Redux: Dark Fantasies, Part 1
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本集最初发布于2018年1月13日。

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WBUR播客，波士顿。宇宙为迷失、孤独和心碎的人带来了好消息。“Sugars”就在这里，直接对你耳语。我是史蒂夫·奥尔曼。我是谢丽尔·斯特雷德。这是《亲爱的Sugars》。亲爱的歌曲，你能不能和我分享一些甜蜜的日子？我去sugar查看我的铃铛。

嗨，史蒂夫。嗨，谢丽尔。

好的，所以我将讲述一个小故事。我们必须回到1997年的夏天。哦，是的。我夏天住在新墨西哥州陶斯，当时正在与我的“Sugars先生”布莱恩约会，也就是我现在结婚的对象。我们是伟大的恋人，也是伟大的朋友，就像我们现在一样。是的，你是。但是，你知道，到了1997年夏天，我们已经在一起两年了。而且我想要保持事情……

有趣，并加深我们的亲密关系。所以我们正在散步，我突然想到我们应该互相分享一个性幻想。因为直到那时，对我来说，而且我认为我仍然相信这一点，我认为性幻想是一个非常私人的领域。你不敢告诉任何人你在想什么。但我认为，还有什么比我的爱人更好的倾诉对象呢？所以我对他说，让我们

在散步时各自分享一个幻想。告诉我你让他先说的。不，是我说的，你知道，那种先说出来的菜鸟错误。菜鸟错误，先说出来。这是一个幻想。我的意思是，这让我脸红了。我现在只是想想告诉你和所有《亲爱的Sugars》的听众，就脸红了。但这是我最早的幻想之一，当我十几岁的时候，我会想象。

好的，这是超级碗。好的，这是幻想的第一部分。超级碗正在电视上播放，我正在某个房子里，就像某个不错的中产阶级房子。有一大群男人正在看超级碗。

这听起来很疯狂。我无法想象这样的事情。不，但是这些男人也穿着西装。所以他们要么是商人，要么穿着高领毛衣，有点知识分子，像是成熟的男人。而我穿着非常性感的内衣。

而且我必须，我正在给他们倒酒。他们基本上就像欣赏我一样，但以一种强大而冷漠的方式。我给他们倒酒，他们就像看着我，在我服务他们的时候说一些小事情，而比赛正在进行。好的。这就是幻想。所以……

而且它就像……我知道这是一个糟糕的、可怕的、令人尴尬的幻想。无论出于什么原因，这都让我非常兴奋，从一开始就是这样。我花了很长时间才大声说出来，并到达我可以和你一起笑的地方。所有这些对这件事感到尴尬的感觉都是羞耻。因为，当然……

你知道我是谁。是的。我不会穿着暴露的衣服在你看足球比赛的时候给你倒酒。我不像这个叙述的每一层。现在我分析了它，这对我来说很有趣。有足球。有穿着这种权力套装的男人。是的。然后还有我，这个顺从的女性，是一个性对象。对。而且字面意义上为他们服务，你知道，为了他们的快乐。是的。和我本人无关。

是的。

以及我们对这些事情的感受，当我们创造那些似乎突然出现但可能来自我们内心深处的性幻想时，我们所拥有的复杂感受。谢丽尔，当你讲述这个故事时，这很有趣，如果真的想了解某人，那就是你害怕告诉别人的幻想是什么？

对。因为那是揭示你隐藏部分的那个。我认为你与一个快乐的、订婚的关系在一起两年，并且拥有一个很棒的、可能在那个年龄看起来像邦·乔维的人也很重要。布莱恩看起来，仍然有点像邦·乔维。我认为弗洛伊德严重错误的一件事是，他说只有不快乐的人才有幻想。事实上……

幻想并不是缺乏性机会的补偿。部分原因是，它们只是我们性欲驱动的另一种形式。我更喜欢这种说法，它来自萨德侯爵。这就是他要说的话。想象的快乐是多么令人愉快。在那些令人愉快的时刻，整个世界都是我们的。没有一个生物反抗我们。我们摧毁了世界。我们用新的物体重新填充它，然后我们又模仿它们。

每种罪行的工具都是我们的，我们都使用它们。我们将恐怖成百倍地增加。就像一百样东西。有一百件事。

谢丽尔·斯特雷德，你知道，正在为那些人倒酒。只有扩大一个人的品味和幻想的范围，为了快乐而牺牲一切，那个不幸的人，叫做人，尽管他自己被扔进了这个悲伤的世界，才能成功地在生活的荆棘中收集一些玫瑰。哇。这是对幻想解放的一种美丽的愿景，但问题是，是

我们的幻想

并不总是那样运作。我们都知道有一些肤浅的幻想，它们是短暂的，但还有一些我们痴迷的幻想。有一些持续的幻想最终会困扰我们。它们揭示了我们是谁，但这更令人恐惧。这就是我们今天想要处理的那种信件。现在，你没有问我布莱恩在那次散步中的幻想是什么。在我告诉他关于超级碗、饮料和西装男之后，他对我说了什么？告诉我。

好的。我告诉你我犯了一个菜鸟错误。哦，不。是的。所以他对我说，在我们结束之后，你知道，解开了整个超级碗的场景之后，他说，你知道，谢丽尔，我只是想到和你做爱，这是男人说过的最大的谎话。直到今天，这么多年过去了，我对他说，来吧，布莱恩，来吧，告诉我。他说，不。为什么我不读第一封信呢？让我们开始吧。

亲爱的Sugars，我是一位29岁的女性，与一位充满爱意、善解人意和支持我的男性已经恋爱10年了。他是所有认识的人中最理智、最正常、最冷静、最沉着的人。我遇到的问题，一直存在的问题，是我的性幻想。我知道性幻想是正常的，而且我永远不会付诸行动。自从我开始成为一个性存在以来，也就是大约17岁开始手淫以来，我就一直有可怕的幻想。

各种各样的乱伦，老师与未成年学生发生性关系，在公共浴室进行多人性行为。如果没有想到这些故事情节，我就无法兴奋。除非我幻想中的人物和爸爸或妈妈或史密斯太太完成了，否则我无法高潮。为什么会发生在我身上，我该如何阻止它？我是不是发生过一些不好的事情，以至于我压抑得如此之深，甚至没有任何暗示？

问题是，它有效。我知道我可以沉浸在这些幻想中，并立即兴奋起来。但我也认为我终于厌倦了它。我相信我最终需要去看性治疗师。但我能真正治愈这些幻象吗？我希望能够与我善良、理智的男朋友建立联系。我希望在和他做爱时只想到他。

我希望我的高潮是因为我与他之间身体和情感上的联系，而不是因为我那些不雅的次要情节。由于显而易见的原因，我从未告诉过我的男朋友或其他人这些幻想。谁会承认如此性方面的秘密呢？我的问题是，我需要告诉他吗？我知道如果我从未在10年的恋爱中告诉过他，他会非常受伤。我相信他会感到被背叛、害怕、困惑和茫然。

更不用说被阉割了，意识到所有那些高潮都不是完全为了他。我该如何告诉他？我觉得自己像个怪物。请帮助我。签名，厌倦了幻想。哇。好吧，首先我们必须告诉“厌倦了幻想”，你不是怪物。

事实上，在回答你的信时，“厌倦了幻想”，我们将从伊恩·克纳博士那里获得一些帮助。他是一位性治疗师和性咨询师，专门从事性治疗和夫妻治疗。他也是《她先来：男人取悦女人的指南》一书的《纽约时报》畅销书作者。我喜欢这本书的标题。我几乎是按照这个原则生活的。是的。

我也是。好吧，阴道万岁。是的。所以你可以看出我们邀请了伊恩来到演播室与我们一起讨论这个问题。“厌倦了幻想”真是太棒了。

我将要考虑的是我认为相当普遍的幻想。是的，绝对的。我的意思是，如果你查看互联网，基于乱伦的幻想可能是最常见的幻想。令人惊讶的是，我看到很多病人对他们特别的幻想感到如此不安，而且他们有如此普遍的主题。所以她真的不是一个人。当我听到你谈论

这封信时，我真正思考的一件事是幻想的基本功能。而且，你知道，尤其是在观察女性大脑时，研究表明，随着女性越来越兴奋并接近或达到高潮，与压力相关的女性大脑部分，以及你

大脑的那些部分会失活、变暗和关闭。所以

前提是女性大脑的某些部分需要关闭才能让性大脑开启。所以，你知道，我在这里真正看到的是，这个人的幻想正在执行一项基本且重要的功能，那就是创造一定程度的心理唤起和刺激，这可能可以让她从一些焦虑或……

或抑制中转移注意力。所以我从信中听到她说她认为自己的幻想是侵入性的。

但实际上，她的幻想是她的盟友，它们真的在帮助她体验自己身体的快乐。所以我真的想鼓励她重新定义这种幻想，不要认为它令人痛苦或侵入性，而是一种帮助她体验唤起快乐的盟友。对。好吧，首先，你说乱伦幻想是最常见的，也许是最常见的。嗯哼。

我认为这对很多人来说都是令人不安的，即使他们有这些幻想。我还记得当我十几岁并开始有性幻想时，当我想到那个领域的任何事情时，它真的让我感到害怕。它让我在几个层面上感到害怕。首先，它令人厌恶。另一个，我……

小时候遭受过性虐待。我经历过乱伦。所以对我来说，还有另一层是令人不安的。我很想听你谈谈这个。比如，当我们知道在我们生活中，我们不仅永远不会那样做，而且那些事情是有害的，甚至可能伤害了我们时，为什么我们会幻想禁忌的事情，比如乱伦？对。好吧，我的意思是，我认为，在不同的世界里，我们实际上可能……

拥有各种不同类型的性吸引力，我们可能会付诸行动，但我们生活在一个社会中，在这个社会中，我们许多的吸引力或欲望实际上是令人厌恶的，并且在社会上是不被认可的。所以我认为我们建立了，你知道，围绕我们社会行为的非常强大的界限，对吧？

但这并不意味着我们不会在我们自己的性地下世界中仍然感受到各种不同类型的吸引力、欲望和兴趣，这些可能在社会上是不可接受的。所以我认为幻想……

以健康的方式，呃，真的让我们探索那些让我们着迷、吸引我们并让我们兴奋的禁忌，而我们不可能在现实生活中探索或实现这些禁忌。但我确实想评论一下，谢丽尔，你还说你也是性虐待的幸存者。而且，呃，

我还发现，对于许多经历过性创伤和痛苦的病人来说，幻想是一种真正可行的方法，可以将无力感和痛苦感转化为一种

快乐和力量的感觉。所以我认为，从这个意义上说，有时幻想可以对我们的创伤产生治愈作用。我不知道这个人的个人背景到底是什么。所以我能想象有人……

使用幻想作为一种将痛苦转化为快乐并掌握自己创伤的方法。或者我可以想象有人只是想享受幻想，因为它确实带来了他们无法通过其他方式获得的高水平令人兴奋的心理刺激。是的，她确实说，我是不是发生过一些不好的事情，以至于我压抑了？我认为这真的很有趣，因为，你知道，

当我年轻时作为性虐待幸存者时，我问过这个问题。她作为没有遭受性虐待的人在问这个问题。我们都在说，为什么以及它从哪里来？我们不想要它。如果你遭受过性虐待，你更有可能产生乱伦幻想吗？还是这仅仅是……

潜意识中存在于我们所有人心中，并在那些时候出现？好吧，我认为有时有点可悲的是，一旦我们问，为什么我会产生这些幻想，或者它们意味着什么，我们就会回到可能遭受某种创伤的地方。因此，我们将我们的幻想投射到某种病态的、问题化的光线下。我的意思是，大多数人说，哦，

我有这个疯狂的幻想。你认为我小时候遭受过某种创伤吗？我不记得了，但也许我确实遭受过。但我很少听到有人说，你知道，我童年如此快乐，童年如此富有创造力，我喜欢唱歌、玩耍、跳舞、假装和表演，现在我拥有这种丰富而疯狂的幻想生活，这是一种……你知道，只是我生活丰富性的延伸。所以我认为……

我们经常对自己的幻想感到苦恼。它们与我们自己的社会界限和伦理观相悖。因此，我们立即试图将我们的幻想病态化。但为了回答你的问题，也——

人们经历创伤，并非所有经历创伤的人都因创伤而受损。有些人能够克服他们的创伤，有些人则不能。我认为当我们无法治愈自己的创伤时，当我们无法安慰自己时，

创伤更有可能以幻想的方式出现。所以我发现，对于那些有未解决创伤的病人来说，有时那些创伤经历确实会转化为一种幻想。有趣。在与“厌倦了幻想”交谈时，假设她走进你的办公室，她正在努力应对的一件事是

好的，也许你可以告诉她，看，幻想是禁忌的储存库，但它们也能帮助你感觉身体好。这些并不是不正常的。每个人都有自己的份额等等。你可以告诉她，但她仍然可能会对你说，好吧，医生，

我已经和这个男朋友在一起10年了，我无法告诉他这些幻想。从某种意义上说，我觉得我正在经历的高潮甚至不属于他，或者我在另一个地方。

你如何处理这个问题？这是一种在你自己的幻想生活和你想要与之分享一切的爱人之间的界限。是的，绝对的。而且，你知道，史蒂夫，我问我的病人中，那些带着性问题来的人，他们可能遇到的性问题可能是他们自己与幻想生活之间非常痛苦的关系。对。

我经常要求他们告诉我他们上次与伴侣发生性关系的经历，以及他们在多大程度上能够在关系中产生心理刺激。人们在性生活中非常依赖自己的幻想的情况并不少见，因为关系中缺乏心理刺激。所以如果她没有与伴侣分享幻想，如果她对性不兴奋，如果她对性不感兴趣，

如果在她体内产生的感觉不够强烈或引人注目，无法让她真正放松并进入那种失活状态，那么这些幻想为什么如此占据她的思想就很有道理了，因为她的身体和大脑仍在寻找让她兴奋的方法。这可能不是来自这段关系。她没有描述她的伴侣……

你知道，富有创造力、自发或充满乐趣。这并不是说他不是那样的人，但她使用的词语是……理智、正常、冷静和沉着。没错。这是一个非常礼貌的说法，你知道，他不是一个狂野的、富有想象力的……

一系列非常赞美的形容词，但它们确实表明他是一个循规蹈矩的人。因此，相比之下，她说，好吧，如果我对我的理智、冷静、稳定、有安全感的男朋友说，你

我不想分享幻想。那么恐惧可能是她被抛弃了，或者他失去了信任，或者他们失去了他们所拥有的联系。你如何处理这个问题？好吧，我会说，她必须打开一种心理桥梁，这意味着心理上的刺激。这意味着他们是否能够分享幻想，他们是否能够在性生活中表达自己的想法，他们是否能够真正评论他们在自己身体中体验到的感觉很好，

有时当有人对我说，有一个幻想，我无法与我的伴侣分享。他只会认为我是世界上最大的色狼。我有一个技巧，75%到80%的时间都有效，我会说，你知道，你为什么不告诉你的伴侣你昨晚做了一个关于他们的非常性感的梦呢？你只需要说，你知道，我不知道我的潜意识在哪里，但我只是做了一个关于你的完全疯狂的性感梦，而且——

它给了你一种许可，让你开始谈论它。我认为关于

幻想令人惊奇的事情是关于下流话的是，与我们进行的几乎所有其他对话不同，它真的可以在身体中引发生理反应。对。我的意思是，也许如果我们谈论食物，如果你和我妻子谈论食物，这会让她兴奋。但总的来说，如果我以真诚的方式开始谈论一些我认为非常性感的事情，嗯，关于我的妻子，或者关于我们的关系，或者关于我的幻想，嗯，

它会引发生理反应。它将开始唤醒的过程。绝对的。我的意思是，这就是为什么我们会互相说下流话。没错。而且，你知道，我认为这绝对是许多人性生活中关键的一部分。没错。而且，你知道，我确实必须说，尽管如此，我与“厌倦了幻想”有着如此深刻的共鸣，因为你29岁了，你从19岁起就和这个男人在一起。对。所以现在，我想对你说的是，你在性方面已经成长了

性方面，而你的关系，我认为，还没有。对。你知道，当我19岁的时候，我

我永远不会告诉任何人关于超级碗的幻想，好吗？因为我会非常羞愧，就像这位写信的人一样。在某些方面，你知道，我在20岁出头时的那段关系，你知道，因为这个而失败了。因为我想和其他男人发生激烈的性关系，因为我无法和他发生激烈的性关系。因为我无法告诉他什么让我兴奋，因为我对我兴奋的东西感到羞愧。

所以我想要告诉你，你知道，你非常害怕，你认为如果你告诉他你们在床上一起时你在想什么，你的男朋友会拒绝你。而我的猜测是他会非常兴奋。是的。听到你说你在想什么会让他兴奋，他可能会告诉你他在想什么。然后你可以做，你用这个词，这让我兴奋。那么什么是情欲桥梁？桥梁是什么？心理的。心理的。心理桥梁。我喜欢它。

那是谢丽尔·斯特雷德的下流话。你说心理桥梁，我就像，哇。是的，这意味着对我来说下流话。就像，让我进入你那肮脏的小脑袋。那就是性成熟，当你真正有勇气站在那里时，最终是一个非常脆弱的地方。

然后说，你知道我是谁。我相信你。我相信你的身体。我相信你尊重我并爱我。我要告诉你我脑海中正在发生这些疯狂的事情。好吧，你知道什么也很有趣，我认为分享幻想是如此脆弱。我的意思是，天哪，我的意思是，你可以在性生活中裸体。你可以在性生活中被绑起来。你可以

在50个不同的位置。我认为分享幻想，让话语从你的口中说出，可能会更加脆弱。所以有时当有人觉得还没有准备好分享幻想时……

我会说，好吧，与其围绕幻想进行面对面的体验，不如进行某种并排的体验，你只是让自己享受另一个人的幻想或唤醒的语言？你们可以一起阅读一些性感的文学色情作品，只是为了在你们两人之间创造这种语言？你可以……

一起观看一些合乎道德的色情作品，这与免费的东西有所不同。是的，我们已经讨论过了。我现在是女权主义色情作品的新粉丝。是的。是的。所以我发现，对于许多夫妇来说，拥有这种并排的体验就像是一种轻松享受旅程的方式。是的。但我猜我想知道……

你知道，是否有一种可能的结果，也许“厌倦了幻想”，这就是你正在努力应对的，如果我对我的幻想生活诚实，如果我把这件事说出来，也许我必须面对我的冷静、理智、很棒、富有同情心的男朋友……

还没有准备好和我一起走。所以有很多事情岌岌可危。你对这样的人会说什么，他们可能会将这种情况描述为，好吧，如果我承认这些幻想，那么我就失去了我稳定的男朋友？是的，我的意思是，我会说，首先，我们不知道结果是什么，那可能是你的焦虑在说话，或者是一种放大的焦虑。

可能会发生什么。当人们分享他们的幻想时，我经常鼓励他们，嗯，如果他们可以的话，也许可以分享一个幻想。我不知道这些幻想中是否有任何涉及她的现任伴侣，这可能很困难，但很多时候。现在，好吧，我什么时候进入浴室？她说，你永远不会在那里。但很多人的幻想确实涉及他们的伴侣。所以对于其他可能正在收听的人来说，你知道，我认为有时如果你真的能够把你自己的伴侣放在中心，嗯，

以某种方式幻想，并使其成为某种程度上涉及你们两个人的体验。这很强大。我还觉得所有这些幻想都很快将我们带入我们性行为的深处。但也许有一些表达方式，你只是在和你的伴侣一起将脚趾浸入浅水区。是的，你可以轻描淡写地讲述幻想。♪

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所以我们回来了，我们正在继续与伊恩·克纳博士谈论这封来自一位自称“厌倦了幻想”的女性的信。“厌倦了幻想”说的一件事是她确信她需要去看性治疗师，因为她在这些幻想中如此糟糕。而且，你知道，我很想知道你的想法，伊恩。是的。

我想说的是，如果她去看性治疗师，肯定不是因为她所说的原因。肯定不是因为她需要摆脱这些幻想。我会说她需要摆脱对这些幻想的羞耻感和焦虑感。我担心的另一件事是，

如今，许多治疗师也沉迷于这种成瘾模式，任何看起来有点令人苦恼或病态的事情都会很快被贴上性瘾的标签，并被病态地对待。因此，我也会鼓励任何正在寻找性治疗师技术的人。

首先，要联系美国性教育、咨询和治疗师协会，因为它是一个非常积极的性组织。并且要真正调查他们将要与之交谈的治疗师，因为我担心她可能会遇到错误的治疗师，最终陷入更糟糕的境地。以某种方式重新蒙羞。是的。是的。

因此，“厌倦幻想”提出的其中一件事是，你知道，她在幻想生活中想出了如此可怕的事情，以至于她是一个怪物。她说她是个怪物。她说她的男朋友会感到被背叛、害怕、困惑和迷惑，所有这些。

我很想知道是否有一条线。我的意思是，我知道这封信里没有，但如果你曾经有人走进你的办公室，告诉你他们的幻想，你认为，这太多了。我想说的是，我认为我们三个人对这件事的结论是，你知道，在我们的幻想生活中，任何事情都可以发生。这就是我们所说的。但我很好奇，这是真的吗？

界限在哪里？是的。我真诚地相信，界限是你越界进入某种可能给你或其他人带来痛苦或违反法律的行为时。我的意思是，我真的不是思想警察。你知道，也许正如我们可以继续谈论的那样，有时我发现——

某些幻想变得僵化。那些可能只是一个主题、一个渠道或一个有趣的幻想的事情，随着某人生活中经历的痛苦越多，开始变得僵化。所以我认为我永远无法真正说我在内容方面划定界限，就某人正在幻想或想象的内容而言。但如果它真的导致他们……

令人瘫痪的痛苦程度嗯

那么我就会开始觉得它越界了，这个人真的受到了严重的损害。我开始同意你的观点，但这花了我一些时间。这就是为什么我非常直接地回应“厌倦幻想”关于她的年龄，因为我认为我至少花了十年或更长时间才不再感到痛苦，不再感到焦虑。

关于我脑海中发生的一些事情，这些事情与我的身份相悖，或者与我曾经做过的事情、我的任何伦理或道德价值观相悖。所以，你知道，我认为这是一个非常好的界限，你知道，行为和思想之间是有区别的。而且，我认为这是非常特别的。你知道，我不四处走动，在没有进行性活动的时候进行性幻想

你知道，当我未从事性活动时。我认为如果我整天都被这些性图像所困扰，我可能会认为我还有其他问题需要检查。但是，是的，我同意你的观点。♪