Redux: The Great Reckoning
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This episode was originally published on July 28th, 2018.

<raw_text>0 在那些舒适的夜晚背后，数千名英国石油公司的员工每天都在工作。生产更多美国天然气的人们。建设电网规模太阳能发电能力的人们。将垃圾填埋场废气转化为管道级可再生天然气的人们。以及将所有这些电力输送到需要的地方的人们。他们是英国石油公司在全国各地支持的30多万个工作岗位的一部分。访问BP.com/投资美国了解更多信息。

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Sugars来了，直接对你说。我是史蒂夫·奥尔曼。我是谢丽尔·斯特雷德。这是《亲爱的Sugars》。哦，亲爱的某人，您能否请与我分享一些甜蜜？我每天都查看我的邮箱，寻找一点甜蜜。

嗨，谢丽尔。嗨，史蒂夫。嗨，俄勒冈州波特兰。嗨，革命大厅和Wonderly。还有在座的各位，大家好。感谢你们今晚加入我们的《亲爱的Sugars》夏季派对。所以你们以为你们来这里是为了玩乐。

你知道，我们喜欢让事情有点出人意料。而且充满敌意。充满敌意。所以我们今天的主题是“大清算”。轻松愉快的“大清算”。那么，史蒂夫，对你来说，“清算”是什么？嗯，“清算”就是算账。“清算”就是对你犯下的错误、你的过错、你的妄想，有时还有你所说的“黑暗导师”进行艰难的审视。是的。野生动物，整本书都是一次清算，我认为。事实上，当我决定在太平洋海岸小径上远足时，我不知道你们当中有多少人知道我做了这件事。但是发生的事情……没读过这本书。你们这些，是的。是的。

电影还可以。是的。嗯，书总是更好，但是……

但是，你知道，当我们谈论这个主题时，史蒂夫和我互相分享了，你知道，你经历过哪些清算的时刻？当然，我的脑海里浮现出那个时刻，你知道，我感觉我浪费了我的雄心壮志、我的写作、我的智慧以及我身上所有积极的东西。我到达了我生命中的最低谷，我认为在座的许多人在某个时候也经历过。那就是清算。如果

你知道，你必须改变你的生活，这句美丽而真实的同性恋台词在我的生活中一直回响。那时我知道我必须做一些事情来迫使我这样做。我决定去远足。而整个，你知道，在小径上的94天，每一天都是一次清算。这是一次身体上的清算，

但它也是一次让我真正深入思考我生活中所有事情的清算。当你独自一人行走很长时间时，就会发生这种情况，你就有机会思考，当然，那些我们都必须面对的重要人物，我们的母亲、我们的父亲、爱我们、培养我们、让我们失望并伤害我们的人。这就是那次远足对我来说的意义。那是我第一次真正的清算。史蒂夫，你呢？

嗯，听到你谈论这件事真是太好了，因为这是你主动进行的一项行动。当我们开始谈论这个话题时，我的脑海里闪过了一种截然不同的清算。我想他们称之为非自愿清算。我当时21岁，刚大学毕业，我试图在东海岸找一份工作，因为我认为这将导致，你知道，最终进入《波士顿环球报》或《纽约时报》之类的报社，或者做一些能让我的犹太母亲高兴的事情。而且……

而且我找不到工作。我真的很想要昆西，马萨诸塞州的一份工作。那算是大报社的预备报社。相反，我在得克萨斯州的埃尔帕索得到了一份工作，在那里

几天后，昆西爱国者记事报的一位编辑打电话来说，嘿，奥尔曼，我们正在把你从单A提升到联盟，或者至少提升到3A。我得到了你非常想要的那份工作。你想要这份工作吗？我已经在这份工作干了大约三天了。我说，是的，当然。我只是咨询了一下我的超我，它说，是的，接受这份工作。

而且你当时刚去买牛仔帽，对吧？在那时？我当时穿马刺和无臀牛仔裤。无论如何，所以我接受了这份工作，然后发生了一件奇怪的事情，那就是这种非自愿的清算。我只是突然陷入恐慌。我吃不下东西，睡不着觉。

我发现自己到处都在哭泣，你知道，在人行道上。我会走进一家餐馆，试图吃huevos rancheros，却莫名其妙地哭泣。如果你发现自己莫名其妙地在一盘huevos rancheros面前哭泣，那么你正处于清算之中。

如果你想要一个警告信号，那就是正在发生的事情。但我当时根本不知道发生了什么。我只知道大约一周后，我想，我认为当你做出决定时，不应该有这种感觉。所以我打电话给昆西报纸的那个人，说，对不起，我不能接受这份工作。他很困惑也很生气。

我恳求他让我回到埃尔帕索的工作岗位。她很仁慈，让我回到了我的工作岗位，部分原因是无臀牛仔裤。但那是另一个故事。但关键是，这与你的旅程不同。它是无意识的。实际上是我的身体在进行清算，夺取控制权，说，你不能这样做。这花了我很多年。很多年来，我一直认为这是一个

我的失败，某种让我感到羞愧的事件。我疯了，或者我无法适应成年生活，或者其他什么。事实上，它是一次积极的清算。这是艺术的无形之手。

夺取了我生活的控制权，说，你不能做安全、预期的事情。你必须有时认识到，你将要走一条不同、更不寻常的道路。我很高兴多年后我做了这件事，因为它把我带到了你这里，谢丽尔。没错。没错。所以今晚我们将邀请两位非常棒的嘉宾。我们邀请了米切尔·S·杰克逊和丽贝卡·斯科特来到现场。谢谢你们。

我们将与他们两人谈论他们生活中清算的时刻。此外，我们期待着回答你们的问题。但首先，我们应该把米切尔请上台吗？我想我们最好这样做。我想现在是时候了。我想我们最好这样做。米切尔·S·杰克逊是《残留岁月》的作者，该书获得了欧内斯特·J·盖恩斯文学成就奖。

他是怀廷奖的获得者，他的荣誉包括来自TED、兰南基金会和洛克菲勒基金会的奖学金。目前，他是纽约大学的临床副教授，他的精彩新书《生存数学》将于明年出版。让我们欢迎米切尔·S·杰克逊上台。♪

你们中有多少人听过米切尔的节目，“你必须改变你的生活”？

在播客上。这确实是一集很多人喜欢的节目。但是，对于那些没有听过你的故事的人，你能告诉我们一些关于你的生活以及是什么把你带到这里来的吗？好的。我只是想先说一句赞美的话，因为我记得在那集节目之后，我去了某个地方，看到我一个黑帮兄弟。他说，伙计，我在《亲爱的Sugars》节目中听到了你的声音。是的。

我说，什么？是的。伙计，你听《亲爱的Sugars》？所以你有一个，你知道，广泛的观众。我喜欢。我喜欢。是的。所以我感谢这一点。是的。是的。所以我是在东北长大的。我，

小时候像其他孩子一样打篮球。我母亲开始沉迷毒品。简而言之，我从十几岁就开始贩毒，断断续续地一直到我在波特兰州立大学读大三。向维京人致敬。有人在吗？什么情况？是的。

你应该补充一下。你获得了波特兰州立大学的全额奖学金。是的。因为你是一个毒贩，但是你……我很聪明。也是一个全A学生。是的。需要明确的是，奖学金不是用于贩毒的。不，不是。所以你是一个好学生。我是一个好学生。同时还贩毒。是的。所以我大三的时候被抓了。在塞勒姆的圣迪姆监狱待了一段时间，然后

出来后又回到了学校，幸运的是，因为他们为我保留了奖学金。是的。你知道，当你告诉我这件事时，我只是想说波特兰州立大学这样做真是太好了。是的。但是我告诉他们我家里出了紧急情况。哦。是的。这不是谎话。对。

那是紧急情况。他们很善良，没有暗示需要更多信息。好的，好的。我很高兴我们对此有清晰的认识。

所以你进了监狱，你出来了，你回到了波特兰州立大学。我回去了。我获得了演讲传播学士学位，因为我认为我会成为一名新闻播音员。我开始在COIN担任新闻，我忘了它叫什么，新闻助理之类的职位。然后我回到研究生院学习壁球，实际上是波特兰州立大学创意写作硕士课程的第一届毕业生。创意写作。创意写作，是的。是的。

然后我离开了那里，去了纽约大学，又获得了一个硕士学位，然后我就留在了那里。那么，当我们邀请你来到节目中谈论清算时，你当时在想什么？对我来说，个人清算的那天晚上我被抓了。

我说我没有预料到，显然。嗯，实际上，你确实会预料到自己会被抓。你只是不知道那一刻会在什么时候到来。所以我被拦住了。我记得当时正在下雨。我带了一个年轻女子。

我坐在我的车后座。奇怪的是，我做过一份关于毒品量刑法的报告或一些研究。所以我了解联邦法律，我知道我有多少产品，以及这可能会让我坐多久牢。所以他们没有立即找到毒品。他们在搜查，搜查。可能花了五分钟。但是当他找到它时，他像拿着它在灯光下照了一下。

他说，是的，看看我们这里有什么。我当时想，我马上就开始计算我可能要坐多久牢。这就像一个预先清算。是的，这就像一个预先清算。

然后他走到我面前，他说，你从哪里弄到的？我说，伙计，我一生中从未见过这个东西。那是什么？是的，那是什么？我说的正是这句话。他说，那是谁的车？是我的车。他说，是你的车，这是在你的座位下面。伙计，我不知道。有人开着我的车。所以清算发生在他回到我身边，他说，你知道，我们也不相信这是你的。

如果你告诉我们是谁或者你从哪里弄到的，你可以让自己轻松很多。在我的脑海里，我想，这里有10年，也许是20年。是的。这里有一个我知道的名字。

事情发生得很快。但我不想成为出卖别人的人。清算就是，你将不得不坚持你这些年来一直在做的这些决策。所以我当时说，我没有你的名字。不知道我是否会坐一年、两年、十年，或者，你

所以我认为，清算发生在你窥探你的未来，并决定那是否是你可以与之共存的人的时候。我说，我不能与那个人共存。我无法想象自己成为一个在社区中被这样评价的人。我宁愿坐五年或十年牢，也不愿那样，去面对那样的事情。是的。我听你讲故事，米奇，还有史蒂夫的故事，以及

还有我对我们每个人清算时刻的描述，让我印象深刻的一点是，在很多方面，我们都在做错事。我没有被警察抓到，但我某种程度上被我自己抓到了。你意识到你走错了路。

发生的事情是，可怕的清算，我们几乎把它看作是毁灭，但它却是让我们走向下一步的东西，而下一步总是更好的东西，那就是创造。对你来说，我认为这就是开始，对吧？是的。我的意思是，你进了监狱，你决定在那里改变你的生活。是的。是的，绝对的。我不知道这是否没有让我想到改变生活。嗯。

我把它看作是我不想重蹈覆辙的经历。我不希望那成为定义我在社区中身份的东西。所以我意识到我必须做一些不同的事情。我当时甚至没有想到要成为一名新闻主播。我只是想，好吧，我不再打篮球了。当你不再打篮球时，就像，那么我是谁呢？我花了很长时间才弄清楚。那么我们应该读这封信吗？是的。是的。

亲爱的Sugars，我是一个26岁的异性恋女性。从研究生课程的第一天起，一位女性朋友就非常迷恋我们课程中的一位男士。几个月前，当她向他表白时，他告诉她，他对除了友谊之外的任何事情都不感兴趣。几个月后，她告诉我，她去网上约会是为了忘记这个男人。第二天晚上，我和一群朋友一起出去玩，其中包括我朋友的暗恋对象。

我和他跳舞。很有趣也很热辣。一件事接着一件事，我们最终发生了令人难以置信的性行为。我醒来时对我们度过的夜晚感到兴奋，并对我的所作所为感到恐惧，我伤害了我亲爱的朋友。我立即告诉她，我和这个男人前一天晚上接吻了。她说，如果两个人想在一起，我不想妨碍他们。我把这看作是她的祝福，并继续与这个男人约会。

我的朋友后来给我发短信，要求与我保持距离，并告诉我她比她想象的更难以接受我和她暗恋对象约会的事情。三周后，我们都在一起旅行。那时，我们之间的关系在我们朋友圈中是众所周知的，我和我的新恋人住在一个房间里。

我的朋友很生气，我们住在一个房间里。有一天晚上，我们都去跳舞。我和我的恋人偷偷溜走，以便我们可以一起跳舞，不受评判。我们的一些朋友看到我们在一起，并要求我们停止跳舞，以尊重我们朋友的感受。在接下来的旅途中，她一直闷闷不乐，疏远我。我觉得很不舒服，也很受伤，因为我们的朋友圈在管制我，而且还有一些荡妇羞辱。

我的恋人搬走了，我们结束了我们的恋情，但我很难接受我朋友的行为。

在我看来，成年人不会对其他成年人宣示所有权。几个月前，这位男士告诉我的朋友，他对除了友谊之外的任何事情都不感兴趣，我试图尽可能地坦诚地和她相处。我不认为她的感情让我不能和他在一起。除此之外，我很生气，我不得不花那么多精力去处理她的情绪，而这些精力本来可以花在这个很棒的家伙身上。然而……

我想念我的朋友。Sugars，你们怎么看？我是一个抢男人的坏朋友吗？试图赢回我朋友的信任是徒劳的吗？

为什么我会渴望与一个认为我的性关系和恋爱关系不道德的女人交朋友？我的朋友圈呢？对我来说，最好的选择是离开他们，重建我的社交圈吗？与你的共同朋友有好感的某人约会或睡觉是不对的吗？即使你知道他们之间不会发生任何事情？签名，心碎的暗恋偷窃者。米奇，你怎么看？哦。

这取决于你。我的意思是，如果她是我的朋友，她会有点过分。

因为我认为我来这里时一直在思考的是潜台词，对吧？所以如果那是你的朋友，那么当你和她说话时，你会理解潜台词，她说，哦，没关系，但她并不是真的这么想的。作为她的朋友，你应该理解这一点。然后加上她给了你一个，这并不重要。然后还有其他一百种方法来告诉你这让她很受伤。包括一条文字信息。对，一条文字信息，是的。所以有潜台词，然后是文字信息。

对，对，对。你就像忽略了所有这些。然后你实际上，你称之为短暂的恋情，这意味着你甚至不认为它是认真的。你没有说，这是我的男朋友，或者，我们有过一段美好的恋情。你就像，短暂的恋情结束了。现在我想让我朋友回来。嗯，你有点问得太多了。对。不，我的意思是，你知道，我希望他们能和好，但我不知道。我只是想介绍两句话。第一句话是，

在你发生令人难以置信的性行为之后，我立即告诉她，我和这个男人前一天晚上接吻了。然后是这句话。我试图尽可能地坦诚地和她相处。是的。我可以说一件事，我认为这是这封信的潜台词，那就是没有一刻是让这个男人为他的行为负责，即使据称……

他是这两个女人的朋友，甚至没有一点，嗯，也许他应该表现得不一样。我同意你们两个的观点，那就是首先认为这是一个我认为渴望诚实的人。我们都经历过这种情况，对吧？她想要她想要的一切。她想要她的朋友。她想和这个男人发生短暂的恋情。就像你说的那样，米奇，她什么也没说。

你知道，发生的事情是，我意识到，即使我的这位朋友迷恋他，我和他之间确实有心灵的联系。我们真的坠入爱河了。对。好的。但我认为她试图做正确的事情。显然，她正在为此而挣扎。她写信给我们，因为她正在与之清算。

她做错的事情。发生的事情是她认为她可以在没有后果的情况下得到她想要的东西。但确实有后果。而且他们不是，她一直在用这个词“不道德”。她在信中用了两次这个词。我认为没有人，我认为她的朋友或朋友圈，我认为他们并没有告诉她她所做的事情是不道德的。我认为他们是在告诉她，你所做的事情是令人心痛的。你知道，当有人说，你伤害了我，我信任你，我感到被你背叛了。那么，

如果你真的声称关心某人和爱某人，你必须以某种方式回应这一点。所以也许，你知道，偷心者，你必须从这次清算中学到的东西……让我们纠正一下。她不是偷心者，而是心碎的暗恋偷窃者。我的意思是，我认为我会说你必须面对的是你是一个复杂的人，而且你可能不像……

你认为的那样善良。对我来说，我宁愿有一个朋友来告诉我那样的话，而不是试图假装，嗯，他说他对你不感兴趣。你说没关系。这些都是正确的，它们也都不正确。真正正确的是，如果你看着你的朋友说，我知道你真的很关心他，而我比关心你在那一刻得到我想要的东西更少关心你。

这并不会让我成为一个怪物。这让我成为人。我从做了这件事中学到了一些东西。我会原谅这一点。对。如果它没有被原谅，你至少已经清算了它。你已经付出了代价。我认为这正是我们的写信者一直在做的。我认为我们的收件箱只是一个巨大的盒子。

清算池。根据官方规定，你被允许与这个男人发展浪漫关系。但你显然知道这会伤害你的朋友。然后你做了两件事。第一，你确实对你们的关系程度撒了谎。然后，有趣的是，你们所有人策划了一个更令人心痛的场景，我的意思是，当你们一起旅行时。我认为

这对我们所有人来说都是一个教训。迟早你都必须付出代价。你撒谎的时间越长，你逃避的时间越长，或者你做得越不体贴，代价就越大。当你隐瞒代价时，它会越来越重。当我第一次与我的第一个丈夫分开时，我当时的一位，当时是我的一个非常好的朋友。我们是如此好的朋友，以至于我们一起进行了大约800英里的自行车旅行

只有我们两个人，我们每晚都在明尼苏达州、加拿大的森林里露营。我们在安大略省南部，我们在这个帐篷里。一直以来，我刚与我的第一个丈夫分开。我每天都在哭泣，和她谈论心碎。她说，我必须告诉你一些事情。你知道，你的前夫在我们旅行前一周来到我家。我们最终接吻了。哇。

我和她独处。我现在才想起来。我和她独处在一个安大略省南部的帐篷里。我当时非常震惊。我的意思是，所以她，但是她所做的和我意识到的事情，我的意思是，我们不再是朋友了。因为发生的事情是这样的。

一切都是我的错。我伤透了我的第一个丈夫的心。我对他撒了谎。我背叛了他。所以当我哭泣时，当她告诉我她和我丈夫接吻时，我还嫁给了他。她说了一些类似的话，你活该。是你想要分手的。我说，但是我仍然，你知道，我仍然有感情。这花了我很多年

让我对自己产生同情。我认为这也许是最深刻的事情，那就是，你知道，我认为你做错了事情。心碎者，是她的名字吗？

心碎的。暗恋。太复杂了。我认为是心绞痛者。但我认为你也有权利，你也有资格获得我们的同情和同理心。我认为你做了很多人在遇到想要发生性关系的人时都会做的事情。你和他们发生了性关系。对。而且……

你知道，这并不是一件坏事。就像在20多岁的时候，尤其是在学习，你知道，满足每一个欲望的后果。所以我认为教训是，下次你进入这样的事情时，想想这意味着什么。是的。这是一个很有启发性的故事节目，因为……

是的。

你不应该争论，这个人反正不喜欢你。你不能对成年人宣示所有权。这不是你的工作。你不能把她的清算和你的清算放在一起比较。你必须单方面地说，我所做的事情是令人心痛的。对不起。我应该坦诚地和你相处。我确实想追随那个欲望，但我也是你的朋友。我应该意识到，作为朋友，我有责任向你坦白这一点，并

就此进行讨论。是的。我只是想说，回想一下，她20多岁，而且，你知道，我们不能给人们一个通行证，但是，我确实理解，你知道，20多岁仍然是犯错的时期，而不是

所以我只想提到这一点，并说我对任何在20多岁时犯错的人表示同情。实际上，我认为那是你的工作。老实说，你20多岁的工作描述就是犯错。这并不是你是否会犯错的问题。你会犯错的。问题是你该如何处理它们？是的。

所以我认为我们应该把我们美丽的乐队请出来，为我们唱一首关于我们正在讨论的主题的歌。让我们开始吧。女士们，先生们，Wonder Lee。她正乘坐最后一班火车进来，她正乘坐晚班火车来找我，我会在我的车站准备好我的位置，她会知道她到家了。

我很高兴今晚能和丽贝卡·斯科特在一起。

本集最初发布于2018年7月28日。

<raw_text>0 丽贝卡·斯克鲁特是《亨丽埃塔·拉克斯的不朽生命》一书的作者，该书是《纽约时报》畅销书榜首，并被改编成由奥普拉·温弗里和罗斯·伯恩主演的艾美奖提名HBO电影。她屡获殊荣的科学作品曾发表在《纽约时报杂志》、《哦！奥普拉杂志》以及许多其他出版物上。让我们一起欢迎丽贝卡·斯克鲁特上台吧。谢谢。

那么我们从哪里开始呢？我不知道。当我们考虑把你带到这里时，这很有趣。当然，我们想到了亨丽埃塔·拉克斯的不朽生命仅仅是……

基本上是一本反思录，对吧？这件从她的生命和细胞中产生的巨大的文化事件。我知道你已经不再谈论那本书了。我知道我永远不会真正停止谈论它。我知道。我们会永远谈论它。但现在你正在写另一本书，关于另一种反思。你能告诉我们关于那本书吗？是的。很有趣。对于这本书，我仍然处于这样的阶段：

我需要大约一个小时和一瓶酒才能解释清楚。最后我会说，这将会非常有趣。对于第一本书，我也这样做了很久。但下一本书是关于动物研究、动物权利以及我们与动物之间复杂的关系。你这么说，是的。在很多方面，这是一次伟大的反思。动物研究和我们与它的关系，这是没有人愿意去反思的事情。

每个人都从中受益。在座的每一个人都从中受益匪浅，超乎你的想象。有很多方法，没有人真的愿意去想。而且它永远不像你想象的那么简单。而且永远不会有，这是好人，这是坏人。这正是我所写的一切。在某些方面，它是关于，好吧，我们必须说出一些没有人真正想说出真相的事情。而且没有人会以你认为的方式出现。它挑战了你认为你所知道的一切。

所以，我们上次见面的时候，实际上是在2月份我们举办你的《坏故事》新书发布会的那天，也就是最后一场《亲爱的Sugars》现场节目的那天。你当时正要前往麦克道尔殖民地，在那里待了六个星期。但在你去之前，你与你的长期男友分手了。是的。那么，请告诉我们麦克道尔发生了什么。是的，我维持了15年的恋情结束了。

在我应该去麦克道尔之前的一周，每个听说过麦克道尔的人都说，“哦，你能去麦克道尔，太棒了。”这是最令人惊奇的事情。那是他在树林里的木屋。你可以写作，你可以做你的艺术。它在纽汉普郡。是的。那里还有许多其他优秀的艺术家。基本上，你每天都独自一人待在树林里的木屋里，反思你的艺术。

所以我并没有计划在15年恋情结束后立即独自一人去树林里的木屋待六个星期。但这就是我所做的。我是一个故事板艺术家。当我写书的时候，这就是我如何构思我的故事。所以第一本书是多个叙事以非常复杂的方式编织在一起。我到了麦克道尔，我应该去那里写这个东西。

到了那里，我发现我根本无法做到，部分原因是我的生活中发生了太多事情，我一直在反思，但也有我的……

个人生活与这本书交织在一起，我不想写这些，部分原因是我处理这本书的方式是，我已经花了数年时间沉浸在研究机构中，花时间在灵长类动物研究中心，跟随从事灵长类动物工作的科学家，并真正关注所有正在进行的研究。而且

每次我出现在这些地方时，我的方法都是说，好吧，这与我的生活有什么关系，只有一度分离？所以我看到的研究，是否会对我的个人生活产生影响，某种疾病，你知道的，是我、我的父母、我的朋友、我的狗所患的疾病，比如，

所以我做了很久，我的生活也出现了一些重叠的时刻。但就在我与我的关系发生重大反思的那一刻，我出现在一个研究机构，我从来不知道他们到达时正在进行什么研究。我到达这个机构的那天，我的前男友消失了，有很多谎言，也有很多

疯狂的事情发生了。他那时还不是你的前男友？他那时还不是我的前男友，不。我出现在这个机构，他们正在研究的是欺骗及其对大脑的影响。他们正在研究一夫一妻制及其与同理心的联系。有些物种……

是的，你可以看出事情的走向。他们正在研究人际关系压力对生理的影响。我花了一整周的时间在这个机构里。白天，我花时间沉浸在所有这些研究中。晚上，沉浸在我自己生活中欺骗的研究中。而且

在我待在那周期间，这些灵长类动物身上发生的一切也开始发生在我身上。

比如什么例子？好吧，我最直接的感受是，他们，他们研究的一件事是人际关系压力的影响。它会导致肾上腺超负荷，就像你的肾上腺一样，你会进入战斗或逃跑模式，你无法进食。它会影响你的睡眠模式。即使你睡觉了，你也无法进入REM睡眠。所以，这种压力会影响基本的生理机能

白天我非常清楚地意识到这一点。我看着这些动物，看着它们经历的一切，然后就像，“是的，这正是此刻我身体里正在发生的事情。”所以我去了麦克道尔，我想，“怎么会这样？”就像，“不，这本书不会是这样的。”而我能想出如何思考所有这一切的唯一方法，也就是我生活中发生的事情以及这本书发生的事情，就是把它制作成故事板。

麦克道尔在这个小镇上有一家麦当劳，他们那里有一家小型办公用品商店。我去那里买了镇上所有不同颜色的索引卡，然后开始制作故事板，基本上是我生命中过去的15年。

以及它与这本书重叠的方式。为此，作为一个记者，我回顾了我的研究资料，回顾了我的电子邮件档案和日记。你知道，大多数经历过分手的人，你知道，你做的一部分事情是，“哦，但美好的时光”，并非如此。我知道作为一个作家，当我们真正将自己讲述的故事与事情的发生方式进行比较时，我们讲述的故事往往并不准确。而且

很多事情很快就清楚了。其中之一是，你知道，正如经常发生的那样，所有这些从一开始就在那里。很多欺骗都是自我欺骗。毫无疑问，在某种程度上，15年前这就是事情的走向。

我的编辑过来看到了这个故事板，我带她浏览了所有内容。她说，“我很抱歉这件事发生在你的生活中。”就像，“当然，你的书还没写完。现在我明白了为什么。”但同时，他只是把你的书的高潮交给了你。我，你知道，这正是我不希望它成为的样子。而且，你知道，所以在某种程度上，制作故事板是对自己生活的反思，是对这本书的反思，希望在某种程度上我能找到我知道我找不到的东西，那就是

这本书是不同的。它实际上并不是我必须写的东西。我可以做其他事情，但事实并非如此。结果证明这会更难。会难得多，是的。但也会更诚实。在很多方面，它只是一本关于真相的书。但好消息是你并不孤单。这就是为什么史蒂夫和我真正制作这个播客的原因，那就是当我们开始感到……

有很多问题、秘密、挣扎和悲伤。我们只需要查看我们的电子邮件，就知道我们在这所有的一切、所有困惑中并不孤单。所以，贝卡。是的。非常感谢你加入《亲爱的Sugars》。很高兴和你交谈。感谢你们的邀请。现在我们完全相信你的下一本书将会非常有趣。非常感谢。谢谢大家。谢谢。

好的，我们将进行最后一轮建议。我们将回答你们在索引卡上写的所有这些问题。我们无法回答所有问题。但你们知道，还有一件事，我们了解到，索引卡越大，信就越长。你们给我们写了一些信。是的。

史蒂夫，你想先开始还是我先开始？我先开始。是的。开始了。史蒂夫，你似乎被愤怒和宽恕这两个快速交替的主题所困扰。这似乎很烦人。我说，让自己打碎一个盘子，不要感到被迫重温你过去所有的创伤。谢丽尔，你怎么想？我们有时不能只是生气吗？当然可以。而且我们应该生气。

有时会发生什么，我实际上一直在我们的政治现实中思考这个问题，不仅仅是国家领导人的行为，还有，你知道，所有那些对正在发生的事情并不感到悲伤的支持领导人的那些人。我对此感到非常非常愤怒。而且，你知道，我一直以来，作为Sugar，而且，你知道，在我的工作和生活中，你知道，我与

那些让我最愤怒的人和解的方式是，你知道，我决定原谅他们。但我认为宽恕并不意味着不再有任何愤怒。所以，你知道，我对史蒂夫所做的事情，我对他在工作和生活中所做的事情的看法是，他所说的愤怒是一种非常强大和重要的力量。不要放弃它，但不要让它控制你。

所以这是最近经常出现的事情。我认为我们很多人都有这样的感觉，我总是生气。我总是悲伤。而且，你知道，这什么时候结束？我是否有权仅仅享受快乐和乐趣？我说你绝对有权。这就是在本质上用一只手同时掌握宽恕和愤怒的方式。是的。

我会快速地说一些事情，或者只是讲一个快速的故事，因为它与我在埃尔帕索的经历和我决定留在那里有关。发生的一件事或我意识不到但让我留在埃尔帕索的一种本能是，这是一个非常极端的环境。它是西半球最大的边境大都市，包括埃尔帕索和华雷斯。

对于一个像我这样受过保护的人来说，这是一个非常极端的地方。在早上，我可以走到我的，我有一间破旧的小公寓，我可以走到阳台上。我所看到的，字面距离只有100码远，是女佣，在美国做女佣的妇女，她们正在穿过肮脏、有毒且危险的格兰德河。她们通常坐在骡子的肩膀上，这些骡子是那些

你知道，基本上会付给他们一美元来带他们过河的人。这发生在早上六点。这些妇女会爬上混凝土堤岸，然后她们会穿过所谓的“玉米饼帘”，那只是一道链式围栏。她们头上戴着，她们在塑料袋里装着她们去打扫房子时要穿的衣服。她们必须

在那里，在美洲的边缘换衣服，她们必须脱掉内衣，穿上衣服。有时天气很冷，她们会发抖。她们总是害怕移民局、美国移民和归化局的货车，这些绿色呕吐物的货车，会停下来并将她们遣返回华雷斯。他们会让他们走过桥。

所以她们穿衣服很匆忙，然后她们会穿过低矮的沙漠灌木丛，试图融入埃尔帕索南部的街头生活。然后她们会工作12个小时，做一些美国人不会做的工作，以某种价格和特定类型的工作。然后她们会走回墨西哥华雷斯，你知道，这就是她们养家糊口的方式。那些是美好的旧时光。而对现在正在发生的事情的恰当回应是，

是对这种人类待遇的暴行感到愤怒。我们都是其中一部分。没有人会回顾20世纪30年代末，然后说，“但有一些好的德国人。”事情并非如此。我们都是其中一部分。谢丽尔绝对是对的。

谢丽尔说得对，她说我希望我们都能站起来说，我们将利用我们所感受到的愤怒。我们不会沉沦。我们将像有良知的公民一样站起来，确保对残酷、不人道、无效、腐败的治理进行彻底的选举谴责。这取决于我们所有人。绝对的。而且……

如果我们不这样做，就会有清算。愤怒通常是一种防御性情绪。我认为它通常掩盖了一种悲伤。但如果在这个时刻生气是有用的，如果它让你从椅子上站起来，离开你的屏幕走到街上，或者至少采取政治行动，那么就愤怒吧。哦，是我的吗？哦，是的。《亲爱的Sugars》，我全心全意地爱我的家人。

但这个周末，我独自一人，因为我的孩子和丈夫不在城里。我放松多了，也快乐多了。我该怎么告诉别人呢？我的意思是，说实话，每当我出城时，艾琳就是这样感觉的。这已经不是秘密了，伙计们。她就像，“哦，你要走了。好的。”尤其是我带孩子们出去的时候。

她很高兴，因为她身边总是有很多人在情感上和身体上依赖她。这很累人。不要有一秒钟的内疚。你应得的。而且听起来你需要更多，并索取它。是的，这很有趣。我们都……

当我第一次读到那封信时，我也笑了。但当我更深入地思考这个问题时，作为一个也有孩子的母亲，我认为对父母，尤其是女性来说，说出……

做一些事情，比如，你知道，不在孩子身边，感觉有多好，这非常重要。而且，你知道，这并不是什么新闻，你知道，母亲要为所有事情负责。我们应该，我们应该讲述的关于母性的故事是一个相当简单的故事，我们会为我们的孩子做任何事情。我们胜过一切地爱我们的孩子。我们总是把他们放在首位。在我的生活中，有趣的是，所有这些都是真的。

对我来说。我非常爱我的孩子。我会为他们做任何事情。但在我的母亲生活中，我意识到我也必须为自己争取空间。

你知道，我认为我们作为女性说，“是的，这是……”，你知道，这两件事可以同时存在，是可以的。仅仅因为我们一直以来被告知的关于母性的故事是这件事，并不意味着我们没有，我们没有义务讲述更复杂、更真实的故事。更真实的故事是，我爱我的孩子和丈夫，当我有一个周末独处的时候，这真的很好。

所以，祝贺你，在座的各位。我们都为你感到高兴。是的。你有没有给过建议，然后从接受者那里听到这个建议让事情变得更糟了？这种情况发生的频率有多高？这让你对你的工作有什么感觉？它签署了对人群中后果的好奇。不。

你知道，这很有趣。我们确实有一些人，我的意思是，显然，每次我们给出建议时，都会有一群人写信告诉我们是蠢货。但我们从未从……

我们给出建议的人那里听说过他们说那不好。但我们也经常收到这种回应，那些参加上次现场节目的人知道有人写信给我们说，“嘿，谢谢你的建议，但一旦我听了节目，我意识到我没有在信中告诉你全部真相。”

在某种程度上，当我们对某些事情略微偏离目标时，那是因为写信者没有真正揭示他们所要求我们的全部真相。这本身也是一种反思。你讲述了一个版本的真相，然后在其之下是一个更真实的版本。有时我们会得到顶层。我们并不总是得到一切。好吧，还有谢丽尔

真正开始撰写专栏的方式只是，我不相信你会给出建议。我相信你会见证人们正在努力奋斗的事情，并告诉他们你生活中自己的故事，我们对试图坚持信念或拥有正确答案不感兴趣。我们感兴趣的是

试图诚实地探索一系列非常复杂的斗争。所以我们不会坐在那里说，“是的，离开他们”，除非写信者告诉我们，“我真的想离开他们，但我还不能承认。”好的。我们只有时间再回答一两个问题，史蒂夫。太疯狂了。好的。所以我会回答一个，然后我回答一个，你回答一个。但这一个很长。《亲爱的Sugars》，我是一个衣着考究的酷儿女同性恋……

系着领结戴着眼镜，这意味着戴眼镜，有魅力且举止优雅。问题是，似乎只有异性恋女性会被我吸引。我想部分原因是这些女性觉得与我调情很安全，上帝知道我也会调情。

啊。

所以这是一封以抱怨开始，以悲叹结束的信，如果你知道我的意思的话。但我欣赏这封信，到最后，你是在说，“我很孤独。我没有从世界上得到我真正想要的东西。我得到了我不想得到的东西。”所以我们知道必须有所改变，只是意识到无论我向世界展现什么，都没有让我得到我想要的东西，这也许是最重要的事情。是的。

是的。我认为这些女性与你调情是有原因的。可能你所展现的一切都是，与那些女性调情更安全，因为你不会和她们在一起，就像你说的那样。她们实际上不会想要你任何东西，你也不必冒任何风险去与她们变得脆弱。这完全是一种玩笑。所以在某种程度上，我认为你面临的是

如何敢于对你遇到的女性更加脆弱，并比你现在做得更快地更接近于要求你想要的东西。所以，你知道，我认为这，不幸的是，你知道，就像我们给出的许多建议一样，它总是关于进入自我深层的工作，并

检查你知道它不是关于外面有什么，而是关于从这里来的什么，我知道的一件事是，那里有爱在等着你，那里有人会爱你，他们不会是一个只是和你调情的异性恋女性，那里有一个女人会爱你本来的样子，找到那个人并不总是容易的，但你知道，开始的地方是，与你展现给世界的那个你，是的

好了。这是我们最后一个问题。最后一个。这是一个真正的反思问题。它只是说，在你最黑暗的时刻，是什么让你坚持下去？所以对我来说，这实际上是，我认为，在我的生活中，这已经成为一个很容易回答的问题。这听起来很俗套，但你知道，我可以很俗套，因为你知道，我们确实称自己为Sugar，对吧？是爱，你知道，我认为那是

我最大的财富是我的生活充满了爱。你知道，我付出爱，我也得到回报。当我觉得孤独或困惑时，这些是我所依赖的东西。在我的生活中总有人可以帮助我，或者和我交谈，或者给我那种美感，那就是和你一起散步的朋友，或者……

那个拥抱你的丈夫，或者所有这些东西，我认为对我来说，当我感到如此悲伤、愤怒和生气时，这尤其重要，我对世界上正在发生的事情感到无能为力，那里有如此多的仇恨，与我生活中真正存在的东西——爱——完全相反，你呢？

有很多答案。我首先想到的是我的孩子，当然。但我认为我想相信的是，让你在最黑暗的时刻坚持下去的是，你意识到你会度过最黑暗的时刻，但你必须面对，这也是有时的情况。你知道，经过深思熟虑的生活的代价是一定程度的悲伤。

我认为很多人都在试图跳过这个阶段，或者只是略过表面，或者只是在屏幕上发呆。但我喜欢我们一起做的工作以及我们作为作家以及当然作为父母所努力做的工作的原因之一，就是见证生活的一切。很多事情都令人难以置信地快乐。

而且真的很神奇。但最终，这是真的。这就是反思，你认识到会有黑暗的时刻，我必须面对它们才能度过它们。但总会有帮助。是的。所以，史蒂夫，我们……哦，我必须读一下演职员表。坚持德克萨斯州的主题。我想我们完成了。我想是的。好的。我需要读一下这个。

《亲爱的Sugars》是由《纽约时报》与WBUR合作制作的。我们的播客制作人是亚历山德拉·李·杨，我们在革命大厅的特别活动制作人是多才多艺的吉姆·布伦伯格。他现在正在弹钢琴。那就是他。那是吉姆·布伦伯格。你好。

我们的编辑是佩奇·考埃特。我们的执行制作人是拉里萨·安德森。我们的执行制作人是丽莎·托宾。我们的编辑总监是萨曼莎·亨尼格。我们在俄勒冈州波特兰市强大的革命大厅录制了这个节目。谢谢。

我们的工程师尼尔·布莱克。我们的混音工程师是埃迪·库珀。我们的主题音乐由Wonderly创作。主唱是丽兹·韦斯。今晚，主唱是令人惊叹的安吉拉·弗里曼。她太棒了。谢谢。

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