The Fate of China's Global Supply Chains in the New Tariff Era
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面对特朗普政府新的关税威胁以及主要市场紧张局势的加剧，公司和政府都在努力了解“脱钩”或“去风险化”在实践中的实际含义。从电子产品和服装到太阳能电池板和电动汽车，中国在全球生产中的作用依然强大。但它是否坚不可摧？在本特别加播剧集中，埃里克与来自荣鼎集团的阿加莎·克拉茨、朱丽安娜·布乔和劳伦·派珀进行了对话，他们最近的报告《中国与全球供应链的未来》对实况进行了迄今为止最清晰的描述之一。他们共同探讨了东南亚、印度或拉丁美洲能否有效地吸收中国的制造业产出，以及美国全面征收关税的战略可能对通货膨胀、消费者和全球南方意味着什么。加入讨论：X：@ChinaGSProject | @eric_olander Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在加入Bluesky！在@chinagsproject.bsky.social关注CGSP 法语和阿拉伯语关注CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的Patreon！成为CGSP Patreon会员，获得各种精彩内容，包括我们的《一周回顾》报告，邀请参加与埃里克和科布斯的每月Zoom电话会议，甚至还有很棒的CGSP播客马克杯！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 “中国全球南方”播客部分由我们的订阅者和Patreon支持者支持。如果您想加入一个全球性的读者社区，以获取关于中国在亚洲、非洲和整个发展中国家参与的每日新闻和独家分析，请访问chinaglobalsouth.com/subscribe。

您好，欢迎收听本周第二期“中国全球南方”播客，我们是Sineka播客网络的骄傲成员，我是埃里克·奥兰德。不幸的是，吉罗和科布斯——对他们来说并非不幸，他们本周正在内罗毕参加一个会议，他们将无法加入我们今天的讨论，但我们将在

周五的非洲节目中请他们回来。中非地区发生了很多事情，所以请务必查看一下。但今天，我们将向您的订阅源推送第二期“中国全球南方”播客，仅仅是因为世界各地，尤其是在亚洲，市场上发生的一切事件的巨大影响，当然，一夜之间观察华尔街的情况真是令人心碎，股市上上下下，谣言四起，到底发生了什么。今天我们将讨论关税，

以及供应链。唐纳德·特朗普威胁要对进口到美国的中国商品额外征收50%的关税，前提是中国不撤回其征收的34%的反关税。正如我们昨天与普林斯顿大学的凯尔·陈的讨论中所谈到的那样，我们现在毫无疑问地处于一场世界贸易战中，这些反关税和关税行动是

最新的行动。这意味着美国公司，请注意，中国进口商品的总税率可能高达104%，因为特朗普本周提出的50%的新关税威胁，是在3月份他征收的20%关税和上周征收的34%关税的基础上提出的。都明白了吗？

104%的关税可能会基本上使美中贸易陷入停顿。去年，美中贸易额超过5250亿美元。因此，这场贸易战的规模和范围绝对是巨大的。现在，与其他迎合美国的国家不同，北京方面对此毫不让步，并在周二表示将“战斗到底”。以下是中国外交部发言人林建在北京例行记者会上通过翻译发表的讲话。♪

美国滥用关税严重侵犯了各国的合法权益，违反了世贸组织规则，损害了基于规则的多边贸易体系，并破坏了全球经济秩序。这是单边主义、保护主义和经济霸凌的典型举动。

它遭到整个国际社会的反对。中国对此表示强烈谴责和坚决反对。让我再次强调，贸易战和关税战没有赢家，保护主义没有出路。中国人民从不惹事，我们也不怕事。

向中国施压、威胁或勒索并不是与我们交往的正确方式。中国将采取必要措施，坚决维护我们的合法权益。如果美国不顾两国和国际社会的利益，坚持发动关税战和贸易战，中国将奉陪到底。

关于“战斗到底”的表述，抓住了亚洲媒体的头条新闻，并给市场带来了寒意。本周，白宫贸易顾问彼得·纳瓦罗告诉CNBC，越南取消对美国进口商品关税的提议，“无关紧要”，这也让投资者感到震惊。

记住，这是一件大事，因为越南对美国的贸易顺差位居第三，达到1230亿美元，这个东南亚国家现在 squarely 成为特朗普政府的目标。但上周，当共产党总书记陶朗与唐纳德·特朗普进行电话交谈时，人们的希望升温了，这确实传递了一种氛围，即

如果越南购买更多波音飞机、建造一些特朗普高尔夫球场、购买更多天然气，并允许埃隆·马斯克的星链互联网服务进入该国，那么或许可以达成协议。这里出现了一些乐观情绪，认为这可能会解决问题。记住，白宫一直在说他们想达成协议。

但在纳瓦罗周一在CNBC上明确表示这行不通后，所有这些都动摇了，因为白宫对中国供应链转移到越南的现象感到愤怒，这种现象被称为“转运”，即中国零部件和产品在

中国制造，运往越南，在越南组装成产品，然后出口到美国，有效地规避了这些关税。现在让我们来听听白宫彼得·纳瓦罗的想法。我们这里面临的是国家紧急状态，其根源在于大规模关税

长期贸易逆差，这是由系统性地提高关税和非关税壁垒造成的。因此，当您询问我们是否愿意谈判时，总统总是会倾听。但让我们了解一下问题所在。当您拥有像越南这样的国家时，让我们以越南为例。当他们来到我们这里说，我们将把关税降至零时，这对我们来说毫无意义，因为重要的是非关税欺诈行为。让我们谈谈越南，乔。

他们卖给我们15美元，而我们只卖给他们1美元。这15美元中约有5美元是中国为了逃避关税而转运到越南的。越南做了什么？他们向我们的市场倾销，损害了我们的虾农、制造金属支架、橱柜和农产品的人们。

他们从事知识产权盗窃。除了中国之外，他们在商务部的倾销案件数量最多。所以重点是，重点是，任何想与我们交谈的人……

与我们讨论降低您的非关税壁垒。越南的增值税为10%。欧洲的增值税为19%。我们无法与之竞争。我认为增值税问题让很多人感到困惑，因为这通常是这些国家对国内消费者征收的国内税。

并且不一定与贸易有关。所以很多人对此感到困惑。但从纳瓦罗的讲话中可以看出，柬埔寨、墨西哥、巴西和全球南方各国的贸易政策人士，他们的内心可能因此而下沉，部分原因是过去10到15年里，中国一直在将大部分供应链转移到海外。如果美国将此解释为转运，并可能成为实现某种关税目标的障碍，

那么达成协议以取消这些关税并走出目前的困境将非常困难。这就是为什么我很高兴能够邀请三位专家来讨论这个话题，帮助我们了解正在发生的事情，并关注中国的供应链以及它们如何进一步受到影响。

所有这些事件的影响。荣鼎集团是全球顶尖的中国咨询和顾问公司之一，总部位于华盛顿，并在纽约和巴黎设有办事处。他们在2月份发布了一份名为《中国与全球供应链的未来》的报告。

当然，这份报告是在2月份撰写的，远在唐纳德·特朗普4月份的“解放日”之前两个月。但这确实为我们提供了对这些趋势的一些非常有益的见解。这份报告的作者是阿加莎·克拉茨，她是荣鼎集团的合伙人，领导着该公司的企业咨询工作。她之前多次参加过我们的节目。朱丽安娜·布乔，荣鼎集团企业咨询团队的高级分析师，也与阿加莎在巴黎。

劳伦·派珀，目前正在普林斯顿大学攻读研究生学位，但之前也在荣鼎集团企业咨询团队工作。感谢你们今天加入我们。我们这次讨论的时间安排也与你们的报告非常吻合。所以阿加莎、朱丽安娜、劳伦，很高兴你们能来参加节目。感谢你们的邀请，埃里克。

阿加莎，让我们从你开始，作为团队的领导者。当你听到彼得·纳瓦罗的讲话，看到自你2月份发布报告以来发生的事情，听到白宫对转运的挫败感时，让我们先听听你的反应，然后进入报告的细节。所以我想我会

促使我们撰写这份报告的原因之一（这份报告可在网站上供所有人查看）是不断提到越南是一个转运中心，对吧？我们想像荣鼎集团通常那样深入研究这个问题，看看数据是否支持这些说法，对吧？

因此，我们进行了调查，我们想看看这是否是转运，是否是最终组装，这也有可能是问题，对吧？如果你主要依赖廉价的补贴中国投入品，只是将它们在越南组装起来，然后出售到美国，那也可能是个问题。或者，如果你实际上在越南，还有马来西亚、泰国和世界各地的许多地方，尤其是在东盟（这是报告的发现之一）建立了更深层次的供应链，那又如何呢？我们发现有两个并行且同样有效的真相。一个真相是，中国仍然是全球绝对主要的制造业大国，并且实际上增加了其在

许多行业的制造业出口份额。我们只考察了其中的四个行业：纺织品、电子产品、汽车和太阳能光伏产品。中国主要增加了其在这些领域的全球制造业份额。但与此同时，你也会看到亚洲，尤其是在东南亚，尤其是在越南的新兴制造业中心。但再一次，不仅仅是越南。当然，这些国家都在进行一定程度的转运。我的意思是，毫无疑问，那里有一些活动

只是运到越南港口，重新贴标签，然后运往美国。但我们也看到最终组装，以及大量来自中国公司的最终组装，但不仅仅是来自中国公司，以及大量供应商跟随

这些装配商进入该国。因此，在第一次贸易战后的六年、七年、八年之后，我们终于有了正在建立的深层供应链，顺便说一句，我应该说，这些供应链正在东盟建立，这应该让像彼得·纳瓦罗这样的人对越南发生的事情感觉更好。问题是，上周发生的事情以最暴力的方式打断了这一切。如果这种情况持续下去，它将以可怕的方式打破这个循环。

朱丽安娜，如果你有机会与彼得·纳瓦罗交谈，向他解释阿加莎关于中国在越南的供应链性质的解释，你会告诉他什么？

哦，天哪，真是个问题。我认为我们在本报告中得出的一个认识是，有两个非常重要的方面可以用来衡量多样化的速度。一个是政策，以及去风险化政策的强度。另一个是某种程度上中国在制造业方面具有比较优势

在效率和成本优势等方面的比较优势。当然，其他生产中心在多大程度上能够成为可靠的候选者来接管中国的制造业份额，在这里至关重要。因此，这些政策在某种程度上对所有国家（包括替代中国的多元化伙伴）实施了全面的关税，在某种程度上可能会导致供应链更多地冻结，

并可能导致短期内通货膨胀加剧，而不是有意义地重组供应链。——是的，他们采取的方式非常暴力，正如阿加莎所说，这实际上会推高成本，并可能引发通货膨胀，不仅在美国，而且在其他地方也是如此。劳伦，你们做这份报告的一个有趣之处在于，你们既回顾过去，也展望未来。所以你们回顾了10年，然后又展望到2030年。所以我想，

我想听听你在这两方面的看法。一方面，你在报告中非常清楚地指出，在中国供应链多样化的趋势早在今年我们看到的情况之前，在第二届特朗普政府之前就已经开始了。但我想，当你展望2030年时，我想知道有多少你的假设被暴力

再次，正如阿加莎所说，特朗普政策的暴力是如此具有破坏性，它破坏了多少你的前瞻性预测？我认为，正如阿加莎提到的那样，这份报告的关键结论是，中国在不同的供应链中仍然占据着极其主导的地位。因此，我们研究了服装，研究了电子产品等等。让我们以服装为例。这是一个长期以来一直远离的行业

欠发达经济体成为全球价值链的一部分。实际上，中国成为全球制造业强国的方式是，从2000年代左右开始，“中国制造”服装的兴起。因此，我们已经看到了一些多样化。因此，越南、孟加拉国、柬埔寨等少数替代生产中心已经出现。但同样，中国仍然是一个主要参与者。它在2023年占全球出口总量的30%以上。它仍然是

一些投入品的主要生产国。因此，这些东西包括纽扣，甚至是面料等等。因此，考虑接下来会发生什么，最重要的因素将是关税水平最终会是多少。目前，特朗普甚至呼吁对越南、孟加拉国、柬埔寨等其他生产中心征收关税，这将大幅增加经营成本。虽然我们已经看到相当多的多样化，但如果没有

中国与这些替代生产中心之间的关税水平没有太大差异。这些供应链很有可能仍然留在中国。这是因为中国拥有如此高效的生产环境。我们已经看到，即使中国的劳动力成本上升，拥有这些优化的供应链的价值也可以真正降低供应商的成本。例如，我们读到了一家在中国生产牛仔裤的公司。而且

他们在柬埔寨已经工作了20年了。但随着那里的劳动力成本上升，他们实际上正在考虑搬回中国，因为那里的工厂效率更高。你知道，在那里更容易做生意。劳动力成本差异并没有那么大。因此，展望未来，如果我们看到中国与这些替代制造业中心之间征收的关税水平没有太大差异，那么这些供应链中的一些可能不会转移太多，尤其是在再工业化不可行的行业。

让我们坚持服装行业，因为这是你们考察的四个行业中最有趣的行业之一，部分原因是，同样，中国在这个行业中的地位正在发生很大变化。你在报告中说，这种转变已经在过去15年里一直在进行，转移到孟加拉国、越南、柬埔寨等地。当对

越南商品征收46%的关税时，这种逻辑可能就没有那么有意义了，正如你所指出的那样，柬埔寨的牛仔裤也是如此，它们面临着50%甚至更高的关税。本周也有消息称，美国已经恢复了其对直接从中国进口的价值低于800美元的产品征收关税的政策，这将影响

Shein和Temu，这是巨大的电子商务。所以，在Shein上购买15件连衣裙然后退回14件的想法，现在将不复存在，因为这些商品将被征收高额关税。劳伦，让我们快速总结一下服装行业。这种影响将严重扰乱已经习惯于能够在线购物或使用拇指在

手机上购买Shein商品并进入沃尔玛以60美元、70美元的价格购买耐克鞋的美国人的日常生活。这种情况将不再存在。我的意思是，我们真的会体验一下在美国没有低成本中国产品是什么样的吗？我认为你是绝对正确的。我非常有兴趣观察像你提到的Shein和Temu这样的中国公司接下来会发生什么，这些公司到目前为止实际上还没有支付任何关税。我认为真正有趣的是，这些公司将

可能从面临零关税转变为可能面临100%、120%的关税。而且，他们将没有躲藏的空间。到目前为止，这些公司中的一些公司已经尝试过使其供应链多样化。因此，Shein和Temu据报道已经关注巴西。他们已经关注

土耳其，他们也关注墨西哥。甚至在2月份，Shein还要求其一些顶级供应商扩大在越南等地的生产。但总的来说，他们主要在中国生产，因为在这里他们可以拥有这些小型供应商网络，可以试销新款时装的小批量订单。这使得订购15件连衣裙并退回14件成为可能。他们显然也面临着商务部的压力，要求他们继续在中国制造。

因此，再次，这些产品对美国消费者的最终成本将高度取决于这些关税税率最终是多少，因为如果没有，再次，如果对这些替代供应商征收关税，不仅是中国，还有越南、孟加拉国、柬埔寨、印度等等，这将使降低成本变得极其困难。

阿加莎，当我们听到劳伦关于服装行业的阐述时，很多内容都适用于你所考察的其他一些行业。让我们来看看消费电子产品。我想荣鼎集团的许多客户可能正在向你和企业咨询团队咨询，说，我们该怎么办？

发生了什么事？我们如何适应这种我们无法预测下周的情况的世界？在我们讨论消费电子产品之前，你能否给我们一些关于你目前与客户进行的一些对话的见解，以及他们如何应对这些剧烈的变化？是的，当然。我认为你需要将其分解为短期、中期和长期。这是你理解正在发生的事情的唯一方法，对吧？短期内，我认为你会看到很多观望的态度，

对吧？你会看到人们，你会看到投资者，你会看到交易商和托运商，他们只会观望，看看会发生什么，美国和中国之间会发生什么，美国和欧盟之间会发生什么，第一次谈判会发生什么。我的意思是，如果我是今天的公司，我会等待一两个月，看看例如印度在讨论中的情况，是否

因为在我们看来，印度可能是新兴市场中与特朗普政府达成协议最接近的国家，对吧？华盛顿举行了莫迪和特朗普之间的重要峰会。就达成贸易协议进行了深入讨论。印度表示，它非常愿意考虑降低关税，并可能考虑其他类型的采购等等。所以我真的会等待一段时间，看看会发生什么。首先，看看谈判进展如何。其次，看看有多少损害会……

波及整个美国经济，当然也包括全球经济，但首先是美国经济，对吧？等待通货膨胀数据出炉，等待贸易数据出炉，等待就业数据出炉，等待市场根据公告波动，然后看看事情最终会如何发展。在这个阶段，我认为特朗普政府上周对体系造成的冲击是如此之大，以至于某些方面最终必须做出让步，对吧？某些方面必须改变。这是非常非常不稳定和绝对不可持续的。所以问题是，它如何改变？它是否会根据

行业和产品的基础进行改变？它是否会根据国家的基础进行改变？行业基础是指说，你知道吗，消费电子产品和纺织品，我永远不会在美国生产这些产品。让它们流入，对吧？无论它们来自哪里，无论如何，让它们流入。它们是消费篮子中如此巨大的组成部分。现在它们的税率约为40%。我的意思是，对于纺织品来说，这是令人难以置信的。让它们免税进入，

对吧？或者大约免税，或者可能是10%，这样你就可以从它们身上收取一些税收。或者按国家，对吧？印度达成协议，然后日本达成协议，然后还有一些其他国家？然后作为一家公司，你将开始关注这一点，然后看看是否也有关税的普遍延迟，对吧？我们可能

完全可以想象，从现在到今晚，因为有时会发生这些事情。你会有一到两个月的延迟，甚至有三天的延迟，对吧？当然，周二纽约市场之所以如此兴奋，就是因为有关于90天延迟的虚假传闻。是的。所以观望。这是第一阶段。第二阶段，中期，就是说，好吧，我得到了什么信号？它们告诉我谁对特朗普内阁的影响最大？什么，你知道，混合……

特朗普政府想做什么？他们是想增加收入吗？他们是想重塑供应链，以便它们回到美国吗？还是他们只想达成协议？这与经济制约因素如何比较，对吧？所以在中期，你会有一点更清晰，如果不是确定性的话，因为在未来四年，我们永远不会生活在一个确定的世界里，对吧？但对政策的主要驱动因素是什么以及正在进行的一些重复博弈是什么，会有一点更清晰。然后长期来看，你将不得不寻找与……

税率最高的国家相比差异最大的国家，对吧？所以我们将非常密切地关注10%的国家。我的意思是，对于全球销售国家来说，有很多机会，对吧？我的意思是，埃及、土耳其和摩洛哥处于10%的有利地位，对吧？看起来很糟糕，但说真的，与越南的47%相比，10%就像……

好吧，现在是120%，对吧，如果你也加上拜登和特朗普1.0关税，你就会没事的，对吧？唯一的问题是，作为一个国家，你需要管理转运，因为美国政府不会喜欢那样。中国投入或增值被过度使用

也不会喜欢那样，等等。所以仍然会存在一个行动-反应循环。特朗普政府将密切关注非法行为、转运和中国增值的使用，因为他们不喜欢这些。但我认为在这个阶段这是一个长期游戏。首先是观望，看看正在发生的事情。

我很高兴你提出了这个问题，即谁是赢家谁是输家。我们一直在关注的一个问题是，随着中国将美国农业转移到其他供应商那里进行采购，巴西、阿根廷、智利等国家可能会成为非常大的赢家。甚至欧洲也可能从中受益。你谈到美国服装很有趣。今天在社交媒体上流传的一个视频（我将把它放在节目说明中），

在中国社交媒体微信上，是一个人工智能生成的视频，视频中是超重和肥胖的美国人坐在缝纫机后面制作T恤。这就是在中国流传的幽默。这很奇怪，因为这不是美国人真正想要的工作，因为它是……

艰难的，残酷的，低成本的，只要美国人想在沃尔玛买到299件T恤。你不会花每小时35美元的工会福利来制作一件299美元的T恤。这两者是相互矛盾的。朱丽安娜，让我们现在来讨论消费电子产品。

你在报告中提到，在这四个行业中，消费电子产品与其他行业不同，因为中国在这个供应链中的份额最高。谈谈为什么消费电子产品、手机、电脑等与其他行业不同。我还最近买了一台新的苹果电脑，它直接从广州运到美国。如果关税像现在这样，那些日子可能也一去不复返了。谈谈消费电子产品。

埃里克，我可以插一句吗？是的。因为劳伦实际上做了所有关于电子产品的研究。很好。那么，劳伦，你来说吧。好的，我稍后再回答你，朱丽安娜。劳伦，现在轮到你了，谈谈消费电子产品。

消费电子产品的结论是，中国在这个行业中占据着极其主导的地位。从历史上看，电子产品一直是一个拥有非常复杂、全球一体化供应链的行业。以你购买的智能手机或笔记本电脑为例。通常情况下，它将拥有一个可能在美国设计、在台湾使用荷兰设备制造的芯片。这个

芯片随后将被运往中国、越南或印度，并将与来自韩国、德国和中国的零部件一起组装。因此，电子产品是一个拥有非常复杂、全球一体化供应链的行业。从历史上看，这些供应链的变化是基于生产技能和成本的差异。而且，你知道，人们的预期确实是，随着时间的推移，中国也会将其中的部分

最终组装转移到海外，因为它正在向上游价值链攀升。但正如我前面提到的那样，正如我们在其他行业中看到的那样，中国确实对这种动态提出了质疑。在过去的15年中，它的电子产品出口量超过了所有其他国家出口量的总和。按价值计算，这占笔记本电脑和平板电脑出口量的65%，以及智能手机出口量的一半左右。

面对特朗普政府新的关税威胁以及主要市场紧张局势加剧，公司和政府都在努力了解在实践中“脱钩”或“去风险化”究竟意味着什么。从电子产品和服装到太阳能电池板和电动汽车，中国在全球生产中的作用依然强大。但它是否坚不可摧？在本期特别加播节目中，Eric 与 Rhodium 集团的 Agatha Kratz、Juliana Bouchot 和 Lauren Piper 进行了对话，他们最近的报告《中国与全球供应链的未来》对实况进行了迄今为止最清晰的描述之一。他们共同探讨了东南亚、印度或拉丁美洲能否有效吸收中国的制造业产出，以及美国全面征收关税的战略对通货膨胀、消费者和全球南方意味着什么。加入讨论：X：@ChinaGSProject | @eric_olander Facebook：www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube：www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在加入 Bluesky！在 @chinagsproject.bsky.social 关注 CGSP 法语和阿拉伯语关注 CGSP：法语：www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语：عربي：www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的 PATREON！成为 CGSP Patreon 会员，获得各种精彩内容，包括我们的《一周回顾》报告，参加与 Eric 和 Cobus 每月举行的 Zoom 电话会议的邀请，甚至还有很棒的全新 CGSP Podcast 杯子！www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 最后要指出的是，这不仅仅是成品，还包括零部件。因此，即使我们看到一些最终组装的供应链转移到越南和印度等地，特别是对于三星和苹果等公司而言，这些供应链仍然高度依赖于来自中国的机械、零部件，甚至有时是工程师。所以，你知道，

我认为，关于美国关税，我认为电子产品的好消息是，尽管中国在该领域占据压倒性优势，但在中国以外也存在一些现有的制造能力。例如，正如我提到的，苹果在印度和越南拥有强大的能力。这些公司将能够利用部分制造能力来转移生产，并将部分贸易流转移到美国。因此，实际上，我认为昨天发布的一份报告表明，苹果

苹果将把其在印度生产的所有产品都运往美国市场。但由于中国仍然是整个电子供应链中的关键参与者，因此中国以外的这些制造场所无法完全满足美国的市场需求。我认为报告称，如果苹果将其在印度的所有生产都转移到美国，也只能满足美国目前需求的大约 50%。因此，对美国而言，这意味着根本

无法躲避这些关税，美国消费者将感受到这一点。我的意思是，苹果因其标志性品牌而成为特朗普政府关注的焦点。我的意思是，你从分析师那里听到的是，这对于

而言，将苹果的供应链转移到美国根本不可能，即使它想这样做也是如此。而蒂姆·库克本人就是一位供应链专家，他是在苹果供应链部门晋升的，他说他们面临的最大问题之一就是，在中国，有一整批供应链工程师

拥有数十年的经验，而他在美国找不到这样的人。但正如你提到的，劳伦，这不仅仅是 iPhone，还有 500 或 600 家公司通过供应链为 iPhone 提供支持。除此之外，任何在华南东莞或广东省待过的人

都会知道，中国人建立的用于进出口货物的基础设施甚至无法与我们在美国拥有的基础设施相比。当你将深圳、广州和上海的港口与长滩和奥克兰的港口进行比较时，我的意思是，它们无法处理这些中国港口在货运量方面处理的一小部分货物。记住，苹果必须生产……

大约 5000 万到 6000 万部 iPhone，用于新 iPhone 产品的发布。当设计确定且必须开始发货时，他们必须在大约两到三周内将产量扩大。劳伦，让我们直说吧，根据你们的研究结果，特朗普想要做到这一点，并将苹果的供应链转移到美国，这甚至可能吗？

我认为这将极其困难。以苹果为例。特朗普总统在其第一任期内对中国实施关税后，该公司开始将越南和印度视为替代生产中心。正如你提到的，他们在这方面进行了大量投资，不仅是为了进行最终组装，而且是为了鼓励其零部件供应商和其他公司与他们一起选址。苹果在特朗普总统第一任期就开始这一进程，但他们仍然严重依赖

中国，他们不得不管理转移到其他地方相关的成本，因为与中国相比，实际上没有哪个国家能够复制其规模和生产效率。因此，简短的答案是，短期内，美国实际上将这些类型的制造活动再工业化的可能性非常低。

埃里克，让我在这里补充一点，那就是，有一种理性有效的方法来尝试这样做。对。即使你想这样做，即使你比其他任何事情都更想这样做。对。你想把电子产品带回来，那是你最喜欢的行业，你想要在美国生产。会有途径的。对。你必须说我们会征收关税，但我们会逐步征收关税。我们会逐步征收关税。

10 年内，我们将允许越南在此期间向我们出售商品。我们将允许越南在此期间使用一些中国产品。随着时间的推移，如果越南继续使用中国投入品，我们将提高对越南的关税，对吧？但我们将长期、逐步地这样做，对吧？所以这是第一点。你给公司时间。

然后你需要给公司确定性。这就是我们目前面临的问题所在，因为目前关税的一切都使得任何公司都无法进行投资，因为他们不知道下周、下个月或明年会发生什么。对。因此，如果你同时拥有这两样东西，那么你就可以真正地让事情动起来。事实上，如果报告中有一件事令人难以置信地惊讶和令人欣慰，那就是美国也获得了。

在过去五年中，制造业供应链的影响力。这是唯一一个、绝对唯一一个设法收回全球出口和全球供应链以及全球制造业生产的先进经济体，对吧？为什么？因为他们有一个高峰

拜登政府采取了零散的方法，说，好吧，在未来四到五年内，这就是我们希望世界看起来的样子。这就是我们希望清洁技术的供应链看起来的样子。我们想把它们再工业化。这就是需要做的事情。我们将给你 X 年的时间来让你的供应链摆脱中国的依赖。我们将给你 X 年的时间来投资这个国家并开始销售。我们将给你确定性，你将获得补贴，

尤其是消费者如果购买在美国制造的产品，将获得补贴，对吧？所有这一切在某种程度上意味着这是可行的。这很难，很痛苦，很昂贵，需要时间。但如果你想恢复一个产业，你可能可以做到。我的意思是，你不想对所有事情都这样做。你可能不想对纺织品这样做。顺便说一句，你可能也不想对手机这样做。但如果你以稍微更有条理的方式去做，你就可以做到。而我们现在所处的位置绝对不是这样，对吧？

当然，最好的例子就是《芯片法案》，这是一项 500 亿美元的倡议，旨在将芯片制造业带到美国，并减少我们对台湾的依赖。但特朗普政府扼杀了《芯片法案》，因此这可能不会以任何有意义的方式发生。好的。Agatha 和 Lauren，让我们总结一下我们对太阳能电池板和汽车行业的讨论。这些与

你之前考察的头两类不同，部分原因在于这是中国经济的未来导向部分。他们希望与新技术联系起来。太阳能和汽车行业很大程度上是他们对外拓展的一部分。谈谈这些供应链的分布情况，这些供应链比我们在消费电子产品中看到的要积极得多，它们是如何形成的，以及你认为它们将如何经受住当前的挑战。首先，劳伦，然后，Agatha，我很想听听你对此的评论。

绝对的。我认为我们可以从西太阳能电池板开始。在这个领域，中国拥有非常显著的成本优势，这支撑了其在这些供应链中的核心作用。在过去十年中，我们看到其在全球出口中的份额在 2023 年增加到超过 54%。而且，你知道，我认为真正有趣的是，这可能是其他一些受美国关税影响的行业未来趋势的预兆。特别是如果

在这场贸易战结束时，我们看到……

中国与其他一些出口国之间征收的关税存在相对显著的差异。因此，这里要研究的案例研究实际上是美国在 2012 年对中国太阳能电池进口产品实施的反倾销和反补贴税。当时，中国是美国太阳能电池板的最大供应商，占美国进口量的大约一半。但由于担心中国的贸易行为不公平，美国实施了

约 30% 的反倾销税和约 3% 至 5% 的反补贴税。这使得与其他国家相比，在中国进行制造的成本高得多。

因此，在接下来的几年里，美国太阳能电池板的供应从中国转移到东南亚的一些国家，即泰国、马来西亚、柬埔寨和越南。截至 2023 年，中国基本上与美国的太阳能电池板供应无关。70% 的美国太阳能电池板来自这些国家。我认为这与实际情况相关，因为它确实表明这些关税如何创造

在中国的激励措施，再次，如果这些空运之间存在足够的差异。

是的。我的意思是，世界其他地区呢？因此，很明显，美国是一个大消费者，但世界其他地区也是一个大参与者，对中国太阳能电池板的需求量很大。你完全正确。我认为太阳能电池板特别有趣，因为我们所看到的是供应链的完全分裂，中国太阳能电池板主要服务于欧盟市场，以及全球南方市场，而这些

来自东南亚，现在也越来越多地来自印度和土耳其的中国以外的供应链正试图服务于美国市场。

好的，Agatha，我们将结束对你们考察的汽车行业的部门垂直领域的讨论。这是过去几年的大事。比亚迪在土耳其、印度尼西亚和越南建立工厂。他们打算在墨西哥建立工厂。他们正在巴西建立工厂。他们行动非常迅速，比亚迪绝非孤例。许多中国汽车巨头都在将生产转移出中国。你在汽车行业发现了什么？

我们发现了一些我们认为有趣的事情。首先，当然，内燃机和电动汽车之间存在很大的脱节，对吧？你有一种技术……内燃机是内燃机。在内燃机中，你仍然拥有，你知道，来自日本、德国、中欧和东欧以及某种程度上美国的非常、非常不错的市场份额，当然还有墨西哥，他们一直主导着该领域的全球中心生产。现在，当你转向电动汽车时，这是一种新型技术，但重要的是，它是一种

依赖于中国主导的供应链的新技术，那么你就会看到一幅完全不同的图景，对吧？所以这在那里最明显。

太阳能电池板与电动汽车和电池一样，非常有趣的一点是，我们正处于一个中国国内规模意味着越来越难以赶上中国的行业。因此，在某种程度上，中国占据主导地位，并且仍在增加其供应，我的意思是，仍在增加其市场份额，对吧，这非常令人费解。但即使在内燃机领域，中国某些部件的产能也过剩。而且

最终的内燃机汽车。它们不一定去美国。它们不会去欧洲，但它们会去俄罗斯。它们会去许多东南亚国家。它们会去拉丁美洲。因此，你也会看到中国在所有这些地方都占据了主导地位，对吧？在汽车行业非常重要的一点是，我注意到的一点，这也很有趣，那就是在一个系列的行业中，我们观察到的是

由于其绝对的竞争力、规模化能力以及在这个阶段高效生产东西的能力，这几乎与成本一样重要，对吧？在这个时候，我们谈论的是在中国制造东西的效率。这意味着中国目前正在打破某些商业案例，对吧？汽车就是一个很大的案例，因为汽车过去被认为是一件非常区域性的事情，对吧？你想在靠近你的企业的地方生产汽车

和市场，因为有很多规则，纳瓦罗会说非贸易壁垒，但有很多关于区域汽车市场的规则。因此，你想靠近你的消费者。你想靠近你的最终市场。你通常有非常区域化的轮胎、制动器和发动机等部件的供应链，对吧？因此，你拥有这些中心。你在欧洲有一个，你在墨西哥有一个，然后你在中国有一个，用于中国，对吧？但由于中国在制造包括汽车零部件在内的一切产品方面变得如此具有竞争力，包括最终汽车，

那么它正在打破这种商业模式，因为它实际上现在开始变得有意义地运输汽车，运输某些过去非常重且没有意义运输的部件，运输某些过去没有意义运输的商品，例如轮胎，因为在该国它们非常便宜，你想在非常靠近你组装汽车的地方制造它们等等。因此，在光伏太阳能、风能等领域，尤其是在汽车领域，你看到中国的竞争力正在打破我们认为是

某些行业的商业案例的某些东西。这具有高度、高度的破坏性，对吧？这使得任何国家，无论是发达经济体美国，还是发展中国家，都难以赶上。这就是我们看到障碍的地方。我应该很快补充一点，再等一年，目前美国的关税，再等一年，中国的竞争力将巩固，继续提高，不仅在价格和规模上，而且在技术上，

以及制造大量产品和大量产品在大量行业中变得更好更便宜。明年将更难实现多元化。这将是一年损失的整体趋势，对吧？

对。更不用说，根据你们在报告中规划的内容，到 2030 年，变化将是巨大的。Juliana，我们将给你今天的讨论的最后一句话，以帮助我们理解这份报告，并将其置于正在发生的一切以及我们一直在讨论的关税战争的背景下。你想让人们从这份报告中带走什么，以便理解中国供应链的未来？我想这是一个非常复杂的问题。

过程，并且这些供应链需要数年时间、大量的时间和精力才能重新配置，并且有很多活动部件，很多国家参与其中。我认为这种对比表明，第一次美国贸易战已经对这些供应链的转移产生了影响，但尽管如此，中国仍然占据主导地位。

我认为确实需要从美国刚刚开始做的事情以及它希望实现的目标来看待，尤其是在它不仅打击中国，还打击了一系列其他国家之后。

是的。这份报告是《中国与全球供应链的未来》，即使它是在 2 月份解放节前两个月撰写的，在理解它们的过去和未来方面仍然具有 100% 的相关性。没有人完全掌握正在发生的事情，因为正如 Agatha 所说，这是一个正在进行的激烈过程。我喜欢这个，Agatha。它是由 Rhodium 集团的 Agatha Kratz 及其团队、Juliana Bouchot 和

以及现在普林斯顿大学的 Lauren Piper 撰写的。我们本周只邀请了两位普林斯顿大学的人。所以，老虎加油。我认为你们是老虎。对吗？好的。因此，我们将在节目说明中添加指向该报告的链接，以及 Rhodium 进行的其他一些优秀研究的链接。我要感谢你们今天加入我们，帮助我们尝试理解正在发生的事情，即使这样做非常困难。所以，Agatha、Juliana 和 Lauren，非常感谢你们今天抽出时间。

谢谢。谢谢，Eric。很高兴和你在一起。下周，当 Kobus 和 Zhihou 从内罗毕回来时，我们将再次推出另一期《中国全球南方播客》。在此之前，我是 Eric Olander。非常感谢您的收听和观看。

讨论仍在网上继续。在 Blue Sky 和 X 上关注中国全球南方项目，网址为 ChinaGSprojects，或在 YouTube 上关注中国全球南方，分享你对今天节目的想法，或访问我们的网站 ChinaGlobalSouth.com，在那里你可以订阅以获得对 5000 多篇文章和播客的完全访问权限。再次强调，网址是 ChinaGlobalSouth.com。