What’s ‘Middle Class’ in the US and China?
55:00 Share

根据皮尤研究中心的数据，大多数美国人对自己的工作保障感良好，但对薪酬却不太满意。我们将从中国的视角审视美国人的财务状况。欢迎收听《桥梁》播客，我们将进行关于世界文化、生活以及两者之间一切内容的启迪性对话。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光加州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。

大家好。我是杰森·史密斯，我最初来自阳光加州，现在居住在美丽的北京。今天和我一起的是贝贝。你好，杰森。你好吗？我们将关注美国薪酬现状，并考察美国及世界各地的困境。根据皮尤研究中心的数据，绝大多数来自各个家庭收入水平的工人都表示，他们的薪酬没有跟上

生活成本的增长。54%的人表示，他们不满意的主要原因是收入不足以支付账单。贝贝，你认为你和你的家人五年后会过得更好吗？五年后？嗯，我认为如果我留在北京，在中国，是的，为什么不呢？我没有什么特别担心的。我应该担心什么吗？就像，只要我留在中国，

一切都会好起来的。我认为现在人们更担心国际局势，比如全球紧张局势，特别是，你知道，热战、贸易战以及地缘政治的紧张局势。这实际上让我想起几周前我读过的一项调查。

这项调查名为《2024年中国人民对国际安全问题的看法调查报告》。这项调查是由清华大学进行的。这不仅仅是关于，你知道，你将获得多少报酬。总的来说，中国人民对世界、对他们的生活感觉有多安全。调查结果之一是，针对“在这个世界上，中国安全吗？”这个问题，超过70%

的受访者认为，中国在国际环境中非常安全或相对安全。但大多数人，超过76%的人认为，从全球范围来看，国际上来说，世界正变得越来越不安全。所以，对于第一个问题，“世界安全吗？”

大约70%，实际上是69.8%的受访者认为，今天的世界比五年前更不安全。但与此相反，当被问及“中国在这个世界上安全吗？”时，76.78%，也就是大约77%的受访者认为，中国目前在国际环境中非常安全或相对安全。

尽管从全球范围来看，人们担心热战，担心金融危机，担心贸易战。但大多数中国人认为，与大约五年前相比，中国的安全形势实际上有所改善。我的感觉也大致如此。就像，我知道事情正在发生，但我认为，你知道。

我和我的家人会没事的。盖洛普和益普索每年都会问一个常见的问题。他们询问世界各国的民众，你认为你和你的家人五年后会过得更好吗？不到一半的美国受访者倾向于说“是的”，但大多数中国家庭倾向于说，“是的，我们会过得很好”。所以，我只是想亲自问问你，因为当我发布这些数据时，基本上，

贝贝在互联网上，人们说我在编造，或者他们会说类似这样的话。中国人民必须说“是的”，否则政府就会镇压他们。所以，这里有贝贝，一个真正居住在北京的中国人。贝贝说她五年后会过得更好。这是因为如果你不回答“是的”，警察就会来把你关进集中营吗？我们可以理性地思考一下这个问题吗？假设我坐在我的公寓里，

然后说一些关于，你知道，关于中国或中国政府的坏话。

你真的认为会有人来敲我的门吗？我的意思是，有多少？会有美国人提出这样的说法。好吧，谁？比如什么？警察部队？需要多少警察？某种。需要多少警务人员才能应对14亿人口？我们可以，你知道，人们说的话超过一半的人口必须是警察部队，以确保另一半人不说关于中国或政府的坏话。

这说不通。如果中国的情况就是这样，你认为经济增长来自哪里？如果人们忙于调查其他人，如果全国一半的人忙于镇压另一半人，确保他们不说疯狂的事情，谁将成为经济的生产力？这太荒谬了。我的意思是，理性地想想吧。我认为这些人当你给他们答案时，他们并不理性。

他们只是编造东西。当你在争论中最终抓住他们无法反驳的地方时，因为他们还没有想出一个反驳的理由，他们通常会辱骂你。我想补充一下我前面提到的调查中的一些内容。当然，绝对可以。请说。所以在调查中，他们问了另一个问题。中国公民如何看待其他国家？现在，这些问题是问其他中国人的。这项调查，被调查的人是……

像来自中国的人，来自各个年龄段的中国公民。我想向我们的听众提到的一个结果是，受访者对美国有一些负面情绪，但受访者对美国的负面情绪主要针对美国政府，而不是其公民。更准确地说，大约81.71%的受访者

对普通美国人持中立或正面态度，而81.4%的受访者对美国政府表示某种程度的负面或非常负面的看法。只有一小部分受访者，例如1.8%，对美国政府和普通美国人都持高度负面看法。所以

我想与我们的听众分享这一点，你知道，即使在国际上存在政治紧张局势，但人们仍然很友好，你

你知道，中国人民，大多数中国人民感觉非常友好。我脑子里正在计算。1.4亿人口的1.8%大约是2500万人。只是说说而已。嗯，被调查的人只有几千人。是的，是的。我只是在拉毛衣边缘的线头。你知道我的意思吗？是的，非常聪明，杰森。

你知道，我认为，你知道，你提到了他们对美国政府而不是美国人民的不满，我认为大多数美国人也有同样的感觉。是的。但是，如果你一直收听主流媒体，我不知道，呃，这怎么可能，呃，

他们的友谊怎么能维持下去。但是，你知道，如果你……我认为我甚至会更相信个人媒体，比如这些个人媒体平台，来感受人们真实经历是什么样的。很多人来中国旅游。他们是怎么想的？你知道，当他们真正来到这里时，他们发现了什么？而不是仅仅听取……你知道，我经常……

我经常采访他们，他们非常积极。事实上，他们说的话让我很惊讶。我采访了一些来自弗吉尼亚州立大学的

弗吉尼亚大学的学生，他们来北京了。我和他们见面几天，有一天他们在北京的故宫。他们告诉我，他们对北京有多少树木和花朵感到惊讶，这是一个充满树木和花朵的非常美丽的城市。我从来没有这样看待北京。我想也许……

我来自西海岸，我们有很多树木和花朵。我没有意识到东海岸是多么荒凉。显然，所有这些来自东海岸的美国人都说，哇，中国到处都是树木和花朵。等等，我对美国西海岸的印象是干燥的。我记得的颜色是泥土的颜色。对。

我来自中央谷地，那是一个农业社区。而且，我的父母，每隔一个周末，我们都会开车去内华达山脉，那里就像松树林一样。它完全被森林覆盖了。伯克利也是这样。伯克利和旧金山，树木很多。所以对我来说，我居住的地方，那里有很多茂密的森林等等。看，我们都有自己狭隘的观点，对吧？基于我们的……

非常有限的经验。这就是为什么我们需要旅行。我们需要倾听其他人对他们经历的看法。你知道，如果我刚降落在戈壁沙漠，我会告诉你，伙计，中国只有沙子。是的，说得对。是的。而且由于所有这些新的签证政策。是的。中国就像，你知道，敞开大门欢迎外国朋友。而且。

试试看。现在对美国人也有效，因为他们对美国有10天的过境签证，甚至对美国公民也是如此。它使许多其他国家的人受益更多。大约有70或80个国家可以免签来中国30天。

顺便说一句，这包括新西兰和澳大利亚，如果你来自这些国家的话。对于美国公民来说，你没有这个。但你确实有10天的过境签证。所以，对于我们的美国听众来说，你可以这样做。降落在上海。你只能在少数几个城市这样做。降落在一个城市。我知道上海，这就是我用它作为例子。但还有其他城市。现在，你需要做的是能够……

去第三国，比如日本或泰国或其他地方，然后你说，好吧，我降落在那里，然后你走到上海的售票亭，你说，我是一个美国人，我想待10天，他们会给你一张通行证，你可以在中国待10天，然后你必须坐飞机去第三国泰国或日本或其他任何你去的地方，所以这是一个免费的签证，你不再需要申请签证来中国了，因为

你可以直接降落在中国。这是限制。无论你降落在哪个城市，你只能待在这个城市。所以，如果你想参观中国的许多城市，你仍然需要去你在美国的当地中国大使馆申请签证，这实际上也比以前容易多了。嗯，你可以在上海轻松地待10天。是的，当然。有很多地方可以让你参观和玩得很开心。

是的，所以，你知道，欢迎来到中国，伙计们。试试看。在北京的冬天可能会有点冷。所以，带着你的羽绒服来吧。为此做好准备。否则，不用担心。我希望人们列出他们在来中国之前听到的所有关于中国的错误信息，然后拿着一张纸，逐一验证每一个信息。例如，其中之一是，如果你乱穿马路

当你回来时，你可能无法进入你自己的酒店或公寓，因为你的社会信用评分禁止你进入。所以，乱穿马路试试看，看看你能不能回到酒店。我忘了乱穿马路是什么意思。这些事情都是编造的。乱穿马路是什么意思？哦，乱穿马路是指你不应该过马路的时候过马路。啊，好吧。是的。有人会来攻击你。好吧，也许吧。我不知道。我通常不这样做。所以……

为了你自身的个人安全，这并不安全。如果是一条狭窄的街道，而且没有汽车，我会做任何我想做的事情。没有人会停下来。我没有社会信用评分。根本没有这样的东西。嗯，看，当你有了孩子或没有孩子时，这有一个区别。当你带着孩子的时候，即使你想在红灯亮的时候过马路，并且你认为你会没事的，因为周围大约10英里范围内都没有汽车。但你不会，因为你，你知道，你需要为你的孩子树立一个好榜样。没错。

如果你过马路。谢谢你提醒我为什么我不想要孩子。我是认真的，因为当你带着孩子的时候，你总是会以一种想要做一个好榜样的方式保持警惕。你想更多地帮助他人。是的，因为你不想让他们冒险，对吧？你想向他们展示正常人是如何表现的。

大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光加州的《桥梁》播客主持人。如果您喜欢这个节目，请别忘了订阅。我们热爱《桥梁》。您正在收听《桥梁》。

那么，让我们谈谈美国的财务状况，因为我们之前已经多次讨论过这个问题。我认为通货膨胀已经回落到大约2%或3%，这是正常的。但它仍然是，当通货膨胀率为2%或3%时，价格不会下降。它们仍然很高。那么工资上涨了吗？并没有。但就业人数增加了。这意味着每个人都有他们想要的工作。你可以有一份半工作。

你可以有一份全职工作和一份兼职工作，两份兼职工作，等等。你一直在工作。但是你能支付你的账单吗？在许多情况下，答案是否定的。是的，我有一些朋友最近去美国旅行，他们给我发来了他们在麦当劳吃饭的账单照片。他们很震惊。有一次他们只点了一个汉堡和一杯饮料，一些非常基本的东西，也许有薯条，也许没有。结果超过了20美元，我认为，

将近30美元。天哪。他非常震惊。他把账单发给了我。就像我只是点了一些非常非常基本的东西。然后，你知道，他们去吃了河粉之类的。太贵了。他们只是，它不再好吃了。我记得我上次回去，那是几年前的事了。

而且价格合理。也许五六年以前，事情是正常的。所以我想价格的变化主要是在过去的两三年里发生的，可能是。吃饭，如果你在美国旅行，现在情况就不同了。不要吃。嗯……这是一个好……你可以在美国访问期间不吃东西。不要吃。这是一个绝佳的机会，可以进行为期两周的禁食，挨饿。或者也许……

我不知道，去超市，自己做三明治，而不是在餐馆吃大部分饭。哦，我认为这甚至不会有帮助。我的意思是，即使是杂货店也令人难以置信。你知道，实际上，我建议我要这样做。我刚才在谈话时想到了这一点。我将去我的一个在线平台。我将要求我在美国的粉丝们

给我寄来他们购买的杂货店的账单。它必须列出所有商品，以及每种商品的数量和成本。请给我完整的清单。

然后我会去杂货店，沃尔玛。不是一个昂贵的，也不是一个便宜的。只是一家普通的杂货店。我要买完全相同的东西。我们将把账单放在一起。是的。我认为我们需要小心对待什么样的产品。例如，猪肉，因为中国人吃很多，大多数中国人吃很多猪肉作为他们的蛋白质来源。但价格取决于猪肉的种类。你知道，有一些普通的。是的。

普通的，这些都相当实惠。我愿意购买所有东西的最高端版本。是的，最高版本。为了表明我们非常公平，并且表明我没有试图作弊。我会说，好吧，这块猪排是这么多钱。我会做一个购买东西的视频，以证明我正在购买优质的东西。我相信账单仍然会高出三分之一。

在美国的成本。但价格差异会相当大。假设你想买相同类型的

猪肉，比如来自猪身体相同部位的猪肉。哇。但是如果你买最好的，价格可能是普通猪肉的三倍。好吧，我们会接受，我愿意承担这个损失。是的，这可能是一个很好的调查。现在一个很大的问题是信用卡。这不仅仅是因为人们负债。我认为人们误解了这个问题，尤其是富人。他们误解了信用卡债务的问题。

当一个不太富裕的人有信用卡债务，1万美元，2万美元的信用卡债务时，这并不仅仅意味着，哦，他们需要每个月借钱。

这意味着他们支付的不是3%的利息或7%的利息，就像富人一样，因为他们信用非常好。他们支付的是10%、15%的利息。太疯狂了。所以每个月，他们支付的信用卡账单中有一半只是利息，而不是偿还债务，这样他们才能在月底再次使用它。所以这些人是

陷入了一个永久的循环中，被信用卡债务压得喘不过气来。这影响了大约一半的美国人，他们有未偿还的信用卡债务。你可以，这是真的，你可以申请破产。但是一旦你申请破产，你就不能在七年内再次申请破产。所以，如果你已经无法满足你的需求，

支付你的账单。如果你申请破产，你将成为同一个人，很可能一年后又会陷入可怕的债务中。但是猜猜怎么了？然后他们就无法通过任何方式合法地摆脱困境。说到使用信用，我认为在中国文化上有所不同。

一般来说，中国人讨厌负债。他们不喜欢欠钱的感觉。抵押贷款是另一回事，因为它是你的房子，对吧？但是更多的人，我认为大多数人都会强烈地不喜欢为了购买他们绝对不需要购买的东西而欠钱。

比如买衣服、玩具或只是高级食品，甚至外出吃饭，用借来的钱来做这些事情，感觉非常奇怪，对吧？比如中国人的负债意愿非常非常低。他们宁愿过一种更节俭的生活，而不是，你知道，仅仅感受到能够买得起某种东西的快乐，你知道，当你刷卡的时候。这只是……

在我们的思维方式中，这并不值得。我认为一般来说，假设我们真的需要钱来做某事，

首先，你会求助于你的家人，对吧？你的父母和你的公婆，你的亲戚。通常他们可以拿出相当数量的钱，对吧？假设你需要这笔钱是为了，好吧，也许是为了医疗费用，比如说。这可能是极少数会让人们采取如此绝望手段的事情。然后你的家人就像中国人的社会保障网一样。然后……

储蓄的概念已经融入中国人的血液中。也许年轻一代对储蓄并不那么狂热，但至少我父母那一代，他们对始终储蓄部分收入有着非常非常坚定的信念。所以像我父母那一代，我认为他们，很多人并不富有，但他们没有负债。你知道我的意思吗？

所以听到这么多人负债令人震惊。而且，他们为什么负债？有些人，如果你说为了教育，这是一回事，对吧？出于医疗原因，这是一回事。但只是为了日常开支，比如吃饭、喝酒和买东西。

对许多中国人来说，这是不可想象的。我认为中国对美国债务存在误解。有一些人是中上层阶级，他们在美国社会中所占比例越来越小，他们购买电子游戏等等。去商场买星巴克咖啡或其他东西很有趣。但大多数有信用卡债务的人并不是在购买奢侈品。他们买的是面包和……

米饭和他们家人的食物，买杂货是为了生存和养活孩子。所以……

绝大多数有信用卡债务的人并没有过着奢华的生活。这不像，哦，我上个月每周出去玩三次，现在我有了所有这些可怕的信用卡债务。这就像他们赚的钱不够支付账单，他们需要买豆子和面包才能吃东西，这样他们才有精力去工作，才能支付账单。所以这是一个永久的循环，

在社会地位上不断下降。即使工资上涨，它也跟不上生活成本了。而且你知道，人们喜欢歪曲数据分析的结果，使其看起来像工资正在上涨以跟上通货膨胀。因为如果你只关注所有类别美国公民的生活成本和工资，

看起来他们总体上保持了均等。但如果你实际看看收入不平等，你会发现是收入最高的1%、2%和10%的人的工资惊人地上涨，达到了历史最高水平，他们赚的钱比以往任何时候都多，这歪曲了其他人的结果，并表明他们的工资实际上正在下降，而其他90%。

在过去20年、30年、40年中，最底层的90%的人的实际收入相对于生活成本而言正在减少。所以，人们可以通过一些方法向你展示真实的数据，看起来，哦，一切都很正常。但是，如果你仔细看看数据分析的方式，或者稍微不同的分析方式，你就会得到完全不同的结果。我这里有一组数据。

来自圣路易斯联邦储备银行，由Statista绘制图表。它显示随着时间的推移，

最底层的50%的人拥有更少的东西。这太荒谬了。1990年，美国最底层的50%的人只拥有美国全部财富的大约4%，这是一个人口百分比。但现在下降到大约2%的财富。美国最底层的50%的人拥有美国财富的2%，这是一个百分比。哇。

好吧。而且很难相信这些数字。是的。它是图表化的。这不仅仅是统计数据。他们绘制了这个图表。其他机构也绘制了相同的数据，以表明这太荒谬了。而最关键的是，最顶层的1%拥有大约80%。

对不起，我弄错了。最顶层的1%拥有整个美国全部财富的大约30%。然后你还有其他等级，分别是接下来的9%，接下来的40%。所以大约一半的美国人拥有其余98%的财富。但最顶层的1%的美国人控制着大约30%，

美国人的财富。如果我们重新分配它，我知道人们不喜欢这个词，但我喜欢。顺便说一句，我喜欢。顺便说一句，我喜欢。如果我们将最顶层1%的财富重新分配给最底层的50%，基本上整个美国的每个人都可以进入中产阶级。看到了吗？这不是一幅美丽的图画吗？50%的美国人……

勉强生存，这太荒谬了。嘿，我能说些什么吗？而1%的人有两艘游艇或三艘游艇，等等。这太疯狂了。所以我们有时会不受控制地谈论多年来的收入不平等。是的，这太令人困扰了。这是我的印象。所以我们都知道收入不平等可能会变得非常严重，对吧？在美国、中国和许多其他国家都是如此。但中国与，比如说，美国不同的是

作为一名中国人，你知道中国政府想解决这个问题，并且一直在努力解决这个问题。而且正在解决。是的。所以，即使我们不知道具体做了什么，但你

强烈地感觉到他们在努力，并且一直在努力解决这个问题。实际上，我找到了这篇文章。它叫做《中国更公平的收入分配》。它由哥德堡大学（位于瑞典）出版。它于今年11月4日出版。人们可以在网上找到它，标题是《中国更公平的收入分配》。所以它是Bjorn Gustafsson教授做的。

我可能没有说对。我认为我不会做得更好。我想分享一下这个结果。请说。所以这项研究得出结论，中国的收入分配受养老金、医疗保健和教育的影响，而出生地和家庭背景在决定收入方面所起的作用较小。更详细一点地说，在中国农村，你去过中国农村，对吧？你可能去过。哦，很多次。很多次。是的。

所以你明白，他们日常生活中需要的很多东西都是自己生产的，比如说，在他们自己的土地上，对吧，或者在家里。所以在农村中国，家庭收入的很大一部分仍然来自自产自销的商品。通常情况下，家庭耕种一块土地，并消费他们生产的东西。

他们有房子。所以在农村，人们实际上住在房子里，对吧？在城市里，人们住在狭小的公寓里。但在中国农村，你有农田，你有房子。这项研究，一项关于环境对家庭收入分配影响的研究表明，中国城乡居民之间的收入差异更多地取决于个人可以影响的因素，而不是他们的出生地和家庭背景。所以这些你可以影响的因素，比如说教育，对吧？

或者你决心过上更好的生活的程度。2002年、2013年和2018年，哥德堡大学社会工作的比约恩·古斯塔夫松教授考察了中国的收入分配。这项研究与来自加拿大和中国的研究人员一起进行，结果表明，外部环境的重要性

例如人们的出生地、性别、年龄和家庭状况，在研究过程中有所下降。这是从2002年到2018年。研究人员说，这种下降是由于国家实施的各种社会措施造成的。例如，政府除其他外，改善了农村地区的医疗保健和教育机会。它取消了

农业土地税，取消了义务教育收费。这是头九年。他们还推出了社会保障体系，包括养老金。这些社会措施的目的是减少收入差距，减少城乡之间的收入不平等。当然，全国的收入不平等并没有减少。

事实上，中国几年的收入不平等有所增加。但研究表明，收入差距越来越取决于人们可以影响的因素。

所以，杰森，你知道这其中的意义，对吧？如果你做得如何主要取决于你的出生地、性别、你的父母做得如何，那么你努力工作的动力就减少了。但这项研究的结果告诉你，你做得如何更多地取决于你可以影响的因素，比如你的教育，对吧？比如你有多努力。

因此，这篇论文的研究人员认为，家庭背景和出生地对农村居民仍然发挥着一定的作用，但其重要性正在下降。他们说，我们研究的结果……

表明，通过有针对性的社会措施，有可能减少基于个人无法控制的因素造成的收入差距。基本上意味着，如果政府实施正确的社会措施或政策，它可以帮助减少收入差距。这对其他努力创造更公正社会的国家来说是一个重要的启示。

我认为这基本上是哥德堡大学比约恩·古斯塔夫松教授的研究结果。所以，你的政府是否想对此采取行动会产生巨大的影响。大家好，我是杰森·史密斯，来自阳光明媚的加利福尼亚州的《桥梁》播客的主持人。如果你喜欢这个节目，别忘了订阅。我们喜欢《桥梁》。

你正在收听《桥梁》。我不得不说这里还有另一个因素，那就是中国的人口是美国的四倍，尽管美国和中国，根据你的衡量方法，总人口大致相同。

我的意思是，GDP。美国和中国的GDP大致相同，但中国的人口是美国的四倍。然而，中国已经能够使所有公民摆脱绝对贫困，正在为人们建造房屋。存在无家可归现象。几乎没有无家可归现象。人口比例如此之低，几乎……

而在美国，大约有70万人无家可归。所以无论你怎么衡量，这对他们的社会来说都是一个坏兆头。尽管美国由于其人口，人口是美国的四倍。

人均支出，人均支出，但他们却无法解决无家可归等基本问题。所以，我的意思是，我们可以从很多不同的角度分析为什么中国在照顾其最贫困的公民方面做得更好。另一个因素就是房屋所有权。就像你提到的农村房屋一样。

人们通常从父母那里继承这些房屋，然后他们重建它们等等。在美国，你只能靠自己，因为你的父母可能已经把他们的房子抵押给了银行。如果你不买自己的房子，你就没有房子。所以大多数中国公民没有抵押贷款。大多数中国公民拥有住房。大多数美国公民没有。

不拥有住房。如果他们拥有，那就是和银行一起拥有。在美国，所有房地产权益的50%属于银行。这意味着所有房主中，有50%的房屋所有权属于银行。而在中国，当你退休时，在中国，如果你不拥有自己的房子，几乎是不可想象的

对。无论你住在城市还是农村。所以当你退休时，你不必担心支付你的房地产账单或租金之类的东西。你只需要一个住的地方，而且你的房子不用交税。在美国，如果你67岁，而且碰巧拥有自己的房子，这将是一个奇迹，但如果你不缴纳房产税，政府就会来收走你的房子。他们会敲你的门。对。

所以这太疯狂了。这绝对是疯狂的。人们说，哦，但在中国，你只是租赁你的土地70年。是的，但关键是，你可以几乎不用钱就能续租。70年后，这只是一笔行政费用。它仍然是你的。你仍然会住在那里。在美国，如果你每年不缴纳房产税，他们就会把它从你那里拿走。那么谁才是真正的租赁者呢？我的意思是，我认为……

我认为美国人分析中国的方式有时是错误的，而且大多是出于无知。你知道，我们一直在讨论城乡社区之间的差异。

住在中国。我还记得几个月前，我的一些农村亲戚来北京看望我们。他们过着非常轻松的生活，就像你能想象的那样轻松。我还记得我一个表妹，当她住在这里的时候，她说，你们为什么这么忙？你们为什么总是工作？就像，

我们只是喜欢坐在阳光下，住在农村。这是我发现关于我妻子的祖母住在偏远农村地区的一件事。你知道吗？正是我们正在谈论的事情。中国真正偏远的地区。当我到那里的时候，

你知道，她起床，做早餐，然后她就坐在那里几个小时。这就像，好吧，有时他们会，但基本的东西，他们有基本的东西。他们有房子，对吧？就像我的表兄弟姐妹，我的，我的，我的阿姨，我的叔叔在农村，他们，他们每个人都有自己的。如果你有一个家庭，如果你结婚了，你在一块土地上拥有自己的房子。你花一点钱建造房子，但这通常不会太贵。然后

有些人，他们在某些地方工作。例如，我的一些阿姨和叔叔在当地银行工作，其他人，我不知道，各种各样的工作。然后妻子们，很多人都待在家里，尤其是在孩子还小的时候。然后这让他们很忙。一旦他们像我的表妹一样，她的两个孩子都独立了，她有时会做一些计时工作。

或计件工作。有时他们有编织帽子的作坊，他们根据你制作的帽子数量来支付报酬。但这钱很少。这就像一些额外的收入，你知道，很少的钱。有时他们做鞋子。就像，这不是，工资是如此可怜，我认为也许只是

只是说你应该休息一下，而不是花几个小时去做这件事。但她却说，我很无聊。我大部分时间都在休息。我的孩子们都离开了，我没有太多的事情可做。那为什么不呢？因为我们确实聚在一起。对。我们每个人都编织我们的帽子，然后我们聊天。所以有点像这样。

一个有趣的聚会，你可以在一天结束的时候得到一些钱。所以有时他们会收到短信说，嘿，我们今天有工作。所以来加入工厂吧。而其他日子则很自由。他们没有工作，然后他们就放松一下。所以他们生活在一个非常，在一个非常不同的节奏中。

当他们来到这里时，他们看到我们总是很忙，他们说，哦，你确定你很享受你的生活吗？你为什么还这么忙？但我猜，你知道，我们每个人都享受着自己生活中的节奏。真的吗？我不确定我是否这样做。我认为北京的生活节奏，上海，大城市，他们是正确的。太快了。你知道，即使你去中国二三线城市，你知道，像青岛和武汉。实际上，这些现在都是一线城市了。

让我说长沙吧。所以你去其中一个，或者兰州，对吧？你去兰州这样规模的城市。人们真的走得慢。是的。

我相信。他们为了，他们买咖啡然后慢慢地坐下。他们坐在那里更久，他们甚至花更长的时间说话，就像在北京一样。就像，我拿到了我的咖啡。你必须坐下。我说，好吧，在我必须回到任何地方之前，我有七分钟的时间，你知道，就像你的每分钟都被计算在内，直到你，所以，你知道，我，我欣赏，呃，

中国农村居民更享受他们的生活。我确实想跳到我拥有的另一组数据。这是来自美国劳工统计局的数据包装器。只是一些数据。从2000年到2024年，CPI上涨了180%。所以让我翻译一下。这意味着从2000年到2024年，一切东西平均价格几乎翻了一番。所以在过去的24年里，东西的价格几乎翻了一番，除了少数几样东西，它们的价格以疯狂的数量增加了。所以在同一时期，上大学的费用加上学费，甚至不包括书籍，增加了280%。

是的，我看到了那条红线。那就像屋顶一样。是的，这意味着你支付的费用是三倍或四倍，因为它从那里开始。实际上，这条线从底部的100%开始。我现在明白了。所以从零开始增加了280%。所以事情，这简直是疯狂的。医疗费用也增加了200%以上。

但每周收入只增加了与医疗保健大致相同的幅度。所以你为大学支付了更多的费用。这就是为什么你有2万亿美元的学生贷款的原因，顺便说一下。并不是所有的……人们不了解学生贷款。贷款不像0%或2%那样。有些人为他们的学生贷款支付高达7%的利息，这就像一张糟糕的信用卡账单，真的。所以他们永远也摆脱不了它。那些支付……

借了2万美元，现在欠10万美元的人。我唯一一次看到有人拥有超过五张信用卡是在大学的时候。我的一位朋友，他来自中国。他实际上，他在中国完成了高中学习，然后进入美国康奈尔大学。然后他支付学费，因为他是一名国际学生。所以他实际上必须支付每一分钱。有一次，我们聚集在他那间狭小的公寓里玩乐。

我们谈论着，哦，你知道，学费。他拿出五六张信用卡。我说，哇，你为什么有这么多信用卡？他说，哦，

哦，你知道，我得到了这张卡，然后我需要用另一张卡支付这张卡。然后我需要用第三张卡支付第二张卡。哦，我的天哪。他实际上非常冷静。也许他已经习惯了这种情况。他说，哦，你知道，我快毕业了，然后，你知道，然后我可以找到工作，开始还清债务。他做得很好，顺便说一下。他在金融行业工作。他赚了很多钱。所以我相信他已经还清了他的信用卡债务。

很多很多年前。我们不建议普通人这样做。不要这样做，因为后来，几年后，我意识到他有多么能干，多么冷静，像20岁，也许他甚至不到20岁。

一个20岁的人，他一定非常聪明，你知道，能够直接从中国进入美国一所非常好的大学，并且能够在如此年轻的时候管理自己的财务。但这只是我唯一一次看到有人拥有这么多信用卡生活，就像每一张信用卡都在按时支付一样。否则在中国，我不，

我没有见过这样的事情。我还想补充一点，我想说一些话，因为你提到了高等教育。我刚才提到的那篇文章，《中国公平的收入分配》，让我想起了一个主要原因，那就是人们能够打破社会障碍，从底层上升到中产阶级，甚至，你知道，在中国上升到上层阶级，

是因为我们有一个非常公平的教育体系。

现在，前九年是免费的，对吧？然后我认为你几乎不用为高中支付任何费用。然后对于大学，我们有著名的大学入学考试。现在，没有人说这场考试除了好之外什么都没有，因为它太有压力了。它改变了人们学习的方式，因为很多人，他们只是为了参加这场考试而学习。但这对人们的生活产生了巨大的影响。而且它……

我认为，从全球范围来看，它是尽可能公平的，

这场大学入学考试，即使你来自……你为什么不告诉我们的听众关于考试本身的安全措施呢？因为我认为很多美国人会对为防止作弊而采取的措施感到震惊。好吧，我认为我们可能需要再做一个节目来详细介绍。但我知道重点是，无论你是谁，当他们批改试卷时，他们都不知道你是谁，即使你是总统的孩子，你知道吗？

你没有什么可以做的，因为他们在批改试卷时不知道你是谁。让我补充几点，因为考试是在警车护送的装甲车里送到学校的。是的。

警察自己，而不是保安人员，警察把它带进学校。考场。考试结束后，警察会把它取走，放进装甲车里。让我这么说吧。最近我看到一部电影。这是一部喜剧，讲述的是中国家长现在对孩子的教育有多么焦虑，因为他们都希望他们的孩子在大学入学考试中取得非常高的分数。所以这对超级富有的夫妇，他们设计了围绕他们孩子生活的整个计划，以确保他能够利用他生命中的每一秒钟和每一个机会来学习东西。这有点夸张，但真的很有趣。最终，孩子发现

他生活在一个阴谋中。最终他发现他的父母实际上非常非常非常富有。这也是为什么他们可以雇佣所有这些人，你知道，假装是卖菜的，但说一口流利的英语。每当他们的孩子去市场的时候，实际上结果是，哦，你想要A？

茄子，这是一个茄子，你能说茄子吗？是的，茄子，茄子，然后跑，嗯，计划的一部分是，呃，他的爷爷奶奶去世了，然后他们雇了一个人，像一个教育专家，来做他的奶奶，他太小了，记不太清楚了。

所以这就是，你知道，整个计划。这部电影叫什么名字？我必须去看。它叫做《夺娃》。真的很有趣。我认为你的妻子会知道。太搞笑了。但他是在参加大学入学考试之前发现的，这是一个完整的计划，因为他在他父母的衣橱里，比如壁橱里发现了这个。所以壁橱后面有一个电梯，他的父母实际上在那里换上他们的，你知道，正常的生活。他们没有。

不再假装贫穷了。他们下楼去他们的办公室等等。所以他发现了这个完整的计划。但他无法逃脱这个完整的计划，因为它无处不在。为了确保这个可怜的孩子长大后成为一个节俭的孩子，并且拥有全面的良好品质，到处都有监控。他唯一能逃脱这个计划的时候，猜猜是什么时候？在高考本身。没错！所以……

唯一的时间，他唯一知道自己可以逃脱这个计划的时间是在他去参加大学入学考试的时候。

所以在他走进高考考场后，他把背包扔掉了。好吧，也许有一点。他甚至没有参加考试。他只是跑开了，开始了他自己的计划来对抗他的父母。但这让我想起了这一点，因为正如你提到的，高考周围的安全措施是为了确保没有人能够，你知道，伪造他们的答案，从其他地方抄袭答案。我认为即使在考场里，

墙壁上的所有东西都被遮盖起来，这样人们就不会从墙上读出答案之类的东西。但这也是为什么下层阶级的人仍然有机会攀登社会阶梯的原因之一。我认为另一个非常重要的原因是大学教育更加负担得起。美国人支付的学费是不可想象的。在许多其他国家也是不可想象的。

我的意思是，在这里，大学学费，对于来自，我不知道，像深山里的人来说，他们只依靠农村产品来维持生计，这可能仍然看起来很贵。但他们可以申请奖学金。

但总的来说，像普通家庭不会担心大学学费。这几乎没有什么好担心的。这帮助很大。但如果你必须用五六张信用卡来支付大学学费，那就另当别论了。很多人只是放弃了。你知道，在美国，这就是问题所在。美国的情况比其他任何地方都更糟。问题是，大学应该是蓝领背景的人上大学的一种方式，因为他们取得了优异的成绩，他们努力学习，然后继续前进，然后成为中产阶级，至少可能是中上层阶级，并摆脱贫困的循环。这就是，这就是美国的承诺。这不是美国梦，而是美国的承诺。如果你接受教育，你应该能够过上更好的生活。所以，你知道，

它不起作用，因为你毕业后，你的学生债务如此之大，以至于那些没有上大学的人实际上可能更有可能获得成功，因为他们没有背负终生的债务。但我确实想很快，因为我们已经快没时间了，甚至没有谈到让我们开始这项研究的研究。这是皮尤研究中心的研究。大多数美国人对自己的工作保障感到满意，但对自己的薪水不满意。

只是一些非常快速的数据。这是在第二页。生活成本上涨落后于工人对薪水的满意度下降。问题是在那些对自己的薪水不太满意或根本不满意的人中，有多少人说以下每一项。54%的人说他们没有。

赚足够的钱来支付他们的账单。所以有一些人认为他们没有得到很好的报酬，他们说这是因为他们实际上无法支付账单。这并不意味着总共有54%的美国人。这是54%的人口的一部分。是的。好吧，他们把调查分解了。这些是那些有点满意，不太满意或根本不满意的人。所以是50%。所以是54%。

那些50%的人中的百分比。所以大约有25%的美国人说，嘿，我付不起账单。这是25%的美国人说他们没有……如果你付不起账单，你怎么生存？这造成了……

最终掉队的条件。如果你能……这就是现在美国租金等问题所在。如果你付不起房租，猜猜会发生什么？你流落街头。你没有地方住。你睡在你的车里。你睡在你妈妈家。你睡在一个朋友家，或者你可能加入了70万生活在美国街头的人。这应该是最后的选择。我的意思是，是的，如果这种情况发生在中国，你可能会去寻找……

你的一个亲戚住在一起，至少是你的父母。是的。这让我想起了，你知道，有一天，我的，你管它叫什么？像家务的计时工。

她不是我的保姆，我的阿姨。你如何用中文说阿姨？管家。但除非你非常富有，否则在美国我们没有管家。这是一种不同的现象。但她每天只来两个小时，我每小时付给她大约7美元。如果我住在美国，即使有人每月来我家打扫一次，人们也会说我很富有。真的吗？好吧，她来了……

每天两个小时。我们没有。我们没有。所以几天前她正在和我们聊天。你知道，年底了，她正准备回她的……

家乡，对，过春节等等。她非常高兴，她说她今年从自己的工作中存了大约2万美元。她存了2万美元。这意味着她，你知道，她赚了很多钱。这太棒了，对吧？我的意思是，对于中国的生活水平来说。她做家务。你知道，她做饭、打扫卫生，以及，你知道，我们在家中需要帮助的任何事情。

而且她工作很努力。她有时一周工作七天，以应对特殊场合。她会休假一段时间，她只上了四年学。她讨厌学习。所以基本上她小时候就非法逃学了，但她工作努力，而且非常诚实，并且非常致力于她的工作。这就是为什么她，你知道，她不会失业。嗯，

她的工作一直……她为这个社区的四五个家庭工作。我可以问一下，她是否为一个财团工作，比如一个分配她劳动的公司？还是她为自己工作？我认为一开始有一些工作结构。也许他们会帮助你介绍她的工作。据我所知，她一直在与……

为这个社区的同一个四五个家庭工作了十多年，也许是十年或二十年。哇。而且她有，比如，社会保险。她有医疗保险。也许医疗保险是针对，比如，整个国家，而不是某个工作场所。而且她有，比如，养老金。就像，所有这些基本的东西，她都有。哇，她有养老金。太棒了。是的，她在西安有一套房子。那是她的……

好吧，她实际上住在距离西安市大约一小时车程的一个小镇上，但他们在西安买了一套房子。他们为他们的儿子买的，你知道，只是为了他们的儿子将来结婚，他们需要一套房子。这是他们的想法，就像一套公寓一样。

所以她一切都准备好了。你知道我的意思吗？她只上了四年学。她丈夫工作了很多年。西安也叫长安吗？在过去，是的。因为我最近听到有人在谈话中问别人，你去过长安吗？我在想，什么？好吧，那是古代的。但是是的，是同一个城市。所以我想说的是，即使对于一个工作的人来说，好吧，对于她的工作来说，你知道，在社会阶梯的底部，对吧？但她……

她可能比我今年存的钱还多。哇。削减她的工资。她丈夫过去在这个社区做保安。但由于他自己的努力，比如他喜欢学习。所以我认为他花了数年时间接受了一些额外的培训。

关于社区安全之类的事情。他能够找到一份更好的工作。多年来，他可能换过两三次工作。现在他的薪水高多了。所以有，你知道，一对幸福的夫妇，他们的生活在过去十年或更长时间里得到了显著改善。他们的儿子正在上大学。他们在老家有一套房子，他们每年都能存很多钱。所以这说明有办法。

对吧，他们努力工作，这是肯定的。但他们对自己创造的生活非常满意。通过我们一直在做的类比，我实际上认为有几件不同的事情。我认为第一，我认为可能，我已经现实地认识到大多数美国人不知道自己有多好。实际上，生活可能真的很好。但我确实也认为，美国的问题是

在20世纪80年代，美国在世界上占据主导地位，美国的生活方式非常好。一个家庭中可以有一人工作，养活整个家庭。所以我认为，随着中国变得更加富裕，他们能够用更少的资源做更多的事情，我认为美国人的生活比以前糟糕得多。我认为中国的制度一直……

0 展示其优势，美国经济可以从中学习。作为居住在中国的美籍人士，我的感觉是，我们美国可以从中国如何照顾其人民身上学习很多东西。我们需要开始借鉴其中的一些想法。问题是，杰森，什么

我的感觉是，政府是否愿意为人民服务？就像在中国，我强烈地感觉到政府希望人民过上更好的生活。政府致力于实现这一目标。

我认为两国政府都知道怎么做。但说到底，你真的想这么做吗？你觉得呢？这是一个很好的问题，供我们的听众回答。时间到了。听众们，如果您想回答贝贝非常有见地的这个问题，请发送电子邮件至 [email protected]。非常感谢您的时间。听众们，非常感谢您的时间，贝贝。谢谢，杰森。我们下次再见。再见。再见。