Meta Tries to Poach OpenAI Staff, David Sacks Weighs In On Genius Act
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这是一档iHeart播客。了解中国最大的金融服务公司之一如何利用人工智能解决方案为2.4亿客户提供服务。倾听平安联席首席执行官和首席科学家的讲述。我们是数据金矿，整合数据为客户提供量身定制的解决方案。公共领域税收3.2万亿代币，75亿张图像。收听我们以技术为驱动的增长播客。

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这里是彭博科技。接下来，OpenAI首席执行官Sam Altman表示，Meta向其员工提供的签约奖金高达1亿美元。此外，在稳定币法案获得参议院通过后，加密货币行业取得了胜利。我们将与白宫加密货币沙皇David Sachs讨论此事。以及TikTok出售的又一次延期。我们邀请Frank McCourt Jr.来谈谈他的竞标现状。

与此同时，我们来谈谈这些市场。Ed，宏观视角是美联储将在几小时内做出决定。中东紧张局势的事实，美国和伊朗之间会展开接触吗？目前，我们看到的是买入信号。纳斯达克指数上涨了十分之六个百分点。这七大巨头中的大多数股票都在上涨。但Ed，你关注的是一个特定的名字。是的。

是的，我正在关注Meta。股价温和上涨，上涨了半个百分点。Meta、OpenAI和ScaleAI最近都频繁出现在新闻中。现在的焦点是因为这个。

他们开始向我们团队的很多人提供巨额报酬，你知道，比如1亿美元的签约奖金，每年薪酬还超过这个数。这太疯狂了。我实际上，这确实很疯狂。我真的很高兴，至少到目前为止，我们最好的员工都没有决定接受他们的提议。

彭博社已联系Meta，但我们尚未收到回复，无法就Meta和对人工智能人才的竞争发表更多评论。彭博社的Jackie Douellas现在加入我们。Jackie，我们在与他兄弟在Uncapped的其余谈话中没有听到的内容，他随后确实说了一些可能对Meta不利的话，事实上他们缺乏创新，最终他并没有失去人才，因为他们想留下来完成OpenAI的使命。现在竞争有多激烈？

好吧，我们可以从他对播客的评论中得出几点结论。首先，它证实了人工智能人才争夺战的新篇章。它一直都很激烈，但现在已经达到了一个新的水平。1亿美元的奖金是我们以前从未听说过的。这确实说明了Meta为了在人工智能竞争中重新获得优势愿意付出多少代价。正如你所说，Altman的评论也强调了……

它相信，仅仅靠金钱还不足以将最优秀的人才带到你的团队。如果你看看OpenAI的使命宣言，他们说他们考虑的是为了人类的利益而工作。这非常大胆、宏大且有目标。而Meta，我之前查阅了他们的使命宣言，上面写着我们正在推进人工智能，以建立一个更加互联的世界，从而加快未来Meta产品的潜力，造福于人们。如果你深入研究，它就没有那么深刻了。

Jackie，Sam Altman谈话中很大一部分内容是关于为什么1亿美元不足以让OpenAI员工去Meta的原因。他的论点是什么？

部分论点是这个更大的目标，以及他们不够创新，人们想去一个他们觉得能够做好工作的地方，以及我们看到的Meta的一些文化问题。他们过去也承认，他们在中层管理方面以及如何将事情付诸实施的内部官僚主义方面存在一些问题。

根据Allman在OpenAI的说法，这种情况在OpenAI中并不存在。因此，当你想到那些将要离开的人时，他们希望能够确信他们的想法能够真正实现。Jackie，他们想加入赢家团队。他们想先获得AGI。

这似乎是重点。屈居第二毫无意义。你必须在引领潮流的企业工作。有趣的是，这些薪酬方案已经吸引了一些重要的人才加入Meta的超级智能团队，来自DeepMind，来自Sesame AI。

没错。但是，你知道，我们必须记住，他们在一个新型组织中工作。Meta最终需要将其技术整合到其产品中，这是其赚钱的方式。他们有股东需要按季度安抚。这种压力……

也可能影响他们的工作方式、速度以及他们推出这些工具的速度。但AGI、超级智能，这对Meta来说是新的领域。他们以前并没有像OpenAI那样真正基于这些原则来创建AGI。所以

你知道，你拥有最优秀的人才，非常聪明的人，但我们看到了一些摩擦，一些紧张，你知道，在其内部，在其公平的团队中，Meta内部的研究团队中。所以他们并不是进入一个已经解决所有问题的地方。

彭博社的Jackie DeVallis，非常感谢你。让我们来看一个在过去一小时内发布的故事。OpenAI正在逐步淘汰与ScaleAI合作的工作，在Meta投资140亿美元的几天后，与该公司断绝了联系。彭博社的Rachel Metz将为我们带来更多信息。我认为这里发生的事情有一个非常重要的区别。OpenAI与ScaleAI签订了现有合同，但我们了解到，这种关系将在未来发生变化。

是的，OpenAI正在逐步淘汰与ScaleAI合作的剩余工作。随着其数据需求的巨大扩展以及基于其构建的模型类型的变化，该公司在过去几年中已经发展壮大。因此，目前，Scale只占该公司业务的一小部分。但随着时间的推移，它现在将完全淘汰这一点。

Rachel，你的故事和Jackie的故事，这两个故事是相关的，叙述是相关的，因为当然Alexander Wang去了Meta的超级智能团队，并且确实带走了Scale AI的大量人才。其他公司，也许不仅仅是OpenAI，开始远离Scale AI。你是否在其他地方听说过，也许这些合同将来会被取消？

我们确实听说，提供数据和数据服务的公司，这是一个非常分散、支离破碎的领域。有很多公司远不如Scale知名，但也与OpenAI、Anthropic、谷歌以及许多其他公司合作。

我知道他们看到涌入的兴趣激增，他们也听到一些客户的担忧。公司倾向于与许多参与者合作，即使Scale表示它将保持独立业务，但这可能会让人感到紧张。

我们应该说，Scale AI拒绝就此事发表评论，就像Meta拒绝就Sam Altman关于薪酬的声明发表评论一样……Scale的历史很有趣，因为他们做了一些体力劳动，他们依赖这种承包商大军，解释一下这方面的基本情况，因为我阅读你的故事后认为，OpenAI在过去一年里一直在考虑这种关系，在很多事情发生之前就已经这样了，是的，所以Scale

Scale AI，你完全正确。它最初是一家拥有大量承包商的企业，这些承包商负责为AI模型标记数据。然而，随着时间的推移，AI市场发生了变化，而且变化非常迅速。因此，虽然它仍然拥有传统的基于人工的数据标记业务，但它也扩展到了其他几个领域。其中之一是越来越多地雇用

可能在晚上或周末工作几个小时的专家，例如拥有博士学位或法学学位的人。他们不是直接标记数据，而是想出AI模型难以解决的难题。这对于OpenAI来说也变得越来越重要。但似乎Scale正在开放。我觉得Scale的水平还不足以用这种工作来支持其产品。

彭博社的Rachel Metz，我们感谢你。谢谢。现在让我们来谈谈埃隆·马斯克的人工智能初创公司XAI。它每月烧掉10亿美元，预计2025年将亏损130亿美元，原因是构建先进AI模型的成本高昂。现在，所有这些都是根据消息来源所说，为了弥补这一缺口，马斯克的初创公司目前正试图筹集93亿美元的债务和股权。但即使在资金到位之前，该公司计划在未来三个月内就花费超过一半的资金

Ed。还记得单个技术故障可能会导致整个工作日停顿吗？我是TeamViewer的首席商务官Mark Banfield。如今，大多数技术问题都是反复出现的。如果您了解模式，则可以在这些问题影响您的业务之前对其进行补救。一家主要的英国零售商发现，单个销售点中断在单个午餐时间给他们造成了约100万美元的销售损失。

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亚马逊首席执行官Andy Jassy表示，他预计随着人工智能处理更多任务，其员工人数将减少。在昨天发给员工的一封电子邮件中，Jassy写道，在未来几年，亚马逊预计将“减少我们的公司员工总数”，这是最新一位警告人工智能对员工人数影响的首席执行官。现在，截至3月底，亚马逊拥有超过150万名员工，但大多数员工都在仓库工作。

另一家警告人工智能对劳动力影响的公司是Klarna，该公司正在采用生成式人工智能工具，尽管在客户服务招聘方面有所改变。今天，这家以其先买后付服务而闻名的初创公司正在进军移动市场，计划在美国推出每月30美元的服务，并计划在今年晚些时候扩展到英国和德国。Klarna的首席执行官Sebastian Chemekowski现在加入我们。欢迎来到MVNO的世界。

Sebastian，这是一个我没想到会看到的标题。我的意思是，对Klarna来说，一个简单的问题是为什么？为什么要这样做？这实际上可以追溯到这样一个事实，即我们确实相信未来是一个数字金融助理，它可以帮助您节省时间和金钱。

在这种情况下，如果我们不仅确定我们的一个客户可以使用此功能节省资金，而且我们实际上可以将其捆绑在一起，并通过一个按钮的无缝体验来提供它，例如，是的，我想获得更好的价格或更好的优惠。它就在这里。它在我的手机上使用虚拟SIM卡实时运行。现在您可以非常非常快速地获得它。这很有意义。所以这只是我们向现有客户群捆绑更多服务和价值的一种方式。

机制是它在AT&T网络上，每月40美元，Klarna能从这项安排中赚钱吗？我们确实可以。但最重要的是，这为我们的客户群增加了价值。我认为，我的信念之一是，如果你有，如果我们要拥有真正能够识别的数字金融助理，

可以来找你，在早上叫醒你，说，我可以帮你节省运营商账单。我可以帮你节省电费。你只需要说“是”，我会帮你处理所有切换事宜。我会帮你处理所有文书工作。所以你每月只需节省10美元或其他金额。重点是，

这意味着公用事业、银行和所有这些领域中存在的超额利润将不得不下降，因为我们主要依赖于我们现有的供应商，不是因为我们喜欢他们，也不是因为他们很棒，而是因为我们讨厌切换，我们讨厌阅读枯燥的法律条款来了解这个优惠是否真的更好，对吧？所以重点是……

我们相信这些服务的利润率在未来将大幅下降。

这就是为什么作为这个行业的新进入者，从第一天起就提供非常有吸引力的优惠比相信我们可以诱使人们签订冗长的合同并在一段时间内从中赚取太多钱更明智的原因。新进入者已经在美国拥有2500万活跃用户，许多用户将您与先买后付联系起来。这种叙述是如何变化的？我们如何开始将您视为一个全能应用程序？

好吧，至少是一个新银行。我认为新银行的概念再次回到了那个数字金融助理，

我们想帮助人们节省时间和金钱，让他们不必担心自己的财务状况。我们想帮助他们处理所有这些事情。这就是银行本应做的事情。但在某个时候，银行家变得有点太聪明了，意识到你并没有真正很好地了解自己的东西，并将你置于一些他们收取过高费用的养老基金中。这种情况必须改变。我们必须回归以客户为中心。

并以最低的价格提供最高质量的最佳价值。这就是我们正在做的事情。对我们来说，这与您的日常支出有关。手机是您日常支出的一部分，对吧？这是您的日常成本。所以这非常自然地融入其中。

你，特朗普集团，每个人都加入了电话公司。但我对你说你痴迷于客户很感兴趣。要痴迷于客户，你必须痴迷于员工。我对你在客户服务方面所做的转变很感兴趣。你以前来过这个节目，说过我们全力以赴地投入生成式人工智能。我可以取代我作为首席执行官的职位。我正在取代客户服务。我不需要在人员和员工数量方面增加。但你改变了主意。

部分是这样。我们说过，看，我认为在许多国家，你会看到在过去10到20年中，我们的医生和护士花在病人身上的时间越来越少，花在行政任务上的时间越来越多。除此之外，医疗保健的行政成本的增长速度远快于实际用于医生、护士和为病人提供服务的资金。

因此，这项人工智能技术可以使我们能够再次消除所有行政负担，让这些任务由人工智能处理，并让医生和护士能够提供服务，并真正花时间在病人身上。这对我们公司来说也是一样的。我们可以使用人工智能技术，这样

当人们想与我们交谈时，如果他们想与人交谈，我们希望确保每个想与人交谈的人都应该能够这样做。我们还想确保这些人有较少的行政任务，并且能够真正花更多的时间。对我来说，人际交往的价值在人工智能的世界里越来越高。它变得更有价值。人们越来越期望你拥有有时间与你好好交谈的人，而不是在客户服务中心仓促行事的人，他们实际上可以和你坐下来解决你的差事。

因此，对我们来说，两件事可以同时成立。我们可以使用人工智能来消除自动化、枯燥和单调的任务。与此同时，我们必须认识到，人们会期望人际交往。Sebastian，作为一个全能应用程序，

或全能平台是您与他人共同分享的目标和愿景。X也有类似的雄心壮志，尤其是在金融领域，对吧？但优步也会说，它的平台中也有一些元素，将来可以进入你正在谈论的领域。你认为自己身处何处，在这个领域你的竞争对手是谁？

朋友，这是硅谷现在面临的十亿美元问题。是否会有一位助理来服务所有人，一枚戒指来锻造它们，或者会有多个助理，对吧？答案是没有人知道。至少我需要知道这一点。

我们的数字金融助理系统需要在为客户服务方面做到世界一流，希望人们现在愿意为此使用它。另一方面，尽管有些人在这里当然会认为这将是一个，我已经在周围待了20年，时间足够长，可以记住2007年Facebook应该成为互联网发生的地方，所有互联网都将在Facebook内部发生，并且

实际上并没有那样实现。所以我仍然可能属于这样一种观点，即会有几个非常聪明的助理来帮助你处理不同的主题，并且你对特定主题的信任度高于其他主题。但这是一个十亿美元的问题。我们年纪足够大，可以记住我们的家族比Facebook（现在的Meta）还要古老。所以IPO今年不会发生，明年可能会发生吗？好吧，我会说市场状况比4月份看起来更好。现在？

如你所知，我对此无法发表评论。所以对不起，我很想说更多，但我认为至少看到市场看起来更好是一件好事。Sebastian，和你交谈总是很愉快。谢谢，Klarna首席执行官Sebastian Strzimilekowski。

机器人出租车公司Zoox在湾区开设了一家生产工厂，该公司表示该工厂每年可以生产1万辆机器人出租车。这家亚马逊子公司一直在旧金山和拉斯维加斯等地测试其专门设计的机器人出租车，这些出租车没有方向盘或踏板。Zoox首席执行官Aish Reven从新工厂加入我们。显而易见的问题是，每年1万辆机器人出租车，满负荷运转。

潜力巨大。但现实情况如何，Aisha？我一直知道你非常务实。告诉我今年和明年将下线的目标。

是的，现实情况是，首先，感谢你的邀请，Ed。很高兴见到你。现实情况是我们已经准备好了。正如你所知，我们非常兴奋。我们终于要开始我们的商业发布了，从今年晚些时候在拉斯维加斯开始。从那里开始，你将拥有越来越多的机器人出租车。然后我们紧随其后的是旧金山，奥斯汀和迈阿密即将到来。因此，我们正在准备就绪，因为正如你所知，对于我们的机器人出租车来说，这是在美国进行的专门设计的批量生产。

因此，要将产能到位，然后随着我们逐个城市前进而逐渐启动。10,000这个数字在联邦法规的背景下很重要，对吧？目前，对没有驾驶员控制的车辆（就像你的车辆一样）在公共道路上行驶的数量有限制。但NHTSA正在研究这个问题。与NHTSA的会谈进展如何？你认为你会获得豁免权，以便在未来一两年内真正扩大规模吗？

正如你所知，我们选择了自我认证的途径。那是当时唯一可用的方法。我必须说，我们非常感谢政府取得的进展。这项创新正在全球范围内发生。因此，确保美国做好准备至关重要。会谈进展顺利。我一直说，这是交通运输领域的一次巨大变革，与监管机构携手合作至关重要。并且

到目前为止，我对速度印象非常深刻。亚马逊的支持如何？他们正在放松钱包的束缚吗？Aisha，你获得了多少预算？所以我不了解放松钱包的束缚。我们每天都想。我们仍然是一家初创公司。我们还有很多工作要做。这非常昂贵。所以我可以说的是，亚马逊一直非常支持我们。他们会问我们一些好问题。他们支持我们。

而且，你知道，当然，我们会制定预算。我们会讨论它。我们会根据我们的情况提出建议。我们承诺要做的事情。我们必须做到。如果我们没有做到，就会有疑问，应该如此。但坦率地说，非常、非常高兴。已经五年了，所以已经过了约会期。并且与亚马逊建立了良好的关系。全面的关系。

有趣的是，我相信他们也在关注街区上的其他人，竞争对手。只是告诉我们关于机器人出租车竞争的情况，Waymo，特别是特斯拉。这个说法对你有利吗？这对政府的影响有多大？

看，我们一直都说这是一个巨大的市场，对吧？在规模上，在避难所之后，即房屋、公寓和住宅，交通运输是最重要的事情之一，也是成本最高的事情之一。我们知道它比现在在道路上的安全得多。

所以这是一个很大的市场，一个很大的行业，拥有多个参与者是一件好事。我公开表示，我们对Waymo感到非常自豪，特别是如果你居住在他们服务的地区。我住在旧金山湾区，我称他们为可爱的卡斯帕幽灵。他们正在四处游荡。至于特斯拉，我也说过，多多益善。我知道他们有自己的道路。我不喜欢评论。

或批评他人。我相信他们已经规划好了自己的道路。我们都必须在同一条道路上，我们都受制于相同的监管机构。Aitra，我在拉斯维加斯大道上乘坐过Zoox的车辆，对吧？你正在向商业服务迈进。但我认为人们真的会欣赏你将要做的字面上的理解，在那条大道上的Zoox车辆数量，以及所有这些游客的收费定价。

好的。就数量而言，现在我们在大道上大约有十几个车辆在游荡。我的意思是，你知道，人们可以数它们，所以没有理由不告诉你数量。他们每天都在行驶，因为我们必须学习。自动驾驶是底层技术，但最终，客户关心的是一种美好的体验。

这让他们感觉很特别，他们会在他们想要的地方被接走，在他们想要的地方被放下，并且花费了合理的时间，并且在做这件事时拥有良好的体验。然后你还有背后的运营。所以你可以期待我们只是不断增加，不断增加，

并根据需求服务市场，然后控制它。至于定价，显然我不会详细介绍定价，但客户已经习惯了某种定价，我们打算具有竞争力，我们也打算为大规模发生的事情做好准备。HR Evans，很高兴和你交谈，Zoox的首席执行官。多么好的背景。欢迎回到彭博科技。我是纽约的Caroline Hyde。

我和埃德·拉德洛在旧金山。我想快速看看芯片行业，因为有一些新闻正在推动市场。我关注的两个名字是 Marvell 和 Intel。Marvell 是纳斯达克 100 指数和 SOX 指数中表现最好的公司。消息是，坦率地说，它只是在一次会议上吹嘘其在人工智能方面的能力。Marvell 生产 ASIC，即定制硅片，但这仍然是一项重大进展，许多卖方纷纷表示：

我们喜欢我们听到的关于 Marvell 的消息，以及它将在定制硅片领域中扮演的角色。然后是英特尔，上涨了约 2%，进行重组，新的工程领导层，新的首席营收官，市场对此表示欢迎，尽管可能比 Marvell 的反应更为温和，卡罗，但我们始终关注半导体领域。是的，我们也一直在关注 TikTok，因为美国关于剥离或被禁的最后期限

已经得到了第三次，没错，是第三次来自特朗普总统的延期。政府将禁令推迟了 90 天，允许这家社交媒体应用程序继续在美国运营，同时继续进行谈判。“自由计划”创始人、TikTok 的长期竞标者弗兰克·麦考特 Jr. 现在加入我们，来谈谈 TikTok 的未来。弗兰克，这是一个永无止境的故事，不是吗？

嗯，是的，达成协议似乎确实需要很长时间。你知道，你已经有 270 天了，然后是两次 75 天的延期，现在又是 90 天。所以，是的，已经有一段时间了。但是，你知道，我

我学会了要有耐心，在篮筐附近徘徊。很多好事就是这样发生的。而且，你知道，我的感觉是，这纯粹是我的意见，但我认为这是最后一次延期。我认为 90 天，而不是 75 天，意义重大。我认为 90 天内会达成协议，或者不会。但这是否与你有关？你是否与副总统通过电话？你是否参与了谈判？是的，我们非常参与。

在第一次延期期间，在第二次延期期间则较少。事实上，事情一直相对平静。所以我不知道我是否应该从中得出任何结论，但它一直相当平静。

总的来说。听着，卡罗琳，我仍然看好我们的机会，因为你看，立法非常非常清楚地规定了什么。据我所知，我们的竞标是唯一符合条件的竞标，它实际上符合立法中的标准，我们完全与中国技术脱钩。

所以，弗兰克，我想详细了解一下，因为在这个投标过程的另一方，有一个由不同个人和科技公司组成的联盟，据我了解，他们的提案超出了立法的范围。换句话说，数据的一些共址和算法的许可。你能解释一下你的竞标与他们的竞标有何不同吗？

是的，埃德，我认为你抓住了问题的关键。我们不打算共同托管数据或使用中国算法。“自由计划”是关于赋能个人，而不是剥削他们。所以我们对抓取人们的数据、监视他们、监视他们、抓取他们的数据不感兴趣，

聚合它，然后对人们进行微型画像，然后使用黑盒算法来操纵他们。我们对此不感兴趣。这就是为什么 TikTok 对我们如此有吸引力，因为我们不仅可以解决国家安全问题，

而且我们可以将用户群和数据迁移到这个新的、干净的、美国制造的堆栈上，它不依赖于中国技术，不监视人们，事实上，它使人们能够许可其数据的用途并获得报酬。这将是新的互联网。迟早会发生。我们还能看到多少天关于另一个恐怖故事的报道

这是当前互联网技术正在发生的，它具有高度剥削性和掠夺性。我认为目前的模式是不可持续的。它会改变。我们相信，改变得越早越好。弗兰克，随着延期的不断到来和流程的继续，TikTok 的价格会上涨、下跌还是保持不变？

嗯，从我们的角度来看，它保持不变，因为我们购买的东西，假设用户群保持不变，并且数字没有变化。至于对其他人的价值，我不能，我真的不能对此发表评论。我只会进行推测。但是，你知道，我们的观点是，我们可以对美国的 TikTok 进行非常明确的估值，包括当前的用户群、数据和品牌，但不包括算法。

弗兰克，我们问了你，我们感谢你如此透明地谈论你与政府的对话。与中国呢？与字节跳动呢？因为我们了解，流程的延长在很大程度上是因为他们不想放弃算法，他们想保持算法的完整性。卡罗琳，我认为你提出的这个问题非常重要。我认为我们没有人知道

中国最终会在这里做什么。我认为这是整个交易中一个很大的假设。我认为我们知道的一件事

是他们不会让美国的 TikTok 带有算法或知识产权一起走。所以，在我看来，任何达成协议的机会都将是一项与他们的技术脱钩的协议。一项与他们的技术脱钩的协议，我的意思是，为什么不达成协议呢？因为如果没有协议，唯一的选择就是关闭，为什么不以高价出售零部件

并实现他们的目标，即不共享他们的技术。所以，我认为我们只是不知道他们是否甚至会让美国的 TikTok 在没有算法的情况下离开。我们赌他们会，从第一天起这就是我们的赌注，但我们将拭目以待。

用户群的月度音乐呢？当这一切第一次在拜登政府领导下浮出水面时，许多用户对此表示强烈反对，但实际上，美国公众普遍希望摆脱 TikTok。但现在感觉我们已经朝着另一个方向发展了。公众普遍共识是否希望将 TikTok 赶走？

你知道，我认为它会发生变化和移动。我认为现在发生的事情是，因为，你知道，这是第三次延期，人们有点麻木了，你知道，你不确定会发生什么。所以，我有点不确定，它不像立法威胁要关闭它时那样成为用户群关注的焦点。

我相信美国的 TikTok 将被出售或关闭。立法非常明确，有些事情会发生变化。而且，你知道，我之前说过，我没有，请，我没有证据证明这一点，但我只是有一种直觉，认为这是最后一次延期。在这 90 天内会发生一些事情。所以，弗兰克，对不起，打断你了。所以你基本上也为第三方打开了大门。

我们上次讨论过，那就是总统确实可以决定，你知道什么，我不想和伊沃尔·比达合作，我将关闭美国的 TikTok 或美国的 TikTok。解释一下，你知道，你如何保持透明。在此期间，与政府的联系有限。但这似乎是一种可能性。

是的，我认为这是一种可能性。而且，再说一次，我从一开始就说过，我认为当事情发展到一定程度或这个过程结束时，TikTok 将在没有算法的情况下被出售。但你说的很对，埃德。它可能会在美国方面被关闭。

或者中国可能就是不允许出售。这些都是不同的可能性。所以这里存在不确定性，但是，你看，“自由计划”正在继续构建技术、吸收用户并创建这个我们现在需要的替代互联网。底线是，我们有一个互联网坏了。

但没有人会不用它，直到出现替代品。所以我们的目标是构建这个替代品，然后实际上迁移用户，顺便说一句，在这个新世界中构建新的应用程序并在那里创建用户群。所以谁不会，我的意思是，鉴于可以选择一个监视你、抓取你的数据并基本上剥削你的互联网，以及一个互联网，

在那里你可以许可你的数据的使用，如果你使用的是商业用途，你可以获得你的数据的报酬，你又可以掌控自己。你处于中心位置。现在，我们拥有一个互联网，平台处于中心位置。我们都是商品。我们需要一个互联网，我们处于中心位置，我们再次拥有代理权，我们负责，并且受到尊重，坦率地说。

弗兰克·麦考特 Jr.，“自由计划”，当然也是美国 TikTok 的竞标者之一。非常感谢你。了解中国最大的金融服务公司之一如何利用人工智能驱动的解决方案为 2.4 亿客户提供服务。听听平安的联席首席执行官和首席科学家怎么说。

我们拥有一个数据金矿，这些数据经过整合，可以为我们的客户提供量身定制的解决方案。公共领域税，3.2 万亿个令牌，75 亿张图像。收听我们关于技术驱动型增长的播客。在 group.pingan.com、Spotify 或 Apple Podcasts 上找到它。

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美国参议院昨天晚些时候投票通过了《天才法案》，推动该国首个加密立法向前发展，这是参议院罕见的跨党派合作时刻。然而，共和党人阻止了民主党旨在禁止总统在其任职期间利用其关联的加密努力获利的努力。

白宫人工智能和加密货币沙皇戴维·萨克斯现在加入我们进行独家对话。戴维，早上好。感谢你再次来到彭博科技。我认为最直接的问题是该法案送达总统办公桌的速度以及你对此的看法。

嗯，谢谢，埃德。很高兴来到这里。所以下一步是众议院要处理它，我认为众议院正在考虑它的选择，但我认为我们基本上已经到达终点了。众议院已经通过了该法案的一个类似版本，称为《稳定币法案》，我认为我们非常接近于拥有可以送达总统办公桌的法案。

我们的观众还对正在进行的市场结构工作特别感兴趣。你认为或看到总统考虑将稳定币立法与市场结构打包在一起吗？

嗯，就像我说的，我认为众议院仍在考虑其选择。将它们打包在一起的问题是，参议院从未处理过市场结构法案。它在上届国会通过了众议院，但从未通过参议院，甚至从未被参议院处理过。

你可以说市场结构法案在 10 码线处，而市场结构法案距离成为法律只有一码之遥。所以，我认为流程的阶段不同，如果将它们打包在一起，将会减缓稳定币法案的进程。但这些决定仍然需要做出。

让我们谈谈如果它真的向前发展会释放出什么。根据花旗银行的数据，到 2030 年，稳定币的规模可能会膨胀到 3.7 万亿美元。我们是否看到其他地方的监管延迟可能会阻碍这种增长？花旗银行是否表示，“看，如果我们没有看到其他人加入进来，它可能仅限于 5000 亿美元”？

不，我的意思是，我认为稳定币法案非常有帮助。它为稳定币行业提供了监管清晰度和稳定性。就像你说的那样，已经有大约 2500 亿美元的稳定币在流通，而这还没有在美国建立真正的监管框架。目前，稳定币的第一大发行者是离岸的。

而这项法案将做到的是，就像我说的那样，提供监管清晰度和安全性。它将把整个稳定币行业带到岸上。它将增强消费者保护。稳定币的发行者必须按季度进行审计。消费者可以确信，他们的美元稳定币是以一比一的比例与实际美元和美国银行账户挂钩的。

我认为这将增强对该行业的信心。我认为你还会看到银行参与其中。我认为你会看到传统的金融参与者参与其中。这就是为什么预计流通量将从大约 2500 亿美元增长到数万亿美元。这将创造对美元的更多国际需求。我认为你会看到

其他经济体开始自下而上地美元化，因为他们的公民更愿意使用美元数字美元，而不是他们正在使用的任何法定货币。

这可能会创造数万亿美元对美国国债的新需求。所以，我认为这项法案是一项重要的立法。我认为它本身就是一个很棒的法案。我认为众议院应该继续处理它，我认为他们会处理它，我认为他们很快就会把它送到总统办公桌上。企业会接受它吗？正如你所说，人们在等待，据报道亚马逊和沃尔玛希望发行自己的稳定币。

监管将会是什么样的？你说当然在法律上是确定的。监管资源呢？因为感觉会有很多东西需要分析。

是的，所以稳定币将属于银行系统，银行监管机构将对此进行审查，稳定币发行者必须经过监管程序，他们将获得批准。就像我说的那样，将进行季度审计。我认为这项法案将提供一个框架，这将使许多传统的金融参与者有信心进入这个领域。所以，我认为你会看到新的稳定币产品。我认为你还会看到

稳定币被用作支付手段。我认为这项法案真正令人兴奋的事情之一是，区块链基础设施将被用作一种新型的基于美元的支付系统。是的。这更快、更高效、更流畅。这是未来的支付系统。具有讽刺意味的是，当加密货币行业大约 15 年前真正开始使用比特币时，人们预期的结果是，你会得到一种新型货币。你会得到一种非法定货币。

但事实证明，区块链的一个非常重要的用例是支持数字美元，支持代币化的美元。我认为你会看到这项立法在线扩展这种支付系统。这是一件非常令人兴奋的事情。我们不希望这种创新现在被转移到海外。就像我说的那样，领先的稳定币发行者是离岸的。我认为这将成为一种新的基于美国的在线支付系统。

戴维，我正在查看 Coinbase 和 Circle 的股票，基本上市场对该法案的通过表示欢迎。你基本上是在谈论美元化。我想知道你是否会花一分钟时间反思一下，你认为这项立法的最终构成如何支持你和你希望在开始时实现的总统的宏伟目标。

当然。所以，当总统第一次上任甚至在他上任之前，当他在竞选活动中时，他承诺要使美国成为地球上的加密货币之都，并取代拜登政府的做法，

基本上是通过起诉来进行监管。我的意思是，拜登政府正在尽其所能将加密货币公司赶到海外。他承诺改变这种做法，并提供监管清晰度，以便创新可以在美国发生。我认为，特朗普政府已经做到了这一点。

甚至在这项法案之前，总统就已经签署了一项行政命令，将比特币作为战略储备资产，我认为这为该行业提供了它一直在寻求的合法性。

我们还组建了一个总统数字资产工作组，该工作组一直在系统地追捕和消除这些阻碍该行业的“反加密”法规。这里的底线是，我们只想要一种公平的方法。创始人、企业家一直在要求的是，告诉我们规则是什么，我们会遵守这些规则。我们一直在努力提供这种监管清晰度。但归根结底，如果你想确保规则保持不变，

对于创始人来说，你需要将它们写入法律。当你能够让政府的各个机构和部门改变他们的规则，采取更好的规则制定时，这很好，我们已经做到了。但同样，你提供长期保护以防止新的加里·根斯勒或类似人物回归的方式是

并将它们写入法律。这就是这项法案，《天才法案》将要做的。这也是市场结构立法将要做的。我们想接下来处理这个问题，以确保。对不起，打断你了。该法案中缺少什么，民主党人所推动的是对总统及其家人在……

与他们相关的加密市场角落中行动能力的具体控制。很多人担心这没有做到，这种担心是合理的，我认为不是，我的意思是，首先你应该问他们正在做什么，因为我不参与任何特定的公司产品，我只是一个创新顾问，但我理解的是，他们所说的总统的资产在盲目信托中，他的儿子们不在政府中。他们是成年人，他们被允许从事商业活动，他们有一家公司，我认为这些是不相关的事情

你不仅是加密货币领域的创新专家，也是人工智能领域的创新专家。我们稍微转向那里，因为你已经追捕了可能没有为美国的一些商业创业提供服务的规则，例如扩散规则。但接下来是什么，戴维？

嗯，我认为关于接下来会发生什么是一个很好的问题。我认为扩散规则的问题是，这是拜登政府在拜登政府任期的最后时刻，大约在他们任期结束前五天取消的拜登扩散规则。我认为它并没有真正经过深思熟虑。它过于繁琐。它所做的是，它要求全球每次销售 GPU 都需要获得商务部的许可。

或几个也必须由律师处理的狭窄豁免之一。

所以这非常繁琐。我认为它阻碍了美国的半导体业务和美国的数据中心业务的全球发展。我认为它阻碍了其在全球的市场份额，而这应该是美国政策的一个重要目标，即通过成为国际上占主导地位的技术堆栈来赢得人工智能竞赛。所以，我认为扩散规则会让我们科技行业自食其果。

出于防止芯片流向中国的担忧。可以肯定的是，我认为领先的美国半导体不应该流向中国，但我们对此有出口管制。我认为我们不需要对每一笔 GPU 交易都制定新的全球许可制度来实现这一目标。

戴维，黄仁勋最近刚刚参加了节目，他表达了他对华为拥有与英伟达 H200 一样强大的技术的担忧。人们非常关注 H20。我知道商务部已经对华为

可以生产多少产品进行了评估。我认为他们说有 20 万个 GPU 的产能。但人们担心，他们向美国以外市场出口的能力远不止于此。你如何评估中国如何在不属于美国的市场上与其自身的 GPU 竞争？嗯，确实如此

中国目前在 GPU 的生产数量方面受到供应限制。但我预计这种情况会很快改变，因为中国已经证明自己能够巧妙地规避我们的限制。你在 1 月份看到了这一点，我们经历了这个“深海”时刻，在“深海”之前，人们认为中国的 AI 模型落后数年，然后“深海”发布，我们意识到它们可能只落后三到六个月。我认为今天，

中国在芯片设计方面可能落后我们一年半到两年，但华为正在快速追赶。甚至在他们完全赶上之前，我认为你会看到他们向全球市场出口他们的芯片。例如，马来西亚有一则新闻说他们正在使用华为昇腾芯片创建一个主权数据中心，而这则新闻被撤回了，因为

因为我认为政府害怕美国的反应，但宣布他们正在使用华为芯片创建一个主权数据中心的是政府部长，所以我认为我们确实必须担心华为在全球市场上的竞争，并且

他们可能还没有完全做到这一点，但我预计这种情况将来会改变。我认为，如果我们在对世界销售美国产品方面过于严格，我认为我们会有一段时间会后悔地说，你知道，当我们突然发现华为无处不在时，我们会说，等等，当我们拥有整个市场时，

为什么我们没有利用这个机会来锁定美国的技术堆栈？我认为，当我们考虑我们在人工智能方面的目标时，这非常重要，我们希望美国的技术堆栈能够获胜。我们希望它成为全球标准。我们希望拥有尽可能大的市场份额。我们希望 Alt 成为世界上的首选合作伙伴。我认为这是一个有效的政策目标。

防止我们的领先半导体流向中国，但与此同时，我们不希望限制它们流向我们的朋友和盟友。可以肯定的是，我们应该说明我们的安全要求，但我们的朋友和盟友都渴望遵守这些安全要求。所以，我认为我们可以在这里实现我们的目标，我们的双重目标是防止领先的芯片流向中国，同时也将美国打造成为全球标准。戴维·萨克斯，很高兴你再次来到节目。

我们感谢你。当然，白宫、人工智能和加密货币都是。与此同时，这就是本期彭博科技的全部内容。与戴维·萨克斯和许多其他人的广泛对话。我们谈到了自动驾驶汽车。我们还谈到了超级应用程序中的 AI。

是的，人们非常关注该法案，对吧？所以，我认为回顾一下戴维关于接下来会发生什么的论述。这就是问题所在。在播客中回顾一下。你可以在终端、所有彭博平台以及 Apple、Spotify 和 iHeart 的在线平台上找到彭博科技播客。来自旧金山和纽约市，这是彭博科技。

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