Live with Bill Bishop and Tu Le on China EVs
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感谢今天参加直播讨论的所有人。这是2025年6月9日与Sino Auto Insights创始人兼董事总经理涂乐进行的Sinocism Live对话的录音。我们广泛讨论了中国电动汽车市场的现状、比亚迪最近的价格下调、特斯拉在中国的前景、自动驾驶以及全球传统汽车制造商的前景。如果您对电动汽车（中国和全球）感兴趣，您应该注册免费的Sino Auto Insights每周通讯。谢谢。这是一个公开的节目。如果您想与其他订阅者讨论此事或获得额外节目，请访问sinocism.com/subscribe</context> <raw_text>0 我们正在直播，所以我会谈谈这个。大家好。感谢大家参加这次精彩的直播讨论。抱歉，我们有点晚了。我们正在努力解决一些技术问题。但我非常高兴能邀请到涂乐，他是Sino Auto Insights的董事总经理兼创始人。他是西方领先的中国电动汽车行业专家之一。今天，我们将讨论……

所有关于中国电动汽车的事情，这显然是新闻热点。我们在2023年5月左右做过一次播客。太久以前了。我想你刚从上海车展回来，当时正值疫情后的重新开放，世界正在觉醒，意识到即将发生的事情。我不得不说，我回去听了那次播客，你对中国现在生产的这些令人惊叹的汽车即将出现的巨大优势的预测非常准确。

是的。大约三周前我刚在中国待了18、19天，将近三周。看到了超级充电桩，试驾了比亚迪的新款汉EV和唐EV，体验了它们的刀片电池，然后从北京自驾蔚来汽车（带有换电功能）到上海。所以有很多更新要告诉您，比尔。

是的。很高兴见到你，伙计。是的，很高兴见到你。我们以前在北京是朋友，你现在在密歇根州，我在华盛顿特区。我们的孩子上了同一所学校，是枫叶国际学校，对他们来说很棒。我希望对你的孩子也很好。是的，他们在一年级就明白了家庭作业的重要性。现在他们太美国化了，我想。所以我们需要给他们灌输一些亚洲……

勤奋的精神。总之，随着人们的加入，感谢大家。一点简单的说明，这是一个直播对话，但结束后，它将以录音的形式出现，我们都可以发布在我们各自的Substack上，当然，减去Sinocism的，Sino Auto Insights有一个很棒的每周通讯，如果您对中国电动汽车领域（不仅是中国）的动态感兴趣，您真的应该订阅它，它很棒……

那么，我们开始吧？我想现在最大的问题是过去几周的新闻。我的意思是，你刚在那里。从那次车展以来，比亚迪再次进行了大幅降价，我认为这是监管机构告诉他们停止降价两年后的事情。那么，中国汽车行业的内部情况如何？我们是否到了开始看到真正整合的阶段，或者这只是会继续……

在众多公司中苦苦挣扎，其中一些公司将会生存下来，而只有一小部分公司才能真正取得成功，并且在财务上真正成功。首先，特斯拉在2022年1月开始这场价格战，已经超过三年了。比亚迪一直……

在通过降价或推出新功能、新产品来决定节奏。他们不知疲倦。现在与过去的区别在于，现在是六月，夏天就要来了，比亚迪真的大幅降价了。我认为这令所有人感到意外。所以通常情况下，你知道，一旦我们过了夏天进入9月、10月、11月，那就是你会看到销量大幅增长的时候。所以我们应该仍然在……

中国的NEV（新能源汽车）总销量几乎与美国持平。中国大约有1300万到1400万辆。美国市场的年总销量约为1500万到1600万辆。

所以我认为我们开始看到基础出现裂痕。但正如你所知，比尔，中国政府总是进行中央计划，然后各省对这些计划进行自己的解读。因为我们知道，国有企业并非真正为了赚钱而存在。它们是为了让人们就业，并获得税收收入。所以存在……

中央政府想要什么和各省想要什么之间的冲突，特别是如果省长、市长想要升迁的话。所以，但是……

其中一件令人疯狂的事情是，我认为去年我们没有谈论关税、稀土或供应限制。现在，由于欧盟的关税和美国的关税，出口变得非常困难或更加困难，这……

我们知道，这对许多中国电动汽车制造商来说是一个巨大的减压阀。是的。我想具体说明的是，过去，最大的出口市场是俄罗斯和墨西哥，他们出口的更多是燃油汽车。但现在在欧洲，我们开始看到越来越多的汽车……

不仅是电池电动汽车，还有插电式混合动力汽车。对。几周前有新闻报道称比亚迪在欧洲的销量超过了特斯拉。我认为你在你的通讯中指出了这一点，这并不是苹果与苹果的比较，对吧？因为这还包括比亚迪的插电式混合动力汽车，对吧？当然。但是……

特斯拉和比亚迪的销量走向相反，因为我认为特斯拉在2月份首先在中国市场推出了Model Y改款车型。在两个月或两个半月内，他们已经在花钱促销这些车型，以避免……不是为了摆脱，而是为了继续在中国保持强劲的销量。所以我认为最新的趋势……

激励措施是Model Y五年免息贷款。这对特斯拉及其改款的Model Y来说可不是什么好兆头，这款车去年是全球销量第一的汽车，不是全球销量第一的电动汽车，而是全球销量第一的汽车。所以这是……

很有趣。是的，我想念美国市场0%年利率的日子。是的，这在美国已经不再发生了。我认为2015年是1.3%的年利率。相当不错。现在已经不再发生了。所以当我们看到，比如，我的意思是，你认为过去几周比亚迪降价的情况如何，而且他们似乎有足够的资金来应对，而许多小型公司，我认为这可能会……

我猜想会给他们带来很大的压力。你知道，政府的一些行业机构，如汽车经销商协会和汽车制造商协会，出来说他们不想看到这种内卷。但是，政府能做什么呢？他们不能让比亚迪不降价，对吧？所以内卷的一部分原因是产能过剩。

所以我认为中央政府希望限制对中国国内产能的投资。这很有趣，因为我知道产能过剩现在是一个不好的词，尽管我认为至少你开始听到其他汽车高管谈论中国的产能过剩问题，因为他们知道。现实情况是产能过剩。

但正如你所说，比尔，私营部门从未谈论过这个问题。这总是由分析师和政府官员等谈论的。但我们还必须记住，如果我们只关注电池供应链，那么现在电池产能过剩，稀土精炼产能过剩，矿物产能过剩。所以在原材料方面，它造成了一种双面或双重定价……

某些产品的市场价格。现在，所有精炼工作都集中在稀土和磁铁上，对吧？我们谈论的是像口香糖大小的磁铁，比尔。不是那些巨大的磁铁。我们说的是这些可以耐高温的小磁铁，因为它们使用了三种特殊的稀土元素。这肯定会让欧洲汽车制造商陷入困境。美国汽车制造商也开始承受压力。

嗯，我们会看到的。显然，由于这项新的出口管制制度，正在发生的官僚混乱……在特朗普与习近平通话后的几个小时内突然解除了。真是巧合。所以显然，至少有一些货物正在运往美国汽车制造商，但我们会看到的。但我猜想真正的问题是，你知道，当你看到……

你知道，比如，比亚迪降价的方式，其他所有人都必须效仿。你知道，我们还听到一些消息，我认为是，是，是长城汽车的首席执行官还是长城汽车的首席执行官？长城汽车。长城汽车。谈到了汽车行业所谓的“常青树”。……

你怎么看待这个问题？这是一个合理的担忧吗？当然，过去几周，社交媒体上似乎出现了一些讨论，我不愿说是一场运动，但很多人突然在几周前谈论汽车行业中存在一些真正的隐藏债务炸弹。然后没有人会说是谁，但人们说，哦，也许是比亚迪。但这真的很有趣，因为随着竞争的加剧，他们似乎真的开始变得非常激烈。

所以，长城汽车，我认为有一点嫉妒，首先。其次，他在某种程度上可能是对的。但如果我们想到恒大，我们想到的是中国最大的房地产开发公司，实际上是世界上最大的房地产开发公司。所以，如果他暗示存在恒大，那么只能有一个，对吧？所以，王传福出来，他的一个下属出来说，你知道，如果你看看我们的负债率，……

我们可以看到的账目，它们远低于传统的传统汽车制造商。所以他将比亚迪与非中国的汽车行业进行了比较，所以比亚迪非常健康。但是，你知道，从债务的角度来看，他们仍在增长，对吧？他们正在增长。

他们去年的基础是427万辆。他们今年可能会接近550万辆。所以对我来说，他们不太赚钱，并且正在借钱来支付未来，这有点道理。现在，还有一些公司可能摇摇欲坠。我们看到东风和长安讨论过或考虑过合并的想法。是的。

在20年来关注中国汽车行业的过程中，我从未听说过这种情况。但这也被搁置了，因为我认为在省级层面，中央政府可以说，你们需要成为舞伴。但如果他们不能合作，那就没有意义了，因为……

最终，东风在南方。他们有工厂。长安也在重庆，四川省的重要组成部分。所以他们不想关闭他们地区的工厂。所以这将使真正整合变得非常困难，至少在国有企业方面是这样。但有一家名为HiPhi的公司……

几年前推出了两款车型。现在他们有点像僵尸公司，我们看到，我认为，一位黎巴嫩投资者正在收购。他们在山东还是在哪里？

我想说他们在上海。我有点忘了，但那是一位前通用汽车高管，他们曾经……他也是前法拉第未来的高管。没错。所以，但我们可能会看到外国投资者对一些知识产权进行评估，看看是否有任何有趣的东西。现在，大多数情况下可能不会，但是……

这些公司，你知道，法拉第未来仍然存在。我不明白这一点。但他们不在中国销售，对吧？他们没有。这些年后他们真的有车了吗？还是他们每年都在推出概念车？他们已经交付了几百辆FF 91。

所以我去了洛杉矶的总部，他们一直在试图筹集资金。当然。但在六个月或五个月前，贾跃亭现在再次担任联席首席执行官。所以他又回到了驾驶席。我认为他仍然是中国不受欢迎的人。我不知道他的妻子和儿子是否还在那里，但是……

我认为他还没有回来。他欠中国很多钱。对，对。而且很多钱来自北京的投资者。但事实是应该进行整合。我们正进入这场价格战的第四年。

我不知道每个人都非常清楚出口的增加、同比增长以及比亚迪和其他公司正在购买的船只数量。上周有一艘船着火了。我认为它在阿拉斯加附近沉没了。我们不知道是哪些汽车品牌，对吧？不，我不知道。但我们看到的是……

特别是考虑到美国现在正在触怒我们的盟友，我在上海看到的一件有趣的事情是，有一些加拿大经销商集团正在四处走动，看看他们可以在加拿大代表谁。

如果我们与加拿大仍然保持良好的关系，并且我们仍然有USMCA（美墨加协定），这种情况还会发生吗？也许仍然会发生，但可能不会像现在这样。好吧，就像你看澳大利亚一样，对吧？我的意思是，中国电动汽车和插电式混合动力汽车在澳大利亚的销量相当不错，对吧？

总体来说，但澳大利亚没有欧洲和美国实施的那种激励措施。所以首先，这是一种更缓慢的增长。其次，可能只有四五个品牌产生了任何影响。Zeekr是其中之一，比亚迪显然也是，然后还有JMC，也就是江铃汽车。是的，我的意思是，你看——如果加拿大——

我的意思是，这会引发这些问题，对吧？因为整个美国都有整个互联汽车规则，对吧，有关税，但也有拜登时代商务部提出的内容。拜登政府商务部提出了这项互联汽车规则，实际上禁止任何来自中国的互联汽车。那么，如果它们在加拿大呢？它们可以开车越过边境吗？或者它们在墨西哥呢？它们可以越过边境吗？或者它们不被允许进入美国吗？是的。

好吧，比尔，我们实际上可能会陷入这种情况，很多互联软件和硬件……你提到的软件是2027款车型。所以是明年。对。

是否有任何重要的西方参与者开发雷达、声纳、摄像头和激光雷达？我们可能会遇到同样的情况。我注意到，拜登政府似乎非常非常随意地使用国家安全作为限制中国技术的途径。特朗普看起来不像……

他那么担心，也许这笔大交易的一部分是允许其中一些进入美国。我的意思是，我认为这是可能的。我也这么认为。对于摄像头来说，对吧？谁制造特斯拉的摄像头？我不确定。我应该查一下。说实话，我不确定。如果它们也是中国制造的，那就很有趣了。我敢打赌它们是，但让我稍后告诉你。至少是一些组件，对吧？毫无疑问。

问题在于，你知道，两年前，对吧，人们开始意识到中国实际上可以制造非常好的汽车，非常好的电动汽车，而且他们将——他们正在领先西方品牌。现在，我认为，尤其是在过去几周稀土磁铁问题达到高潮之后——

即使是特朗普政府的人们，我认为也必须意识到，就未来技术的关键组件和关键材料的供应链而言，中国方面拥有比人们想象的更大的杠杆作用。我不得不说，中国做得很好。

看起来，美国的一个新优势仍然是硅设计。因为我们看到英伟达，我们看到高通。大多数高通骁龙芯片被用于运行大多数中国电动汽车的信息娱乐系统。然后英伟达的Orin芯片被用于运行智能驾驶。但是……

随便说一家科技公司，它很可能是一家中国公司，几乎每一家中国科技公司现在都在设计自己的芯片。像蔚来和小鹏这样的公司，他们已经将这些芯片应用到汽车中。所以蔚来有一款深圳制造的5纳米芯片，将应用于其旗舰SUV ET7。

这就是为什么黄仁勋和芯原微电子的首席执行官说，嘿，我们需要放弃所有这些限制，因为这正在让他们损失金钱。好吧，看看小米，对吧？我的意思是，小米显然是一个大型消费电子产品……大型科技公司，他们有自己的汽车部门，对吧？但他们也在……

所以他们也在制造芯片。是的。所以，我们必须行动。我认为北美、美国，我们必须行动，非常果断地决定我们想要回迁什么，因为我们不可能回迁所有东西。协调商品的价格，因为我们对沃尔玛、山姆会员店和好市多如此上瘾。说我们要回迁所有这些东西，我们是在追逐鬼影，因为中国的所有产能都将被……

以某种方式使用。我们只会看到我们无法同样制造的东西……

如果我们不小心的话，在美国的价格会翻倍。好吧，而且我认为，当你看到中国在半导体供应链方面所做的事情时，你知道，我认为美国政府现在启动了，美国贸易代表办公室启动了对这些所谓的“传统芯片”的调查。但是，我的意思是，至少在汽车用芯片方面，不应该期望在某个时候它会完全国产化。它们都将是中国制造的芯片，中国设计的芯片。

这将很快发生，而且产能过剩将非常严重。所以这些芯片的价格也会，或者我认为已经开始下降，将会下降更多。事情是这样的，中国公司使用我们的外国知识产权，非中国知识产权，他们知道如何充分利用它。当我最近与几位高通员工交谈时，

我得到的印象是，他们的客户或客户是中国公司，他们正在推动高通制造更快、更高效的芯片，具有更快和更高的计算能力。而我认为国内厂商，大众汽车，他们没有告诉我具体的公司，但我认为他们正在努力弄清楚如何充分利用它，而中国公司则试图追求更好和更多。

听起来很熟悉。所以我实际上想谈谈美国市场，因为我知道你在密歇根州，你也在美国做了很多工作。但首先，回到中国市场，特斯拉的情况如何？鉴于公司的现状、车型阵容以及中国竞争的现状，特斯拉的前景如何？是的。

让我们把加利福尼亚州作为一个国家来对待。好的。所以如果你看看今天的主题，它可能想成为一个国家，对吧？是的。所以，我在社交媒体上看到很多这样的说法，但你知道，加利福尼亚州将是一个前十名的国家，因为他们……

从汽车销量的角度来看，是一个国家。所以特斯拉确实受益于加利福尼亚州，不仅是因为早期采用者的数量，而且还有……他们收到的补贴数量，他们在加利福尼亚州充电基础设施方面获得的帮助。所以他们……

他们在加利福尼亚州的品牌形象受到了巨大打击。它在欧洲、英国和法国也受到了巨大打击。然后我们只是看到销量直线下滑。中国上个月销量为6万辆，但我们不知道出口和国内消费之间的细分情况。现在，再次……

在我看到9月、10月、11月的数字之前，我并不太担心。他们在上海超级工厂拥有100万辆的产能。它需要去某个地方。

特斯拉的销量在2025年可能会下降。而且是全球范围内的。全球范围内的，好的。所以他们去年销量为180万辆，或179万辆。所以他们实际上下降了1%。所以他们在2024年实际上持平。而且……

Model Y改款车型在中国受到了冷淡的接待或不温不火的接待。然后FSD仍然……我认为他们仍然为此收取超过8000美元的费用，这只是FSD Lite。甚至不是完整版本。他们仍然……

正在与中国政府一起努力弄清楚他们如何才能使用数据来训练中国FSD的算法。所以在智能驾驶方面仍然存在管理问题。与此同时，蔚来免费提供。蔚来、小鹏、华为，他们的系统都非常好。它们和特斯拉的FSD Lite一样好吗？它们更好还是至少相当？所以……

如果你问那些试用过多个系统的人，他们可能会告诉你，华为在中国是最好的，包括FSD。然后，你知道，你作为一名技术人员知道，这取决于软件版本，然后这将告诉你谁在那时更好。对。

作为一名驾驶小鹏汽车行驶1200英里，然后驾驶蔚来汽车行驶700英里的人，

我感觉很好。我很舒服地说，FSD在中国就像一个落后者。在美国，它是一个差异化因素，但对于投资者和分析师来说，我想知道他们是否真的考虑到了特斯拉在中国市场遭受的打击。而这种打击与埃隆·马斯克及其个人品牌以及人们对其政治观点的不满无关。这种打击只是关于产品，某种市场产品匹配，实际上……

在许多方面都被中国汽车公司超越了，对吧？是的。关于传闻中的Model 2，事情是这样的……

这也不会是一个巨大的成功，因为当你谈论Model 3和Model Y时，你谈论的是4万美元、5万美元、5.5万美元的汽车。在中国，Model 2的价格必须达到约2.5万美元，人民币。谁在2.5万美元的价格点上竞争？比亚迪。

比亚迪。所以根本不能保证它会成功。所以也许他是在保全面子。也许他不想进行这项投资，因为对于大众市场电动汽车来说，最重要的市场将是……竞争将非常非常激烈。对。正如我们在过去几周所看到的，价格一直在上涨。我认为特斯拉非常高效，对吧？但是……

他们能否在规模、产量和中国的生产成本方面与比亚迪竞争？好吧，他们效率的一部分原因是他们只有两种产品。Model X和Model S，他们每年大约运送几千辆。所以这些车可以手工制造，他们会没事的，但是……

如果他们生产第三款、第四款和第五款车型，那么你就会进入非常非常复杂的供应链，并且会进入更复杂的制造。所以如果他们能够……

在未来36个月内推出多款车型，那么特斯拉可能会有一个制造工厂，这似乎不太可能。很有趣。我要说的一件事是，这是去年发生的事情，但我与一家大型汽车品牌的联合创始人共进早餐。而且，嗯，这个人只是在说我们正在谈论市场。显然，一年前竞争也很激烈，人们仍然非常尊重特斯拉。例如，嗯，

这个人只是说，在电池管理方面，特斯拉仍然更有效地从电池中榨取能量。现在你有了1000公里续航里程的电池，也许这就不那么重要了。我不知道。这是我们应该讨论的事情之一，因为——

这不仅仅是电池效率了。现在是充电速度。现在我们进入……比亚迪的口号是“比燃油车更快”。所以基本上，我可以比加油更快地充电，对吧？我告诉你，伙计，那个超级充电桩。它真的那么快吗？它真的那么快吗？

所以他们在中关村附近的一家酒店向我们展示了双充电桩。所以他们首先向我们展示了双充电桩，它大约在……它大约在800千瓦左右。然后他们带我们去了一家经销店，因为大多数超级充电桩都在经销店。充电桩的大小与特斯拉超级充电桩差不多，但有一个巨大的变压器，然后还有一个连接到变压器的电池。因为他们所做的是从电网……

充电电池，然后电池为车辆充电。我认为它除非必须，否则不会从电网中获取电力。而且大约50%的汽车在4分钟左右就充满电了。我甚至没有时间去加油站上厕所。我的意思是……

所以这就是中国市场的概况。两周内，华为发布了一些东西，然后泽普发布了1.2兆瓦的充电桩。它们是真正的产品吗？它们真的准备好推出还是他们只是为了赶上进度而发布公告，而仍在建造它们？

感谢今天参加直播讨论的所有人。这是2025年6月9日与Sino Auto Insights创始人兼董事总经理涂乐进行的Sinocism Live对话的录音。我们广泛讨论了中国电动汽车市场的现状、比亚迪最近的价格下调、特斯拉在中国的前景、自动驾驶以及全球传统汽车制造商的前景。如果您对电动汽车（中国和全球）感兴趣，您应该注册免费的Sino Auto Insights每周新闻通讯。谢谢。这是一个公开的剧集。如果您想与其他订阅者讨论此事或获得额外剧集，请访问sinocism.com/subscribe</context> <raw_text>0 我们知道比亚迪是一家周日宣布，周一销售的公司。苹果公司过去也是这样，史蒂夫会在Macworld或WWDC上宣布一些东西，然后第二天你就可以订购了。他们已经放弃了这种做法。但比亚迪仍然这样做。所以比亚迪……

现在，他们可能需要一些合作伙伴，但他们计划在未来几年推出或安装大约4000个这种兆瓦级充电桩。4000个。对于那些想知道这是否会降低电池性能的人，我的朋友史蒂夫·莱文提出了一个很好的观点。他说电池组的保修期没有改变。这意味着循环次数应该大致相同。

现在，我不知道比亚迪是否假设你不会每次都去兆瓦级充电桩充电。但这不仅仅是比亚迪正在将这项技术商业化并使其可用，而且我亲眼看到了这一点。事实上，还会有两到三个竞争对手效仿，这才是真正推动这项新技术大规模商业化努力的关键。但是，如果我们关注智能驾驶，

他们将销售500万辆汽车。假设其中80%具有二级以上驾驶能力。现在，菲律宾和泰国的人们将拥有这项技术，如果没有这项技术，可能需要25年时间。

我的意思是，对于这种充电方式，其他国家的大多数电网能否支持这种充电方式？我的意思是，中国显然已经建设了一个非常惊人的电网，对吧？但是世界其他地区能否真正支持这一点？所以这就是最好的电池储能系统。实际上，展望未来，所有数据中心……

你知道，大多数新建筑可能会配备一个大型电池作为备用电源，因为你不需要汽车级的电池或电池组。我认为

在中国，大多数汽车，我不会说大多数，我会说相当一部分汽车是双向的。所以当它不工作时，你实际上可以从汽车中取电，因为它基本上就是一个大电池。所以我认为这种趋势正在开始，电池储能……特斯拉有Powerwall，对吧？概念相同。所以我认为从商业角度来看，我们将开始看到这些电池储能系统会销售……

不能用于汽车，但仍然可以使用，因为它是一个巨大的电池，不会移动，也不会有汽车电池那样的风险。而这一个行业或产品类别，同样将被中国主导，对吧？因为他们做得更好，更便宜，对吧？是的。而且现在可能拥有很多知识产权。而且大多数都是磷酸铁锂电池产品。

因为使用镍和钴的NCM和NMC对于这些电池组来说是不必要的，这些电池组……呃……嗯……为建筑物或电网提供备用电源，是的，但是我们将深入探讨，是的，是的，所以我……是的，我对此有一些想法，但是

好吧，最后一个问题。我只是想知道，当你在车展上时，我有一个问题。你开过最新的小米汽车了吗？你开过，你知道，哪一款？是哪一款？是刚宣布将出现在赛车游戏《GT赛车》中的那款U7吗？U7将于7月上市。是的。所以小米公司给我发了关于这款车的新闻稿。我觉得很有趣。对。

你知道，直到两三周前，我还认为他是。你知道，小米和雷军因为那场悲剧经历了一些事情。是的。有三人丧生，对吧？好像有三名大学生或类似的人在自动驾驶系统理论上出现故障时丧生？那里发生了什么？是的，我还不太清楚，比尔。你知道，所以安徽省有三名女性使用智能驾驶系统，

司机甚至不是她自己的车。我认为是她朋友的车。据我所知，而且我并没有像以前那样密切关注中国社交媒体，但他们不知道，或者当时他们不知道这些女性是因为被烧死而死的。这很悲惨，所以我不想说得太详细。或者是因为车祸而死的。所以其中一件事是……

他们注意到，当汽车撞击时，我认为时速约为60或70公里，这意味着它没有减速。所以所有这些问题，然后是社交媒体，这就是你关于如何……

社交媒体，中国社交媒体有点……不谈论谁是恒大的简易版，等等。对。就像，我们不知道他们是否在散布谣言，因为那是现在的竞争。对。而华为的汽车，比如AITO，当它们有一些曝光度时，就会立即从社交媒体上被删除，所有这些都非常……

这是一场相当激烈的公关战。小米很有趣，因为小米一直擅长公关，突然他们似乎失去了魔力。所以他们在网上受到了猛烈抨击。这究竟是怎么回事？到底发生了什么？背后是不是有人在操纵？因为，你知道，他们避免了很多，我的意思是，他们多年来一直备受青睐。

哦，这很有趣，比尔，因为现在很多美国人都知道小米了。我们还在北京的时候，他们实际上推出了这家公司。是的，我是第一款手机的型号。我的一位朋友从未把它给我。所以他们只有15岁。汽车部门只有3岁。他们已经销售了超过20万辆Su7，这是一款保时捷Taycan的仿制品。而且……

这是一个机会，让人们因为这场悲惨的事故而抨击小米和Su7。并打破并减缓一些势头。去年在北京车展上，雷军让全场屏息凝神，因为他推出了Su7，每个人都跟着他从一个展厅走到另一个展厅。他在上海异常地缺席，我认为这是对他来说最好的事情。

所以兴奋感，那种活力不如在北京时那么强烈。所以他保持低调，但他们两周前刚刚宣布了新的Su7。它看起来像一辆法拉利Purosangue，这是他们的SUV，但是它

它应该会卖得非常好，非常好，非常好。是的，我想要一辆。我的意思是，它看起来不错。我的意思是，它便宜得多。我的意思是，我买不起法拉利，但你也许买得起其中一辆，对吧？哦，它看起来很棒。所以过去每个人都拥有过一个特斯拉杀手版本。这可能是……

我们见过的最接近特斯拉Model Y杀手的产品。你开过Su7，对吧？我开过Su7。感觉如何？很棒。很棒。所以，你知道，我和一些老车迷在几个微信群里，偶然间有一个家伙发布了一个视频，视频里是一辆保时捷在赛道上，你可以听到引擎的声音。而且

我说，你们就像银背大猩猩。如果你喜欢速度，你应该喜欢电动汽车。他们说，不，不，不。这就像，所以这就是为什么在中国不像在欧洲和美国那样有很多障碍，这与电动汽车无关。但如果蒂姆·法利……

想开六个月。他不想在开了六个月后把它还回去。他是福特汽车公司的首席执行官。他出来说他想要一辆。他说他在中国看到了它。他喜欢它。他想要一辆，对吧？或者他在这里得到了一辆，对吧？是的。所以他在芝加哥有一辆，他说他会开六个月，但他不想把它还回去。

现在，我认为这是他试图激励自己队伍的一种委婉说法，因为福特现在在南加州有一个由大约40到60人组成的秘密研发部门。所以这就是传统汽车制造商的现状，比尔。他们只是……

在很多事情上都力不从心。不幸的是，我在密歇根州，我近距离地看到了这一点，这让人心碎。是的，什么……我的意思是，你……我的意思是，我知道你最近……我看到你与密歇根州的一些官员举行了一些活动。我的意思是，底特律能做什么？他们在做什么？他们应该做什么？哦，所以……

当我三年前搬回来的时候，那里是拒绝接受现实。然后是推卸责任。哦，只有补贴在帮助他们。我说，不，不，不。自从2018年、2017年以来，我一直都在敲响警钟。然后，你知道，他们中的一些人看到了这些汽车，一些，只是一些。现在，

他们承认，是的，这些汽车比我们目前能够生产的汽车更好。但是，你知道，我认为特别是密歇根州，因为惠特默正在寻求，或者至少似乎正在寻求在三年半后竞选总统。你知道，我不知道任何民主党州长，我不想谈论左右翼政治，但我认为他们不想反对特朗普。

而正在发生的事情是，通用汽车和福特正在推迟电动汽车方面的产品发布。他们正在削减电池工厂投资的产能。在我看来，这只是在迎合中国电动汽车制造商，因为不幸的是，我认为我可能在一年前说过，我相信特朗普会在未来三年半内邀请一家中国电动汽车制造商

在美国进行生产。今天《华盛顿日报》上有一篇文章说，汽车能源供应公司（AESC）刚刚暂停了在南卡罗来纳州的一家电池工厂的建设工作。他们本来要投资16亿美元，但现在由于关税和对美国政府支持的质疑，他们本来打算为宝马做这件事，现在他们正在推迟这个项目。

对。所以，但也要记住，宝马是在南卡罗来纳州生产的，沃尔沃也是。所以这可能是，可能有许多原因导致AESC，但我的意思是，这具有象征意义。密歇根州有两家工厂的建设也被推迟了。你知道，福特和通用汽车都在考虑

利用宁德时代的知识产权来生产电池。但现在通用汽车和福特正在寻求并依赖他们的韩国合作伙伴来真正帮助他们在电池单元方面。现在，比尔，一件疯狂的事情是，通用汽车生产的电池单元比美国任何其他汽车制造商都多，比特斯拉还多。这些电池单元用于哪些汽车？所以……

现在，每辆凯迪拉克都配备了某种中国电池或电池版本。所以他们有一辆9000磅重的凯迪拉克Escalade IQ，续航里程约为400英里。这是一款巨大、巨大的……哦，他们还有一辆悍马，对吧？不是还有一款悍马电动汽车悍马吗？是的，悍马的重量也是9000磅。所以这里有一个疯狂的事情。我的一位朋友有一辆悍马，而且……

他无法在GMC经销商处对其进行维修，因为没有一个升降机

能够承载，能够举起它。你只需要去卡车维修中心，对吧？好吧，所以同样，他们不得不将其外包给一家商用卡车公司，但是，呃，你知道，这说明了他们的策略，他们思考得有多周全。他们并没有真正考虑周全。哦，而且，呃，你知道，所以，但是，但是，通用汽车的高端车型是Inquinox，起价约为3万美元。

然后是雪佛兰Blazer EV，价格约为4万美元，4.5万美元，加上7500美元的补贴，使其价格非常实惠。所以他们开始看到销量增长。但是如果我们在今年年底取消这7500美元的补贴，我们将

我只是不知道。现代汽车在美国做得风生水起。他们是几家从特斯拉手中夺取美国或北美市场份额的公司之一。他们的汽车，比如，他们的电动汽车好吗？韩国的还是中国的，它们一样好吗？好吧，我实际上……你实际上是在和一位现代Ioniq 5车主说话。我不得不说，这些车非常漂亮。所以我拥有高端限量版，而且我刚刚……

给它充电了，因为我在东兰辛送我儿子去密歇根州立大学篮球训练营。所以从我家到东兰辛大约有90英里的路程。我还剩大约70英里的电量，然后就去寻找充电桩。首先，我花了一段时间才找到充电桩。其次，比尔，我正在以大约90%的电量充电，它显示我有224英里的续航里程，不幸的是。预计续航里程是多少？

预计续航里程约为275英里，280英里。但是，你知道，估计值和实际值可能仍然存在20%的差异。所以……但是……

乘坐舒适性、装配和做工都非常好。软件不太好。软件不太好，对吧？信息娱乐系统不太好。我没有遇到很多错误，但这从设计角度来看并不直观。我喜欢这辆车。续航里程让我很苦恼。

是的。好吧，我知道你明白了。我有两个问题，我没有看到我想谈论的内容。但首先，一个非常简单的问题。欧盟和美国的汽车制造商能做什么？我的意思是，如果市场真的开放了，欧盟和美国的汽车巨头们，他们能够生存和竞争吗，还是会被彻底击败？他们会被击败。但是……

欧盟和美国之间存在很大的差异。我不知道你是否能用这么宽泛的概括来形容，因为欧盟的两大巨头是大众集团和Stellantis。他们已经举白旗投降了。Stellantis拥有21%的理想汽车股份。然后大众集团拥有5%的小鹏汽车股份。如果你看看大众汽车。正在向中国投入更多资金，例如研发和联合开发，对吧？

所以这就是大众集团真正处于进退两难境地的地方，因为保时捷和奥迪是他们两大主要的利润驱动因素。是的。保时捷在中国市场的销量已经断崖式下跌。我认为他们昨天或上周末刚刚宣布，他们正在下调在中国市场的售价。是的。所以你可以买到3系宝马，你可以以1000美元的价格买到MacGyver。

几乎是你在世界其他任何地方支付价格的一半。保时捷在中国正经历着生存危机，可以肯定。是的，它们过去非常昂贵，而且是一款重要的身份象征汽车。现在就像……

买小米Taycan，对吧？好吧，是的。然后，我不知道你是否看到了这一点，比尔，但奥迪进行了重新品牌化，现在拥有一个奥迪品牌，而不是四个环。它与上汽集团成立了一家合资企业。所以他们真的，真的在努力拥抱并重新定义自己为

你知道，在中国为中国服务的那种东西。他们应该在10年前就那样做了。嗯，戴姆勒已经举白旗投降了，然后大众集团也一样，这就是整个分化的事情。大众集团还开出或正在开出一张50亿美元的支票给Rivian用于北美市场。所以，嗯，

如果我们不小心，如果他们不小心，他们将自毁长城，最终成为一家合同制造商。我想，我的意思是，在某种程度上，这可能是他们所有糟糕选择中最好的一种。我不知道。这让我想到……

美国汽车制造商。好的，现在通用汽车和福特，公开表示要与这家公司合作在政治上是站不住脚的。但是如果你看看通用汽车在中国的情况，比尔，他们

你还记得一家名为Momenta的自动驾驶初创公司吗？我认为李开复是该公司的早期投资者。通用汽车五六年也投资了4亿美元。所以凯迪拉克XT6，它略低于凯迪拉克Escalade，所以它在中国是一款相当昂贵的电动汽车，他们正在使用Momenta的智能驾驶系统。

所以他们在美国使用Super Cruise，然后他们在中国使用中国技术栈。所以他们正在合作。他们只是没有在美国合作。有趣。福特在中国销售的汽车数量实际上并不多。所以，我认为他们想重返市场吗？是的。好的。

如果你听吉姆·法利的讲话，他们现在没有任何有竞争力的产品。而且我认为他们也没有任何有竞争力的产品在研发中。我的意思是，洛杉矶一个秘密研发部门的30或50个人不会想出能够胜过这些世界一流的中国电动汽车公司，尤其是在中国，的产品，对吧？好吧……

我相信他们相信自己能做到。但是，你知道，我一直试图澄清的一个误解是，中国品牌将中国用作出口中心。每个汽车制造商都将中国用作出口中心。我认为这是一个需要阐明的重要的区别，因为福特……

去年在中国可能销售了几十万辆汽车。他们通过出口从中国市场获得了9亿美元的收入。所以……

对许多公司来说，这仍然是有利可图的。这就是为什么通用汽车、福特和大众汽车如此努力地确保或试图减少或消除必要的或可能的关税。是的。我想还要说的是，我们还没有谈到日本汽车制造商，但是，日本和韩国汽车制造商难道不会在东南亚和其他全球南方市场受到冲击吗？他们在这些市场上一直做得很好，而中国公司可以轻松地以低于他们的价格进入这些市场？

这就是即将发生的事情。这就是正在发生的事情，对吧？是的，因为中国电动汽车制造商，优质的中国电动汽车制造商并不多，但在大众市场，你谈论的是哪吒汽车，你谈论的是比亚迪，你谈论的是小鹏汽车，你知道，还有很多其他公司，他们将进入东南亚。你知道，像印度尼西亚这样的国家正在试图邀请他们，因为他们想要

制造业。他们想将制造业从泰国转移到印度尼西亚，因为他们拥有镍。但是，呃，

日本汽车制造商，他们正在，丰田与一些中国公司在中国市场合作。所以他们也考虑过，好吧，我们自己做不到，所以我们要买。归根结底，许多决策都归结为制造还是购买。而汽车制造商，传统汽车制造商，他们没有专业知识来

在他们需要的时间范围内进行制造，以便具有竞争力。那么福特和通用汽车会变得多么绝望？你知道，我们可能会看到，这对像我这样住在底特律都会区的人来说是一个禁忌，但我们可能会看到福特和通用汽车在五年、七年后可能合并，因为它们已经被削弱得如此之多？

几年前，这根本不可能。是的，不，这是……我还想知道，我的意思是，这将是相当令人难以置信的。但是，正如我们所看到的，你知道，随着中国市场的变化，你知道……除了如果他们继续……

某种程度上得到任何省级政府或市级政府的帮助，你知道，他们的主要工厂在哪里。但是，我们是否有机会看到一些，你知道，来自德国汽车制造商或美国汽车制造商的实际并购，他们收购这些陷入困境的中国品牌中的一个？

哦，我不会。如果在美国方面或中国方面允许的话，我的意思是，似乎这些，这些中国公司很乐意有这样的退出方式，对吧？如果你是一位经理，并且你正在履行你的受托责任，你必须仔细检查，对吧？是的。所以，然后，我还想指出的是，如果你看看巴西市场，呃，

他们对清洁能源的理解是乙醇。但是

如果你看看在谁买，大众集团在巴西开出了一张数十亿美元的大支票。长城汽车、比亚迪、通用汽车、Stellantis。我不知道你是否知道这一点，比尔。直到一年前，我才知道？西亚特是巴西第一大品牌。真的吗？是的。所以你会看到……

未来几年，墨西哥、中美洲和南美洲将出现新的竞争。在墨西哥，大约有14、15、16个中国品牌正在运输燃油汽车。他们也在运输电动汽车，但显然墨西哥需要解决电网问题。他们需要解决充电基础设施和充电问题。所以他们试图通过以下方式获得先发优势：嘿，2%。

看看，你知道，奇瑞，看看比亚迪。所以他们有，所以墨西哥消费者在他们的意识中拥有这个品牌。而且他们已经建立了经销商网络，对吧？他们拥有推广其他更新产品的基础设施，对吧？是的，你提出了一个很好的观点，因为比亚迪和小鹏汽车，他们要求再来一次。他们最初进入欧洲市场时说，我们可以自己做到。而小鹏汽车，大约18个月，他们几乎解散了整个国际团队。

现在他们正在与合作伙伴合作。小鹏汽车今年可能会进入大约50个市场。比亚迪也一样，路透社的一篇文章说，你知道吗，我们可以重新开始。他们重新开始，并正在寻找经销商并与经销商合作，因为例如，

在这些车展的新闻发布会上，我听到了西班牙语。我听到了，你知道，德语。所以，就像，他们真的，真的在努力在中国境外建立品牌。而这些产品本身就足以立足。如果比亚迪能够继续保持新兴市场的价格低廉，我不知道谁能阻止他们。

现在，这真是太令人惊叹了。正如你在开头所说，这不仅仅是补贴和盗窃的故事。实际上，你知道，一开始有补贴，但这些都是由世界上一些最优秀的企业家经营的令人惊叹的公司。而且你知道这一点，比尔。当你在那里的时候，它有点慢。但是，伙计，速度，太……

丰田，我给你举个快速的例子，丰田从白板到第一辆汽车下线的全新设计，我认为需要三年时间。而且他们是同类产品中最好的。现在，Zeekr和比亚迪，他们可以在16个月内从白板到第一辆汽车下线。

这太疯狂了。然后看看小米。小米，最初是一家手机公司，模仿，基本上试图成为苹果公司。你知道，雷军过去，你知道，他的绰号，我认为，就像雷乔布斯，对吧？因为他会喜欢出去做他的所有演示。他看起来像史蒂夫·乔布斯，对吧？然后，你知道，苹果花了多少钱，100亿美元试图制造一辆汽车，然后放弃了。小米在苹果开始之后才开始。然后现在他们有，他们推出了一辆汽车，是什么，大约三年？是的。

所以这里有一家你应该关注的公司，一家美国公司，如果你还没有听说过它们的话。有一家名为Slate Auto的公司。他们位于密歇根州特洛伊市。Slate Auto，像石板一样？像颜色一样，是的。颜色，好的。因为他们推出了一款2.5万美元的汽车，但是它……

没有车窗，也没有信息娱乐中心控制台。哦，是的。我看到了广告。我认为他们最近进行了一次广告宣传，对吧？大规模的广告宣传。是的。这是一家贝索斯支持的公司。是的，是的，是的。好的。所以我与几位分析师进行了讨论，我只是认为美国消费者不愿意降低配置。

你知道，要，要，要买一辆经济实惠的汽车。现在有一些战略选择，我认为他们也面临一些挑战。比如它是两门车。所以美国市场上没有多少两门车。首先。一旦你升级到SUV或你想要的东西，它更像是一辆4万到4.5万美元的车。

而且，我有点厌倦了，因为我知道我可以在中国以4.5万美元的价格买到什么，所以，所以关于Slate的一个问题，Slate汽车需要稀土磁铁吗？我的意思是，如果他们，如果他们再次切断稀土磁铁，也许我们将不得不购买Slate汽车，对吧？他们确实需要。所以，所以，呃，所以如果你，如果你正在看电动机，呃……

感谢今天参加直播讨论的所有人。这是2025年6月9日与Sino Auto Insights创始人兼总经理涂乐进行的Sinocism Live对话的录音。我们广泛讨论了中国电动汽车市场的现状、比亚迪最近的价格下调、特斯拉在中国的前景、自动驾驶以及全球传统汽车制造商的前景。如果您对电动汽车（中国和全球）感兴趣，您应该注册免费的Sino Auto Insights每周新闻通讯。谢谢。这是一个公开的节目。如果您想与其他订阅者讨论此事或获得额外节目，请访问sinocism.com/subscribe</context> <raw_text>0 哦，这些是电动汽车。好的。这些是电动汽车。好的。所以让我澄清一下。稀土磁铁用于内燃机汽车和电动汽车。是的。是的，是的，是的。它们也用于洗衣机和烘干机。它们用于核磁共振成像机。它们用于一切。是的。所以它不仅仅是汽车领域的事情。最后一个问题。你刚参加了车展。钱不是问题。

你会买哪辆中国车？如果钱不是问题，你可以选择购买劳斯莱斯、法拉利、兰博基尼或顶级中国车，你会选择哪一辆？哦，我仍然会……小时候，我会买一辆M5，因为我一直很喜欢那辆车。但我必须告诉你一个有趣的故事，比尔。我在上海，去了北京，见了一些朋友，泽克说，嘿，伙计，

试驾了这些车，他们送来了这些车。我当时在Bonti。我住在Bonti的Hyatt酒店，就在三环路附近。那个，那个，那个弓，我忘了，你知道，你知道我住的是哪家酒店。所以那里有一个停车场。所以我想，我还没开过这些车。我非常非常兴奋。我从前台拿了钥匙，然后出去，把车开出来。我想，伙计，

伙计，我要出去拜访一位住在新义附近的朋友，对吧？所以我想，是的，你知道，我会开一会儿这辆车。所以我从停车场把车开出来，我想，该死，我现在记得为什么我不喜欢开车去北京了，因为交通堵塞就像……

我花了40分钟才从工体到机场快线。这不是车的错。是的，这就像，你知道，大概三公里，四公里。然后在机场快线，我能够炫耀一下。但不要低估泽克。那是一个关于……

交通的故事，也关于汽车的成熟。因为，你知道，当你看到它们的时候，你知道，第一版，它们在设计上还有些笨拙。装配和表面处理相当不错，但不是很好。而且，你知道，

这些车真的，真的很好。我认为它们会做得很好，这取决于它们在定价上有多积极。所以泽克，我被一些泽克的车深深地打动了。显然，汉和唐L也是非常好的车。令人惊叹的是，一切都被颠覆得如此之快。是的，伙计。而且……

全球，世界真的，真的开始承认这一点。是的。除了我们，除了美国人，这很不幸。是的，我的意思是，欧洲人正在苦苦挣扎，你知道，他们有那些关税，也许他们会协商某种，你知道，更低的税率。但即使他们征收的关税率也不足以真正，我认为，阻止

这些车，因为价格太低了，性价比仍然非常好，以至于它们可以在欧洲与欧洲公司竞争。所以，不，这太令人惊叹了。其中一件大事，最后一个要点，也许我会在你脑子里种下一颗种子，那就是中国有100个，或者说90个品牌。我们可能会，世界其他地区的意思是，我们可能会看到15个。

对。15个。是的。可能会有三到五个在欧盟取得成功，也许其他地区也会有三到五个取得成功。但是很多品牌会尝试出口吗？是的。但他们没有资金。他们没有影响力。他们没有，你知道，但是……

三到五个仍然是……想想丰田。想想本田。想想日产，对吧？所以有三四个日本汽车品牌。在韩国，你有现代。我的意思是，韩国有一个。是的，有点像同一家公司。但是，你知道，所以……

我很害怕，但不要害怕会有30个品牌进入欧洲或30个品牌进入美国。而是因为进入美国市场的这三到四个品牌都拥有在超竞争市场中打拼的各种经验。对，对。可以说是世界上最具竞争力的市场。我认为，这就是为什么马斯克和特斯拉一直在谈论机器人。

对。而且，而且，而且机器人出租车，因为我认为，我认为他一定很快就会知道，最终，在世界大部分地区，长期来看，他们很难与比亚迪和一些顶级中国品牌竞争。这再次是我不明白分析师对特斯拉市场看法的地方。

股价，我不是金融分析师，所以我不想说得太多，但他们是否考虑了机器人出租车的所有挑战，因为在中国有五到六家机器人出租车公司，排名第一，所以那里没有明确的机器人出租车赢家，然后显然，如果你销售电动汽车，你需要进入中国市场，而他们正在那里苦苦挣扎，所以

反正我认为。是的。不，这是一个真正的问题。好吧，嘿，谢谢你的时间。和你交谈总是很棒的。我们每两年多做一次这个。让我们这样做吧，伙计。让我们做得比这多一点。所以，所以，所以，他有一个很棒的Substack新闻通讯。我会把它，你会，如果你点击视频中的他的名字，你就能看到他，或者我会把它，你知道，当我们把它发布成播客时，我会链接到它。你也有自己的播客。是的。你和你的合作伙伴的频率是多少？

所以每周一次，我们在YouTube X和YouTube上进行直播

我们应该在Substack上做。你也应该试试Substack，对吧？我的意思是，你们应该，因为女士们也在Substack上，对吧？你们应该看看，看看它是否适合你们使用。是的，我会问他。但是，呃，然后，呃，我正在尝试建立另一个内容平台，叫做“与乔·怀特一起驾车”，乔·怀特是一位普利策奖获奖记者。他从路透社半退休了。

我们将更多地讨论北美市场。我们将加入一些中国方面的内容，但希望您在接下来的几周内也能看到更多这方面的内容。你会在Substack还是其他平台上做这个？实际上，我们可以，因为乔在Substack上。他做了一个非常棒的“高速牛仔竞技”Substack。他一直在写一些关于稀土磁铁的好文章。是的。他上周给我发了他的一篇文章。他就像，聪明人。我没想到。好的，就是这样。太好了。

是的，实际上，我会让他知道我们应该在Substack上做。是的。无论如何，这实际上会很棒，因为我认为，再次，总是有空间容纳关于美国汽车市场的好作品，即使它看起来像……

呃，每个人都会在一段时间内苦苦挣扎。所以，嗯，一段时间，一段时间。所以，好吧，伙计，嘿，比尔，伙计，很高兴再次和你联系。谢谢。谢谢大家。是的。而且，而且，这也会作为播客发布，但我真的很感谢所有参加的人。而且，嗯，如果你喜欢，请告诉我们。我们会，我们会再做一次。谢谢。谢谢。干杯。再见，比尔。再见。