How the US began believing its own disinformation
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丝绸与钢铁播客主持人、地缘政治评论员Carl Zha加入节目。他解释了美国是如何沉迷于自身关于中国的宣传的。美国的专家们已经完全不了解中国了。收听本节目。节目托管在Acast。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 今天，我们邀请地缘政治评论员Carl Jha谈论在特朗普对世界贸易战的背景下中美关系。欢迎收听《桥梁》播客，我们将带来关于世界文化、生活以及两者之间一切的启迪性对话。

大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光加州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢本节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。大家好，我叫杰森·史密斯，我最初来自阳光加州，现在居住在美丽的北京。Carl Jha是华语圈一位知名的媒体评论员。他的YouTube和XR在……

Carl Zha，C-A-R-L-Z-H-A。他是《丝绸与钢铁》播客的主持人。你好，最近好吗？再次邀请我，谢谢杰森。我很好。很高兴再次邀请你。总是很高兴。你知道，我和某人聊天，我们真的不知道我们在谈论你，我们也不知道

你究竟是如何进入这个领域的。所以，你知道，你是在美国长大的，你最终却从事地缘政治和社交媒体工作。我想知道你是否可以向我们介绍一下你的背景。是什么让你开始做这件事的呢？好的，稍微详细一点的背景介绍。我1976年出生在中国，毛主席去世一个月后。所以我属于中国文化大革命后第一代成长起来的人。我的父亲，

1985年来到美国攻读博士学位。所以我1990年，13岁快14岁的时候，就加入了父亲。所以我人生中形成性的一半时间是在中国度过的，另一半在美国。我，你知道，像一个典型的中国移民孩子一样，我在学校表现不错，然后去了加州理工学院，

我从事技术工作，因为，你知道，大约在2000年，1999年我毕业的时候，那是科技泡沫，互联网泡沫的高峰期。每个人都进入了科技行业。所以我也是这么做的。但我注意到的一件事是，你知道，自从我来美国后，我一直渴望了解家乡的新闻。所以我经常阅读《纽约时报》的网页。

试图找到任何关于中国的新闻报道。在90年代，这样的报道非常少。我找到的那些报道，描绘的画面与我所经历的中国完全不同。这就像是在读一个奇异的世界，就像

这不是我离开的中国。如果你读《纽约时报》，中国就是一个黑暗的地方，人权问题一年比一年严重。这与我在中国成长的经历完全不符。你知道，我有一个非常快乐的童年。

我在中国80年代的经历是，你知道，生活一年比一年好。我看到了这一点，我见证了这一点，我经历了这一切。我还记得1982年，我妈妈用她的积蓄为我的祖父母买了一台黑白电视机。那是整个街区的第一台电视机。所以所有的孩子都会来我奶奶家，大约在

我写大约七点钟，每个人都像在客厅一起看电视。这是1982年。我的意思是，这在人们的记忆中并不久远。那时，你知道，中国在全球贸易中的运作方式，几乎就像任何发展中国家一样，这意味着中国会输出原材料，接收制成品。当时，中国是石油净出口国。中国会……

向日本出口原油，然后进口精炼的石油化工产品，因为中国没有足够的炼油厂。他们出口原油，然后进口，你知道，化肥，这是从，它是从石油化工产品中精炼出来的

中国从化肥到晶体管收音机、彩色电视机，什么都进口。我爸爸，他从美国寄钱回来。所以我们买了一台进口的日本，可能是一台松下。我不记得是什么牌子了，但它是一台日本电视机，一台彩色电视机。不是日本产的。

因为我们不是爱国者。只是在1984年、85年，中国不生产彩色电视机。没有国内的中国工厂生产彩色电视机。这就是为什么我妈妈为我的祖父母买了一台黑白电视机。然后我们还买了一台日本冰箱，因为当时中国直到1986年才生产冰箱。

这让你了解中国取得了多大的进步。此后，中国开放了市场，欢迎外国企业来中国做生意。所以我1980年代在中国成长的经历，我经历了很多增长，很多经济增长。普通中国人的生活越来越好，因为我还记得

在80年代初期，仍然有配给制度。每个人仍然有粮票。而我，作为一个正在成长的青少年，实际上比我家里的每个人都分到了更多的米。我的阿姨会派我去政府的粮站领米。所以那时是一个完全不同的世界。

然后，你问我是什么驱使我做我现在做的事情，我来美国后……

当时我真的很困惑，为什么中国的报道如此糟糕，就像，他们描绘的中国，就像，他们自己想象中的中国。然后那时，起初我把它归咎于，你知道，西方人不懂中国，对吧？我的意思是，中国是神秘的东方，难以捉摸的东方人，你不能，西方人就是无法理解中国。

然后我会开始，顺便说一下，那时我在高中时，我为《纽约时报》送报纸。所以我养成了每天阅读《纽约时报》的习惯。这在某种程度上塑造了我的……所以我青少年时期到20多岁都是自由主义者。然后一个

改变了我的想法。所以我只是认为，好吧，《纽约时报》，它很棒。他们对中国的看法可能有点不对，因为他们真的不了解中国。这是一个文化问题。这是一个误解。我还记得在2000年代初期，我开始阅读一本来自俄罗斯的侨民杂志。这是一本名为《流亡》的侨民杂志。它是由几名居住在莫斯科的美国侨民创办的。

包括马特·泰比，在他成名之前。是马特·泰比、马克·艾姆斯和约翰·多兰。他们写的是关于主流媒体对俄罗斯，对后苏联俄罗斯的报道。这非常令人大开眼界。我还记得马特·泰比，他写道，基本上每个人都是根据模板写作的，他会在他实际进行采访之前就把故事写好

在乌兹别克斯坦。你知道，他会在这架飞机上写故事。他基本上只需要填写几个空白处，你知道，他采访的人的名字。所以当他到达乌兹别克斯坦时，他已经准备好故事了。他只需要，比如，在空白处填写几个名字。我当时想，哇。他们谈到的另一件事是，他们会把所有问题都归咎于苏联，即使

你知道，在2000年，苏联解体已经十年了。他们仍在试图将后苏联俄罗斯发生的所有问题都归咎于苏联制度。那时我开始发现了一种模式。我想，好吧，这实际上是宣传。这不是文化误解。这是他们用来报道世界上所有国家（华盛顿不赞成）的相同模板……我的意思是，

实际上，在2000年，俄罗斯实际上被认为是一个友好的政权，你知道。而且，你知道，所以这真的就像西方媒体就是这样运作的。这真的让我大开眼界。然后，你知道，伊拉克战争爆发了。你知道，我完全震惊了，你知道，混乱。

这完全震惊了我的自由主义情怀，因为当时我认为，好吧，美国是一个良性霸权。我相信《纽约时报》的说法，即美国是一个良性霸权。然后伊拉克战争爆发后，我想，这完全是胡说八道。人们怎么会看不到这一点呢？你知道，他们当时试图

在美国煽动恐惧，以证明战争是合理的。所有这些炭疽袭击事件。他们在电视上播放，他们展示了模拟袭击

大规模杀伤性武器袭击芝加哥。我的意思是，这太荒谬了。我当时住在芝加哥。我想，这太荒谬了。这是，他们只是试图煽动公众的战争狂热。而他们正是这么做的。所以，所以这是让我大开眼界的另一个时刻，让我看到宣传是如何发挥作用的。另一个让我大开眼界的时刻是在叙利亚政变期间。

那时我开通了我的推特账号。实际上，那时，因为我不再相信主流媒体的新闻了。所以我去了推特。我试图关注每个人，以便了解发生了什么。所以我关注了“伊斯兰国”的支持者。我关注了叙利亚政府的支持者。我有库尔德民兵的支持者。

你知道，我关注了所有智库，所有华盛顿的发言人。我关注了所有人。看到故事是如何被激发的，这真的很有教育意义。

在媒体上，这就是为什么我意识到，好吧，西方媒体，大多数时候，他们甚至没有记者在现场。他们只是直接从所谓的反对派，你知道，温和的圣战者那里直接获得他们的新闻。然后他们拿走这些新闻，并在主流新闻中发表。你误导了很多人，

所以到那时，我已经意识到，西方媒体对中国的报道只是宣传。我认为到特朗普第一任期的时候，情况已经变得非常糟糕，我觉得有必要站出来说话了。

那时我开始使用推特，实际上是发布我自己的经历。在中国长大，去中国旅行，有中国亲戚，与中国朋友交谈，解释我所看到的，我所知道的。是的，尤其是在……

在社交媒体上大力推动虚假的维吾尔族种族灭绝叙事的时候。那时我开始站出来说话。不知何故，我不知道是怎么发生的，不知何故，我最终获得了大量的追随者。我当时做梦也想不到，我最终会在X或推特上拥有18万粉丝。

但事实就是这样，我开始做播客，谈论中国作为一种爱好，因为我过去有一份全职工作。但现在这是我的全职工作。我前往印尼冲浪，那时我意识到我的兼职播客实际上足以支付我的冲浪费用。所以我现在全职做这个。我谈论中国。

我谈论一切，文化、政治和新闻。我认为这也是非常需要的，因为随着中国在世界舞台上崛起，人们对了解中国的需求也越来越大。但是现在，很多

关于中国的大量信息受到了污染，尤其是在主流媒体中。这就是我做我现在做的事情的原因，因为我觉得有必要反击几十年来一直对西方公民进行的反华宣传浪潮。您正在收听《桥梁》播客。

当然，住在中国看美国的新闻很令人困惑，因为这究竟是从哪里来的？这与中国的情况完全不一样。实际上，我也无法理解。我的意思是，谈话要点是预先编好的。这令人震惊。但我的意思是，这是有道理的，因为如果你拿起任何媒体，几乎任何居住在美国的专家，几乎无一例外，

他们并没有谈论中国实际的样子，这就是为什么我想请你来谈论关税战的原因。因为我环顾中国，尤其是在五一假期，你到处都能看到消费者在购物。旅游景点挤满了人。我和妻子去云南和贵州等不同的地方旅行，所有这些地方都在同一时间。而且哦

我的天哪，去任何旅游景点的交通都堵得厉害。每家餐馆都挤满了人。你根本进不去任何地方。每家商店都挤满了人。你……

你必须排队才能进入商店购物。然后美国人说，哦，中国经济状况很糟糕。他们怎么能生存下去呢？这毫无道理。我太困惑了。那么，你如何评价到2025年特朗普执政下的中美关系呢？好吧，我的意思是，现在

我们现在生活在一个黄昏地带。我的意思是，特朗普，你知道，他的说法是让美国再次伟大，但他实际上正在做

做一切事情来破坏美国在世界上的地位和美国经济。中国互联网上有一个表情包，称特朗普为“民族建设者”，只不过这个民族是中国，因为特朗普正在让中国再次伟大，甚至更加伟大。我的意思是，顺便说一下，这也在特朗普第一任期就发生了。而且，你知道，那时

很多敌意开始了，尤其是在新冠疫情之后，美国政府试图通过寻找替罪羊来逃避责任。中国成为了美国政府在疫情期间无能的非常方便的替罪羊。这

情况只会越来越糟。而且，你知道，就像你说的那样，当他们谈论中国时，他们谈论的是他们脑海中的中国。我还记得我还在高中时，我在美国高中读过这本书。这是由最初的“中国通”约翰·费尔班克斯写的书。

他写的是关于中国作为一面镜子。西方谈论中国的很多谈话要点，他们并不是真正谈论中国。他们利用中国作为陪衬来谈论他们自己社会中的问题。所以，真正存在的中国实际上存在于某个地方，这并不重要。重要的是，他们利用中国作为陪衬来投射他们自己的恐惧。

而这正是过去，我想说，20年、10年、15年来，主流媒体一直在做的事情。你知道，你发现了一个真正的转变。曾经有一段时间，你知道，克林顿和奥巴马访问中国，称中国为战略伙伴。你知道，那是……

今天，如果你这么说，你会被称作叛徒，你知道。在美国，你会被称作叛徒。这就是舆论窗口转移的程度。我认为我们可以将这种转变追溯到奥巴马时代，追溯到希拉里·克林顿策划的“转向亚洲”战略。而且，你知道，当他们说“转向亚洲”时，他们并不是在谈论将美国的经济投资转向亚洲。他们谈论的是转向军事资产。

向亚洲派遣军事硬件，当然是为了遏制中国。但这并没有，你知道，美国政府并不完全是由最聪明的人管理的。所以，你知道，所有遏制中国的宏伟计划，他们实施的方式都失败得很惨，我想说，在过去十年里。从技术制裁，

到公然的军事挑衅。我的意思是，中国只是继续做中国一直做的事情，那就是专注于自身内部发展。因为人们不明白，对中国政府来说，首要任务始终是中国。

本身就是为其公民创造更美好的生活，因为中国政府的合法性就是通过为公民提供更美好的生活和未来而获得的。这就是为什么中国政府的民众满意度对人们来说出奇地高，尤其是在西方人看来。

我甚至不知道特朗普现在的支持率是多少。但在中国，大多数人觉得他们的生活正朝着正确的方向发展。皮尤研究中心或其他机构进行的一项又一项调查显示，中国人是对自己未来最乐观的人群之一。他们相信他们的未来五年后会更好。

十年后。而在美国，当他们想要一个所谓的“中国专家”时，他们会得到高顿·陈。这个家伙自2001年以来，也就是24年前，就一直在兜售中国即将崩溃的说法。那将近半个世纪了。然而，他却一直在向上爬，因为他告诉人们

他的听众喜欢听到什么。听众喜欢听到的是：“好吧，你认为美国做得不好？别担心，中国做得更糟。经济正在崩溃，人们正在街上暴动。”我的意思是，这就是高顿·陈现在在推特上说的。他说中国街头发生了暴乱。而你我都知道这是不真实的，因为我刚在四月份从中国旅行回来，

而且，你知道，就像你说的那样，街道上挤满了人。我在上海。上海外滩挤满了游客。他们都像，他们中的许多人是国内游客。而且我不认为他们中的大多数人甚至没有考虑关税战。他们在考虑为他们的亲人买什么。他们在考虑为他们的抖音账号拍照。而且

我也感觉中国正在复苏。就像我交谈过的人一样，一位北京出租车司机说，是的，疫情后经济状况不太好。你知道，疫情后有一些后遗症。还有房地产泡沫破裂后。所以这就是他们认为的真正困难，而不仅仅是，

特朗普的关税之类的事情。我最近的中国之行让我觉得，中国现在实际上已经走出了疫情后的困境。它正在走向复苏之路。而这是

美国财政部长珍妮特·耶伦之类的人不明白的事情。她一直说，哦，中国需要我们，因为我们有钱。不，

中国不需要你。钱是可以流通的，对吧？我的意思是，中国可能，中国政府可以开始进行刺激，自从房地产泡沫破裂以来，他们一直在推迟刺激。

在第一次房地产泡沫期间，许多外国投资者都在向中国政府喊叫，你们需要现在刺激，现在刺激。但中国政府没有这样做。这意味着他们仍然有足够的资金。现在他们有空间进行刺激。而……

中国可以找到替代美国进口商品的替代品。我们说的是大豆，我们说的是牛肉，我们说的是玉米。他们可以从巴西进口大豆，可以从澳大利亚进口牛肉，可以从加拿大进口液化天然气。但是美国在哪里可以找到替代品

中国商品。你知道，很多人认为，哦，这很容易。我们只需从其他国家进口就行了。我们会从越南进口。我们会从印度进口。看，印度的制造业实际上依赖于

来自中国的工业投入。他们需要来自中国的机床。有时他们甚至需要来自中国的电力。许多企业选择迁往越南的原因之一是中国的劳动力成本上升。二是美国推动与中国脱钩。但他们选择越南正是因为越南靠近中国

所以很容易融入现有的中国供应链。所以本质上，中国的供应链现在已经扩展到覆盖整个东南亚。所以，你知道，所以现在，你知道，所有的零件仍然是在中国制造的。也许它们到达越南进行最终组装，你知道，或者，你知道，

但大部分组件仍然来自中国。所以美国关于我们可以与中国脱钩的想法是幻想。尤其是在一个世界中，美国使用的80%的抗生素来自中国。大部分药品成分来自中国。所有医疗塑料都来自中国。

你究竟如何在这么短的时间内找到替代品？你找不到，因为你无法在几年内复制一个供应链。中国的

花了40年的时间来建立制造业生态系统，来建立完整的供应链。所以，重建美国华尔街人士故意破坏的供应链需要几十年时间。而整个关税……

特朗普政府的人认为关税就像一颗神奇的子弹，对吧？就像减肥药一样，你知道，就像他们在美国做广告一样。只要服用减肥药，你就会拥有像布拉德·皮特一样的人鱼线。但事实并非如此。你需要付出努力。你实际上必须锻炼，对吧？但美国，

就像50年前的举重冠军一样，过去50年都没有锻炼过。然后现在他就像，你知道吗？好吧。我要去挑战世界纪录，举重世界纪录。对。我的意思是，如果这在现实生活中发生，人们会说，哇，哇，等等，等等，爷爷。你知道，让我们慢慢来。好吧。呃，但是，

但这正是美国现在试图做的事情。如果你有现成的制造业，关税可以帮助你的制造业。这真是愚蠢。特朗普所做的是，他实际上是对美国实施了禁运。我的意思是，如果中国在关税战之前这样做，这将被视为战争行为。但特朗普……

故意将此强加于美国人民。到目前为止，你知道，美国消费者甚至还没有直接受到打击。然而，价格已经在上涨，因为许多公司一直在试图通过在关税生效之前从中国进口更多商品来提前

支付关税。为了做到这一点，他们不得不支付仓储费来存放这些商品。你猜怎么着？这些仓储费会转嫁给消费者。这就是为什么我们已经看到价格上涨的原因。但真正糟糕的是，在

五到七周的时间里，因为我看到各种估计说，你知道，现在美国企业大约有五到七周的库存。所以你现在从亚马逊订购商品时，你实际上是从那些，从他们的

从他们的仓库里收到的商品。但当这五到七周的供应用完时，我们已经知道，从中国到美国的集装箱船数量急剧下降。洛杉矶港口主任几天前接受采访时表示，下降幅度约为35%。

35%，这是5月初抵达洛杉矶港和长滩港的集装箱船数量。而且只会越来越少的船只到来，因为穿越太平洋需要两个多星期的时间。即使他们今天取消关税，整个供应链仍然会混乱，因为

你知道，即使假设中国供应商会说，好吧，是的，我们理解，让我们一笑泯恩仇，我们将恢复正常营业，他们开始装船，还需要整整一个月才能到达美国。与此同时，你知道，将会出现短缺。然后，你知道，

美国的许多港口和物流链都是为所有货物平稳流动的情况而设计的。他们无法处理这种突然的拥堵，这种突然涌入的货物。所以即使他们今天要改变关税的决定，整个物流链至少也会混乱几个月。所以基本上，夏天……

今年夏天，五月、六月、七月无论如何都会很糟糕。我们真正谈论的是他们能否达成协议，至少在圣诞节购物季会有商品。所以，是的，而且这，再次，这种混乱是为了什么？是为了什么？这完全没有必要。特朗普带来了这个，你知道，特朗普自己带来的。但这是，

就像我一次又一次说的那样，美国帝国今天面临的许多问题都是自己造成的。中国并没有发起这场战争。中国不想要这个。但现在就是这样了。我们将不得不看看事情会如何发展。您正在收听《桥梁》播客。你知道，我想回到你关于暴乱的说法，因为

我认为这非常有趣。我11天内游历了五个省份，我们乘汽车、飞机、火车旅行。我见过，我不知道，在那段时间里，我见过20多个城市。而且，你知道，有一次，有人给我发了一条私信。嘿，关于《每日来电者》上的这篇文章有什么真相吗？所以我查看了《每日来电者》。就像，哦，中国发生了暴乱。我当时站在一个田野里，那里有，我不知道，10万人在几英亩的土地上散布开来，我当时正在观看热气球升空，而且排队乘坐热气球的人很多。而且我，而且我通常喜欢用细致入微的方式回答。哦，这个那个等等。而我当时只是，当他的问题实际上是，有什么真相吗？我只是说，不，

因为那一刻对我来说是如此显而易见，我游历了中国这么多地方，看到人们玩得很开心。他竟然会问这个问题，真是太荒谬了。我想这可以追溯到你节目开始时谈到的内容。就像，

我认为在美国存在一个回音室，那里充斥着所有这些胡说八道的文章，这些胡说八道的媒体报道着中国的生活是什么样的。似乎美国人根本没有意识到自己被误导到了何种程度。即使是专家们也只是在阅读其他内容。他们正在制作类似的内容，并且完全脱节。

丝绸与钢铁播客主持人、地缘政治评论员Carl Zha加入节目。他解释了美国是如何沉迷于自身关于中国的宣传的。美国的专家们已经完全不了解中国了。收听本节目。节目托管在Acast。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 人们根本不知道中国发展得有多好。我想指出一条具体的推文，上个月有人——我知道是谁，我不说他们的标签——说，到月底，中国将

中国将下跪，或者类似的事情。我当时想，什么？然后，当然，这件事没有发生，但我的问题是，在这个背景下，我知道你指的是谁。我在四月底引用了那人的推文。我说，有什么最新消息吗？他没回复我。没错。所以我的问题是，在多大程度上，

美国认为中国依赖美国，中国真的需要美国吗？为什么中国不打电话？为什么中国不打电话？让我们看看贸易数据，对吧？我的意思是，中国经济的大约19%面向出口。而在这19%中，

大约14%销往美国。所以如果你计算一下，你知道，大约3%的中国GDP面向对美国的出口。这不是一个可以忽略不计的数字，但它也不是一个，你知道，它不是一个，

对中国来说生死攸关的问题。中国所做的是，特朗普第一任期对中国来说是一个巨大的警醒，当时各种制裁都对中国施加。然后拜登只是加倍了特朗普的制裁。所以在过去的七年里，中国已经学会了适应。他们已经学会了

开始了一个过程，在他们看到风向时，从美国去风险和脱钩。他们从2018年就开始为这一刻做准备，而美国根本没有做任何准备。特朗普只是打了个响指就离开了

解放日。哈利路亚。这就是为什么认为中国会因此受到更大打击的想法有点妄想，因为中国已经

预见到这一点，并为此做好了准备，为从美国转向做好了准备。这就是为什么东盟——东南亚国家联盟——已经取代美国成为中国最大的贸易伙伴。就像我提到的，美国，

中国14%的出口销往美国，现在16%销往东盟。这就是为什么，与其接特朗普的电话，习近平前往东南亚。他去了越南，去了马来西亚，在那里他受到了

地毯式待遇。你知道，在中国军队的护卫下，他们在越南街头行进，受到街上妇女的起哄。我的意思是，我们说的是越南。华盛顿的一些人仍然抱有一种错觉，认为他们可以用越南作为某种对抗力量来，你知道，遏制中国。然而，你知道，越南已经非常明确地表明了自己的立场。东盟

国家实际上会见了中国、韩国和日本。他们发表了一份联合声明，反对对全球贸易采取单边主义做法。你知道，他们显然指的是特朗普。他们正在谈论在东亚建立一个大型自由贸易区。这将是

这将是世界上最大的自由贸易区。中国有14亿人口，东盟有6.8亿人口。日本有超过1亿人口，韩国有5000万人。总共有超过20亿人参与这个贸易区。

这是巨大的。这都要感谢特朗普，这位东亚的伟大和平缔造者。如果有什么不同的话，特朗普的政策对每个人都施加制裁，这使得人们更加倾向于中国。

我的意思是，即使是欧洲也刚刚会见了中国。他们正在谈论他们将共同努力取消所有相互限制。这意味着所有过去欧盟对中国的制裁，当欧洲代表下个月来中国时，它们可能会消失。这是一个大新闻。这是特朗普，你知道，通过特朗普的行动。

这使得中国成为负责任的世界领导者。正如你所说，这是因为特朗普的许多顾问都得到了非常非常糟糕的信息。他们得到了关于中国的虚假信息。这是因为

宣传很好，但你永远不应该沉迷于你自己的宣传。这是第一条规则。你不能开始相信你自己的宣传。美国非常擅长宣传。宣传本质上是营销。美国发明了营销。这是麦迪逊大街。他们掌握了这一点。但问题是，精英们……

开始相信他们自己关于中国的宣传。所有电视上的名嘴，他们所有的数据点都来自传播中国宣传的同一家主流媒体。所以这是一个循环的东西

逻辑，正如你所说，回音室。不再有真正的中国专家了，你知道，因为那些实际在中国待过很长时间的人，比如你自己，都在说，这里到底发生了什么？但是，你知道，像我们这样的人，我们不会出现在《纽约

时报》或《华尔街日报》或华夫饼上，不幸的是。因此，决策者，例如财政部长斯科特·贝森，例如，他似乎是从戈登·陈这样的人那里获得信息。他认为中国真的需要美国，因为中国正面临经济崩溃，所以中国必须达成协议。不，中国不必达成协议。中国已经为这种可能性做好了准备。

与美国贸易中断。所以他们花了七年时间来多元化他们的市场。中国外交官在过去几个月里非常忙碌。他们正在与其他国家建立联系和桥梁，还有其他市场。对美国来说，中国的立场一直是公平的，

从一开始就非常明确，而且非常一致。他们并没有真正改变。他们说，你知道，如果你想要战争，如果你想要贸易战，那么我们将与你战斗到底。但我们始终愿意谈判。我们始终愿意进行谈判，但前提是必须基于相互尊重。而且，

这意味着你首先需要取消单边制裁。这就是中国商务部所说的。取消单边关税。这将是基础，这将是与中国达成贸易协议的起点。所以我们将拭目以待。中国一直表示愿意谈判。所以美国是一个网站

一直在不断地寻求与中国进行谈判。现在中国副总理正在瑞士访问。这就是美国财政部长斯科特·贝森也提议他们会面，你知道，当副总理。所以他们将在两人都在瑞士时在会场外会面。但我们甚至不知道是什么，你知道，像很多

人，尤其是在支持特朗普的账户中，他们说，哦，这是一个，这将是一项贸易协议。好吧，他们还没有开始谈话。你知道，即使是斯科特·贝森本人，他也说，好吧，我们将开始谈话，然后几天后，我们将看看，你知道，我们可以同意谈论什么。

他们甚至还没有议程，比如还没有就谈话议程达成一致。所以现在庆祝还为时过早。我认为市场的反应可能有点过早，但中国的立场是一贯的。我们不想要贸易战。贸易战没有赢家，但首先你需要确保，如果你想来到谈判桌前，确保它是基于相互尊重的。

而且，你知道，不要再互相辱骂了。取消你的单边关税。然后我们可以坐下来谈谈，看看我们能否达成某种协议。我们的时间不多了，我还想问几个问题。所以我的第一个问题……

是，你对苹果公司等相互关联的中美公司有什么看法？苹果公司不仅在中国进行大部分制造，而且中国也是苹果公司最重要的消费市场。你认为这会

这会让这些公司处于什么样的地位？蒂姆·库克已经表示，苹果公司将因这项关税业务损失9亿美元。而且，你知道，目前苹果公司在中国生产约80%的iPhone。

他们试图将高达20%的iPhone生产外包到印度。现在他们说，为了满足关税要求，他们将把足够的生产外包到印度，这意味着他们将试图将印度的产量提高到约26%。因此，印度将向美国供应所有iPhone，而世界其他地区将继续获得中国制造的iPhone。

这对美国来说怎么算得上是胜利？这怎么算得上是将制造业带回美国的胜利？这也表明，特朗普曲线的前提从根本上是有缺陷的，因为它基于19世纪重商主义的

对全球贸易的理解。你知道，在19世纪，查看贸易计算非常容易。你只需要查看进出口数字和海关。就是这样。但在今天的

相互关联的全球化经济中。苹果就是一个很好的例子。苹果公司在中国的大部分工厂。苹果公司还在中国市场销售iPhone给中国消费者，每年稳定地赚取约700亿美元。现在，这个数字没有反映在美国与中国的贸易数据中，因为这些iPhone从未离开中国。它们直接从中国的iPhone工厂到中国的

中国的iPhone商店，到中国消费者的手中。所以你从未通过中国海关。因此，苹果的贸易数据从未被记录在案。而且，当iPhone离开中国工厂出口到美国时，它被登记为中国产品。

出口到美国，即使中国每部iPhone只赚60美元。是苹果公司获得了利润。你知道，当iPhone 16在美国售价约12000美元时，苹果公司获得了其中约800美元的价值。

但是，当他们查看中美贸易数据时，他们说中国向美国出口了12000美元的iPhone。所以这本身就严重扭曲了实际的贸易数据。美国在出口服务方面实际上拥有巨大的盈余。

对中国。同样，这也没有计算在内，因为他们只计算实物商品。他们计算实物商品的方式由于我的苹果例子而存在缺陷。许多西方品牌都在中国进行制造，但它们的价格非常高，因为品牌和营销。所以

中国制造商实际上并没有从这些品牌商品中赚到很多钱。是美国公司通过将商品带入美国市场并进行市场营销而赚取了巨额利润，因为他们对自己的品牌名称收取高额溢价。这就是

特朗普没有意识到，你知道，这是贸易数据。所谓的中国1万亿美元的贸易顺差实际上并没有反映出实际情况。美国，你知道，许多美国公司都在中国赚得盆满钵满。

他们在中国赚得盆满钵满。例如，通用汽车。从2009年到2023年，通用汽车在中国生产和销售的汽车比在美国还多，因为中国是世界上最大的汽车市场。

中国大约销售3000万辆汽车，是美国的两倍。中国是世界第一大汽车市场。其汽车市场规模是美国的两倍。通用汽车曾经占据了其中很大一部分份额。而且……

同样，这些利润没有计入美国贸易数据，因为当通用汽车从中国的工厂出来并进入中国消费者的手中时，它们从未经过中国海关。所以美国的问题

经济实际上是一个分配问题。就像所有这些跨国公司都在中国赚取数十亿美元，但其中大部分资金直接流向了股东、高管和1%。而且

这使得密歇根州和爱荷华州的普通民众被抛弃了。这是一个真正的问题。但同样，这个问题是由华尔街创造、设计和塑造的。现在，同样的华尔街人士正在为特朗普提供建议。

斯科特·贝森，他为乔治·索罗斯工作。他在乔治·索罗斯基金工作。美国国会秘书卢迪尼克，另一个华尔街人士。这些都是过去几十年来掏空美国制造业的同类人。

将它们运往东亚。现在你相信他们，他们正试图把工作带回来。我的意思是，这太荒谬了。这是非常欠考虑的，

我的意思是，我不在乎。就像人们说特朗普在下四维象棋，或者斯科特·贝森在下四维象棋一样，因为我听说债券论点他们说，因为，你知道，美国，

有37万亿美元的国债。每年，很多债务到期，美国政府必须偿还。当然，美国政府没有钱偿还。所以他们承担更多债务来偿还旧债。他们必须进入债券市场发行更多债券，以承担未来债务来偿还旧债。所以今年，我听说在6万亿到9万亿美元的国债之间。

即将到期。所以美国将不得不借入这笔钱来偿还旧债。所以这个想法是斯科特·贝森正在做的事情，他故意让美国股市暴跌，制造市场恐慌。所以所有从股市流出的资金，传统上都会流入所谓的避险资产，如

美国国债。然后，如果每个人都去购买美国国债，这将压低利率。因此，当美国政府向债券市场借钱时，他们将支付更少的利息。

这是一个伟大的计划，对吧？除了当恐慌性抛售蔓延到债券市场时，债券市场崩溃了，因为所有需要偿还债务的人，他们都必须出售他们的最佳资产，即使它是安全的美国债券。然后与日本进行了一笔套利交易。日本实际上是美国国债的最大持有者，甚至超过中国。

中国没有出售美国国债。中国只是持有美国国债直到到期，并确保他们不再购买美国国债。这就是为什么中国持有的美国国债从几年前的1.4万亿美元的高点下降到现在的近7000亿美元。而且

而日本仍然持有超过1万亿美元的美国国债。所以发生的事情是，由于贸易紧张关系，日本人，你知道，美国想要的一件事是他们想要

其他政府升值其货币，以使其出口竞争力下降。因此，日元一直在上涨，日本利率一直在上涨，但这很糟糕，因为几十年来，自1990年以来，自日本资产泡沫诞生以来，日本政府是第一个通过印钞进行量化宽松的。所以日本利率一直

几十年来一直很低。许多对冲基金的做法是，他们认为，哦，这是一个绝佳的套利机会。我们将借入大量的日元，然后将其投资于更高回报的资产，如美国国债。然后我们将吃掉差价。最近发生的事情是，当日元上涨和日本利率上涨时，这些对冲基金意识到，天哪，我们现在欠的比我们借的多得多。所以他们必须偿还。当他们偿还时，他们开始出售他们的美国国债。这导致了

美国国债价格的实际下跌和利率的飙升。就在那时，特朗普政府立即退缩，并开始减少他们之前实施的一些关税。所以，我的意思是，

整个问题是你有像斯科特·贝森这样的人，他像经营对冲基金一样经营国家。我的意思是，他实际上是在拿3.6亿美国人的未来赌博。所以，与其拿教师、医生、消防员的退休基金赌博，就像他以前在对冲基金里做的那样，他现在正在拿每个人的生活赌博。这就是我们陷入这种困境的原因。

如果我们掉线，请不要关闭它。我们需要它来上传。我们有一些网络问题。你还好吗？好的，太好了。有一些网络问题。不要关闭浏览器，因为我们需要它上传到软件下的100%。我还有一个问题。我认为这对我来说有两个部分，因为许多美国人错误地认为中国正在窃取……

目前大量美国技术。但是当我环顾中国时，我很清楚中国技术比美国技术更先进。最快的磁悬浮列车是由中国的工程师设计和建造的。我们在酒店里安装了机器人。我刚刚参加了世界上第一个

人形半程马拉松，我看到20或30个类人机器人沿着街道奔跑。当然，并非所有机器人完成了比赛，但我的意思是，这就是重点。重点是将技术提升到一个新的水平。这在北京举行。但与此同时，我们在美国进入了红色恐怖2.0。

中国科学家受到联邦调查局的控制，并因虚假指控而受到调查。很多压力似乎正在迫使美国一些最聪明的科学家

离开。许多科学家，并非全部，都是中国人，他们将前往中国。你对像易树良这样的科学家有什么看法，他以前在美国能源部工作，现在回到中国？这对美国意味着什么？我要回到我自己的个人轶事，因为当我第一次来到

1990年来到美国时，我父亲仍在伊利诺伊大学担任博士后。当我参观我父亲在伊利诺伊大学的研究实验室时，我注意到那里都是中国研究生。

所以即使在90年代，我也意识到美国科学研究机构对中国研究生的劳动力的依赖程度。这并不是因为土生土长的美国人很笨，或者其他什么原因。只是因为所有土生土长的美国人都意识到金融才是赚钱的地方。

所以智商最高的人是去华尔街的最聪明的人。然后，你知道，只有那些愿意在研究实验室长时间工作以获得回报的移民。所以有了这个

我们现在的情况是，你知道，如果没有像中国、俄罗斯、印度这样的移民劳动力，美国的科学和研究机构将陷入停滞。这就是为什么很多人没有意识到这一点，因为很多人

从未去过像我一样的美国研究实验室。他们认为中国正在窃取所有这些，你知道，商业秘密。但实际上发生的是，当外国公司来到中国时，中国要求进行技术转让。

这一切都在明面上进行。这是在中国经商的一部分代价。当外国企业来到中国时，中国政府过去——我说的是80年代、90年代和2000年——他们说，好吧，你必须与当地合作伙伴组建合资企业。你必须提供培训。你必须

进行技术转让。这只是许多西方企业自愿参与这项安排，因为他们知道在中国可以赚到更多的钱。

所以这一切都是双方同意的。中国政府从未用枪指着西方高管说，把你的工厂搬到中国，然后把你的技术给我。不，那从未发生过。然后有一些像我父亲那一代人来到美国，然后

在企业界工作了10年、20年后，他们遇到了竹子天花板，他们意识到他们不会进一步晋升到高层管理职位。这时他们去了中国，在那里他们可以成为首席执行官，公司的创始人。这就是台积电创始人张忠谋的情况。张忠谋是美国人。他出生在中国。

他在美国长大，是德州仪器公司的高级副总裁之一。当他最终意识到德州仪器公司永远不会给他他想要的高层职位时，他离开了。

他去了台湾，因为台湾政府向他提出，你知道，我们将给你这个免税的工业园区。我们将为你提供所有必要的资金。只要为我们建立一个半导体产业。这就是他所做的。这就是他如何建立台积电，台湾半导体产业。

现在，你知道，它生产了世界上90%的先进芯片。这就是真正的技术流动方式。你知道，那些接触过美国企业并返回中国工作的人。他们回国的原因正是因为中国变得更有吸引力。

在80年代，每个人都在寻找离开中国、移居美国和欧洲的方法。但到了2000年，这种情况发生了变化，因为那时他们意识到，哇，好吧，如果你是一个有才华的中国人，你可以在中国走得很远。你的职业道路上将不会有竹子天花板。

这就是为什么我父亲的许多老同学在2000年前后回到中国，并在2010年继续这样做。但仍然有许多人决定留在美国，就像我父亲一样，你知道，但是美国政府在过去十年中所做的事情使他们的生活变得如此艰难，你知道，在，你知道，对中国间谍的猎巫行动中，他们只是放弃了。你知道吗？你知道吗？

我可以回到中国。我不必处理这些垃圾。所以，就像我说的，很多美国帝国的问题都是自己造成的。美国曾经引以为豪的一件事是它可以吸引来自世界各地的优秀人才。

今天正试图尽快将他们赶走。人们只是在回应美国政府的行动。他们只是，他们正在做他们被告知的事情，你知道，回到中国。他们很久以前就被告知要回到中国。所以现在他们已经回到中国了。我们正在

原因之一当然是，中国本身已经成为一个更具吸引力的地方。即使中国的名义工资可能达不到美国的水平，但中国的生活质量要好得多。你知道，如果你有10万美元的工资，例如，你在中国的生活是如此……

10万美元工资在中国的生活质量远高于你在加利福尼亚州硅谷的生活，对吧？在硅谷，即使有60万美元的工资，你也只是勉强收支平衡。你甚至买不起房子，对吧？但在中国，你可以拥有房子，你可以养家糊口。他们只是如此，是的，我的意思是，

我强烈建议年轻人，对于那些年轻的人，那些正在开始职业生涯的人，我

我强烈建议你去看看中国。我的意思是，亚洲是未来。我的意思是，它甚至不必是亚洲，只是在附近。因为当中国崛起时，潮水会抬高所有船只。整个亚洲现在都在崛起。我们生活在亚洲世纪。除非特朗普看到这一点，他说，你知道吗？去他的，去他的亚洲世纪。我们将从今天开始亚洲千年。用我的……

解放日，我的意思是，这就是我们今天正在处理的事情，这就是我们所有的时间，这些答案绝对令人惊叹，我期待尽快发布这些内容，非常感谢你的时间，卡尔·乔，随时欢迎，杰森