How Duolingo Fixed AI
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您好，欢迎收听 TLDR 播客，这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。本周，我们将探讨如何用手机学习一门外语？我是 Devin Friedman。我和我的联合主持人一起在这里。Matt Keres 是 WellSimple 的产品总监。Matthew，你这一周怎么样？

我这一周很棒。我看到了很多《Wicked》的广告，所以我一直在听它的原声带，想让自己进入状态。哇。这是一个很生动的画面。为什么你会选择这个流行文化的东西呢？在所有发生的事情中，《Wicked》是你觉得无法跳过的？我读了一篇文章，说他们在这部电影上花了巨额资金，我想，哇，是什么给了他们这样的信心？它一定很棒。是的。

Sarah Rieger 是 TLDR 时事通讯的商业和市场记者，她从她在阿尔伯塔的家庭办公室向我们报道。发生了什么事？外面下了好多雪。我有点想让它堆积起来，然后就再也不出去了，你知道的，就是不铲雪，就待在里面。你能顺其自然，烤个苹果派，生个火吗？哦，当然。我一直在做很多汤，所以一切都准备好了。在世界末日来临之前享受舒适。我喜欢。

本周，我们还邀请了一位特邀主持人 Elamin Abdelmahmoud，他是一位文化作家，《他乡之子》一书的畅销书作者，也是 CBC 流行文化播客 commotion 的主持人，

Alameen，我很高兴你在这里。你今天将拯救我们自己。我很高兴来到这里，也很高兴听到 Matthew 看《Wicked》。对我来说，引人注目的是我们生活在如此不同的世界中，这是《Wicked》第一次进入你的视野。直到他们花了一亿美元，Matthew 才知道它的存在。

好吧，他们还没有制作任何图表。我的意思是，我将把《Wicked》制作成图表版本。为了纪念 Matthew，我将在之后立即去看《Wicked》。好的，我们有一个非常精彩的节目。我们将讨论为什么加拿大邮政处于某种财务困境状态，以及将其置于这种境地是否公平。

我们将讨论我们如何学习以及 Duolingo 是否为此而构建。我们将讨论如何在电影中赚钱。我们将从你开始，Sarah Rieger。

现在谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？加拿大邮政正在亏损这么多钱，以至于它实际上可能在明年耗尽它手头的现金。在录制本节目时，邮政工人仍在就工资和角色变化而罢工。所以我想谈谈我们是如何走到这一步的，以及加拿大未来的邮件递送可能是什么样子。

你能量化一下加拿大邮政亏损了多少钱吗？在过去的六年里，也就是加拿大邮政上次盈利的时间，它已经亏损了 30 亿美元，仅去年就亏损了 7.5 亿美元，而且今年它也可能继续亏损。我要问 Matt

Cara 是部长，这个数字是大还是小？这个数字是大还是小？我的意思是，每年大约 7.5 亿美元的亏损水平可能是大或小，这取决于具体情况。如果你是一家私营公司，那就是很大的数字；如果你属于政府，那就是小的数字。这正是这里的问题所在，对吧，Sarah？是的。

是的，这就是加拿大邮政奇怪的地方。它曾经是政府的一部分，这意味着它得到了充分的资助。但这在 1981 年发生了变化，当时它变成了一个皇冠公司，这意味着它仍然由政府拥有，但它并没有由税收资助。当时的设想是，通过使其作为一个需要赚钱的公司来运作，它将更有动力有效地运作。

但它受到了限制，对吧？加拿大邮政的运作规则与私营公司的运作规则不同。完全正确。加拿大邮政有法律义务向所有加拿大人递送邮件，无论他们住在哪里，但它必须自己为所有这些递送提供资金，作为一个营利性公司，这在近年来我们收到的邮件类型和数量发生变化后造成了一些麻烦。是的，让我们深入探讨一下。好吧，

好吧，我很想知道，你们在正常的一周里发送或接收多少信件？奇怪的垃圾邮件，比如银行想借钱给我的东西和宣传册等等，这些算不算信件？不，这实际上被称为直邮。这为加拿大邮政赚钱。我说的是明信片。一个人写的信？比如银行账户里的东西。等等，等等。现在是圣诞贺卡季节。你根本不寄圣诞贺卡吗？我只是觉得圣诞贺卡的文化很烦人，就像，看看我的家人，我们在这里，这是一张我们在海滩上的照片。你不需要在上面放自己的照片。你只需要说，嘿，节日快乐。

我上个月收到一张明信片，是我住在我家里的侄女寄给我的，她给我寄了一张感谢卡。就是这样。是的。所以人们发送和接收的普通邮件数量在 2006 年达到顶峰，此后一直在下降。早在 2006 年，平均每个家庭每周收到大约七封信。现在只有两封。但这并不意味着人们收到的递送数量减少了。对。

所以我们没有收到信件。我们收到了……在我的情况下，是我从亚马逊订购的垃圾。加拿大邮政垄断了信件递送业务。但现在邮件中的大部分资金来自包裹递送，而加拿大邮政并没有垄断包裹递送业务。是的，在某种程度上，这就像加拿大邮政必须遵守的规则是针对不同时代的。所以，答案是什么？

有没有这样的论点，是的，继续资助加拿大邮政，让它每年亏损一些钱？我认为人们对加拿大邮政应该发生什么事情存在分歧。一些人，比如卡尔顿大学教授伊恩·李，真的建议他们需要削减服务并进行重组，以提高公司与这些电子商务企业的竞争力。这可能包括将邮局特许经营出去，改变邮递员的路线使其更具动态性，而不是每天走相同的路线，以及减少所有上门递送的成本。

但邮政工人联盟提出了一种更广泛的公司愿景，那就是推出邮政银行业务，为居住在邮局附近但不在银行或信用合作社附近的人们提供服务。以及其他服务，甚至包括查看老年人的情况。政府也可以选择补贴它。如果它觉得保护农村邮件的获取很重要，它可以取消一些盈利的要求。

但我确实认为，主要的事情是它不能同时尝试做这两件事，比如作为一个有竞争力的公司运营，并为每个人提供服务。Matthew，如果你能在这里扮演 Elon Musk 的角色，那些超级小政府自由市场的人会对加拿大邮政应该发生什么说什么？

我的意思是，超级自由市场的人会说它不应该存在，这是政府应该让私营部门更廉价地做的事情之一。我看到的问题是，政府的规模与大多数人对金钱的体验相比如此之大，以至于每当他们听到政府花费的数字时，即使是他们花费的最小的东西，他们也会说，哇，这是一个巨大的数字。我们应该去解决这个问题。

但在加拿大花费的东西的规模上，支持加拿大邮政就像一个舍入误差。我完全同意。这似乎是一个很小的代价。自从搬出大城市后，我就亲身体会到了加拿大邮政的重要性，因为我的房子实际上没有注册在任何递送地图或加拿大邮政地图上。但是……

因为它是一项政府服务，所以我保证可以免费获得邮政信箱。所以如果我开车到最近的城镇，我可以接收邮件，而且我可以通过邮件接收处方药。这些在外面不容易获得。而且，你知道，我不禁想到一位老年人或一位收入非常低的人，他们无法支付其他选择。

政府的目的部分不是为了做一些不赚钱的事情，而是为了给人们带来更大的好处吗？是的。你知道，我认为问题在于，是否值得花费政府的一点钱来确保每个人，而不仅仅是大多数加拿大人，都能获得递送服务。其次，就像……

你不会受到一些大型外国公司的摆布来获得你国家的一项核心服务，如果你与 UPS 发生争执，他们威胁要撤出。你不会陷入困境。你能够帮助人们收取邮件。当然，你没有骂人。你指的是伟大的加拿大电视节目。我认为那个节目在怀俄明州。是的。

哦，哇。哦，哇。那是不同的吗？我的意思是，我们不能让他走得太快。让我们让他看完《Wicked》，然后这可以成为他的下一个目标。你知道你仍然可以收到邮件吗？是的，我知道邮件。不，但我说的是邮件邮件。好吧，Matt。

轮到你了。现在谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？Duolingo，你知道的，世界上最大的语言学习应用程序。那个拥有有趣、古怪的猫头鹰吉祥物和所有鲜艳色彩的公司正在赚很多钱，而且它所做的一切都以一种我个人发现非常吸引人的方式，对世界以及人工智能如何开始影响我们的生活进行了反思。

这很有趣，因为我没有真正关注它作为一个商业故事。我实际上断断续续地使用过它很多次。我总是想，这家公司是如何赚钱的？

我发现理解 Duolingo 如何获胜的一种方法实际上是看看该公司股票和公司在过去几年的表现。早在 2022 年，Duolingo 看起来似乎可能是世界上定位最差的公司之一。它在烧钱，其中大部分用于营销，而且它看起来像是第一批会成为 ChatGPT 猎物的公司之一，因为它的整个业务都围绕着翻译展开。但是

Duolingo 已经完全反弹，现在自 IPO 以来上涨了近 2 倍。它的表现优于所有主要市场，而且它们盈利。它们并没有那么盈利，但是，你知道，它们每年大约能赚取 1 亿美元的利润。比加拿大邮政好。没错。

你知道，我认为他们做到这一点的方式是利用人工智能作为工具来帮助他们以他们以前无法做到的一种方式来保持人们的参与度，这表明它们与人工智能是互补的，而不是，你知道，会被人工智能取代的东西。

在过去几年中，你实际上在他们的产品设计中越来越明确地看到了这一点。比如他们的视频通话产品，你可以与一个名为 Lily 的人工智能化身进行视频通话，它会知道你正在尝试学习哪种语言以及你认识哪些单词，并且会和你聊天。化身的训练方式是这样的，好吧，Devon 只知道 200 个意大利语单词。

尝试和他交谈并回答他的问题，主要使用这 200 个单词。然后他们做的另一件事是，他们掌握了一些我认为对 Meta 非常有效的社会动态，特别是朋友连胜。你知道，你连续多少天打开 Duolingo 并完成你的课程，你可以将其发布到朋友群中，并互相祝贺。等等，我们忽略了 Duolingo 最强大的工具，那就是鸟看起来有多悲伤。

如果你没有跟上你的连胜。我觉得每次我都很抱歉，就像我结束了它的生命一样。这是我的错。我明天会回来的。这实际上是一项真正的创新。我注意到了。

就像它会在你的瓷砖上改变，所以我的孩子们会说，爸爸，你真烂。爸爸，你杀了那只鸟。请完成你的课程，这样这只鸟今天就能快乐了。我的意思是，这种事情遍布整个产品。他们购买了动画工作室来制作，你知道的，为应用程序中的不同内容制作自己的动画。这太棒了。

它告诉我们人们想要什么？Duolingo 做得好什么让它成功？它对我们有什么见解？核心见解是

我认为我自己使用过它，也从他们谈论他们如何工作的公司博客中了解到，教育是关于参与的。首席执行官 Luis Van An 在几周前接受的一次采访中说过一句让我印象深刻的话，那就是在参与和教育之间做出选择时，选择很容易。他们每次都会选择参与。

他们这样做的原因是，教给某人某事最难的部分是让他们出现并继续尝试。因此，当他们考虑如何设计他们的产品以及当他们考虑他们的成功时，他们主要根据有多少人继续回来并

如果你真的看看统计数据，你会发现它非常惊人。他们每月有 1.3 亿人使用他们的产品，其中约 40% 的人每天都在使用，这有点像 Facebook 级别的参与度。我通常认为任何基于参与模型和游戏化模型的应用程序从根本上来说对人类有害。但事实是，在这种情况下，公司的目标实际上与

使用该应用程序的人的目标相一致，这让我对 Duolingo 感到满意。比如，他们希望你留在该应用程序上，这样你就可以学习意大利语。然后你留在应用程序上，然后你学习了意大利语。一件让我非常震惊的事情是，猜猜 Duolingo 上全球学习最多的语言是什么？法语。冰岛语。我正要说是普通话？英语。几乎 50% 的人……

在 Duolingo 上试图学习英语。这让你觉得这里真正的用例不是为了娱乐而这样做的人，而是那些真正有兴趣学习另一种语言以便找到工作的人。是的，实际上，人们在过去几年中提出的一个大问题是，“哦，我的上帝，现在旅游热潮已经消退，人们还会使用 Duolingo 吗？”这并没有对公司造成任何损害，因为这不是人们使用该产品的主要原因。对于像我或你，Devon 这样的人来说，这可能是这样，但人们使用该产品的主要原因是将其作为他们生活中的核心部分。

我通常告诉自己，我不在乎公司如何赚钱，只要它是合法的。但对 Duolingo 进行研究让我感觉很好。所以我……哦，我的上帝，我们触动了 Matthew 的心。是的，要么我有颗心，要么我只是被所有鲜艳的色彩和可爱的猫头鹰所吸引。这……是的，非常好。

好吧，El-Amin，我们一直在等待的时刻，你的就职典礼，现在谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？我想谈谈一部电影。我想谈谈这部名为《安诺拉》的新电影。

因为它取得了非常有趣的票房成功。具体来说，我想谈谈他们正在采用的发行策略，因为我认为他们发行这部电影的方式告诉我们一些关于电影业现状的信息，而且我认为它可能是独立电影突破所有噪音并最终取得成功的蓝图。好吧，我们真的要深入探讨……

电影是如何赚钱的？小小的电影在我们现在生活的世界上还能生存吗？但让我们从什么是《安诺拉》开始。好吧，我还没有看过《安诺拉》。我也没有看过。

而且，你知道，人们喜欢这部电影。它讲述的是一个在俱乐部工作的性工作者被某种俄罗斯黑帮带走的故事。是的，这大致是我们所了解的。此时此刻，它已经是所有主要奥斯卡奖项类别的热门候选者之一，但是……

我们听说过炒作但没有看过电影，这实际上是这个平台发行策略的一部分，当你不将其在每个影院随处可见时，你会扼杀需求。当它在 10 月份上映时，它最初只在六家影院上映。

只有六家影院。但它在这六家影院中所做的事情是，它在每块银幕上的平均收入成为迄今为止十年来第二高的。这是一个相当令人印象深刻的收获。

然后他们开始慢慢地扩大规模。当你拥有像这样小型而私密的电影时，你需要口碑，你需要这种能量，有时需要几周，有时需要几个月甚至几个月的时间。他们试图让这部电影病毒式传播吗？这基本上就是这种方法的目的吗？

有时病毒式传播是其中明确的一部分。但平台发行的核心主张是将金钱排除在对话之外，以便唯一的对话是电影的质量，为什么你应该去看这部电影。你已经看到这适用于像《万物皆有裂痕》这样的电影，你知道，这是一部在开始时发行范围非常有限的电影。然后口碑传播开来，每个人都说，哇，这是一部多么奇怪的电影。你真的必须去看。好吧，让我问你这个问题。

关于如何在电影院赚钱，传统的智慧是什么？问题是，这些数字已经被一些事情扭曲了。首先，它们被流媒体扭曲了，但它们也被漫威扭曲了。漫威有一个非常奇怪的……

令人难以置信的，前所未有的运行，每部电影你投入 2 亿美元，然后拉动杠杆，然后就会产生 20 亿美元。所以如果你是一个影院，你会看着漫威电影说，是的，这将是让这一切发挥作用的东西。

但是如果我可以回到《安诺拉》一会儿，传统的智慧一直认为，在一般的氛围中，这种类型的电影的空间非常小。平台发行告诉我们的是，你仍然可以做到。你只需要聪明一点。

但是，你知道，我的问题是《安诺拉》现象的可重复性如何？我认为我感兴趣的是可能创建两条车道。但我希望，你知道，理想的情况是，当你去看你当地的多厅影院时，

你知道，那个电影院有 12 个屏幕，也许其中 10 个屏幕正在播放漫威电影。那里还有几家影院有空间容纳《安诺拉》之类的电影，并且有兴趣推动电影向前发展。这与过去的情况有多大不同？过去，有些电影在所有影院上映，有些电影在一些影院上映，对吧？

今天，你显然在说，是的，在所有影院上映的电影实际上只有这些超级大片。是不是其他较小的电影没有制作出来，或者只是现在的发行方式不同了？

25 年或 30 年前你在电影院可以获得的一些选择现在已经没有了。我认为从根本上发生的事情是，发行商开始关注将电影送到影院然后让每个人都到电影院观看电影的成本如此高昂，以至于他们一直在对冲。

所以你开始看到的是，对于这些较小的电影，它们更有可能转向流媒体。事实上，它们最终直接为流媒体制作。因此，你的选择就少了一点。

我正试图弄清楚的是，这实际上对任何人来说重要吗？我会让 Elamin 回答并比我更聪明，但我还是会发表我的意见。流媒体所做的事情是，它改变了你试图让人们做的事情的模式，那就是订阅你的平台，而不是像一段内容或对电影感兴趣，对吧？所以你会少冒险。这

你知道，就像著名的故事一样，《回到未来》在很多很多个月里都是票房疲软，直到人们发现了它，它赚的钱比任何人想象的都要多。但如果它在电影院的时间像现在这样长，在被撤下之前，它永远不会成功。

现在，这是经济上的说法。Matthew，如果可以的话，我会从情感上来说，那就是当你来到你当地的 AMC 电影院，妮可·基德曼出来说，我们来到这里是为了魔法，

那是真实的事情，对吧？对我来说，对很多人来说，电影院曾经是/某种程度上是他们自己的教堂形式。这是一种与艺术交流的方式，这与你在家拿着手机看电影根本不同。你应该能够体验到有意义的电影创作，一件艺术品，如果可以的话。

在那些地方。如果我们谈论的是艺术和商业之间的平衡，艺术已经被击败了一段时间了。能够弄清楚艺术可以使用什么策略来让自己站起来一分钟，这很好。这说得通。这既引人注目又令人悲伤。既引人注目又令人悲伤。我也为此感动。这很美。在本集中，Matthew 找到了他的心。

好了，本集就到这里。Sarah Rieger，告诉他们他们学到了什么。我们了解到加拿大邮政正在苦苦挣扎，但如果你不寄圣诞贺卡，你可能不在乎。我们了解到 Duolingo 正在将人工智能和游戏化用于善事。我们了解到，独立电影仍然有希望抓住我们的钱包和我们的心。好的，大家，非常感谢你们的收听。本节目由 Wealthsimple 赞助。它由我 Devin Friedman、Matt Keres、Sarah Rieger 制作，以及 Mathilde Erfolino、Leah Fetter、Kat Angus 和 Jared Sullivan。

Tom Johnson 和 Alison Hopkins 提供帮助，Brennan Doherty 负责事实核查，Andy Huckbill 负责主题音乐，Emma Munger 负责工程。再次特别感谢本周的 Elamin Abdelmahmoud。

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