What is it like for American start-ups in China?
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跨太平洋创业的艰难历程是什么样的？欢迎收听《桥梁》播客，我们将深入探讨世界文化、生活以及两者之间的一切。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州，《桥梁》播客的主持人。如果您喜欢我们的节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》播客。哦，耶！

大家好，我叫杰森，最初来自阳光明媚的加利福尼亚州，现在居住在美丽的北京。今天的嘉宾是帕特·尤，一位游戏玩家和企业家，在美国、新加坡和中国拥有多家创业公司。目前，他是Nouns Esports和Nouns Agency的战略主管。

同时也在将其他项目付诸实施。他在中国和其他国家拥有丰富的国际工作经验。他曾担任Vaults的首席运营官、Hexing Esports Technologies Limited的联合创始人兼首席执行官、市场总监，以及Cloud9 Esports, Inc.的职业游戏玩家等等。帕特，欢迎回到《通往中国的桥梁》节目。谢谢杰森，感谢你如此精彩的介绍。很高兴今天能再次来到《桥梁》节目。

我们已经认识很多年了，但我不得不说，我最感兴趣的是你对养马感兴趣，或者曾经对养马感兴趣。你能跟我们说说吗？是的，几年前我看到了一段关于一匹名叫Flightline的马的视频。对于那些不知道Flightline是什么的人来说，Flightline是一匹纯血马，它能够在一年的时间里赢得所有主要的比赛。

在参加了几年的比赛后，它现在已经退役了，并从事育种工作，这有助于培育其他马匹。而通过育种，你每天可以赚到高达20万美元。我觉得这很有趣，想了解更多。这最终促使来自芝加哥的律师乔尔和其他人共同创建了我们认为是第一个纯血马赛马俱乐部，它允许人们以低至1500美元的价格拥有马匹的一部分股份。

这降低了进入的门槛，而历史上养一匹马的成本通常需要六位数甚至更多，并允许更多的业余爱好者参与并享受这项拥有百年历史的运动。我们最新的一匹马今年表现还不错。这是我们的第一匹马，它在萨拉托加赛马场获得了第二名。但我认为我们才刚刚开始，在未来几年内，我们才能真正了解这匹马的潜力。所以你出售的是萨拉托加赛马场的股份。

马匹的股份，以及它们的繁殖能力的股份。是的。所以，你购买的是一种分割的股份，几乎就像一匹马的ETF，就像股票一样。对。所以我认为最好不要把所有的钱都押在一匹马上，而是可以押在整个赛场上。因此，从购买额外赛马奖金的股份到购买育种股份（如果它能达到那个阶段），你都可以购买。它还为你提供了更多机会，比如进入绿色区域或获胜者圈，很多东西让这项运动变得美好，但只是降低了进入的门槛的财务成本。这太疯狂了。我从未想过赛马是……我只是想象百万富翁、超级百万富翁们拥有游艇和马匹。但是，是的，我想，这很了不起，现在任何人都可以以极低的成本参与其中。所以你，你曾在加密货币和区块链技术领域工作过。而且，

对于我们这些不了解的人来说，这是一个很大的谜团，所以你能告诉我们当前的加密货币市场是什么样的吗？在你看来，人们应该关注哪些非常小的加密货币呢？是的，我大约在2021年初加入了区块链行业，但我从大约2010年就开始对加密货币感兴趣了，也就是它刚开始几年后……

我主要专注于开源开发和非营利工作，同时投资于基础设施方面。所以我对哪些代币在日常交易中很受欢迎并不太了解，但我认为，根据美国大选的结果，我们肯定已经看到了市场上涨。所以，

这些代币的上涨潜力已经被计入价格了。我相信，在未来四年美国确定其监管程序的过程中，宏观经济将非常不稳定，我可能会建议散户投资者关注一些主要代币（如比特币或以太坊）之间的回调期。

我想，建议是，当你使用区块链资产时，它非常类似于进行期权交易，具有波动性。所以，投入你能够承受损失的资金，绝对不要在市场已经非常非常高的时候购买。那么，你的意思是，对于刚入市的人来说，这是一个好的策略吗？你知道，也许我不知道，无论多少，1000美元，无论是什么，就像一些值得购买的东西。

目前价值0.00005美元，你知道，百分之一美元，就像，你买数百万个。这是一个人们正在使用的策略，希望这些东西会涨价吗？

是的，这很有趣，因为，原谅我的语言，但我认为我们有这些叫做meme coin的东西，或者换句话说，shit coin。这些是我们认为与股票类似的东西，对吧？我会说，你买的是股票。所以你永远不知道那家公司是否会成功，你永远不知道它是否会被交易所接纳上市。所以，虽然是的，你知道，你可以在某个时候以1美元的价格买入Solana，甚至可以买入比特币。

大多数代币不像比特币。所以，让我们假设要谨慎一些，如果你要投资低市值代币，那么要做好亏损的准备。那么，既然埃隆·马斯克与即将上任的政府以某种方式有关，他将自己与即将入主白宫的特朗普政府联系在一起。比如狗狗币是什么？另一个是什么，小狗还是什么？这些都与他以某种方式相关。你认为，因为他与即将上任的政府有关，所以未来会通过法律来促进他的代币升值吗？你的意见是什么？是的，我最近确实与那些设计师谈过话，并关注了特朗普政府的大选过程。所以我认为埃隆实际上并不太关心代币本身。他认为狗狗币就像柴犬一样，它是一种柴犬，对吧。它来自东京，很受欢迎。所以我认为人们聚集在这个meme周围，几乎就像一个邪教一样。

就像我们在美国看待科学教一样，对吧？就像有一个狗狗币教派，人们相信它。我认为埃隆会比仅仅将其作为购买特斯拉或其他任何东西的货币更广泛地采用狗狗币吗？很可能不会。我认为更有可能发生的是，美国将研究如何构建自己的区块链，他们能否在其之上创建一个稳定的美元支持的储备？这可能是他们更关注的地方。

如果你看过政府效率部门的meme，它实际上是由社区创建成一个代币的，我认为它在最初几天就突破了4亿到6亿美元的市值。我会

我会说，等到正式流程公布。在看到细则之前，我并不信任新闻中的任何信息。哇。中国呢？中国现在在区块链方面做了什么？是的，这很有趣，因为在2018年，由于中国禁止所有区块链资产的所有权，它实际上导致了市场大幅回调。就在上周，中国……

中国刚刚表示，个人公民拥有区块链资产不再是非法的，这对市场来说是一个巨大的新消息。我们上个月刚在北京待了几周。我想说的是，中国关注的是知识产权。他们关注的是实物资产以及央行数字货币。他们的做法要慢得多。

你面对的是14亿人口，对吧？因此，消费者保护变得极其重要，尤其是在受教育程度较低的群体中。

想象一下你正在谈论的同一个代币，但现在市场上有10万个这样的代币，每个小城市都被推向不同的代币。如果他们过早地发布区块链，就会发生这种灾难性的问题。我想说的是，中国的方法将是缓慢而有条不紊的。他们可能非常关心宏观环境，并且可能拥有某种金融服务方面，类似于他们对待支付宝或微信支付的方式。

我认为他们想拥有他们选择的任何网络中可用的部分互换中继。中国的数字人民币仍然存在吗？这仍然存在吗？

是的，我想说它并不是一种区块链资产。唯一政府批准的支付系统是这个叫做ERMB的东西。但我认为这就像你在微信支付或支付宝上使用人民币一样。它是一种与你的银行账户或你充值的任何东西相关的数字等价物，对吧？所以每当我……

向这家公司发送3元人民币，我就会收到3元人民币的数字版本。我不知道他们是否会真正将其完全向世界其他地区开放，以进行类似于外汇代币的交易。但我的意思是，他们的系统已经被构建成基本上以他们自己的货币进行交易。我注意到你最近刚在北京宣布与版权局建立合作伙伴关系。你能告诉我们关于这个项目的信息吗？

是的，所以我们的公司NounsDAO，我的意思是，甚至不是一家公司，我们认为它是一个DAO，这是一个去中心化自治组织。我们目前是世界上最大的DAO之一，并且也已经转变为501c3状态，这是一个非营利组织。

我们开始与中国特别讨论在这个国家扩大区块链工作。我们专注于角色IP、建设动画节、资助开源资源的开发。但在中国，我们还对山脉进行了改造，并且正在多个城市建设动物收容所，并已经与地方政府合作，最近与新疆乌鲁木齐合作。

所以它实际上是一个公益项目。我认为这就是吸引他们使用我们作为咨询公司来实施他们自己的区块链的原因。那么，区块链实际上将用于什么？版权。所以这是关于商标或专利法之类的东西。是的。所以我将暂时离开我的麦克风，向你展示一下。所以想想我们的

实物资产，对吧？所以在西方，我们可以用任何东西来创建一个代币。如果我想制作柴犬代币，或者如果我想制作杰森代币，我可以这样做。在世界上这是完全可以的。而且情况有点不同。所以我将以瓷器为例。希望这在摄像机上显示得足够好。

但是想象一下，将一位大师级瓷器工匠及其想要销售的产品与数字资产联系起来。当你扫描此代码一次性使用时，你基本上可以证明这是由大师级工匠制作的，而不是淘宝上批量生产的瓷器。然后你就可以真正地认为他们的区块链被用于认证，比如COA，认证证书，而不是世界其他地区关注的投机性质。

确保你消费的产品质量。它是跨国界的。到目前为止，这些系统是在国内构建的。他们目前正在扩展护照访问等功能。但他们还处于早期阶段，我相信他们希望在尝试将其全球化之前更多地测试该系统。哇。好的，让我们回到你在中国过去的经历。因为你在中国待了很长时间。我是在你当时住在北京的时候认识你的。

你当时在做什么？是的，我是在2017年来的，我想我们是在我来中国一个月后认识的。所以，25岁的我当时不会说中文。所以我认为我很高兴在树林里认识一些外国朋友。但我上次来是为了电子竞技，为了职业电子游戏。我们专注于收购一些世界上最大的数字节日的IP公司。

并创建国内赛事，如世界大学生网络游戏大赛，迄今为止，这仍然是电子游戏历史上规模最大的大学赛事。

很多事情只是，是的，只是扩展国际电子竞技，并展示中国的市场拥有足够的人口来支持门票销售，而这在世界其他地区还没有发生。我真的很惊讶。我以为你在谈论专业游戏玩家与观众竞争的游戏展览。是的？是的。所以，就像中国是一个地区，只是一个人口规模，对吧？他们是按总人口计算最大的电子游戏消费者。所以……

就像我们在美国可以为锦标赛，比如冠军赛，售罄斯台普斯中心或麦迪逊广场花园一样，很明显。但中国一直能够凭借其人口规模，在其每一个主要城市每周举办展览，并能够持续售罄。美国由于过于分散，我们无法每周都售罄一个容纳5万人的体育场。

所以中国在这方面肯定领先一些，他们比世界其他地区更快地接受了这种电子竞技游戏文化。哇。你知道，是的，游戏在中国非常非常受欢迎。有时政府会出台一些规定，特别是针对非常年轻的人，特别是青少年，他们应该学习高中课程，以便限制他们实际玩电子游戏的数量。你对此怎么看？我完全同意。我认为对孩子们来说，

孩子们有效地利用时间很重要。说到玩电子游戏，我完全是堕落的。如果你让我放纵，如果我真有机会的话，我可能会每周玩40个小时。但在我成长的过程中，我去过数学学校，也去过英语预备班。我还打网球，打篮球，还有其他课外活动。我认为现在孩子们非常重视上大学，但我确实认为对孩子来说，全面发展很重要，不仅要进行体育运动，还要做一些有助于批判性思维的事情，而且

我认为游戏也是其中一部分，在正确的情况下，我们看到越来越多的大学和校内电子竞技活动。原因是，想象一下，我是一个瘦弱、内向的孩子，对吧？我可能对加入足球队或参加足球队不感兴趣，但我仍然想学习一些团队运动中可以获得的合作经验。

游戏现在实际上成为了一种替代方案，你仍然可以学习很多相同的领导力价值观，但这必须是有组织的。如果你只是为了玩游戏而玩游戏，那么它就不会像我的世界那样有效，我的世界可以成为一项惊人的学习技能。我已经听过足够多的家长告诉我，他们的孩子因为玩我的世界而对编程产生了兴趣，所以它确实有一些积极的价值。只有当你过度玩游戏而没有这种心态时，它才会对孩子有害。嗯哼。

我有一些突如其来的奇怪问题。有没有一些专注于学术本身的游戏？所以你能从游戏中学习数学或科学吗？

是的，实际上有很多。即使在中国，也有一款直播应用程序有这种脑力测试，它就像快速解答数学问题一样。对。它是为孩子们准备的。它是为中国的中学生和高中生准备的。而这个游戏却被成年人接管了。都是30多岁的人，现在正试图在排行榜上与高中生竞争谁最擅长简单的数学。对。

所以我想说有很多游戏，比如魔兽世界这样的电子游戏，它是世界上最受欢迎的游戏之一。我想说，我对市场经济运作方式的兴趣，尤其是在宏观层面上的兴趣，来自于我在高中时玩魔兽世界的拍卖行。只是大多数，

人们并没有真正寻找现实世界的协同效应，大多数人只是为了放松而玩游戏，对吧？所以再一次，就像有一些专门为教育而设计的，你小时候可能玩过俄勒冈小径，对吧？我知道如果你没有足够的营养，你就会得痢疾，所以总有一些教育课程

我很惊讶你这一代人竟然知道俄勒冈小径，因为我是在五年级左右在一台发出哔哔声的电脑上玩这个游戏的。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州，《桥梁》播客的主持人。如果您喜欢我们的节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》播客。您正在收听《桥梁》播客。

好的，我想问你，作为一个在我看来在各个领域都有涉猎的企业家，对于试图在中国站稳脚跟的美国人来说，情况如何？对于试图进入中国商业领域的美国人来说，情况如何？有哪些机会？人们应该警惕什么？是的。

我将尝试将这个问题分成几个不同的答案。所以我认为首先，中国一直在寻找学科专家。这通常是你能够在中国利用的市场。当我们第一次来到这里时，我们被认为是电子竞技专家，因为我们已经在

欧洲和北美成功地举办了国际赛事，而中国只在国内举办赛事。我认为，对于那些有兴趣在中国站稳脚跟的人来说，你可能可以从咨询开始，也许是基于项目的，因为你建立了自己的客户网络。说中文会有很大帮助。当你建立自己的同行社区时，你会获得更多机会。但如果你总是依赖其他人为你做生意，你总是会损失那部分利润。一旦你找到了一些有意义的东西，在中国测试水域总是好的。

这是一个与其他任何地方都不同的国家，在中国，你可以这样想，如果我从中国的每一个人身上赚到1元人民币，那么我现在就是一个亿万富翁，而在其他任何地方，就像我需要从每个客户身上赚到100美元一样。我只能接触到2%的受众群体。这是一个完全不同类型的市场。所以我认为，对于任何来中国的人来说，重要的是要理解，你在为规模化而战，而不是这个国家的每用户美元。

那么，作为投资者或正在寻找风险投资等的人，在中国工作中存在哪些挑战呢？是的。我将从非财务层面解释挑战，然后我会回到风险投资方面。我想说，语言障碍和文化差异可能是最大的问题。我个人来中国时，普通话非常非常基础，我花了很长时间才理解某些短语背后的隐藏含义，以及中西方商业文化之间的细微差别。

中国有很多这些花里胡哨的东西，例如理解与政府合作时，你应该让某人坐在哪里，或者你应该如何规划这些夜间的谈话，甚至像“敬酒”的概念，如果你熟悉的话，杰森，这就像绕着桌子走，和某人或桌子上的其他人喝一小杯酒。即使是如何与这些新认识的人跟进，所有这些都变得，我想说的是，一开始很麻烦，但这也是做生意的一部分。一旦你学会了，他们围绕它建立的文化就非常棒。

来这里的主要挑战就是学习如何适应不同的工作文化。在风险投资方面，中国与英国非常相似，他们喜欢资助已经显示出市场成功的公司。

在美国，我们关注很多是投机。我们关注的是合适的团队，我们关注的是这个市场是否有潜力，我们根据创始人来评估我们的第一笔投资，而不是根据产品来评估。而在中国，他们非常希望看到你已经拥有一定的年度经常性收入，你已经建立了一些合作伙伴关系，然后他们才会进行任何一轮融资。所以他们投资的是稍晚一点的阶段，他们希望公司在他们向这个国家投入资金之前找到更多的产品市场契合点。

你认为美国风险投资公司对计划进军中国的公司有什么看法？美国风险投资公司是否仍然有兴趣进入中国？是的，我的意思是，你已经看到公司试图进入中国市场。我想说最近，我想说红杉资本最近在中国做了相当大的努力。

我认为一部分原因是，当你进行这些风险投资时，由于中国的商业方式，你损失了很多收益。我本人作为投资者，我关注的是种子轮之前的阶段，也就是当这些公司的估值在100万到500万美元之间时，而在中国，你可以看到这些第一笔交易发生在2000万到1亿美元左右。如果你相信一家公司会成为一家市值数十亿美元的公司，那么你已经失去了20倍的乘数。

一个很好的例子是，如果你看看红杉中国与红杉印度的回报率，红杉印度能够承担更大的风险，但这些风险的回报要好得多。而且在其他市场中，基本上有一个更大的蛋糕可以吃。

我相信在中国，一部分原因是他们真的只关注国内市场。因此，许多西方风险投资公司在全球化公司方面拥有最大的优势。但大多数在中国值得风险投资的公司并没有真正计划走向国际。他们拥有足够大的市场来维持国内发展。所以这成为一个问题，那就是许多投资者并不完全了解他们自己在做什么，而且许多公司并不想走向全球，因为这样做需要付出很多努力。

好吧，我的意思是，这实际上引出了一个有趣的问题。因为作为一个真正做生意的人，而不是一个理论上思考的人，你在美国，在70年代、80年代和90年代，美国被认为是世界上最大的消费市场。现在，也许这种情况正在发生变化，因为中国有数亿人口被定义为中产阶级。

你认为中国是否正在取代美国成为世界上最重要的消费群体？是的，我认为无论好坏，这种情况都在发生。我想说的是，在过去的四年里，在美国，我确实看到人们试图减少消费主义。我认为这实际上是Z世代的转变，那就是，我想说的是，老一代千禧一代，我们喜欢普拉达、YSL或香奈儿等奢侈品牌。

而我相信Z世代更关注的是，他们喜欢Timu，他们喜欢这些其他的商店，他们花的钱少得多，他们更喜欢快时尚。一部分原因是潮流变化如此之快，他们还没有到真正关心购买终身使用的产品的年龄。

我本人在中国生活时是一个相当大的消费者，回到美国后，我一直在购买更多优质品牌，比如可以使用10年以上的产品。所以我同意。中国似乎是消费主义的中心之一。我想说的是，我希望看到更多中国本土品牌。

我真的很喜欢安踏和李宁所做的事情。我现在实际上穿着一双李宁拖鞋，在中国各地都已售罄。我希望看到更多地关注本土品牌，而不是继续让外国品牌进入。一个例子是，看看今天的lululemon在中国的情况，他们在上海和其他地方拥有世界上最大的lululemon门店。看到一个中国品牌能够接管运动服装领域会很酷。但不幸的是，还没有人能够竞争。所以你定期来中国，但你也曾在欧洲和世界各地以某种身份做过生意。是什么让你不断回到中国？仅仅是生意吗？我诚实的答案可能是，我很想念这里的食物。

中国菜又贵又不好吃。我前几天刚吃了川菜，外卖花了200美元。但这就是我眼中的情况。中国离西雅图很远。我们有这样一个说法，我有点同意。就像中国菜在世界其他任何地方都不一样好吃。而且总是贵得多。

说笑归说笑，我认为我一直对中国文化很感兴趣，因为我是一个第二代华裔美国人。在疫情期间，我大部分时间都在指导那些希望在美国成为企业家的中国公民。我很幸运，我的三个学生现在都是独角兽创始人，所以是市值超过10亿美元的公司创始人。随着疫情好转，我开始做同样的事情，再次开始旅行，并探索在中国的机会。

中国每年都会出现十件新事物。关键在于把握时机，结识拥有资金的人。中国涌现出许多新产品。我注意到亚马逊终于开通了送货上门服务，我想这之前是法律问题。还有飞行器，空中交通工具。但在中国，某种程度上我们已经有了，因为到处都有相关的展位。这只是……

美国发生的事情，很多都与中国发生的事情相呼应，这非常有趣。例如，在你曾经居住的武汉，拥有最大的无人驾驶出租车队。这太了不起了。自从他们开始运营以来，你回过武汉吗？

我没有。我刚在说我想去武汉，所以可能在一月或二月回去。我很想去，但我自己还没时间。他们那里也有飞行汽车服务。它不能带你去任何你想去的地方，但它可以在特定地点之间往返。无人驾驶飞行汽车，你坐进去，大约90元人民币，也就是

多少钱？12美元？你可以飞越整个城市。发生的一些事情绝对令人惊叹。我认为这只是监管问题，因为在我看来，这项技术在世界各地都存在。我敢肯定，这就像美国联邦航空管理局的法律一样，美国商业活动可能比我们对这类活动的

分区法律要多得多。即使我认为在西雅图，你都不能让你的无人机飞到一定高度以上，否则你就会违反西雅图的某些规定。这实际上只是对消费者的保护，对吧？我确实想试试这辆飞行汽车。我还看到一辆，我想，我不知道是不是小米或其他什么公司，但有一辆25万美元的汽车可以变成直升机，而且预售已经售罄。所以

中国在这方面的进展似乎比世界其他地区快得多。但如果你看看他们的铁路基础设施，就会明白。中国非常擅长提高效率。这次上海到南京的高铁，在疫情前需要两个小时，现在只需要一个小时二十分钟。如果你乘坐高速铁路，在中国各地出行非常快捷。你在指导人们。我已经问过这个问题了，但我想再问一遍。你会给那些尤其……

经验不足但有兴趣在中国大陆经商的年轻企业家们什么建议呢？是的，我会说最重要的事情是建立你的网络，同时也建立你自己的核心技能。我第一次来中国是在2017年，一直到2020年，我不得不依赖我的商业伙伴的网络。这在做生意时导致了很多内部冲突，因为你没有利用你自己的关系，你是在利用别人的关系。

当我2023年回来时，我花时间建立了自己的联系，合适的私营企业主，已经在中国经商的人的网络，以及合适的政府机构，他们在各自领域已经取得了成功。这带来了更多基于信任和重复业务的机会。

我认为这就是中国的情况，它真正建立在信任之上，对吧？所以要么是通过共同的朋友介绍，要么是你随着时间的推移建立信任。但我认为这就是为什么我说要先建立你的网络。是的，“关系”的概念非常重要。你知道，这很有趣，因为我的父亲是美国的一名商人，他拥有一家建筑公司。当我想到“关系”或“面子”这样的概念时，我会把父亲的生意作为参考点。它总是……

让我好奇在中国是否有所不同，因为它对我的父亲来说似乎并非如此，例如，就“关系”而言，他在美国有很好的朋友网络，他在各个方面都与他们做生意，你知道，他的生意。所以在中国，你有“关系”。所以对我来说，我一直认为，真的有很大的区别吗？所以当你考虑在美国和在中国建立人脉时，在你看来，异同是什么？我试着想想这个。你

你可以像埃隆·马斯克那样，静静地看一会儿。是的，我会说在美国，我们更注重数据驱动，对吧？我认为美国在做生意的方法上非常有计划性，对吧？

而在中国，有时我们会关注潜力，关注更容易获得的成果。这涉及到一个更哲学的问题：我们是想成为一个更高效的经济体，还是想成为一个更具创新性的经济体？我认为这是我在西方学到的一点，那就是我们能够承担更大的风险。这就是为什么我们拥有许多创新型公司，而且你会看到更多……风险投资企业，我们看到美国涌现出更多成为数十亿美元公司的企业，因为我们确实有这种创新动力。

但你看看中国的军事技术，比如监控，你看看他们的物联网，比如中国除了人工智能之外，几乎赢得了所有高科技市场。而美国真正能够利用这些技术，因为中国专注于制造业，对吧？他们制造出非常好的基础产品。然后美国可以利用同样的技术，对其进行包装，并在其基础上进行创新，将两者融合在一起。

两国各有千秋，只是它们关注的领域不同。但我确实看到中国越来越具有创新性。他们正在吸引大量海外人才回国。我想说，疫情期间的人工智能让我非常失望，看到这么多人工智能研究人员离开加拿大前往世界各地。但我确实相信，尤其是在监控方面，比如未来的军事技术，除了中国之外，我看到的一切都非常令人惊叹，甚至看看5G本身。

中国是世界上唯一一个我真正感觉全国各地都有5G的地方，而在其他国家，即使你手机上的按钮显示5G，它仍然感觉像是3.5G到4G的体验。

你知道，我确实有人抱怨之前的节目，他们说，“哦，杰森，你欺骗了我，因为我在火车上10分钟内没有5G。”所以，我只是想说，它并非在任何地方都完美无缺，但这里的情况要好得多。我想问你一下中国游戏领域的情况，对于那些有兴趣进入中国游戏行业的人来说，哪些城市或地区特别适合游戏？是的。

是的，我认为最近，如果你看看TikTok或其他任何东西，每个人都会告诉你重庆是一个赛博朋克城市。但我认为成都、武汉、杭州、珠海，特别是对于游戏开发来说，这些二线城市更关注年轻群体，比如武汉是世界上拥有最多大学生的城市。

我认为这两个城市对游戏的影响越来越大。从商业角度来看，你有两种选择。你可以选择加入腾讯或网易这样的主流网络，或者你可以尝试与小型开发者合作，自己制作独立游戏。后者通常会被收购，而不是试图与腾讯和网易这样的双头垄断企业竞争。所以即使是Kuro Games，在过去几年里一直是一颗冉冉升起的新星，制作了他们的游戏《Wuthering Waves》，

他们在第一次成功后就被完全收购了。所以，是的，我会说去一个二线城市。它更便宜也更有趣。你同样有很多对游戏感兴趣的人，而且生活成本要低得多。我必须说，我个人很喜欢武汉，这是一个很棒的城市。所以我一直在关注一些Tate和Rogan以及他们的一些追随者。你在创业公司和与之合作的公司方面有什么个人理念？

是的，Tate绝对是那些有双面性的影响者之一，对吧？人们要么爱他，要么恨他，但我认为最终，他只是一个更有争议的创作者。

我认为年轻人会在网上看到很多建议，但他们大多数时候并没有实际经验来判断这些建议。我认为我们现在在中国看到这种“躺平”文化的原因之一，对于任何不会说中文的人来说，这就像“躺平”一样。这真的是Z世代及以后的事情，因为他们没有内在的动力去超越他们目前的状态。我

认为你必须找到热情所在，然后花时间成为你所在领域的专家，或者有理由成为专家。现实情况是，建立企业的一部分是运气。我想说，就像我的一些企业一样，仅仅是一个幸运的社交媒体时刻或其他一些事情，对我的企业起到了很大的作用。但很多时候，这是你比任何人都更努力工作的能力，对吧？这需要你真正有这种动力。我尽量不去把这些影响者的视频……

放在心上，因为它们总是被剪辑的，对吧？这是为了社交媒体的参与度。但我认为对你来说，拥有这些榜样是好的。我会说，也许对你来说，阅读一些人的书籍会比看片段更好。对你来说，更好地理解整个思考过程，比如这种动力是如何运作的，会更好。

而不是你获得短暂的多巴胺冲击，这是我对这些TikTok视频的唯一担忧，你得到了多巴胺冲击，但之后你没有得到解决方案，对吧？所以你一直在寻找这种多巴胺冲击，而没有真正找到下一步该做什么。那么，你读过哪些一两本书，你认为它们对作为年轻人的创业者来说非常有激励作用呢？

是的，我认为任何一本关于如何提高学习效率的书。我试着想，有一本书，是《原子习惯》吗？我相信它叫做《原子习惯》，但这是我在职业生涯早期读的一本书，我至今仍然推荐它。它的概念是……

如果我每天在某件事上提高1%，对吧？那么最终，在一两年内，这1%会随着时间的推移而累积。这就像我们试图教授金融知识，说这里200美元，那里200美元，你基本上是在最大限度地利用你的401k或其他退休储蓄计划，对吧？

当你真正退休的时候，市场已经一次又一次地复利，你有了退休基金。这是一本好书。另一本是我非常喜欢的书，叫做《如何赢得朋友和影响他人》。或者，还有一本瑞典书，叫做《被白痴包围》。

这实际上是理解你所生活的世界。你总是希望别人理解你，但很多人不明白，每个人都是独一无二的。理解如何理解彼此才能让你有影响力。我认为这是一种你需要的软技能，尤其是在谈判和开玩笑方面。在做生意时，这些都是非常重要的软技能。

所以我认为它和你自己的技术能力一样重要。MARK MIRCHANDANI：我认为英伟达的首席执行官最近在社交媒体上发布了一些内容，他谈到了1%的事情，如果你只是在某件事上变得更好，随着时间的推移，1%会累积起来。我也看到了这一点。因为他基本上说，好吧，假设你每天的投资是1%，

而另一个人是1.1，那么他就会展示，如果你只是将它乘以1乘以1.01，365次，你最终会得到一个大得多的数字。所以，是的，比你的竞争对手多付出一点点努力，随着时间的推移就会有所不同。

但像你这样的人，我认为特别是因为我提到你很多，比你多得多，我认为你知道，人们把我作为你这样的年轻人的例子，因为你参与的事情数量与我认识的其他同龄年轻人相比要多得多。所以我很想知道。对我来说，感觉不像你只是从书本上获得了你的知识或成功的愿望。所以……

是什么驱使你走向下一件事，下一件事，再下一件事？你认为在你的童年或教育中，你的爸爸或妈妈教过你什么？或者这只是你的天性？我的意思是，是什么让你继续前进，让你一次又一次地回来？是的，我思考过这个问题很久了，我会说一部分原因是，我确实患有注意力缺陷多动障碍，我认为我得到了幸运的那种，对吧？所以这就像，我得到的那种不是很难……

专注。我喜欢关注很多不同的事情。因此，从本质上说，我认为这是一个福也是一个祸，因为我通常不会在一个行业待五年那么久。我总是喜欢看看最前沿的东西。但我认为这部分归功于在西雅图长大。我见证了波音的崛起，亚马逊的诞生。我见证了微软和任天堂在这里崛起壮大。我在一个地区长大……

在我的家乡西雅图，它曾经以人均阅读书籍数量最高、人均书籍销售数量最高和人均博士学位数量最高而闻名，对吧？所以当你想到这种学习者的思维方式与真正……

很多雨天，你小时候可以花更多的时间阅读。我很幸运，我选择的行业是技术。所以我是在电子竞技的初期，然后在区块链即将被全球采用的时候进入了这个领域。然后我现在投资人工智能，现在又作为基础设施提供商回到了区块链。所以对我来说，这真的非常令人兴奋。我喜欢看到技术是如何变化的。

我在拨号上网过渡到DSL的过程中长大。所以在我们过渡到DSL之前，我的家里只有大约半年的拨号上网。所以当微波炉打开而你的互联网断开连接时，我没有体验到那种互联网的开创性。

我知道对你来说，你肯定觉得，“哦，是的，我很高兴我们不再有这种情况了。”但我从未体验过1.0版本的互联网。所以对我来说，我认为一部分原因是我想成为下一代互联网最前沿的一部分。你正在收听《桥梁》。

我们能谈谈波音公司吗？因为，你知道，他们似乎是一家正在努力重塑自己的公司。我认为是“星际客机”发出了哔哔声。所以两位宇航员本来应该在国际空间站待八天，现在却要待八个月。如果我没记错的话，他们应该在二月回来。

他们的一些飞机也遇到了一些困难，即使是主流的美国媒体也在评论此事。他们通常不会批评自己的公司。那么，你如何看待他们的重组以及专注于减少业务并提高效率的方式？你如何看待新任首席执行官？你认为波音公司将走向何方？是的。

我对波音公司的首席执行官或他们的核心业务了解不够，无法对此发表评论，但我认为，他们……来自……我在……北京，我和他们的亚洲销售主管谈过话，所以我听到了一些内部冲突，以及你在媒体上看到的内容。我认为波音公司的问题在于他们……

将太多事情外包给第三方，他们没有拥有足够的供应链。为了从长远来看节省总成本，他们决定将他们很可能不应该外包的领域外包出去。有一架787，我认为是一架787，

因为铰链安装不正确，门实际上掉了。我会说，当发生这样的问题时，你发现这是一个第三方的问题，也许是时候重新收购一些流程线和供应链，并将其内部化以提高质量标准了。我不知道该如何解决这个问题，因为现实情况是

每当你是上市公司时，你都必须为你的投资者赚钱，对吧？所以从高层管理的角度来看，他们正在权衡风险，比如，“我们能否在这个领域削减一些成本，以获得更高的会计回报？”所以，

当你进入这些大型企业时，不幸的是，即使是对你的利润线进行很小的1%的改变，如果发生不好的公关事件，也可能造成灾难性的后果。今年，他们在多个业务领域都非常不走运。他们有负面新闻，甚至在上个月还有员工罢工，我认为这让他们损失了数十亿美元。所以……

他们会好起来的。我的意思是，这是波音公司。就像……他们是在他们行业中排名前三的公司，对吧？所以我相信他们会度过难关。这实际上只是在加强他们的供应链运作方式。我能问你一下电动汽车吗？显然，特斯拉是全球电动汽车领域的主要参与者，它不会消失，尤其是在埃隆的个性下。

他是一个全球性的力量。我认为我不会遇到一个不认识埃隆·马斯克的中国人。所以他是一个全球性的人物，可能比我们的总统更有名。

你如何看待中国的电动汽车？你如何看待特斯拉？市场空间是否足够容纳所有人？是的，你把我置于一种困境之中。我是中国电动汽车的支持者。我开始这么说，我认为是在四月份，当我到达迪拜遭遇特大洪水的那一天。所以实际上是

比亚迪，一辆崭新的比亚迪，在我那次旅行中救了我。他帮我趟过12英寸深的泥水，这是他们100年来遭遇的最大雨洪。所以我认为中国的电动汽车已经赶上来了。我认为特斯拉拥有更好的品牌名称，对吧？但我最担心的是，与其说是电动汽车公司，不如说我想知道这些电池10年后会发生什么。就像，

我听说特斯拉的一些电池在接近生命周期结束时会遇到问题。我没有深入研究，但我确实注意到，哪吒品牌的电动汽车。当我在泰国、迪拜或其他任何地方，一辆比亚迪来接我的时候，我都很高兴，因为我知道那将是一辆较新的车型。

我会说，在2018年，我并不信服。我觉得他们的轿车仍然存在很多问题。但我必须说，现在当我乘坐一辆全电动比亚迪汽车或任何其他类似的汽车，比如荣威汽车时，我都很高兴。我认为如果中国能够将这些汽车推向全球，

我们可能会看到类似丰田本田的影响，我认为许多使用电动汽车的人可能会采用这些中国车型。它们比特斯拉便宜得多，对吧？我不相信特斯拉……你知道，就价格与中国电动汽车相比而言，我不相信特斯拉实际上提供了更多价值。你知道，实际上，我必须说，我坐过的比亚迪，我乘坐了很多滴滴，这是中国在中国的Uber，非常宽敞。你知道，我通常也坐在后面，而且后面有很大的空间可以坐。

上车很容易。所以对我来说，这是一件大事。但它们非常实惠。不过在美国不是这样。即使有100%的关税，我认为它实际上仍然比美国品牌更实惠。但中国品牌实际上并不太热衷于出口到美国，尽管我认为他们可以，即使有100%的关税。所以我认为这有点……

令人困惑，尽管，你知道，中国电动汽车正在进入欧洲。观看这一切非常引人入胜。但是，你知道，我也对电池技术很感兴趣，因为我听到很多人都在谈论这个问题。我为此节目做了一整集节目。我们了解到，95%的电动汽车电池已经在全球范围内进行回收，因为这些电池的化学成分实际上非常昂贵，而且从电池中取出这些成分实际上比在发展中国家开采要便宜得多，所以你知道，希望他们最终能够获得最后的5%，我相信化学家们正在世界各地为此努力

我想问你一些你没有经历过的事情。我不认为你曾在西雅图做过咖啡师的工作。那么，在你看来，那些有朝九晚五工作的人，也许他们大学毕业几年了，他们正在想，“哦，我想创建自己的企业”，但他们很难迈出第一步，

他们必须以某种方式投资并承担风险。你如何看待冒险成为商人而不是仅仅是雇员的理念？是的，我实际上正在帮助一些这样的创始人，比如一位在Instagram上起家的面包店老板，她现在在销售额超过六位数后，正在考虑她的第一家实体店，就像那种企业家一样。

我推荐晚上和周末。就像，我与足够多的人一起工作，他们既是父母，而且，你知道，他们在白天从事企业级的工作。我认为创办自己的企业是一件需要承担风险和不确定性的事情，有时还会影响你的个人生活。想象一下，你是一个父母，你不仅要工作40个小时，而且你还想在晚上和周末开始一个副业，而且

这真的很艰难，这取决于你什么时候开始成为企业家。我25岁开始创业，单身，而且愿意周游世界。我当时有几年的积蓄。所以我承担的风险很低。在我试图成为企业家的时候，我没有拥有房子。现在作为房主，我必须承担更少的风险。

但我认为重要的是花时间规划你的业务，也许获得一些吸引力，看看它是什么样的，当我开始超过这个数字时，我从这个业务中每月至少赚取3000到4000美元的利润，并建立这种吸引力。当你攒够了钱可以全职尝试时，我会给自己留出半年到一年的时间来休假。

最终，你必须做出一个决定，如果你相信自己能够成功，你是否要冒险一试，或者你是否要继续把它作为一个业余爱好。这取决于你作为企业家来决定。我会说，如果你的优势在那里，你真的相信这个企业，那么我会说，趁年轻的时候去尝试。但随着年龄的增长，这会变得越来越难，因为你的生活中会有越来越多的固定支出。

我想问你一下技术方面的问题。我们去年短暂地见过面，在你的会议之间。你有一堆会议要参加。你当时正在谈论北美技术中心和中国技术中心之间的区别。你认为新兴技术有哪些新的机遇？你认为中国和美国，也许还有加拿大之间有哪些异同？是的。

所以去年我们谈到了人工智能，我会说在这段时间里，我认为我去年和你谈到的，我觉得北美在人工智能硬件和代理工作方面正在领先，这是真的。他们就像美国现在是这个市场的领导者，而且……

这总是人才争夺战，对吧？每当你在一个新兴行业时，这就像，你能为人们提供什么政府补贴来让他们搬到其他国家，也就是移民福利。我说过温哥华和加拿大在为最聪明的人工智能研究人员提供这些护照方面做得最好，结果不出所料，

他们现在可能是人工智能研究最好的中心之一。我认为这就是我想到中国与美国时所想到的，对吧？那就是中国一直以来都是这种半封闭的围墙，你需要说中文，你需要做所有这些事情才能进入。这对像我这样的美籍华人来说非常好，我可以学习语言，我看起来像中国人，我可以克服很多这些障碍。但美国做得非常好的一点是，他们不会看你是否会说某种语言。他们关注的是你为团队带来了什么？

我对未来几年中国的希望是，我希望看到更多类似于，虽然这么说很遗憾，但这就像《鲨鱼坦克》一样。我希望他们能

在美国创造更多，我们已经将创业商品化，就像一种娱乐价值，对吧？事实上，我们有马克·库班和所有其他人在电视上，投资小型企业，他们甚至没有给大多数这些项目提供好的交易，他们只是给他们宣传。但就像大多数美国人都有这样的想法一样，我想成为一名企业主，对吧？或者他们有这样的梦想。我认为如果中国能够通过两者来做更多这方面的工作，他们就像用现实的故事一样，我想

了解更多关于京东创始人或类似的故事，比如你知道，也许像一家小型地方银行在走向全国时遇到的困难。我认为中国可以产生很多这样的精彩故事，可以激励这些人。或者想象一下制作一个电视节目，只是谈论抖音作为一家公司的创建，对吧？但随后你把它戏剧化，并把它定位给十几岁的青少年观众。我认为

内容总是与下一代相匹配。这就是我希望看到的更多内容，即为人们提供更多机会，让他们能够在国际上分享想法，同时保持中国特色，同时也提供内容来支持下一代，并让他们真正想要成为企业家。——你已经回答了我的下一个问题，那就是你对中国有什么建议

使其商业环境更具吸引力。但你给出的答案大多是针对中国年轻人的中国特色。那么，为了吸引更多来自西方的投资者和企业家到中国，你有什么建议呢？你会给中国什么建议？

因为我的意思是，这是你一直在做的事情。是的，我想说我面临的一个巨大障碍是，如果你不会说中文，在中国做生意非常困难，对吧？我想说，现在，人工智能转录器越来越好了。我记得我第一次在中国说话的头几年，他们的录音，他们的实时翻译跟不上我的英语速度。所以翻译根本不适合我。我认为这是很大一部分原因。第二部分是

在中国，许多企业没有像美国那样相同的规定，我们必须遵循非常严格的法规程序来处理我们的财务会计。如果你是一个中国人，那么尽职调查相当简单。

但对于一个来自西方的人来说，要理解中国人如何看待政府补贴，这非常非常困难。比如说，你可能与北京政府做生意，你会为比如说500万人民币开具发票。但中国人可能明白，这可能会被削减，这笔款项不会立即支付。你将在几个税收周期内得到它。这就是政府合作的方式。而美国人则会说，为什么在最初的商业条款中没有说明这一点？就像他们……

这只是做生意的一种不同的方式。我认为这是教育。如果有一个电视节目或类似的东西，那就真的很酷了，你有一群外国投资者，他们都向一个中国基金投资了比如说100万美元。然后他们可以做和我一样的事情，那就是参加海外科技创业大赛，但要与一些中国企业合作。他们可以学习中国企业日常运营的方式。然后他们有机会投资他们可以

更好地了解的一些创始人。我认为这会非常非常有趣。这听起来确实很有趣，但我认为你需要美国和中国媒体或英语国家和中国之间的联合合作，才能制作一个关于做生意的英语节目。这听起来很吸引人。实际上，这是一个非常非常好的主意。让我们谈谈你到中国的旅行。我们没有太多时间了。你最近去了北京。

除了你所有的商业交易之外，你还去看什么了？你做了什么？在中国对你来说有什么吸引力？你想看什么？是的，说实话，这次我来这里是为了工作，所以我并没有制定任何观光计划。我去天坛了。它非常商业化。我没有意识到他们用祭祀

几千年前祭坛顶上的人类，然后他们换成了新闻，我了解了这个故事，所以他们过去常常为了下雨或饥荒而牺牲人类，然后他们基本上说100个普通人相当于一个皇室成员的价值，然后想象一下，你可以牺牲100个村民或一个皇室成员，一旦皇室成员开始被牺牲，他们就会说，哦，是的，我们应该开始牺牲动物了，然后

他们基本上转而使用牲畜了，我认为这就像一个被选中的人一样，我的生命如此重要，好吧，不再有人类牺牲了，我们将牺牲动物，其他一切都是注定的。能够一起阅读这些东西，这真的很酷，但我我也觉得，在天坛里面看到盲盒也很酷，即使我自己是华裔美国人，我也在

和你谈论瓷器，我从未想过我一生中会做这件事，但我已经成为瓷器的粉丝了。上海这次旅行对我来说也非常好。我去看望了我祖父的坟墓，它在无锡郊外一点，看到纪念馆保养得这么好，真是太棒了。它看起来像一个天堂，几乎像一个杭州，有点像思源。而且

我们有一辆手推车，可以到达那个空间，那里非常漂亮，绝对漂亮。我回想起，就像思考在美国墓地是多么令人沮丧。他们就像，去那里很悲伤。而且，它有一种悲伤的氛围。而在中国，我觉得它更像是一种怀念的氛围。而且，它让我感到充满希望，就像，

这是我以前从未体验过的事情。太棒了。食物很棒。我在北京第一次吃了上面放着鱼子的北京烤鸭刺身。绝对令人震惊。我一直觉得中国菜非常有创意，我会吃任何东西，从榴莲鹤到北京烤鸭刺身。然后我会在烤鱼上吃宫保鸡丁。很高兴回来。我也很高兴在未来几年越来越频繁地回来。你提到了乌鲁木齐。你去那里了吗？

我没有。我妻子在中国各地建造动物收容所。所以她与乌鲁木齐地方政府以及诺扎电动汽车公司合作。所以她一直在帮助建立收容所项目。因此，为流浪狗和猫提供这些非常好的，比如这些可持续的冬季住所，为这些地区提供免费的猫粮或狗粮，并创建TNVR项目，即诱捕、绝育和放归。

我认为对于流浪动物来说，关键在于控制它们的繁殖，只是对它们进行绝育，这样它们就不会持续繁殖。这就是她关注的重点。但我没有机会去，但她在那里待了几天，非常感谢在那里度过的时间，并认为这是一个令人惊叹的地方，这也是她第一次去新疆地区。是的。

我想问最后一个问题。如果我们有时间的话，在中国你还没去过什么地方，你真的很想去看看？景南，中国，我们有一个共同的朋友叫史蒂文，对吧？街舞者。是的，没错。是的，我还没和他联系。但记得我刚搬到北京的时候，他在中国新年期间去远足了。但他跟我谈到了这个牛筋。我认为它是风干的牛肉筋

这样它就能保存得很好，对吧？然后他们把它从山上带下来，他们可以用它来做红烧菜。我真的很喜欢红烧肉。所以我一直很想穿越云南，也许之后再去桂林。

我现在想看看更多中国的美丽景色。我去过所有的一线城市，大多数的二线城市。所以我还想多观光一下。但不幸的是，我大部分的旅行都在北京或上海。所以我还没有机会进行那样的旅行。好吧，太棒了。你知道，就我个人而言，我期待你下次去中国。希望我们能联系上，然后，出去玩，一起度过一段时间。非常感谢你的时间，帕特。感谢你邀请我，杰森。我很高兴明年可能还会回来。