是法律担保人。这个人会去坐牢，这样人工智能就不必坐牢了，因为他们不能。因此，如果我们房间里的每个人都相信这不是理想的未来工作，那么你看到的一些实际情况是什么？

它就在那里，你可以阅读它。你看到的一些实际情况是什么，转变叙事？有些事情能让联合利华这样的公司奖励成就感和生产力，而不是仅仅为了生产力？这样，男性或女性或任何人的粉领工作都能与金融家获得同等的报酬，因为它们绝对至关重要，而且仍然是绝对不可替代的。

那么，你实际上看到了什么改变了叙事？好问题。对不起，它在倒退，但这没关系。它会来找你的。我们有时间。每个人都问得很好的问题。请继续这样。对不起，第二个问题。我们一次回答两个问题。也许你可以到前面来。

伊娃，杰西卡，我在战略远见方面工作。这实际上是我最近出于目标而做出的转变。我必须说，这是我个人改变职业的经历，现在非常困难。我认为这与这是否由目标或风险规避驱动无关。尤其是在一个组织内没有完成的情况下。所以我的问题是，我们如何才能让员工更容易进行这种转变？非常好的问题。

谁想先开始？是的，我认为你所说的很有趣，因为当讨论到护理工作的性别规范时，我脑子里想的是，反正它根本就赚不到足够的钱。这可能是这里最根本的问题。所以我认为非常实际地，我认为非常实际地，成年人之间的对话，放弃控制是关键，因为你不知道你不知道什么。你不知道未来会存在什么工作。

你不知道人们能为自己创造什么。所以进行这些对话是一个开始。然后留出资金让人们有机会尝试一些事情很重要。当我想到公司在重组上花费的资金时，那是巨大的。现在，提前拿出这笔钱是一种对财务规则的轻微改变。如果你提前拿出这笔钱，你仍然可以在资产负债表下进行核算，希望如此。

然后你可以用这笔钱让人们进行实验。所以这笔钱不是死钱。它变成了生产性资金。然后我认为第三件非常实际的事情，我们在联合利华尝试过，我们在世界许多国家都尝试过，它会遇到各种法律问题，但这很有趣，那就是你允许人们同时为你和其他人工作。所以在英国，我们引入了一份名为YouWork的合同，它基本上是……

你与联合利华签订一份保留合同，这允许你为联合利华工作，如果你想尝试一些事情，它也允许你为其他人工作。我们在英国有这个。现在，我对它的失望之处在于

我原本设想这将成为蓝领工厂工人的一种工具，而白领工人的采用率却很高。但这是因为还没有与蓝领工人进行足够的对话，并且建立了他们可以信任企业承担这种风险的信心。

我认为这与你关于转变的观点有关。你必须使转变尽可能容易。这听起来很软弱，很含糊，但事实并非如此。这是强硬的金融，因为你会通过这样做节省重组资金。

如果你这样做，商业案例就很明确了，尤其是在你有人提供数据并且人们为此感到更快乐的时候。这不是一种破坏性体验。它是一种生产性体验。我们有能力为人们做到这一点，但我们被锁定在这些旧的控制思维模式中。所以我认为这是可行的。这并不容易，但我认为你可以做一些非常实际的事情。有人想补充什么吗？

我想我会说的一件事是，关于在某种程度上补贴培训，尼克刚才所说的，我想我们谈论的大部分内容，在经济学和劳动经济学中存在一个标准的悖论，我相信你们许多人都知道，那就是雇主可能不想投资于工人可以带到其他地方的培训。对。

我们谈论的大部分内容，真正了解什么能给你带来意义，你最擅长什么，你对什么感到兴奋，你可能会离开这个组织。事实上，我们发现有些人决定离开，或者你可以，然后你把它带走。这就是我们所说的普通人力资本，对吧？这是可转移的，而不是特定于工作的，雇主有很强的动力去投资。

因此，鉴于在这个新的工作世界中，我们需要的许多东西是人们建立这种更普遍的人力资本。一部分是从中学开始更年轻，让孩子们这样思考。

但一部分可能与政府进行某种形式的合作，以便能够考虑这些其他方面。很好。我想补充一点，在给定时间点拥有许多不同工作的想法不仅仅是实验，这非常有价值。但事实是，它会使工作更加公平，因为如果教授是

你知道，一周工作两天面包师，然后一周工作两天教授，然后一周工作两天鼓手。他们会体验到很多不同的东西，就不会出现一种工作等级制度，人们只是因为他们在等级制度的顶端而被困在做他们不喜欢的工作中，这就是为什么他们继续做这些工作。再次给你，是的，后面那个，然后那边。我们还没去过那里。

嗨，我是罗兹，我在矿业工作。似乎我们一直在说的是灵活性。我的问题是，我们如何使工作场所足够灵活，以使那些即将退休的人能够保持参与并做出有价值的贡献？非常好的问题。

我们再回答一个。谈谈主要话题。嗨，我的名字是卡斯滕·荣格。我在伦敦的智库IPPR工作。

我的问题是，你是否见过任何研究工作心理学，但在破坏性转变期间，因为我认为你谈论了很多关于工作意义如何转变以及人们如何在不同的工作中找到更有意义的工作，你知道，随着它的转变。但随着我们看到的生成式人工智能的发展，

这可能不是一个平稳的转变。这可能是相当具有破坏性的。你知道，我们估计大约三分之二的白领任务理论上可以用现有的生成式人工智能来完成。就像某个人，丹尼尔提到了这一点，某个人接受过律师的培训，你知道，并且，你知道，对由此产生的意义和地位有期望。如果这被破坏了，被扰乱了，你知道，

如何才能将意义转变为其他事物？你见过关于这方面的任何研究吗？我们有一篇名为《工作的意义》的论文，它研究了3000名白领入门级员工发现他们的目标并在14个国家发现生产力提升的情况。

令人惊奇的是，现在我们可以看看转变过程中发生了什么，因为它只是，我们有生成式人工智能开始之前的最后数据。所以我们希望很快就能告诉你如何通过这个过程，因为它是一个随机对照试验。所以我们确实有因果证据表明，拥有这种类型的指南针可以帮助你应对重大转变。但是

但我们研究的另一个方面是工厂中的蓝领工人，他们面临失业的风险，并研究了思考目标的方式，但以他们的方式，思考社区贡献实际上如何改变你对未来的恐惧的理解。因为心理上真正重要的一件事是，如果你知道你可能会失去工作，

你的杏仁核会被劫持到如此程度，以至于这种恐惧会阻止你发挥创造力。我们从其他研究中知道这一点，即使你要求人们浏览招聘广告，好吧，在报纸上，数一数招聘广告的数量。所以想象一下，如果我让你数一数报纸上的招聘广告数量。在一组人中，我提示他们，想象一下你发生了事故，你必须修理你的汽车，所以你受到了很大的打击，

经济冲击，这组人计算的招聘广告数量较少。招聘广告数量相同，但他们计算的招聘广告数量较少。所以在这样的世界里，你必须认识到，这种恐惧会阻止我们发挥创造力。这就是尼克所说的关于进行点对点成年人对话，仍然植根于你如何在许多职业中找到意义以及如何在许多职业中找到贡献的一些内容可以提供帮助的地方。

是的，关于灵活性的观点。我的意思是，我认为灵活性非常重要，不仅是在某人职业生涯的最后阶段，而且我认为……

我认为一直如此，而且越来越重要。所以你前面几排的女士提到了《纽约时报》的文章，这篇文章非常有趣。我的作品也在其中被引用。我有一个工作，它可能不是我自己，但有一个工作是基于我的一些想法。这让我很高兴，因为我认为这是

这很有趣，也很有意思，但做那篇文章作者所做的练习是不可能的。举两个例子，回到互联网时代之前。如果你说……

呃，几年后，许多人会发现工人搜索引擎优化员。这根本不会，这不仅仅是，这将很难理解。这根本不可能理解，你知道，技术不存在。这些想法不存在。这，你知道，同样，你知道，在生成式人工智能之前，如果你说，你知道，你会找到一份提示工程师的工作，你知道，

在2021年之前，这根本没有任何意义。这些变得越来越重要、越来越有价值、起起伏伏的工作，只是非常非常难以用那种科学的精确性来预测……现在，但这是一个问题，因为……

这不仅仅是人们写文章预测未来会存在什么工作。这种观点塑造了许多政策制定者和政治家如何看待如何应对未来工作的想法。其想法是让我们尝试预测必须完成哪些工作

然后从那里倒推回去思考，好吧，哪些技能和能力将是有价值和重要的？在我看来，这是一项极其困难的任务。我们必须找到一种方法来应对我们正在谈论的那种技术动荡的挑战，那就是不确定性的挑战。我们如何才能让人们为

在一个必须完成的工作类型和必须完成的技能和能力都难以预测的世界中蓬勃发展做好准备。在我看来，最好的回应是灵活性，一种在一生中进行再培训和再技能培训的意愿和能力，其强度与我们在生命开始时参与教育的强度相同。现在，我知道今天有公司背景的人会了解

诸如终身学习之类的事情，以及世界各地雄心勃勃的政府，例如新加坡有一些个性化的学习预算，人们可以在晚年利用资源库进行再培训和再教育，但关键是，如果你看看公司和国家投入到这些倡议中的资源，它与我们在人们生命开始时对他们的投资规模相比，简直相形见绌，这根本不对，而且……这正是我目前正在撰写的一本书中非常关注的事情，这本书叫做

《我的孩子们应该做什么？如何在人工智能时代蓬勃发展？》因为这是我在过去十年左右越来越常被问到的问题，鉴于我所认为的许多父母和许多正在开始职业生涯的年轻人所感受到的不确定性。这就是为什么这必须是一个自下而上的过程。我们过去所经历的世界观变化都是自上而下的。

我在2019年感染了这种病毒。我当时正在南非的一个项目中工作，培训大量人员成为程序员。现在，这非常有价值，不是吗？因为对程序员的需求已经暴跌。我们就是不知道。但作为一个社区……

利用每个人的知识，我们也许能够创造出一些只是偶然出现的东西。我知道这听起来很含糊，但我认为这是驾驭这些浪潮的唯一方法。这就是我所说的更像灵活性。我已经说过你可以做很多实际的事情，因为我过去曾经，在我联合利华的任期结束时，我担心的是和我同龄的工厂工人，他们不能再弯腰和扭动了。

他们会做什么？好吧，你需要逐步淘汰这些工作。这就是为什么你需要不同形式的合同。这就是为什么你需要以不同的方式考虑养老金。养老金基金实际上可以在你人生的不同阶段使用。所有这些事情都是很容易做到的，但它们需要思维方式的转变。我们需要更多地信任人们。我们需要更多地与人们互动。最后一点是，它必须是系统的。

自上而下的人无法独自完成，一个组织也无法独自完成。我们必须将系统整合在一起，这就是实验室所做的事情。非常感谢。感谢你们的参与，并感谢我们精彩的专家小组的贡献。而且，你知道，人工智能毕竟比我们有很大的优势。它可以记住密码。因此，我想感谢我们的专家小组。感谢我们的主席。

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