Deep Dive
Shownotes Transcript
至少在一个主要的加拿大市场，房价已经下跌。跌幅很大。在本周的 TLDR 中，我们将探讨为什么似乎没有人感到任何解脱。此外，TMX 集团首席执行官约翰·麦肯齐解释了加拿大商业环境的不足之处和优势所在。此外，我们将探讨为什么寻找新教皇实际上是一个金钱故事。本集由商业记者德文·弗里德曼、萨拉·里格尔和前对冲基金经理马修·卡拉什主持，TMX 集团首席执行官约翰·麦肯齐也参与其中。关注我们的其他平台，或订阅我们的每周时事通讯：linkin.bio/tldrTLDR播客由Wealthsimple Media Inc.提供，仅供参考。TLDR播客中的内容并非投资建议，也不是买卖资产或证券的建议，并不代表Wealthsimple Financial Corp或其任何其他子公司或关联公司的观点。Wealthsimple Media Inc.不认可本内容中提到的任何第三方观点。更多信息请访问wealthsimple.com/tldr。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听TLDR播客。您可能知道这是一个关于金钱的文化、八卦和商业的节目。而本周，我们将讨论教皇。
我叫德文·弗里德曼。我和我的联合主持人马特·克雷斯在一起，他是Wealthsimple的产品总监，也是我们的赞助商，马修。你感觉如何？我感觉很棒。我喜欢市场上涨。这让我感觉很好。我们回来了吗？哦，是的。我们已经超过了解放日水平，宝贝。我不知道还能持续多久，但好时光又来了。
萨拉·里格尔是TLDR时事通讯的商业和市场通讯员。你的家乡春天来了吗？当然。外面景色宜人。我最近看到一只熊。那真令人兴奋。有多近？在我所在河的另一边，大概100英尺远。是的，完美的距离。好的，我们今天有一个非常精彩的节目。我们将讨论教皇的投资组合，这实际上是相当重要和相当好奇的。
我们将讨论房地产市场，因为我们什么时候不应该讨论房地产市场？但那里实际上发生了一些奇怪的事情。我们将与约翰·麦肯齐交谈，您可能认识他，他是TMX的首席执行官，TMX是多伦多证券交易所的母公司，我们将讨论运营股票市场的感受。为了了解这些引人入胜的故事，这些故事将帮助我们了解金钱的商业八卦和文化，我们将从一个非常简单的问题开始。
萨拉·里格尔，现在谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？好的，所以每个人都在谈论寻找新教皇，这是一个关于很多事情的故事，对吧？比如宗教、制度。但它也是一个关于金钱的故事。我不惊讶。我读过丹·布朗的书。
当你说这是关于金钱的时候，你的意思是？所以除了做教皇的事情，你知道，与世界领导人交谈，精神信息，所有这些事情，教皇是一个国家的元首，对吧，对于梵蒂冈城国，这是天主教会的中央管理机构，这意味着新教皇实际上将负责这个价值数十亿美元的帝国。根据福布斯最近的一篇文章，这些资源多年来一直没有得到很好的管理。什么？
让我们稍微谈谈梵蒂冈城国以及它有多大的规模，因为它就像互联网阴谋论的素材。我认为每个人都知道它比你想象的更有力量，比你想象的更富有。但是，我们可以量化它吗？是的。所以这是真的，它就像一个庞大的东西。它管理着梵蒂冈城国、梵蒂冈银行、整个天主教会。
梵蒂冈在世界各地拥有超过5000处房产，从教堂到各种投资房产。这些房产里充满了对公众完全未知数量的资产，如艺术品、历史文物。它们可能价值连城，但并没有真正带来利润，对吧？对。只有当你要出售它时，价值上涨才真正重要。
没错。所以他们也有出售的东西。所以有梵蒂冈银行，它管理着大约60亿美元的资产。马特，大数还是小数？60亿美元的资产？小。非常小。像一个小型的地区性银行？你不会知道任何只有60亿美元资产的银行的名字。谁把钱放在梵蒂冈银行？基本上，任何与梵蒂冈有关的人。所以它在做一些事情，比如
养老金支付或为从事梵蒂冈业务的人员进行资金转移。如果你仔细想想，梵蒂冈城国实际上是一家试图维持运营的企业。几年前我去梵蒂冈参加了方济各教皇主持的弥撒，那里有数百名瑞士卫队，数万名游客参观每一座建筑。他们基本上经营着这个庞大的旅游帝国，但也经营着更广泛的天主教会，这是世界上最大的非政府医疗保健和教育提供者。
所以如果我们想重新思考我们的想法，这更像是一种经济义务，能够赚到足够的钱来提供天主教会提供的服务，而不是一个试图尽可能多赚钱的行业巨头。完全正确。它并不总是经营良好的公司。所以在2012年，欧洲的一个反洗钱监管机构发布了一份关于其对梵蒂冈银行的审计报告。
与此同时，许多文件被泄露给媒体，描绘的画面表明该银行缺乏透明度，并被用于洗钱和作为避税天堂。它就像意大利的巴哈马群岛。没错。所以在这份报告发布后的第二年，方济各教皇当选。
教皇。他选择他的名字，方济各，指的是一位关心贫困人口的圣徒。这似乎是他上任时的能量，他想纠正教会收入的资金，并真正清理这些事情。而且
他确实实施了一些重大改革。所以他削减了薪水，减少了养老金。他清除银行旧领导层，引进了真正拥有华尔街投资经验的人。但他也创建了新的监督机构，以确保梵蒂冈和梵蒂冈银行更加透明，也更加符合财务状况。
他实施的改革确实使该银行成为一家值得信赖的金融机构。洗钱监管机构对他们活动的最后一次报告基本上说他们正在按计划进行，他们做得很好，他们获得了稳定的利润，这些利润能够被重新投资到慈善事业中。所以命运弄人，这一集将在秘密会议开始的那天发布。就梵蒂冈作为一家企业的未来而言，有什么风险？
就梵蒂冈作为一家企业的未来而言，这太有趣了，对吧？因为，梵蒂冈银行面临着与任何其他银行相同的挑战。例如，它需要增加养老基金以支持不断增长和老龄化的劳动力。但它也有……
宗教挑战。例如，它需要确保其进行的投资与信仰相符。例如，他们不会投资某些人工智能公司，以防该技术被用于武器或支持某些类型的生育护理的公司。所以这是它也需要考虑的另一件棘手的事情。当他们在秘密会议中试图选择他们的新教皇时，他们有多少在考虑这个人将成为多么优秀的首席执行官？所有这些红衣主教都说他们的选择直接来自上帝。但他们正在考虑
财务领导或商业领导，因为这是工作的一部分。马特，我不知道谁是下一任教皇的热门人选。博彩市场怎么说？这个博彩市场的存在让我如此开心。所以皮埃特罗·佩罗林以28%的几率领先。
路易斯·安东尼奥·塔利为18.9%。彼得·图克森，我不知道那个人是谁，是14.4%。我的朋友马特奥·祖皮排名第四，为11.3%。在我们附近，我们过去称马特奥·祖皮为马蒂·苏普斯。是的，没错。在这个播客有史以来最不神圣的转变中，我们应该赌一下下一任教皇是谁吗？
我只是说我和我伴侣非常虔诚的母亲（她收听这个播客）关系很好，我希望尽可能地维持这种关系。所以你应该原则上说，绝对不行。然后你会看起来很棒。是的，你正在扰乱弥撒。谁让你当教皇的？好的，马特·卡拉斯，轮到你了。目前谁正在赚钱或赔钱，这让你感兴趣？
多伦多房地产市场正在赔钱，这引起了我的注意。是的，这不是你经常听到的故事。是的，你会看到，你知道，像公寓销售额比去年下降了23%这样的新闻。开发商，你知道，难以偿还他们为建造新单元而承担的债务。
甚至房价也在下跌。多伦多全市的房价比2022年2月的峰值下降了20%。但似乎有一个关于公寓市场的具体和尖锐的叙述。对吗？是的。在多伦多所有类型的住房中，公寓市场的公寓价格跌幅最大。
它们经历了最大的上涨，然后是最大的下跌。我们可以以任何方式量化公寓热潮何时开始吗？我们可以量化它有多大吗？公寓热潮实际上始于90年代，并在2000年代初加速发展。作为背景，在20世纪70年代，仅建造了12000个新单元。在80年代，增加了大约30000个新单元。
但在2000年代和2010年代，新的公寓数量翻了一番，以至于到2020年，公寓总数比2000年代之前的数量增加了一倍多。为什么会这样？是否有经济上的激励，或者只是每个人都搬到多伦多？
我的意思是，肯定存在经济上的激励。如果你看看加拿大所有地区的房价，显然，从2000年代初开始，它们就飙升了。但多伦多的房价涨幅最大。因此，平均而言，加拿大所有地区的房价上涨了约250%，而多伦多的房价上涨了约350%。所以如果你是一个开发商，如果你在房地产行业，你想赚很多钱，
在2000年代和2010年代去多伦多建造一座巨大的公寓楼是很明智的。当你出售它们时，价格会大幅上涨，你将从交易中赚取大量资金。发生了什么变化？为什么这种动态不再存在？为了保持……
使所有这些新的住房供应值得建造，你需要不断增加的资金流入房地产市场。多年来，这种资金流得到了利率下降的支持。
除此之外，你知道，随着房地产热潮的持续，你会听到越来越多的关于人们的故事，你知道，通过投资房地产来创造世代财富。因此，围绕它出现了一种宗教信仰。这在大流行期间达到了高潮，我会和我的同事们交谈，他们会说，我今天必须早点离开去看这些房子。如果我今天没有买到房子，我将永远无法在多伦多买到房子。感觉就像如果你现在不行动，你将永远无法得到它。
因此，这导致价格大幅上涨，然后利率上升，股市崩盘，你知道，房价也必须随之而下。这种转变导致了每个人的心理转变。
除此之外，你知道，显然还有一些结构性因素，多年来的移民增加了价格，而且这种情况开始放缓。但真正的大事，也是在2022年真正快速转变的事情是这种准宗教信仰，即房价只会上涨。这就像一种肯定能创造财富的方式，而现在，哦，不，哦，它们确实下跌了。这从那时起就困扰着市场。
现在正在上演的动态是什么？公寓市场崩溃得更多是因为一切都将崩溃得更多？还是因为它所有的投机行为而上涨得更高，因为它所有的投机行为而下跌得更快？是的，到目前为止，你知道，我的看法是多伦多只是
加拿大更广泛动态的最极端反映。它是上涨时最极端的反映，在过去20年中，价格上涨幅度最大，然后在过去两年半中，价格下跌幅度最大。我认为这确实提出了一个问题，一种恐惧，好吧，现在房价已经开始下跌，像……
它还会成为一项好的投资吗？此外，我们是否正走向2008年式的房地产引发的衰退？这是另一个主要担忧。对，因为很多人拥有大量的净资产在房地产中。你知道，你可能有抵押贷款不足的人，你
拥有比他们预期少得多的退休金的人等等。是的，拥有房价下跌的房地产市场并不是一件好事。这听起来像准庞氏骗局，但从历史上看，对大多数加拿大人来说，生活在一个房价……
上涨的世界里更好。拥有房屋的人感觉更富有。借钱开发房屋的人感觉更富有。租房者感到不安，但最终他们会拥有房屋，然后他们会感觉更富有。这就像，你知道，从历史上看，反过来运作并不是一件好事，因为拥有房屋的人会感觉更穷，他们会减少开支，而且
开发商很穷，然后租房者，你知道，通常受雇于或与住在房屋中的人一起工作，他们也会受到损害。所以这种动态绝对是值得担忧的。萨拉，你对加拿大各地房地产市场的差异有什么看法？显然，并非所有东西都是多伦多的公寓市场。
我真正注意到的一些事情，我不知道，像卡尔加里、萨斯卡通、哈利法克斯这样较小的加拿大城市，在大流行期间，随着人们从多伦多和温哥华等主要中心搬迁，那里出现了一场巨大的价格上涨。但现在这种情况已经趋于平稳。价格仍然上涨。并不是说它们正在下降，但很多
买家和卖家在过去一段时间里一直在场外观望，等待看看关税会发生什么。当利率下降时，活动出现了一点繁荣，但不多。所以看起来人们只是有点冻结了，当我不知道会发生什么时，现在买房子甚至没有意义。我想最后一个问题是，这不是财务建议，而是古老的问题。
将买房作为最好的理财方式与将投资作为最好的理财方式相比，有什么理由？租房与买房的问题实际上只是你将用你的钱做什么的问题。
以及你对此有多少信心？但除此之外，我认为我总是有的建议是，你想用你的钱做什么？如果你有一个你非常乐意租住的地方，那么你也许就这样做。但是，如果你想买房子，就像你想要的生活一样。去买房子。我的意思是，萨拉，你买了一套房子。是的。而且它很棒。就像，老实说，即使它不是更好的财务决定，我认为，而且它可能不是，谁知道呢？我认为我会考虑它，因为我喜欢我不知道。
在我试图拙劣地进行DIY时，在墙上敲洞。拥有自己的地方非常令人满意。所以我觉得这取决于。这是非常私人的。是的，我认为这可能是要点。我更喜欢把我的辛苦赚来的钱花在5美元的咖啡上。投资公寓怎么样？很安全。公寓？是的，公寓。
好的，在我们的下一部分，我们将邀请一位嘉宾参加节目。约翰·麦肯齐是TMX集团的首席执行官。如果你认为你不知道TMX集团是什么，你可能是对的，但你可能也错了。它是运营加拿大主要证券交易所（多伦多证券交易所、蒙特利尔交易所）的公司。它本质上是一家营利性公司，运营着该国最大的市场。我们认为约翰
约翰，在他的职位上，将对商业领袖的感受、市场状况以及鉴于最近选举带来的变化，我们对公司有何期待，有相当好的看法。约翰，帮帮我。这些听起来都对吗？听起来很棒，非常感谢你们的邀请。我将从一个非常基本的问题开始。直到几年前，我才知道证券交易所是作为企业运营的。
这到底是怎么运作的？是的。我已经在这个组织工作足够久了，那时情况并非如此。因为我实际上是在2000年加入这个组织的，就在它成为营利性组织的时候。所以，我的意思是，我们赚钱的方式，过去更多的是关于交易。但随着时间的推移，这实际上已经转变为更多的数据和信息公司。
所以现在我们几乎一半的业务是数据和信息。然后我们有多个市场，从小盘初创公司到大盘多伦多证券交易所的期权和衍生品，以及蒙特利尔交易所。所以交易，你拿走一部分交易，它是上市新公司。然后我们还有所有清算和结算，就像所有管道一样。是的。我的意思是，如果彭博社有一个证券交易所。
没错。它看起来非常像彭博社。大多数人对多伦多证券交易所有什么误解？它与美国证券交易所有什么不同？好吧，我想首先要说的是，因为我们在照顾客户方面要好得多。但除此之外……
我们最大的区别在于我们实际上在加拿大有两个市场体系。所以我们有多伦多证券交易所创业板和多伦多证券交易所，这在世界上是独一无二的。创业板是一个小型甚至微型股票交易所，我们在这里上市大约1500家公司，这些公司规模太小，无法在纽约、纳斯达克或任何其他大型全球市场上市。该公司可以上市并筹集1000万美元。是的。
然后随着时间的推移与交易所一起成长。所以当他们回来进行下一轮融资时，他们可以筹集更多资金并扩大规模。当他们足够大的时候，我们会让他们进入高级市场。就像从中学升到高中一样。
大约20%到25%的多伦多证券交易所主要指数实际上来自最初作为这些微型公司并与我们一起成长起来的公司。我认为很多人对证券交易所的一个误解是，它就像一部20世纪80年代的电影，一群人拿着座机，像流媒体一样。
互相交流，但多伦多证券交易所甚至没有交易大厅，对吧？那里的平均一天会是什么样子？我喜欢这个问题，因为实际上，当我开始在证券交易所工作时，我认为仍然有一个交易大厅，但我找不到它。所以多伦多实际上在1997年关闭了他们的交易大厅。它是第一个这样做的交易所。世界上第一个完全电子化的交易所。资本市场有如此多的创新。
发生在这里，在加拿大发明。比如ETF，ETF是，你知道，它是当今散户交易中最大的工具，它是在35年前在多伦多证券交易所发明的。现在一切都运行在非常高吞吐量的数字系统上。事实上，就在本周，我们实际上刚刚重新构建了该国的清算和结算系统。所以这是一个持续的再投资。否则你就会被抛在后面。
说到在加拿大开创的技术，然后
被其他市场利用。现在每个人都在关注的一个问题是，加拿大有什么问题？有什么问题吗？是什么？加拿大有很多优点，但也还有很多未开发的潜力。但坦白地说，在过去的10年中，你可以在统计数据中看到这一点。我们过去在生产力和家庭收入等指标上与美国非常接近。10年前，这种情况发生了变化。
加拿大落后了。原因有很多。我们的税基多次增加，这使得投资更加困难。随着时间的推移，我们的联邦政策和监管制度变得越来越繁重，而不是越来越少。我知道，加拿大生产力低下是一个很大的抱怨和担忧。我们在这个节目中多次讨论过这个问题。我认为马特谈到过这样一个事实，即
有一些不同的方法来解释数据。如果你去掉那些大型、巨型、高绩效的美国科技公司，加拿大和美国真的有很大的差异吗？是的，如果你实际上去掉了美国那些大型科技巨头，加拿大市场的表现非常好。对。但随着时间的推移，我们看到的是规模更大的公司越来越少。对。我们没有看到同样的增长。统计数据表明，公司的投资比过去少。
家庭收入，人们的实际收入并没有跟上。这就是我们谈论如何让投资继续进行时谈论的部分内容，你知道，为公司投资和扩大其运营提供动力，以及股东将资金投入这些公司以进行扩张的动力。这就是我们试图让变化发生的地方。
我想另一件人们关注的大事当然是正在发生的关税。而且，你知道，从你的角度来看，你知道，你可以看到很多公司的财务状况。到目前为止，真正的影响是什么？我的意思是，到目前为止，真正的影响更多的是噪音而不是实际的影响。许多公司，你已经在加拿大公司的价值中看到了这一点，实际上表现得相当好。它具有很强的韧性。
但波动性很大。所以当我们从交易所的角度来看待它时，我有两种影响。一是高波动性意味着大量的交易活动。这对市场来说实际上是很好的。在市场中，我们的交易活动实现了两位数的增长。我认为我们的衍生品市场上涨了30%、40%。我们的股票上涨了30%、40%。但是，当你有这么大的波动性时，它会让公司更难做出决定，我要筹集资金。
你知道，这就是我们喜欢的一种投资寒意，因为如果你是一家公司的董事会，正在考虑筹集资金以进行扩张，并且你正在关注这种不确定性，如果我不知道接下来会发生什么关税或持续多久，很容易说，我只是等等看。我会等等看。现在，当我们在去年最后一个季度时，我会与我们讨论过上市的几十家私营公司进行讨论。
现在真的没有一家公司准备好了。所以他们都退缩了。我一直在与多个地方讨论北美IPO市场目前基本上已经关闭的问题。这有点好笑。我之前向德文提到了这一点。就像在录制本集的时候，多伦多证券交易所今年上涨了。是的。至少持平。但这感觉绝对不是这样。
不，通常情况下，如果你有很好的估值和大量的流动性，并且利率正在下降，那么这就是筹集资金的灰姑娘时刻。但我们缺乏的是信心。我想问你的另一个问题，我们将让你遵守它，那就是我们是否正在经历衰退？它会发生吗？你认为它已经发生了吗？
这几乎感觉像是我们自己造成的，因为同样，围绕市场的这些指标实际上都相当不错，但由于所有这些不确定性，消费者信心、商业信心导致公司和人们退缩。因此，这可能导致我们陷入衰退。现在，话虽如此，按人均计算，加拿大，我们已经在那里两年了。我们多年来一直在讨论所有这些项目，而且
因为我们试图让该国的投资继续进行。是的，我想问题还在于，其中有多少是唐纳德·特朗普的错？其中有多少是唐纳德·特朗普照亮了已经存在的东西？我听到一位非常优秀的经济学家谈到这一点，就好像当你感冒时会发生什么，但你的免疫系统已经很低了。
对。所以这表明加拿大的免疫系统没有韧性，也许是因为我们长期以来一直将和平红利视为理所当然，以至于我们没有投资那些将为我们提供长期增长贸易多元化机会的领域。你知道，加拿大拥有大量的天然气储备，但我们错过了一些将其输送、液化并将其发送到其他正在寻求它的全球市场的机会。
随着时间的推移，出现了一些自满情绪，认为情况会一直很好。我们的医疗系统没有准备好应对冲击。这是加拿大一个非常焦虑的时刻。人们感到害怕，质疑未来。我们刚刚举行了一次选举。所以变化应该在空气中。从实际角度来看，你认为这次选举导致的三项变化是什么，人们可以在具体层面上理解？
我对这段时期怀抱希望和乐观，尽管也感到焦虑，因为这次选举清楚地表明，两大政党虽然平台不同，但在经济增长和真正刺激加拿大创新方面却基本一致。他们获得了超过80%的选票。因此，人们普遍认为我们需要采取措施来推动加拿大经济发展，使其更具韧性、主权，并摆脱对美国的依赖。
那么，我的预期是什么呢？我实际上期待政府会出台一些真正的税收改革措施，使企业更容易进行投资，允许企业在税收方面扣除资本投资。这是第一点。我们必须做出这样的改变。第二点是，我们必须再次在加拿大完成大型项目。
我听到卡尼的团队谈到加快项目审批。我希望看到政府废除或改革影响评估法案。这是关于批准重大项目的法案。能源和资源行业的任何人都可以说，这是项目执行的障碍。我们正在努力做的最后一件事是，加拿大正在考虑消除省际贸易壁垒，
我们只需要几个省份加入，我们实际上就可以在加拿大拥有一个全国性的监管模式。如果所有省份都签署协议，这意味着你在全国任何地方筹集的资金都将在其他地方得到认可。我开始看到很多这方面的势头，但这在过去十年中可能从未有过。所以，似乎人们已经知道问题出在哪里了，但现在有了解决问题的动力。
当然。好的，这是我的最后一个问题。你是一位接触到世界上最好信息的人。我们在TLDR播客中不提供投资建议，但你如何投资你的钱？我自己做所有投资，因为我在这个行业待了这么久。我知道我只是不相信任何人比我更了解。我非常喜欢ETF投资者。
我寻找有趣的行业。我寻找我将拥有的东西方面的不同平衡。现在我们也是一家指数业务，我已经确保购买使用我们销售的指数的ETF。这是我在来到交易所之前就学到的。我在宝洁工作过。我从事过CoverGirl、潘婷和香皂等产品的工作。你知道，总要购买那些最终能给你带来回报的东西。现在投资你自己。但我是一个长期持有者。
我的投资需要支付股息，因为如果他们自己都不相信能向我支付股息，那么我将不会投资它。你是加密货币爱好者吗？你拥有任何加密货币吗？我没有。你拥有任何黄金吗？我没有。我从很多人那里听到的一件事基本上是，我不想投资TSX。它只是一堆资源公司和银行。你会对这样说的人说什么？
好吧，我会直接把他们送到TMX money。这是我们列出所有公司及其所有信息的入口网站。那里远不止这些。每个感兴趣的投资者都能找到适合自己的东西。这就是我喜欢市场的原因。每个人都能找到适合自己的东西。每个人都能找到适合自己的东西。我现在要一遍又一遍地使用这句话。
本周就到这里。萨拉·里格尔，告诉大家我们学到了什么。我们了解到，新教皇可能不会进行收益电话会议，但他需要像经理一样行事。我们了解到马修可能不考虑在多伦多买公寓。我们了解到约翰·麦肯齐认为，加拿大市场不仅仅只有三家石油公司和几家银行。
感谢收听。本节目由Wealthsimple赞助。节目制作人为我，德文·弗里德曼，马特·克雷斯，萨拉·里格尔，以及马蒂尔德·埃福里诺，利亚·费特和贾里德·沙利文。感谢埃娃·克鲁兹，胡安妮塔·莱昂和艾莉森·霍普金斯的帮助。布伦南·多尔蒂负责事实核查和研究。安迪·哈克瓦尔创作主题音乐。艾玛·芒格负责工程。本周特别感谢约翰·麦肯齐。
TLDR播客由Wealthsimple Media Incorporated提供，仅供参考。TLDR播客中的内容并非投资建议，也不是买卖资产或证券的建议，并不代表Wealthsimple Financial Corporation或其任何其他子公司或关联公司的观点。Wealthsimple Media Incorporated不认可本内容中提到的任何第三方观点。更多信息请访问wealthsimple.com/TLDR。