China's democracy: hidden in plain sight?
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在中国以外，人们根本不了解中国的政治体制。所以我们将尝试揭开整个过程的神秘面纱。欢迎收听《桥梁》播客，我们将进行关于世界文化、生活以及两者之间一切内容的启迪性对话。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州，《桥梁》播客的主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。是的。

大家好。我叫杰森·史密斯。我最初来自阳光明媚的加利福尼亚州，现在居住在美丽的北京。虽然今天我是在西安与大家连线的。今天的嘉宾是费尔南多·穆尼兹·伯纳尔。费尔南多是一位记者和网红，在YouTube上拥有超过42,000名粉丝。现在可能更多了，因为这是我们在制作这个节目时获得的数字。

他创作英语和西班牙语内容。他是CGTN、环球时报、CRI、中国日报的定期撰稿人，现在是——我可能会念错，但我还是会尝试一下——Alianza Informatica的记者，

这是一家拉丁美洲媒体。欢迎回到通往中国的桥梁，费尔南多。谢谢你，杰森。非常感谢你。也感谢所有今天收看和收听我们节目的朋友们。在我们开始讨论政治体制之前，我其实想问你一个不同的问题。你看过《哪吒》吗？是的。是的，我看过了。大约一周前我去看的。它刚上映。我们度假回来后去看这部电影。它是一部非常精彩的电影。作为一部电影，它相当长。

但它非常生动，与你在西方看到的许多卡通或动画电影非常不同。所以我邀请大家去看，因为它非常独特。对我来说，有趣的是它在中国受到了如此好的评价。哪吒的故事实际上与导演的故事非常相似，

他也有过一段非常漫长的旅程。所以这是一部很棒的电影，也很棒的支持这么多中国动画师的作品。所以，是的，如果你有机会，就去看看吧。我实际上不得不去看没有字幕的版本。我的中文不太好。我真的很挣扎。但我的印象是它是为成年人制作的。它非常非常……

非常成人化。它似乎是对地缘政治局势的隐喻。它非常深刻和复杂，与例如我们从华特迪士尼公司看到的类型的内容非常不同。但让我们换个话题。我想问你一下中国的政治体制和信任问题。各种研究都支持这样一种观点，即中国人民信任他们的政府。而且

我想在我们深入细节之前，我的第一个问题是，这是否反映了你在地面上的经验？当你与普通的中国人交谈时，因为你住在中国，这些研究得出的结论是否反映了你与中国人民交谈的现实？我认为是的。我的意思是，真的吗？

我总是告诉人们，当你怀疑这一点时，你应该做的是和中国一个50岁的人谈谈，因为他会告诉你所有的转变，所有的变化，以及他们的生活是如何改变的。所以这个人将要回复一些这些调查，并将告诉人们，是的，当然我们信任，看看我们走了多远。

许多人并不理解在中国和西方运作方式不同的一点是，在中国，政府通过兑现承诺来赢得人民的信任。在西方，更像是

给我你的信任，我们会看看会发生什么。所以这是承诺与成就之间的区别。所以，当然，有很多信任，因为有很多东西可以展示。我认为大多数中国人环顾四周，他们看到的是所有这些不同的变化，不同的改革，不同的保护，对吧？

在中国发生的一切都在朝着积极的方向发展，朝着变得更好的方向发展。所以，当然，这会建立信任。当我查看一些统计数据时，我发现它非常有趣。有一些统计数据在2023年做了这个，它显示中国以85%的比例仅次于沙特阿拉伯的86%。

与此同时，美国以22%的比例排在40%，远低于当天的平均水平51%。所以是那一年，对不起。所以，是的，你可以列举很多不同的研究，从艾德曼到Statista，再到哈佛大学的研究。

所有这些都表明，在中国，人们对政府和媒体都非常信任。所以如果你要质疑一个，你就必须质疑所有这些。我想我的问题是，因为当我发布这些研究或谈论这些研究时，人们会说，哦，是的，但是中国人，当他们进行调查时，被迫

说他们信任政府。如果他们不说他们信任政府，那么他们就会被逮捕，被关进……你知道的，无论他们的想象力告诉他们什么。所以当你与普通的中国人交谈时，他们会告诉你，是的，你知道的，我是一个爱国者，或者我爱中国，或者我爱中华人民共和国，或者我爱中国共产党。他们会这么说吗？或者，嗯，

他们会说，嘘，有人在听吗？不，我认为我的经验是，因为我也在电视上看到过，我也和我去过的中国的各个省份的人们在街上交谈过。然后人们有不同的观点。他们有个人看法，也有对政府作为国家的看法。

所以作为一个国家，他们所说的都是非常积极的，因为实际上它都是非常积极的。但作为一个个人，我们都有不满。我们都有我们不喜欢的问题。我们都有我们不欣赏的事情，对吧？我们……

我们对某些事情有抱怨。所以当你把摄像机放在人们面前时，他们会把这种个人观点放在一边。这不是他们的角色。他们在这里代表国家，他们代表国家。但没有人因为他们的观点而惩罚他们。没有人告诉他们该说什么。这很有趣，因为当你四处走动时，你基本上看到人们表达他们所有的不满。他们谈论他们不喜欢的事情，

他们不喜欢的事情。但与此同时，你也会感受到一些爱国主义，这与民族主义大相径庭。我不认为中国存在民族主义。

这里的人们非常热情好客。他们远非排斥的。有这些原则。它们被称为和平共处五项原则，从很小的时候就教给孩子们。远非民族主义。我所看到的是爱国主义。所以，人们不会在摄像机面前表达他们的不满。这就是我的感受。这就是我的想法。

所以，是的，它……

与人们在镜头前看到的非常不同，因为他们只是告诉你他们对国家的感受。但如果你和他们谈论他们的问题，那么他们就会和你分享他们不喜欢的所有事情。你有问题，我有问题，我们都有问题。所以，是的，这与任何其他国家没有什么不同。你知道的，我自己的经验是，当你与人们一起喝酒或吃午饭、晚餐，无论人们做什么时，人们确实会，你知道的，他们非常坦诚。

他们会谈论事情。我想在将来有一天看到的一件事是两轮电动车或摩托车等机动车不要在人行道上行驶。因为，你知道的，有老年人推着，比如，他们的妻子坐在轮椅上，或者，孩子们在那里玩耍。我不喜欢送货员尤其是在人行道上飞驰而过。他们应该使用街道，依我拙见。我知道我只是中国的客人。但是，你知道……

我可以这么说。我的意思是，我可以在这段视频中这么说，这段视频将在中国的广播中播出，我可以在公开场合这么说。我可以在晚餐时这么说。当我与某人一起喝酒时，我可以这么说。抱怨中国生活的某些方面没有问题，也没有问题。没有人会来抓我。所以……

我认为，是的。你可以对当局说。就像我对驾驶执照有一个非常私人的问题。有一种新的驾驶执照类别，称为C6，用于拖车。当我们过去谈论它时，我们谈论过它。而我无法用英语参加理论考试。

它不存在。所以当我有了这种经历时，我非常清楚地表达了我对这种情况的不满。摩托车驾驶执照考试也是如此。英语考试不存在。例如，存在母语人士、非母语人士无法在中国教授英语的问题。

我向政府的一些朋友提出了这个问题。我说，所以向我解释一下什么是中国英语老师，如果不是非母语人士的话。你可以谈论这些事情。你可以说出你认为错误的事情，什么也不会发生。如果你，我不知道，暴力或具有侵略性等等，那就非常不同了。但是人们会谈论这些事情，并且确实会发生变化。事情有时会发生。

在他们自己的时间，在他们自己的时间。它们不会在你想要它们发生的时候发生，但它们会及时发生。这就是为什么密切关注在中国发生的所有变化非常重要的原因，因为事情变化得非常非常快，不仅在基础设施方面，而且在改革、新法律和法规变化方面。你在这里亲身经历，那么你就会密切关注正在发生的事情。但如果你在外面，你真的看不到正在发生的事情。从这个意义上说，这是一个非常充满活力的地方。

您正在收听《桥梁》。你知道的，我还想谈谈人们对中国共产党的看法，因为我喜欢去一个博物馆。它靠近一家我常去的非常好的咖啡馆，博物馆本身是免费的。它是

在武汉。这是一个博物馆，讲述了中国共产党在抗日战争期间在那里隐蔽的故事。我去那里，有时我，你知道的，那里每个人都是自愿去的。通常是妈妈带着孩子们来学习历史。但是有一个党的牌匾，从20世纪30年代就一直存在。

所以很多孩子会站在牌匾前握拳，这就像，你知道的，庆祝中国共产党的一部分。孩子们总是容光焕发，妈妈们笑着拍照。而且，你知道的，当我听到中国以外的人说存在压迫或其他什么事情时，我只是想起这些事情。对我来说，在中国亲身经历，很明显没有这样的事情。人们对

不仅对政府，而且对中国共产党也感到非常自豪。所以当我看到那些从未来过中国，来自阿肯色州或其他地方的人在网上说，哦，每个人都被压迫了，我只是，你怎么向持有这种对中国的看法的人传达，这甚至与他们的看法不沾边。它甚至不是，就像，

与他们被告知的内容完全相反。这对我来说非常奇怪。我认为你，你也来过这里。是的，请继续。我认为这与他们习惯的非常不同。他们习惯于对抗。他们习惯于一个很容易被描绘成拔河的系统，而不是我们这里在中国所拥有的，而是一个龙舟。这是我自己的形象。

所以每个人都在船上。每个人都在船上，每个人都在朝着同一个方向前进。每个人都在朝着同一个方向努力。但在其他国家，你们有这些两党制，我想获得同样的权力。所以另一个政党会说，哦，我会尽我所能反对，这样我才能重新掌权。然后就是这场拔河。这是，我朝着我的方向推，我朝着这个方向推，什么也没有。问问你自己，哪一个会让你更快地前进？

最快的是拔河还是龙舟？而那个形象，那是一个非常好的观点，当我与人们谈论这个问题时，我向他们展示的就是这个。所以，是的，它更有效。它更具响应性。

而且，龙舟所采取的方向是通过协商选择的。人们会谈论它。人们会讨论它。人们会研究它。但每个人都在朝着同一个方向努力。这不是拔河。在拔河比赛中你什么也做不成。现在，这是我的观点。这就是我看到的。现在，对于

从中国人的角度来看，我认为他们以一种非常家长式的方式看待它。这与他们对政府的信任有很大关系。他们像信任父母一样信任政府。在某种程度上，这有点像骑士精神的表达。

中国式的孝道实际上已经融入中国的法律和治理几个世纪了。我认为第一次发生这种情况是在汉朝，大约公元前100年或200年。这都是关于尊重的。这都是关于服从的。这都是关于关心和支持你的家人、邻居、社区的。这是关于崇拜祖先的。

这是关于家庭和谐的。所以所有这些都融入到他们如何看待政府的方式中。它如何在当今世界，在我们现在居住的中国现代世界中体现出来？好吧，有很多文化习俗被保留下来，我们都经历过。例如，

有清明节，对吧？寒食节。这是几百年历史的东西，至今仍在延续。正是这种家庭观念、尊重观念、对祖先的崇拜观念，一代一代地传承下来，并再次反映在他们今天对政府的感受中。

在我看来，这与文明有关。它与他们作为中国人的身份联系在一起。你不能把它与他们的身份分开。再次，

概括地说。可能会有例外，但就大部分而言，你会看到这种尊重感。就像每当他们遇到麻烦时，他们会打电话给谁？警察。这就是你告诉孩子的话。就像每当你遇到问题或困难时，就去报警。而且所有这些视频和所有这些社交媒体帖子都显示它实际上正在发生和进行。他们是值得信赖的人，他们会保护你并帮助你。这里的政府和权威机构是为你服务的。而且……

不幸的是，我们不能对其他国家这么说。你知道的，你让我想起一个笑话。我不知道我能不能把这个笑话讲好，但我妻子喜欢这个笑话。它讲的是一群孩子。我认为这实际上可能发生过。我不确定。也许这是我妻子小时候的故事。我不确定。但一群孩子在一个教室里，老师基本上说，哦，你知道的，

我们每个人都可以承担起帮助人民的责任。你能为人民做些什么？一个孩子说，我想成为一名消防员来帮助人民。另一个人说，我想成为一名医生来帮助人民。另一个人说，我想成为一名警官来帮助人民。另一个人说，我想成为人民，因为每个人都在照顾他们。那是一个非常聪明的孩子，是的。

你想成为史蒂夫·乔布斯吗？你想成为？不，我想成为他们的妻子或孩子。我认为这说明了很多关于中国社会的事情，你知道的，很多孩子都想长大后成为对社会有帮助的人。你能提醒我们你实际上在中国住了多久了吗？好吧，我于2001年12月28日到达。所以是24年。哇。是的。

哇哇，你记得日期，是的，是的，那是一个改变人生的转变，所以我记得那天，不要问我其他人的生日和类似的事情，我对此很糟糕，但那天是的，我希望你记得你妻子的生日，那是最重要的，所以好的，每年中国都有这个……

两组人的会议，两会，即全国人民代表大会或人大，以及中国人民政治协商会议或政协，他们会面

那么“两会”是什么呢？正如你所说，这是这两个非常重要的机构的会议，对吧？他们每年都会开会。他们所做的只是讨论国家正在发生的不同问题、不同的事情。他们对中国的未来做出决定。就这么简单。

现在，有趣的是这两个机构的实际构成。你们有人大，与其他国家不同的是，它是一院制。如果我没记错的话，大约有3000名成员，他们负责，好吧，讨论宪法、将要通过的不同法律、预算、最高法院发生的事情等等等等。人大会发生很多事情。

现在，谁会去那里？通常是，好吧，所有不同省份和地区的政府成员、少数民族成员、军方成员。所以

而且你可以在任何收入阶层。你们有清洁街道的人。你们有领导公司的人。你们有名人。你们有医生、老师。你之所以被选中，是因为你提出的想法和建议实际上正在帮助建设国家，正在帮助改变国家。所以它是……

仅仅是成员数量就大相径庭。代表性的理念对他们来说极其重要。

然后你们有，对我来说这是一个绕口令，是政协，对吧？对于大多数不知道这一点的人来说，你应该把它理解为一个咨询机构。他们没有太多的法律权力，但他们提出了不同的想法、不同的声音，对吧？

他们做的很多事情是监督政府，我们刚才谈到的所有这些不同的不满实际上都被带到了这些会议上。在那里，他们坐在一起说，比如，这就是正在发生的事情。这些是我们遇到的问题。这些是我们研究和讨论的解决方案。

同样，他们同意。在这两届会议结束时，就会进行一些沟通。这就是我们正在做的事情。这就是我们正在为此做的事情。这就是我们正在为此做的事情。这是一个漫长的会议。我认为大约持续两周。而且它……

这是一个非常重要的会议，因为基本上，龙舟在那里设定方向，然后每个人都开始工作。很多人喜欢称之为橡皮图章会议，但这与事实相去甚远，因为你实际上在那里看到的是他们如何带着问题、研究、信息汇聚在这个地方。

信息和解决方案。所以这一切都在那里发生。这是一个超级重要的会议。而且，他们已经举行了很多很多年的会议。它们在区分方面非常有效

决定行动方针。经济变化、立法变化、这方面的变化等等，都来自这些会议。它代表了中国的民主，我们经常在网上和中国的批评者那里被告知中国没有民主。

但这正是它是什么。如果有人担心中国的民主，那就看看两会吧。它就在你眼前发生。你知道的，我认为西方人很难理解中国的民主版本，在这个版本中，每个人都参与了这些会议。因为在我继续之前，我还查看了政协的构成。

它包括所有这些小党派，比如，你知道的，有一些民主党派和代表台湾的党派，以及在这个会议中得到代表的所有类型的党派。每个民族群体都有保证的席位。所以有56个民族群体中的每一个，包括汉族占多数，但也包括其他55个少数民族群体，都像你说的那样，水管工、建筑工人和

老师、医生和科学家，他们都在开会讨论如何在这一协商过程中前进，人大最终将根据从社会各阶层获得的反馈制定法律。而在西方，

你们有钱人，我不了解哥伦比亚的情况，但在美国，我将以美国为例。我们有非常有钱的人购买我们的竞选活动并游说我们的政客。我们每四年可以投票选举一位两位领导人中的一个，但什么也没有完成。在我看来，作为一个美国政客，

在中国，我认为中国的过程看起来更民主。再说一次，我们回到你关于结果的第一个评论。中国有，你知道的，生活越来越好。生活正在改善。我们实际上可以在地面上看到每……

几年事情都会好转，人们的生活水平提高了，人们的可支配收入增加了，有高铁，有技术、工业和科学方面的改进。而美国基本上就像一辆车，车轮陷在泥里打转，它哪儿也去不了。但车里的每个人似乎都很生气。我认为，你知道的，或者

是的，没错。是的。所以我知道从访问来看，我实际上访问过北京的中心，在那里他们接听一、二、三、四、五的电话，因为大多数中国以外的人都不知道这一点。

但你可以拿起电话，就像我身后的酒店里的电话或你的手机。你可以拨打12345，抱怨任何事情。你可以抱怨政府政策，但你也可以说我的邻居太吵了。他们会想出一个解决方案。你知道的，如果你的邻居太吵了，也许警察会说，嘿，先生，你能小声点吗？或者，你知道的，如果这是一个政府政策，也许他们会进去，他们会向有关部门提交一些文件。还有一个网站。据我了解，你花了一些时间在这个网站上，呃，

那是什么？你可以在那里做什么？让我，让我告诉你关于12345的一件简短的事情，很多人都不理解。这是地方性的。每个城市都有自己的团队来处理所有这些事情。在我告诉你关于网站的事情之前，还有一个方面是，

那就是有法律义务处理你的案件。有法律义务与你沟通。我有一些例子，我打电话说，嘿，我有这个问题，我有那个问题，他们会跟进。他们有责任跟进，在两三天后打电话给你，比如，你的情况处理得怎么样？你对这个满意吗？我说，对不起，我需要为这项服务付费吗？好吧，可能是通过我的税收，但这正是发生的事情。

现在，关于网站，实际上，当人们有不满或当人们有想法、建议、他们认为的事情时，哦，这可以改善国家，对吧？或者我的地区、我的省份、我的城市。他们所做的是访问一个名为gov.cn的网站。我认为是www.gov.cn。

在那里，有一些表格，他们实际上可以在那里输入他们遇到的任何问题或他们提出的任何想法或建议，并将其提交给将参加两会的代表。这是一种人们可以一起参与的方式。

更高层次的政府及其特定问题。发生的事情是，很多这种沟通是由与相关问题相关的地区人员处理的，除非相关，否则不一定进行全国性讨论。

太棒了。这就是它的运作方式。任何人都可以向将参加两会的代表发送信息，告诉他们这是一个我有的想法，或者这是一个需要解决的问题。我明天实际上要进行一次采访，因为……

有些人想知道我是否有任何想法。所以我将记录一些想法，这些想法将被读给居住地广东的一些代表，我们将看看会发生什么。我不知道，对吧？我们只是让球滚动起来，看看会发生什么。所以即使像我这样的人也可以找到方法来沟通我们认为好主意、好计划、好变化、好主意。

改善中国的方式。这就是那个网站。这是一个很棒的网站，实际上非常民主。只要你有中国身份证，你就可以向你的代表发送信息，让他们知道你希望在两会期间解决什么问题。

我相信这并非中国独有，但我们在这里谈论的是许多不了解中国制度的人。所以这是那些非常重要的工具之一，用来向人们解释。这就是它实际上是如何发生的。您正在收听《桥梁》。

据我了解，我们之前简要讨论过，你对居住城市的标牌产生了影响。你能告诉我们一些关于这方面的事情吗？是的。基本上，我注意到互联网上有很多笑话，或者过去有很多，现在不多了，关于不正确的标牌，以及取笑中国，因为他们道路上的英语标牌不正确。

所以我认为，也许我可以帮忙，因为那是我的工作。所以有一天，我只是走上街头，开始四处开车，拍摄标牌的照片，然后整理成一本书。我试图解释不同类别的問題，例如存在误译问题、存在混排问题。

你知道中国人喜欢用非常诗意的语言表达。所以有时我用非常诗意的方式来描述事情，这翻译起来很有挑战性。另一个问题，或者最常见的问题是缺乏质量控制。我对此非常清楚，因为我也参与了这个城市的一个标牌项目，叫做“绿道”，它就像围绕整个省份的3000公里自行车道。

北京政府规定它必须是双语的。我负责我的城市。哇。不是整个项目，只是我的城市，这仍然有大约300公里或200公里的标牌必须是双语的。所以我们工作了大约八个月，只是把所有东西放在一起，比如列出所有东西，翻译，并确保我们发送给工厂的所有东西都是正确的。

这就是我们所做的。问题是，在工厂拿到这些东西的人，他必须把我们的小小的，我不知道，Excel或Word文档放到他们自己的AutoCAD系统中，对吧？这将是复制粘贴，复制粘贴，复制粘贴。它会犯错误。它会遗漏一些东西。它会，对吧？这就是发生的事情。所以我当时的建议是，嘿，你为什么不派我去工厂？

我只是坐在那里，检查我们所做的一切，并确保他们在自己的软件中所做的事情是正确的。基本上，这部分没有预算。我说，好吧。最后，这里和那里有一些错误。那时，基本上很多人开始告诉政府，为什么我们不一劳永逸地解决这个问题？为什么我们不做一个明确的、最终的解决方案？好吧。

社会上有很多讨论，很多人呼吁我成为非阿拉伯公民，因为我实际上是在试图改善城市，并为正在发生的事情提供有效和积极的可行解决方案。所以它实际上改变了城市的工作方式，

并将成为东莞的名誉市民，对不起。所以即使是外国人，也有空间提出想法、建议和改进国家。他们非常乐于接受。他们非常乐于接受。

时机成熟的时候。这实际上意味着从2007年我提交这本书到2010年，这是三年。所以它不会在你想要的时候发生。它会在它发生的时候发生。好吧，我的意思是，对于任何政府来说，这都相当不错。三年。我希望美国的许多问题能够在三年内得到解决。你会说，哦，在美国花了点时间。我

我记得在90年代初上高中时，我写了一篇论文，关于加州正在大力建设高铁。现在是2025年，它仍在建设中。所以，是的，当然。好吧。民主意味着什么？这个术语的实际含义是什么？我认为当西方人就中国提出这个问题时，他们

他们对直接民主和代议民主有点混淆。我们在中国拥有的是代议民主。你在美国拥有的是直接民主。你去，你投票，嘿，我尽了我的职责。但在中国，它不仅仅是这些。我认为，能够定义民主的主要因素是法治。有法律保护人民的权利。

保护人民的主权，国家的自主权，以及他们过程中的透明度。前几天我有机会为CGTN做了一些事情，我报道了东莞的一个村庄，其资产已达到100亿元人民币。你会说，等等，你是什么意思？好吧，基本上……

这个村庄实际上指定村庄的领导人投资他们拥有的任何资产。例如，土地是出租的。不同的项目分配给不同的公司，并且受到监督和监督。这个城市，对不起，这个村庄，他们的资产已经达到100亿元人民币。这是一个小小的村庄，

位于我的城市的一个角落，三面与深圳接壤。人们做得非常出色。所以每年你去那里，实际上都有标牌显示所花费的钱、收到的钱以及所做的投资的全部不同会计记录。

我参观过，这种情况到处都有。所以让我告诉你，几天前我和我们的好朋友杰里·格雷一起去了中山。我去过一个非常小的村庄，那里仍然保留着这种社区乡村生活。

是农民。好的。所以人们根据他们在田里工作的多少天数获得报酬。这是公社田地。哦，他们张贴了他们必须做的不同任务。哦，我们需要清理排水沟。好的。那么谁想去？你写下你的名字。你工作了多少小时？这就是你为所有工作获得的报酬。这在市议会的大型广告牌上完成。

广场。所以这种透明度是定义民主的东西，因为你工作，你努力，但你也看到你所有工作的成果。好吧，像你我这样的人，我们不会这样做，但至少我们的税收。所以我认为这就是民主对我来说的意义。拥有一个将保护你的权利的法治，以及

透明度，看看政府如何处理你的工作、你的努力、你的税收。我认为，好吧，你所要做的就是走出中国看看这笔钱的去向以及它的花费情况。这是一个美好的国家，生活在，我不知道，2050年，2100年，而不是其他仍在赶上5G的国家

高铁之类的东西。你提到了摸金校尉节，这是中国几百年来一直坚持并不断复制的一种家庭孝道。我认为有趣的一点是，西方

已经进行了这种非常特殊的民主实验。实际上，它只进行了几百年。而中国是一个拥有5000年历史的文明。所以我经常觉得，作为一个西方人，看着西方政客试图否定中国，他们需要更像西方。你会意识到，美国基本上是一个全新的国家，而中国就像……

是的。拥有数千年的实际历史，你可以阅读。你知道，你可以在中国拿起一本2000年前写的书，一个中国人仍然可以阅读这种文字，他们实际上仍然可以阅读它的内容。

西方政客怎么会如此傲慢，认为他们对一个他们基本上知之甚少的国家有答案呢？我的意思是，我已经在这里住了12年了。我仍然不了解中国。我的意思是，它有很多文化层次，而且非常复杂。所以对于华盛顿特区的一些人来说，对中国应该如何运作持有傲慢的态度，根据他的想法，真的让我很生气。

你知道我的意思吗？这令人费解。你从哪里得到这个想法，你能够通过查看今天的成果来比中国人更好地管理中国？在过去，好吧，现在，我们会说50年、60年，只是在过去十年。

几年来，我们才看到这种发展和增长，无论他们有什么，对吧？从1949年共和国成立以来，他们并没有得到很好的帮助。他们没有得到轻松的帮助，但到了1979年、1980年，它就起飞了。看看他们做了什么。你的国家做了什么？是的。

用不是最好的牌。是的，我的意思是，我认为世界上的许多国家仍在应对欧洲对他们的所作所为。过去三四个世纪的殖民剥削和帝国主义使许多曾经富有的国家变得贫穷。我的意思是，印度曾经是世界上最富有的国家之一。然后英国来了，它不再是了。但是，你知道，中国也经历了被西方剥削的过程。而且

与许多其他地方相比，它似乎已经摆脱了这种困境。一旦中国有了更公平的条件，就像，好吧，世贸组织是可以的。你可以继续尝试看看你的表现如何。中国经济增长爆炸式增长，是世界历史上任何主要国家的增长速度最快。这只是

但我想问你关于壮族、回族、维吾尔族、苗族等少数民族的问题。当汉族占90%以上时，他们的声音是如何被听到的？同样的方式，同样的方式，就像普通人被听到一样。首先，他们当选。

通过代表治理的这个想法非常重要。因此，每个社区都会选择一个尽可能有效的领导者。如果你没有效率，我们下次就不会投票给你。所以这个人学习在你的小村庄里有效率，然后他代表你在城市面前，然后他代表你在省份面前，然后他代表你在全国人民代表大会面前。所以这

非常重要，无论你是否是少数民族。事实上，如果你是少数民族，那么这个小社区比，我不知道，在广东省这样有数百万来自不同省份的人的地方，更有可能在全国人民代表大会中得到代表。这就是它的运作方式。但正如我们所讨论的，还有网站，还有网站

有1、2、3、4、5个。少数民族的人们有多种方式来表达他们的不满和表达

基本上沟通问题是什么，他们的期望是什么，他们的抱负是什么。然后政府的工作是确保他们能够满足这些要求。正如我们所讨论的，他们得到保证的是所有人的权利得到保护，而不仅仅是房子的权利。你知道，我还看到另一个论点。

关于中国的政治制度，它来自网络巨魔和争吵。有时我会提出一个很好的观点。我会说，你知道，中国的高铁时速350公里。

政府损失了一点，所以国有企业弥补了这一点。因此，中国的每个人都可以自由地前往全国各地，价格非常实惠。他们可以很快到达那里，而且对环境的负面影响很小，因为它不是那些使用大量化石燃料的飞机。你也可以使用这种高铁。人们会说，是的，但我宁愿自由。所以……

我想问你，中国有哪些自由是西方可能没有的？你和我可能会说，我们在这里比在西方拥有更多的自由。人们会说，你在说什么？好吧，告诉我一个你在这里没有的自由。你可以抱怨。你可以抗议。中国一直都有抗议活动。你可以。你唯一没有的是普遍投票，你不能有。

对领导人的普选权。你确实有权投票选举地方领导人。除此之外，我们拥有与其他地方相同的权利和自由。现在，作为一个文明，作为一个国家，作为一个民族，他们把不同的价值观放在首位。和谐就是其中之一。所以如果你要破坏和谐，那么就会有控制。

因为对他们来说，和谐比任何事情都重要。一个很好的例子就是小红书上发生的事情。许多这些TikTok难民来到这个应用程序，很快他们意识到，嘿，我们不能发布冒犯性内容。我们不能。你必须以某种方式约束自己。有什么问题吗？我对人们说。但是

但是说到自由，其中一种自由，我已经谈论了很多年了，因为我来自哥伦比亚，我感受到了。我内心深处感受到了，那就是免于恐惧的自由。当你在中国时，你不会害怕。当你在中国时，我可以拿着我的相机出去。我可以把我的车停在外面。我的孩子们可以出去玩。你不必担心暴力和犯罪。我是不是说中国没有犯罪？不。我的意思是，按人口规模和犯罪数量成比例地计算，发生的犯罪事件，你无法比较。你根本无法比较。你访问……

一个叫做mappingpoliceviolence.org的美国网站，你会发现警察平均每七小时杀害一人。自从2013年该网站开始记录以来。这是在美国，这是警察。你在中国没有这些。所以这种免于恐惧的自由意义重大。有时

有时当你回家时，你会遇到逆文化冲击。你会说，我忘了我不能拿着手机走路。哦，我忘了在我下车时打开车门之前需要看左边和右边。

你知道我的意思吗？当你生活在我的国家和美国的一些地方时，我敢肯定，你总是看着你的身后，你的肩膀上。你总是担心和担忧。有些事情你做不到。例如，如果我是一个女士在公园里，我不会在晚上独自散步。晚上去中国的任何公园。你看到了什么？只是走。

所有的阿姨们都在跳舞，唱歌，做运动。我们比我国家的人们更能享受这个国家。例如，你想从一个城市到另一个城市旅行。你可能会穿过国家不安全的部分，每个人都知道，你只是……

有点祈祷一切都会好起来。在中国不存在这种情况。根本没有。所以对我来说，免于恐惧的自由作为一个来自拉丁美洲的人来说非常宝贵。我相信美国的任何人都会有同样的感觉。他们会希望他们的孩子能够在公园里玩耍而不用害怕。他们会希望他们的女儿和妻子能够在晚上出去

晚上不用害怕被抢劫，被枪击，或者在西方的某些地方可能发生的事情。我们没有任何这些。我们非常重视这一点，特别是当你经历过相反的情况时。是的。联合国的这些统计数据显示，一个人在美国成为

成为凶杀案受害者的可能性是中国人的13倍。所以我理解这种感觉。这是我最喜欢在这里的事情之一。我可以，你知道，很多人制作了视频。有人制作了一个YouTube视频，他们拿出了他们的笔记本电脑，打开它，然后离开。

然后从很远的地方，他们拍摄了几个小时。没有人看它。在美国，那会在不到一分钟的时间内消失。所以它真的，真的很令人印象深刻。我会告诉你一个经历。我会告诉你2001年12月28日的经历。我刚到中国。要接我的人接我了。我们上了出租车。

我带了我的笔记本电脑，里面有我所有的讲座，因为我在哥伦比亚的一所大学工作，我将要去西安的一所大学工作。我们下了出租车。我去酒店登记过夜，然后再进行学校的所有手续。我转过身来，该死的，我的笔记本电脑。我把我的笔记本电脑忘在出租车上了。出租车司机拿着我的笔记本电脑来的时候，我还没转过身。哦，你把这个忘在车上了。我说，什么？

你不知道这意味着……你知道我的意思吗？是的。在哥伦比亚，那永远不会发生。我还有一个有趣的例子。

当我们带着房车旅行时，我们在里面携带很多东西，对吧？所以每当我们到达一个地方时，在这个特定情况下，它是在新疆的一个公园，只是一个公园。我们把车停在停车场，然后拿出我们的洗碗机。对不起，是洗衣机，不是洗碗机。我们拿出一台洗衣机，把它放在外面，因为房车里空间更大。

但后来我们要参观帕米尔高原。这是一次为期两天的旅行。所以我们把猫留在房车里，带了狗，去了帕米尔，玩得很开心，回来发现洗衣机还在原来的地方。这是一个位于新疆这样地方的公园旁边的开放式停车场。我们回来了。啊，我们的自行车也在房车前面的架子上。一切都在那里。

没有人拿走不属于他们的东西。那是，我为此制作了一个视频，一个关于这个的非常简短的视频。嘿，我们已经走了三天了，看，回来看看洗衣机还在那里。它值很多钱吗？我不知道。但在我的国家，情况并非如此。三天后你不会在那里。在美国的Instagram和其他地方有很多视频，他们展示了人们偷走人们门廊包裹的情况。你知道，亚马逊把包裹放在他们的门廊上，然后

人们试图尽快偷走它。我认为这非常有趣，因为在中国，有这些，你知道，只是，呃，

整个社区只是把包裹放在那里。你知道，送货员开车过来，他卸下许多包裹然后离开。然后有时包裹会在社区里停留数小时、数小时、数小时。没有人看着。你去那里寻找你的包裹，也许你会找到你订购的东西。也许没有，但是，但是它们整天，每天，每天24小时都放在那里。而且有，

在中国各地有数百万个这样的地方，它们完全向公众开放，什么也不会消失。很难想象。这一切都与监控有关。西方人非常担心监控。哦，他们在看着我。他们在看着我。

监控是一种工具。你用这个工具创造什么，这是工匠的决定。就是这样。你可以把它变成邪恶的监控，也可以把它变成好的监控。如果你去这些送货的地方，他们把你的包裹等等放在机器前面，对吧？滴答，滴答，散开。但它也在看着你。所以如果你拿走了不属于你的包裹，他们会找到你。他们会找到你。

你不知道你是谁，对吧？所以这是对人民的保护。这确实是人们误解的事情。监控可以用于坏事。监控可以用于好事。在中国，它主要用于好事。

所以，是的，这个包裹的例子是一个很好的例子，人们不会那样做。人们不偷东西。西方很少谈论的一件事是中国有哪些犯罪？可能……

中国最令人担忧的犯罪可能是网络诈骗。这是正在增加的一种犯罪，政府正在尽一切努力来减缓它，控制它，阻止它，消除它。这就是为什么我们没有网络匿名性。没有网络匿名性非常重要，因为如果你从电话线拨打电话，那么……

我们知道你是谁，因为你的身份证已在电话公司注册。然后我们知道这些事情在西方的许多国家都被视为不可能的事情。你为什么想要我的信息来保护你？但你为什么想为你服务？你知道我的意思吗？所以这是你如何看待不同工具的使用的一个关键因素。对我来说，Camtasia。

相机、监控、政府向我索要我的信息。我不介意。为什么？这又回到了你的第一个问题。对政府的信任。我相信政府。他们已经……

在大多数国家，我的信任只是给我你的信任，我保证我会尽力而为。这就是他们在西方所做的。在这里，你不会遇到这种困境。你可以相信一个人，你可以看到它被付诸实施。你知道，这真的很有趣，因为伦敦也有很多摄像头，但他们的犯罪率仍然很高。我认为监控的使用方式很重要。

相当重要，因为它在世界其他许多地方看起来并没有起到作用，而这些地方确实有很多监控。尽管在中国，监控有效。我还认为这不仅仅是监控本身。我认为有一种文化态度，人们普遍……

在这里不太倾向于犯罪。也许这与儒家思想有关。我不太确定。但我想要问你，你会如何将中国的政治制度的优势与美国、英国甚至哥伦比亚进行比较？交付能力和完成任务的能力。我们所说的中国速度。

以及在任何层面倾听的能力，从地方、村庄层面、社区层面、城市层面，所有层面。你看到事情发生，事情改变，事情变得更好。我可以走出我的路，然后放松。

五天前，他们改善了街道上的隔离带，因为它曾经是人们在那里停车的一个问题。那是三天前。这是通过做一些事情来改善我的生活和文明。但这些事情也涉及到城市层面、省级层面、国家层面。这是……

一直在改进，一直在变得更好。所以你不能抱怨。你想让西方学习什么，也许尝试在其他国家复制？或者其他国家可以从中国的政治制度中学到什么？

你想让其他一些国家在他们的国家复制什么？我看到的一点非常不同的是，许多国家说它们是一个国家。我们是一个国家。是的，但两党让你分裂。两党让你分裂。两党让你忙碌和分心，而不注意幕后实际发生的事情。在中国，他们确实是同一个国家。一切都是为了国家作为一个整体而做的。再次，这是……

那条龙舟，对吧？如果西方的国家能够识别和理解，在我们国家的这些制度是为了让我们分裂，而我们只是一个国家，我们是一个民族，当我们团结在一起时，我们很强大，但他们出于某种原因让我们分裂。在中国不会发生这种情况。多么强大

西方的国家如何才能做到这一点？我没有答案。如果我有答案，我现在已经是哥伦比亚总统了。但这就是我认为中国与其他国家在治理方面最显著的差异，他们将如何到达那里。

我对此真的没有答案。非常感谢你的时间，费尔南多。不，不，不。谢谢你，杰森。很高兴再次和你交谈。对于所有收听节目的听众，感谢你们，好吧，等到播客结束。如果你想补充这个对话，请发送电子邮件至[email protected]。告诉我们我们是对的。告诉我们我们错了。我们只是想听听你的想法。感谢您的时间，听众。

哦，是的。