Rebel With a Cause: With Guests Francis Kelly & Christopher Bryan
35:34 Share

您可能熟悉花园侏儒，那些奇思妙想的小陶瓷或塑料雕像，通常戴着红色的锥形帽和长长的白胡子。好吧，它们在伦敦著名的切尔西花展上被禁止了至少一个世纪。

到2011年，一场侏儒叛乱已经酝酿多年，抗议和游行要求这些快乐角色享有平等权利。那一年，皇家园艺学会一致决定让花园侏儒加入庆祝活动。

最初实施禁令是为了防止，引用，“色彩鲜艳的神话生物遮盖花园展示”。但有些人认为这是花园势利眼的遗迹。取消禁令在英国热爱园艺的群体中引起了意见分歧。但对许多园丁来说，禁止花园侏儒是对他们园艺自由的冒犯，值得反抗。不，不，不，不，不，不。

在本集中，青少年和花园侏儒抗议者的一种常见行为可以用来帮助我们为您的家人做出更好的决定，妈妈，别再叫我打扫房间了。您的家，夏洛特县男子因树木太矮三英尺而被业主协会罚款3000美元。和你的健康。

我是凯蒂·米尔克曼博士，这是Choiceology，查尔斯·施瓦布的原创播客。这是一个关于我们决策背后心理学和经济学的节目。我们为您带来关于高风险选择的真实而令人惊讶的故事，然后我们研究这些故事如何与行为科学的最新研究联系起来。我们这样做是为了帮助您做出更好的判断并避免代价高昂的错误。♪

当您吸烟时，我们提到的有毒气体一氧化碳会被红血球吸引，就像氧气一样。这就是为什么吸烟者不能像不吸烟时那样跑得快或跑得远的原因之一。每个人都知道吸烟有害健康。但事实证明，许多早期的公共卫生运动并没有那么成功地遏制这种不健康的习惯。弗朗西斯·凯利和“真相”运动出现了。

嗨，我的名字是弗兰·凯利，我是名为CEO View Branding的品牌咨询公司总裁兼首席执行官。弗兰是广告界的传奇人物。在我开始咨询职业之前，我是Arnold Worldwide广告公司总裁兼首席执行官，该公司总部位于波士顿，但在美国各地设有办事处。我们是美国最大的广告公司之一。所以我从事品牌和营销工作已有40多年了。

弗兰参与的最令人难忘的项目之一是反吸烟运动。在80年代和90年代，人们越来越意识到

与烟草相关的疾病是美国的主要死因之一，也是美国医疗保健成本飙升的主要原因之一。超过80%的吸烟者在青少年时期开始吸烟。因此，人们越来越意识到，如果我们要解决一般的烟草医疗保健问题，就必须阻止青少年吸烟。这

公众对大型烟草公司的态度变得越来越批评。包括弗兰的家乡马萨诸塞州在内的一些州开始投放广告，试图防止青少年吸烟。但到了1998年，经过漫长的法律斗争之后，发生了一件名为《主协议》的事情。它将反吸烟运动提升到了国家层面。

46个州和大型烟草公司之间达成的主协议具有革命性意义。除佛罗里达州、明尼苏达州、密西西比州和德克萨斯州外，美国的每一个州都是该协议的签署国。这四个州也各自达成了烟草协议。

这是美国最大和最强大的行业之一，他们以前从未面临过如此高水平的挑战。他们签署了一份长达数千页的协议，对烟草公司如何整体营销其产品施加了诸多限制，并承诺投入巨资给46个州用于对抗与烟草相关的疾病。

主协议的一部分是解决青少年吸烟问题，并拨出一定数额的资金来创建美国遗产基金会。美国遗产基金会是一个位于华盛顿特区的组织，它将使用和解资金来努力减少美国各地的青少年吸烟率。

ALF发布了设计针对青少年的全国性反吸烟运动的提案请求。弗兰的机构已经为马萨诸塞州卫生部制作反吸烟广告。但获得国家合同将是一件大事。我们一直在等待他们将国家合同招标的那一天，这将成为广告行业中最理想和竞争最激烈的合同之一。

弗兰的机构Arnold Worldwide与佛罗里达州的另一家机构CPB合作，后者在该地区制作针对青少年的反吸烟广告。他们一起制定了全国性运动的计划，投入了大量时间并进行了大量的研究。他们的研究为弗兰的团队提供了关于哪些反吸烟信息有效，哪些无效以及这项运动应该如何不同的关键见解。

我们在开展这项工作时面临的主要挑战是，如何有效地接触到那些风险最高的青少年？在我们对先前反吸烟工作的分析中，我们认为最大的问题是这项工作非常理性，而且在某种意义上非常成熟。

不要这样做，因为它会伤害你。当我们开始对青少年进行研究时，我们意识到，超过50%的青少年可能永远不会认真考虑吸烟。他们是运动员，或者来自吸烟被禁止的家庭。他们很注重健康。许多传统的反吸烟工作都吸引了这些孩子。是我们称之为高危青少年的另一半孩子

那些可能体内有基因，使他们更有可能对吸烟感兴趣，并反抗他们的父母，反抗成人的监督。因此，我们的大部分研究都集中在那些我们认为风险最高的35%到40%的青少年身上。我们进行了面对面的访谈。我们进行了焦点小组讨论。我们进行了观察性研究。我们还进行了调查。调查中有一个关于青少年的问题

我有点生气，我可能会在某一天报复某人。高危青少年在这个问题上的指数几乎是400%。

说他们体内有一种叛逆基因，他们会以某种方式利用它。我们的案例理论是，烟草公司创造的产品使其成为青少年用来反抗父母、反抗权威和证明自己独立性的好产品。我们需要做的是开展一项广告宣传活动，利用青少年体内的这种叛逆基因，特别是那些有吸烟倾向的青少年。

并将这种叛逆的力量用来对抗大型烟草公司。这就是“真相”运动的核心思想。弗兰的团队全力以赴地投入到“真相”运动的宣传中。获得这份合同将是一件大事。广告公司内部确实很热闹。我们机构的平均年龄大概是27或28岁。我们机构有500多人。其中约有50人正在为美国遗产基金会制定这项计划。

我们使用我们的创意总监的办公室作为我们的作战室，因为这是我们正在做的最重要的事情之一。他的办公室看起来像建筑工地内部，因为他总是在那里设计新的广告活动。因此，在一天中，我们将举行一次研究会议，然后我们将举行一次关于该计划的财务会议。然后我们将举行一次关于该计划的创意会议。所以这个地方真的很热闹。

几乎每天24小时都在谈论这件事，直到重要的日子到来。终于到了向美国遗产基金会进行高风险宣传的时候了。所以我们前一天晚上在华盛顿特区准备，我在楼上。我的团队在酒店楼下，所以我下楼与团队进行最后一次讨论，然后第二天进行我们大型的安迪吸烟宣传，令我惊讶的是，一半的团队在酒吧吸烟。

我走进去说，伙计们，你们不能在这里吸烟。我们即将向美国遗产基金会进行宣传。他们的总部就在楼上和街对面。我们的创意总监，一位名叫皮特·法沃特的先生，他在业内是传奇人物，他说，弗兰，这恰恰证明了吸烟问题有多么棘手，整个反吸烟团队都在反吸烟宣传前一天晚上在这里吸烟。♪

在许多方面，这一幕突显了高风险。真正知道吸烟有多么有害健康的人自己也戒不掉。但如果下一代能够避免开始吸烟，未来将会更加光明。第二天早上，团队进行了宣传。这是一个两小时的演示，然后是令人痛苦的两天的等待，以了解他们是否赢得了合同。

最后，美国遗产基金会打来了电话。我的秘书告诉我，美国遗产基金会首席执行官谢丽尔·希尔顿正在打电话。她说，我很高兴打这个电话。我想告诉你，我们准备聘请Arnold和CPB担任美国遗产基金会的记录机构。祝贺整个团队。谢谢。

数百人挤在我们的大厅里，让我们宣布我们赢得了美国遗产基金会的账户。对我们所有人来说，这是一个伟大的日子。弗兰和他的团队立即开始制作“真相”运动。

这是一项多方面的努力。他们与青年大使合作，在全国范围内投放印刷品、广播和电视广告。该运动中最著名的电视广告之一是一个名为“裹尸袋”的情感强烈的片段。

这里的概念是，美国每天大约有1200人死于与烟草相关的疾病。每年约有60万人。所以说，哦，我们正在对抗吸烟，是一回事。说我们试图每天预防多达1200人死亡，是另一回事。你知道烟草每天杀死多少人吗？

因此，戏剧性地说明这一点的一种方法是让我们的团队偷偷地开到世界上最大的烟草公司的大门前。

就像一支陆军突击队一样，在大约两三分钟内卸下1200个全尺寸裹尸袋，将它们放在一家主要烟草公司总部外面的路边，然后我们的青年大使使用扩音器与大楼里的人们沟通，并询问人们是否知道每天1200人死亡实际上是什么样子。

我们在街道层面拍摄了这一切。我们用无人机拍摄。我们从上面拍摄。因此，大约10分钟后，当我们被要求离开该处所时，我们已经拍摄了这个裹尸袋广告，展示了这家公司总部外1200个全尺寸裹尸袋，该公司销售的产品每年都会导致这种死亡人数。

所以这是一个非常令人震惊的广告，但它是基于事实的。这就是我们认为人们需要听到的。我们合作的这些年轻的真相大使非常喜欢进行积极的沟通，利用烟草行业的真相来试图让人们考虑不要吸烟。“真相”运动，特别是裹尸袋广告，是有争议且引人注目的。

他们没有将香烟描绘成叛逆和酷炫，而是颠覆了这种说法，将避免吸烟描绘成对操纵性行业的反抗。

大多数伟大的广告活动，每一个品牌在某种意义上都需要一个敌人。您试图传达产品的好处，但您也试图将其与竞争对手或敌人进行比较。因此，就“真相”运动而言，我们在大型烟草公司中有一个现成的敌人，他们花费大量资金让人们吸烟，这导致了许多健康问题和许多家庭破裂。

特别是，将叛逆作为一种向善的力量而不是向恶的力量，是“真相”运动中的一大收获。这些青少年需要叛逆，如果没有“真相”运动，他们可能会用香烟或吸烟来叛逆。在本例中，我们利用这种叛逆来以非常有意义的方式对抗吸烟。这种策略似乎奏效了。运动后的研究非常令人鼓舞。

高危青少年注意到了这项运动，对其评价积极，并将其视为不吸烟的理由，对这项运动的记忆程度非常高，远高于我们在不同行业中看到的许多运动。然后非常重要的是，一项大型研究表明

高危青少年看到的“真相”运动越多，他们就不吸烟的可能性就越大。因此，目标受众接收到的沟通量与降低他们对吸烟的兴趣之间存在直接相关性。现在，我们知道相关性并不等于因果关系，但这些数据非常具有启发性。

在为期五年的运动中，独立研究人员估计，年轻吸烟者的数量以及预计的未来医疗保健成本骤降，许多人认为这反映了该运动的成功。他们估计，医疗保健节省的费用将从20亿美元到超过50亿美元不等。随着越来越多的人不吸烟，这些节省的费用会随着时间的推移而增加。因此，当我们开始“真相”运动时，大约30%的人说

高中生是经常吸烟者。十年后，这一比例下降到15%。

随着“真相”运动的继续，经常吸烟的高中生比例现在低于10%。在20年的时间里，我们从超过30%下降到不到10%。所做的沟通工作被认为对这些改进做出了重大贡献。

虽然还有许多其他努力来减少青少年吸烟和普遍吸烟，以及提高税收以及禁止在餐馆和公共场所吸烟也产生了巨大影响，

“真相”运动被认为是广告史上最有效的运动之一。它赢得了该行业的一些最高奖项，包括艾菲奖，该奖项表彰营销的有效性。我记得在该运动播出第一天，我接到了10个、12个朋友和同事的电话，他们基本上说，哇，这真是令人震惊的工作。这是一种不同的方法。

而且感觉它可能非常强大。因此，我们从朋友、家人、研究人员那里得到了很多积极的反馈。这项运动仍然是标志性的，也是弗兰和许多其他共同创造者引以为豪的源泉。

“真相”运动的一大好处是，无论您走到哪里，几乎每天都能收到反馈，因为它是在那个十年中最引人注目的电视广告活动之一。但你也看到了。“真相”广告是一种青少年会贴在卧室里的广告。因此，如果您去朋友家做客，他们经常会带您上楼，您会看到最新的印刷广告贴在某人的床上。

我参与的任何一项运动都没有比“真相”运动更有意义。这对我们的机构来说是一个巨大的胜利。对真实的人和真实的生活产生的积极影响非常非常令人欣慰。弗兰·凯利是名为CEO View Branding的品牌咨询公司总裁兼首席执行官。他以前是Arnold Worldwide的首席执行官和总裁。

您可以在节目说明和schwab.com/podcast中找到弗兰的网站和“真相”运动电视广告的链接。“真相”运动中弗兰·凯利和他的团队利用的关键见解是将不吸烟定义为对烟草行业操纵性和控制性力量的叛逆行为。这似乎非常有效，多年来，许多广告商都试图复制这种创意策略。

这项运动利用对被外部力量（如大型烟草公司）操纵的厌恶感，也可以在许多其他情况下看到。我的下一位嘉宾在人们相信自己受到过度压力（例如，大型烟草公司）以某种方式行事时出现的消极和高度激励的反应方面做了引人入胜的工作。

克里斯托弗·布莱恩是德克萨斯大学奥斯汀分校麦科姆商学院的商业、政府和社会副教授。他在这里谈论他的一些与您刚才听到的故事相关的研究，以及如何利用它来帮助我们做出更好的选择。

嗨，克里斯。非常感谢您今天加入我。嘿，凯蒂。我很高兴来到这里。我很高兴能问你一些关于我知道我们都觉得非常有趣的话题的问题，那就是反应性。是的。我想先问一下，你能定义一下吗？什么是反应性？我想我的想法是，反应性……

我们那种自然的本能冲动，当我们感到我们的选择受到外部事物或某人的控制时，我们会重新肯定我们的自主权，而我们不认为这种控制是合法的。很好。所以这有点像说，我要反抗

是的。是的。

父母可能会回顾我刚才给出的定义，然后说，等等，我的权威是合法的。但这与青少年理解的方式略有不同。青少年作为一个发展阶段存在，以便人们能够弄清楚如何成为独立的社会行为者，做出自己的选择。

因此，随着人们在这个发展阶段的推移，父母认为是完全合法的权威主张的事情开始感觉像是太控制了。因此，你会听到孩子们说，不，我不打算打扫房间，或者不，我不吃那个。

对。我认为这些都是反应性的典型案例。这些都是很好的例子。我承认，作为一个孩子的父母，这个孩子还没有进入青春期，但我可以看到这种情况即将到来，我不期待经历这种情况。但是克里斯，我想知道你是否可以谈谈更多也会自然地看到有人表现出反应性的情况。

是的。我认为青春期就是一个例子。我认为另一个非常突出的例子是美国政治中对大政府的许多反对，我认为这确实源于反应性。它源于一种感觉，即政府正在试图，或者事实上正在，以我不认为是合法的方式限制我的选择，并且

在某种程度上，仅仅出于原则，这让我感到不安。这让我生气。事实上，我有一个亲身经历的例子。我不认为自己，尤其是在我的总体政治观点方面，是一个小政府的支持者，但我不是业主协会的忠实粉丝。业主协会是业主协会，对吧？我理解对吗？是的。业主协会。没错。这听起来是一件好事。有很多事情是好的。但我不喜欢它的一点是，它有

对您如何使用您的财产的限制。这让我觉得无法接受地限制了我，即使它并没有真正影响我的生活

通常情况下根本不会。当它这样做时，它以微不足道的方式这样做，例如，我需要多等几周才能提交申请，然后才能对我的房子进行一些改进。但是仅仅知道有一个管理机构有权限制我可以用自己的房屋和财产做什么，这让我感到非常不安，以至于我决定加入我的业主协会的董事会，这样我至少可以对控制我的那个机构有一些控制权。

这也让我想起了我20多岁时让我抓狂的事情，那就是我的父母退休了，他们加入了一个不允许穿牛仔裤的俱乐部。是的。我不应该穿它们。除了去不允许穿牛仔裤的地方之外，我没有其他时间真正关心穿牛仔裤。

你刚才描述的非常完美地捕捉到了这种现象，因为我从你刚才说的话中真正听到的是，我想穿牛仔裤，不是因为我本来想穿牛仔裤，而是因为有人告诉我我不能穿。这让我比平时更想要它。

是的，没错。我认为我们都经历过这种情况。那么，我们对人们为什么对权威有这种反应了解多少呢？是什么引发了反对规章或限制而不是仅仅遵从的愿望呢？因为我们通常乐于合作并与他人相处。那么是什么引发了这种反应呢？

我认为这是深深植根于我们心理学的东西。我认为这与对自由的渴望密切相关。我的意思是，这实际上归结为我们感到我们认为我们应该自由做出的选择的自由受到了限制。这让我们非常不安。

您也可以为此提出一个务实的论点，那就是我们对自己的生活负责，对吧？我们对自己的选择负有很大的责任。因此，自由做出我们认为正确的选择对于能够以我们认为可控和可接受的方式承担这种责任至关重要。我喜欢这个解释。

所以我想转向一下，谈谈你最近关于反应性实际上可以被利用来

改进决策。因为通常我认为反应性是一种消极的力量，它会导致人们拒绝。当然，如果它导致人们拒绝压迫，它可以成为一种积极的力量，但它也可能导致人们拒绝合理的政策或父母施加的合理限制，例如。但是你想出了一个方法来利用这种洞察力，即反应性

是一种强大的力量，它驱动行为，并利用它来改善青少年的健康饮食。那么，你能谈谈这项工作吗？

当然可以。这项工作的基本见解是，我应该说这一切都始于我和我亲密的朋友兼经常合作者大卫·耶格为迪士尼做的一些咨询工作，我们试图帮助他们设计一个景点，让家庭想要做出健康的选择，例如吃健康的食物，多喝水，诸如此类的事情。所以我们正在讨论这个问题，我们想，好吧，但是

问题是我们想吃很多垃圾食品，我们想坐在沙发上而不是出去玩很多时间。我们如何鼓励年轻人及其家人拒绝这种强烈的诱惑？我们首先想到的是，如果它感觉不是来自内心，如果它感觉像是来自外部强加给我们的东西，我们就不会觉得我们必须为它辩护。

对。我们不会觉得我们必须为它辩护，我们会觉得这是某种外部影响在限制我们的选择。这是我们感到不安的事情。

因此，如果我们能够成功地帮助年轻人将这些诱惑视为由狡猾的恶棍在我们体内引发的，在本例中，这是一个梦幻般的迪士尼场景，那么这可能就足够了。这可能会让他们兴奋地反抗它。我们发现这样做，即使在这个明显且清晰的虚构梦幻场景中，它

让孩子们兴奋不已。他们去了，他们更有可能去买水果杯和一瓶水，而不是去买冰淇淋三明治和苏打水。

因此，我们想，如果我们在主题公园环境之外这样做呢？我们可以告诉青少年所有这些事情吗？告诉他们食品营销人员如何操纵他们吃垃圾食品，并在过程中造成非常真实的伤害。

这是否足以让青少年认为，好吧，我不想成为其中一部分。我不想成为这些家伙游戏中的棋子。我想做出自己的选择。如果我没记错的话，你把它与一种更传统的技术进行了比较，这种技术是告诉人们这些是你应该多吃健康食品，对吧？我认为这项研究的一个非常巧妙的方面是说，你知道，我们有一种通常的方法来劝说孩子们吃健康食品。让我们看看是否可以通过利用反应性来做得更好。是的。

因此，我们与一位非常支持和乐于助人的中学校长密谋，你

使用他定期进行的食品赠送活动之一，为孩子们举办派对或提供零食包，作为庆祝活动/感谢学生为准备州考试所做的所有工作，这些考试对于确定学校获得的资源非常重要等等。所以他说，如果你愿意，你们可以接管那个派对，并以任何你们想要的方式进行管理。所以我们想，太好了。

在孩子们接触到所有关于食品营销人员控制性操纵方式的信息两天后，我们让班主任分发订单表，要求孩子们圈出

五个零食选项中的两个，以及四个或五个饮料选项中的一个。这些选项包括非常不健康的东西，如辣味奇多和多力多滋，以及健康的东西，如切好的水果和混合坚果等等。饮料选项包括非常不健康的东西，如苏打水或高甜度果汁饮料。它们包括普通瓶装水或气泡水。

我们发现，接触到我们所说的“揭露治疗”的孩子，即向青少年解释食品营销人员试图控制他们和他人的所有方式的孩子，在网上做出了明显更健康的选择。

平均而言，而不是接触到那种侧重于如何知道什么是健康、如何阅读营养标签以及如何了解你吃的东西对你的长期健康的影响的标准健康课程。

这真的很棒。好吧，让我们暂时离开研究，谈谈我们听众在日常生活中有哪些应用。因此，当您考虑所有这些研究以及您花费的所有时间来了解反应性以及如何将其用于善事以及它如何也可能导致不良行为时，如果您因为现在了解反应性而改变了生活方式，我很想知道您是否有收获。

是的，我认为我从在这方面所做的工作以及我花在思考这个问题上的时间中获得的一种更高级别的教训是：认识到让别人做你希望他们做的事情的方法几乎从来都不是让他们因为他们目前正在做的事情而感到愚蠢或糟糕。

因为当你让人们因为他们现在正在做的事情而感到愚蠢或糟糕时，他们就无法得出你正确的结论。因为你对他们如何改变行为的要求伴随着对他们自尊的毒药。它伴随着这样的信息……

而且你是一个坏人，因为你还没有这样做。所以，这真的帮助我专注于理解人们做与我所希望他们做的事情不同的事情的原因。我的很多工作都集中在帮助人们找到改变行为以使其受益的动力。所以这是一件事。另一件事是，我是一个五个孩子的父母，他们中的一些孩子要么正在青春期，要么正处于青春期的边缘。而且

我已经看到了非常明显的证据，即仅仅坚持我的权威并不能让我到达我需要去的地方。因此，我需要与他们讲道理。我需要愿意被他们说服，对吧？他们也想感觉自己有自主权。从根本上说，抗拒是对我们自主权受到限制的一种拒绝，对吧？

如果你这样理解，并且你能够开始捕捉到自己，即使很多时候你并没有刻意这样做，如果不是事实上，限制了其他人的自主权和自主性，那么你很可能会避免很多反弹，很多负面反应。在我的生活中，我当然也发现了这一点。

我喜欢这个。而且我认为这是一个很好的结束语。所以让我非常感谢你今天抽出时间和我谈话。这真是荣幸。谢谢你，凯蒂。我也很荣幸。克里斯托弗·布莱恩是德克萨斯大学奥斯汀分校麦科姆商学院的商业、政府和社会副教授。你可以在节目说明和 schwab.com/podcast 上找到他关于心理反应的研究链接。

为了帮助你解读复杂的金融概念以及我们在财务生活中做出的具体决定，包括我们在《选择学》中探讨的现象如何影响你的投资组合，请查看我们的姊妹播客《金融解码器》。你可以在 schwab.com/financial decoder 或你收听播客的任何地方找到它。

心理抗拒是一种强大的力量，它塑造了我们的许多决定，而不仅仅是在青春期。一个用来解释抗拒的经典例子是：想想如果有人告诉你不要按一个大的红色按钮，你会有什么感觉。你会开始渴望按下它，对吧？

在我博士生索菲亚·平克领导的一些近期研究中，我们已经证明，鼓励人们蔑视限制性刻板印象也可能有益，就像鼓励人们蔑视大型烟草公司等操纵性行业一样有益。

在我们的研究中，我们鼓励担任高管职位的女性蔑视女性不如男性有竞争力的社会刻板印象，并在一个独家的求职网站上申请更多高级职位。与仅仅为了改善结果而鼓励女性申请更多工作相比，鼓励她们申请更多工作以蔑视她们不如男性有竞争力的刻板印象产生了更好的结果。那么这一切对你意味着什么？

我希望你能记住两点。首先，反应是一种强大的动力。当你感觉到它时，你应该认识到它。当你认识到它时，你就能更容易地劝说自己不要做出对你没有好处的激烈反应。例如，认识到反应可能会帮助你避免在告诉你要穿上鞋子才能进入他商店的海滩商店经理那里失去冷静。它也可能帮助你对刚刚提醒你系好安全带的空乘人员更加礼貌。

其次，理解反应可以帮助你成为一个更有说服力的人。无论我们是否有青春期的孩子，我们都可以变得更有说服力。你一直在收听《选择学》，这是查尔斯·施瓦布原创的播客。如果你喜欢这个节目，我们非常感谢你在 Apple Podcasts 上给我们留下评论，在 Spotify 上给我们评分，或者在你收听的任何地方给我们反馈。你也可以在最喜欢的播客应用程序中免费关注我们。

如果你想了解更多关于如何改进你的决定的见解，就像我们在《选择学》中带给你的那样，你可以订购我的书《如何改变》，或在我的 Substack 上注册我的月度通讯《Milkman Delivers》。下次，我们将讲述某种类型的讲故事如何帮助你的人生带来更多意义和目标的故事。你将听到戴维·法根鲍姆博士寻找治愈自己疾病的非凡故事。我是凯蒂·米尔克曼博士。我们下次再见。

有关重要的披露信息，请参阅节目说明或访问 schwab.com/podcast。