Nvidia Opens AI Ecosystem to Rivals, Apple’s AI Struggles
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彭博社的 Ed Ludlow 解释了为什么“七巨头”在周一跌幅较大的原因，投资者情绪在穆迪下调美国信用评级后普遍恶化。此外，英伟达表示将允许客户使用竞争对手的芯片，以扩大其 AI 生态系统，而苹果已斥资数十亿美元用于 AI，但内部人士表示其仍无法取得成功。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个 iHeart Podcast。了解中国最大的金融服务公司之一如何利用 AI 驱动的解决方案为 2.4 亿客户提供服务。倾听平安集团联席首席执行官兼首席科学家的讲解。我们拥有一个数据金矿，可以为客户提供量身定制的解决方案。公共领域税收 3.2 万亿个令牌，75 亿张图像。收听我们关于技术驱动型增长的播客。

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来自创新、资金和权力碰撞的核心地带。在硅谷及其他地区。这是彭博社科技新闻，由 Caroline Hyde 和 Ed Ludlow 主持。♪♪

直播自旧金山，这里是彭博社科技新闻。穆迪下调美国信用评级后，大型科技公司股价波动剧烈。英伟达允许客户使用竞争对手的芯片制造商，以扩大其 AI 生态系统。以及苹果为何已花费数十亿美元用于 AI，但仍未成功破解。

代码。这是主要平均值在金融市场上的表现。我们在周一早盘的一些跌幅后有所回升，但总体而言，科技股正在拖累我们，导致我们下跌。这尤其集中在半导体和 AI 基础设施名称上。就我们关注的个股而言，您有

特斯拉等股票承压。英伟达实际上已经收窄了其开盘以来的大部分跌幅。一度下跌 2%。英伟达是新闻周期的核心，也将是今天节目的核心，来自台湾的许多新闻。让我们来了解一下科技和金融市场的整体情况。彭博社的 Ryan Vlastelica 将为我们分析科技股的走势。Ryan，发生了什么事？

嘿，早上好。感谢邀请。市场今天有很多不确定性，波动性很大。你提到了穆迪的降级。我认为这只是说明了政治不确定性的程度。当然，这是在关税和贸易战来回拉锯之后发生的。在政策方面存在如此多的不确定性。我认为，这对很多人来说，只是继续抛售美国资产，寻找防御性领域，寻找安全资产。在这种情况下，这意味着很多大型科技

公司，尤其是在过去几周科技股表现强劲的情况下。所以这可能只是一些获利了结，但我确实认为这凸显了人们对经济前景的不确定性。“七巨头”对指数层面的影响不成比例，但在 AI 基础设施和半导体领域，我看到的大部分疲软基本上都出现在周一。这是为什么？

是的，我认为这是一个与贸易形势密切相关的领域，鉴于我们在这里谈论的产品的性质。关于芯片限制和所有其他此类事情，仍然存在很多不确定性。这也发生在人们仍然希望看到所有这些 AI 相关支出获得更多回报之后。人们可能有很多担忧，即是否存在瓶颈

在 AI 基础设施中。所以我认为，在这个领域，因为这些集团表现如此出色，因为前景现在正受到激烈争论，所以人们在这个领域获利了结是很自然的事情，尤其是在任何你看到的消息中出现任何负面新闻的时候。

彭博社的 Ryan Vlastelica 为我们带来了周一市场的走势。谢谢。让我们进一步了解市场。ClearBridge Investments 的软件和 IT 服务高级研究分析师 Hilary Frisch 与我们同在。上周，关于数十亿美元 AI 基础设施交易的新闻占据了所有头条新闻，涉及美国和海湾国家、英伟达、超微、戴尔。

但那是周一上午疲软的领域。这只是对这些投资何时才能产生影响的现实检验吗？

这是一个好问题，Ed。这可能是现实检验。也可能只是获利了结。我们在短短一个月内就从超买到严重超卖，然后又回到超买。科技板块最近涨势强劲，我们可以进一步讨论其原因。但我认为投资者只是在观望，说，好吧，我们现在可以获利了结了。

好吧，部分原因是收益，对吧？我认为我们仍在消化第一季度财报的主要结论。您从那个时期获得了哪些主要结论？当然。首先，我认为值得注意的是第一季度业绩的韧性。

这不仅体现在第一季度，也体现在随后的几周，直到季度报告发布。这包括一段与关税相关的新闻和不确定性时期。所以这令人耳目一新，令人鼓舞。这不仅仅是 AI 或一系列

以牺牲其他一切为代价的 AI 概念验证，这在很大程度上是去年的感觉。它是 AI 的优势加上真正的核心业务优势，这令人耳目一新。现在我们即将迎来 4 月份季度的财报，我可以想象，那些必须在关税不确定性中结束季度的公司可能会看到一些变化，可能会看到一些支出暂停，但总体而言，潜在业绩非常令人鼓舞。

我在科技行业的那个财报期间发现非常有趣的是，您有主要数据和次要数据。主要数据，例如评论和收益报表中的内容。但我们跟踪的一些次要数据，例如在 AI 基础设施领域，是租赁，数据中心租赁。这导致进入打印时出现各种噪音。我们必须根据高管的评论来破译什么是真相。您是如何处理这组数据的？

该领域有很多噪音。这可能是我们很长时间以来见过的最大噪音。但这很有趣。从潜在的需求趋势开始，您会看到超大规模供应商重申资本支出计划。您会看到其中一些供应商增加了资本支出。微软尤其谈到了不断增长的近期和长期需求信号。

这实际上可能导致他们延长对长期资产（即土地和建筑物）的投资，他们至少在过去 18 个月中一直在进行这项投资。那么我们如何将这与数据中心租赁取消联系起来呢？

有趣的是，微软尤其大量使用租赁。与他们看到的 AI 和其他需求在未来 5 到 10 年的需求强劲信号相比，他们落后了，以获得必要的产能。所以他们正在快速建设。在此期间，他们在全球签署了大量租赁协议，顺便说一句，这是一个绝妙的策略，因为它冻结了

它冻结了竞争对手的一些机会。然后，我认为他们决定不想成为 Open AI 培训的唯一来源。此外，还存在电力限制。我认为他们意识到这些租赁设施直到 27 年到 2029 年才能投入运行。因此，他们实际上可以某种程度上转向拥有数据中心以及租赁数据中心。你会看到这种情况在各行各业都在发生。

但最终，我们听到的一些数据中心租赁产能是亚马逊等其他生态系统签署产能的 5 倍。上次我检查时，微软的规模并不是亚马逊的 5 倍。所以基本上，他们给了自己选择权。回想起来，他们仍在建设，而且仍然有需求。

同样，更高的资本支出部分反映了更高的运营成本，因为关税对供应链的影响。我一直都在思考超大规模厂商今年以来的表现。这很有趣，对吧？如果您只说超大规模厂商，微软、亚马逊、Alphabet，微软的股价今年以来上涨了 8% 以上。其他两个名称一直承受压力。我们当然会从微软 Build 开始

我们上周还讨论了微软由于与 OpenAI 的关系而难以实现自身目标的一些困难。这也是您一直在思考的事情。

是的，首先，关于相对表现，我认为您几乎是从云计算的角度来看其他两个公司，就像我们去年年底和今年年初对微软所看到的那样，那就是他们在获取产能方面落后了，这限制了云计算的增长。所以这不是需求问题，而是供应问题。其次，微软一直非常关注 OpenAI，他们一直在多元化，但两者非常一致。

我不确定我是否完全认为他们无法实现自己的目标。我认为他们的目标是专注于为客户提供自己的计算能力，并将 OpenAI 和其他 LLM 供应商（尤其是 OpenAI）作为该等式的一部分。我认为这是一个深思熟虑的决定，而不是仅仅专注于培训。这将挤压微软在其核心客户群中可以从事的许多其他令人兴奋且利润丰厚的事业。

与此同时，这是一种高度共生的关系。微软的基础设施最初是围绕 OpenAI 和相关基础设施构建的 AI。它拥有 InfiniBand。它拥有一些强大的功能。我相信两家公司希望继续合作。

ClearBridge Investments 的高级研究分析员 Hilary Frisch。感谢您的参与。接下来，英伟达宣布推出新的 AI 产品，因为计算巨头们正在参加 2025 年台北国际电脑展。接下来我们将前往台湾。这里是彭博社科技新闻。

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我们现在位于会场外，黄仁勋刚刚启动了 2025 年台北国际电脑展。这是亚洲最大的科技盛会之一，英伟达创始人兼首席执行官黄仁勋在台上进行了 90 分钟的演讲，阐述了他对 AI 以及维持 AI 所需产品的愿景。今天我们宣布富士康、台湾、台湾政府、英伟达、台积电，

我们将建造第一台巨型 AI 超级计算机。重点是更广泛的 AI 应用，特别是 AI 与人形机器人、自动驾驶汽车等产品的集成。在产品方面，我们确实获得了对预计将于今年第三季度推出的下一代 GB300 系统的更新。此外，英伟达还将提供其提供给数据中心客户的完整计算机的新版本。简而言之，这意味着它将向其他公司的芯片开放其 AI 服务器。这是它的名称，如微软、亚马逊。他们试图设计自己的处理器和加速器。我在台北，我是彭博社新闻的 Annabel Droolers。

有关台北国际电脑展和英伟达最新发布的更多信息，彭博社的 Ian King 将加入我们在旧金山的讨论。我们正在讨论的是 NVLink Fusion。我和你一起参加过许多关于 NVLink Fusion 的简报，并阅读和撰写过相关内容，但它是一种高速互连。您可以连接许多 GPU，在这种情况下，还可以连接 CPU。这里的要点是英伟达表示，如果您是

也许是拥有定制硅片的超大规模厂商，那么我们可以让您进入我们占据主导地位的数据中心。它有点打开了这样一个地方，每个人不仅而且完全依赖于一个名字，那就是英伟达。

我认为另一种看待这个问题的方法是，这是一个商业决策，对吧？如果您最大的客户实际上正在创建竞争对手的努力，这种竞争对手的努力有一天可能意味着他们对您的需求减少了，为什么不更容易地与您合作呢？说，嘿，太好了，是的，你有一个很棒的 CPU，来和我们一起工作吧。嘿，你有一个很棒的 GPU，来和我们一起工作吧。这是一种让大家留在英伟达的方法

生态系统中，并阻止他们去其他地方。这就是宣传。台北国际电脑展是一件非常重要的事情，英伟达似乎在最近几年占据了主导地位。我们还了解到关于他们实际正在做的事情的其他重要内容吗？如果有的话，任何重要的事情？好吧，在英伟达基本上再次使其成为一件大事之前，台北国际电脑展并不是一件大事，当时他们开始利用这次全球之旅来保持

AI 的发展势头。正如我所展示的，它确实正在逐渐消失。因此，他们发布了许多更新，包括机器人、新服务器、数据中心的新设计，并基本上试图保持这种大规模 AI 基础设施建设的势头。台北国际电脑展上还有什么与英伟达无关的事情吗？好吧，我们的老朋友 Cristiano Amon 实际上与……高通一起出现在舞台上，是的。高通，对吧？高通首席执行官。

正如我们很久以前报道的那样，他们希望利用其技术进入数据中心。这是他多元化战略的一部分。如果你不能打败他们，那就加入他们。所以他在这里说，我们将与英伟达合作，作为迈向数据中心战略的一步。这非常务实。我们将看看结果如何。好的，彭博社的 Ian King，他领导我们对半导体的报道。非常感谢。我想继续关注来自那里的新闻。

来自台湾台北国际电脑展的消息，并请来 Michelle Guider。她是普渡大学克罗克科技外交研究所的首席执行官。她还在 2018 年至 2020 年期间担任特朗普政府第一任期下的全球公共事务助理国务卿。

对我来说，除了科技新闻之外，绝对最重要的部分是黄仁勋谈到了他与台湾以及英伟达与台湾的关系。基本计划是为台湾建造一台超级计算机，但他非常费力地指出，这是与台积电和其他

以及其他领先的台湾冠军企业合作进行的。纯粹从地缘政治的角度来看，黄仁勋说出这样的话有多重要？

这非常重要。英伟达在黄仁勋的领导下，在过去几天和过去一周一直在进行科技外交之旅，芯片外交之旅，包括在台湾，正如您提到的那样，他们正在谈论建造一台超级计算机。台湾是美国非常重要的战略伙伴，值得信赖的伙伴。这对我们的共同安全非常重要，紧随其后的是

上周末和上周后期的沙特阿拉伯和阿联酋宣布的一些重大交易，他们也希望成为人工智能领域的全球中心。在那里将会有更多先进芯片的共享。因此，所有这些都非常重要，因为美国试图在先进半导体方面与全球重要伙伴建立值得信赖的伙伴关系。

Michelle，与海湾国家的这些交易，您有多担心它们会成为中国获得美国技术的间接途径？

这确实让美国政府中的一些人，包括国会中的某些人感到担忧。但我要说的是，大方向是我们要做两件事。一是最大限度地推广美国技术，包括我们的半导体，因为如果这不是我们的技术，它将成为我们对手的技术，例如中国。因此，最大限度地推广非常重要。

同时，我们还必须采取最大限度的安全控制措施，以确保这些技术，包括芯片，不会被转移到像中国这样的对手手中。这两件事必须同时发生。这是可以做到的，但这需要公司、美国政府以及我们的盟友密切合作。这就是科技外交的意义所在。我认为你会看到白宫、商务部以及国会的领导人通过新的《芯片与科学法案》来确保这些安全控制措施到位。

我认为黄仁勋的科技外交值得我们细细品味。台湾显然对英伟达非常重要，我们提醒自己，台积电领先的制造工艺主要在台湾。但中国对黄仁勋也很重要，无论这个市场是否靠近他。他是否取得了正确的平衡？

嗯，你提到这一点很有趣，因为在这场科技外交之旅中，有在海湾地区宣布的交易。今天有台湾的新闻。但我们也不要忘记，就在几天前，他宣布在上海成立一个新的研究中心。所有这些事情同时发生并非巧合。看，他需要经营一家全球性企业。他肯定有许多他想满足的利益。从美国国家安全的角度来看，我们必须确保所有这些都不会危及

美国国家安全，并将我们最先进的技术提供给中国。因此，他在与我们政府合作中所扮演的角色，我们必须确保商业目标与国家安全目标相符，这是可以做到的，但我们必须共同努力才能做到这一点。

今年 1 月，安德鲁尔的联合创始人帕马拉基直截了当地告诉我，他们正在为中国在未来几年某个时候入侵台湾的情况做准备。这是一个严重的结果。将这个论点推演到 AI 基础设施、半导体制造和台湾在我们刚刚讨论的所有事情中的作用。

好吧，这就是为什么我们必须确保台湾的韧性和美国在半导体等关键领域的韧性非常强大。因此，与英伟达等合作伙伴，台积电正在在美国投资另外 1000 亿美元，以建设其晶圆厂，建设先进封装设施，所有这些

所有这些都必须扩大规模，以便我们拥有更多战略合作伙伴。这也与日本、韩国等其他盟友一起。SK 海力士正在普渡大学研究园（克罗克研究所所在地）投资建设先进半导体制造设施。所有这些都必须更深入、更大规模地发生，以确保我们的共同韧性和安全，因为我们必须为这种情况做好准备。但与其只是试图减缓中国的速度，不如确保我们正在加速

我们自己的供应链、我们自己的韧性以及我们与盟友的合作。普渡大学克罗克科技外交研究所首席执行官 Michelle Guiders，非常感谢您。

好的，快速浏览一下阿里巴巴和苹果的股票。据《纽约时报》报道，特朗普政府对苹果和阿里巴巴之间一项潜在的 AI 交易表示担忧，该交易将允许这家中国公司在其在中国销售的 iPhone 上使用其 AI。我们将跟踪这个故事。我们继续关注苹果。这家科技巨头承诺在 AI 领域取得大胆的飞跃。

但相反，Siri 一直步履蹒跚，该公司的 AI 野心落后于竞争对手。这是最新彭博社大型报道的主题，其作者 Mark Gurman 现在加入我们的讨论。这是一篇关于苹果内部从事 AI 工作的人员、Siri 的推出和苹果智能的深度报道。但如果您能总结一下这篇文章，您将如何总结？

我认为最好的总结方法是，苹果有在后来的新兴领域进入的记录。您在平板电脑、智能手表、MP3 播放器甚至智能手机上都看到了这一点。但他们已经进入，然后他们摧毁或征服了竞争对手。我们在 iPod、iPhone、iPad 和 Apple Watch 上都看到了这一点。

在 AI 方面，他们不仅与许多竞争对手相比姗姗来迟，而且他们也不是最好的。事实上，可以公平地说，在所有大型科技公司中，他们落后于其他任何公司。并且存在哲学问题、管理问题、优先级问题、财务问题，

甚至可能是创新问题以及导致这一点的许多问题。ChatGPT 于 2022 年推出时，苹果措手不及。人们对规模和专业知识如此之大的公司怎么会没有预见到这一点提出了质疑。然后，人们对他们如何利用所有资源发布似乎仓促上市的产品提出了质疑。这个故事深入探讨了所有这些的来龙去脉。

我记得，不一定是 2011 年，而是 2011 年、12 年、13 年，Siri 的早期版本，就像，“哇，Siri，这是什么？这太令人惊讶了。”然后它很快就消失了。您报道的核心是 2016 年一位关键高管的招聘。这个人是谁？为什么您要关注这位高管在苹果的经历？

是的，John Gianandrea，他是 Google 的搜索和 AI 主管，直到苹果于 2018 年聘用他，大约七年前。在 AI 方面，他负责整个工作，或者至少在他负责 AI 时是这样。在过去的几年里，他负责 Siri，负责基础模型、LLM、AI 测试、AI 基础设施，以及旨在注释和训练数据以确定 LLM 和不同 AI 技术运行情况的团队。

他来到苹果对该公司来说非常令人兴奋。他们认为自己将成为 AI 的强大力量。相反，负责 AI 的那个人却看着公司完全错过了这项技术。但正如他们进入这篇文章一样，这不仅仅是他一个人。营销问题、财务问题和软件问题。彭博社 Smart German 发表了最新的彭博社大型报道。这绝对是一篇必读的文章，讲述了苹果在 AI 方面发生的事情。非常感谢。

欢迎回到彭博社科技新闻。Ed Lovelow 在旧金山。因此，股票已经收窄了一些跌幅，但本交易日的主题一直是 AI 基础设施，半导体名称承压。周五晚上穆迪下调了美国的信用评级。但实际上，我认为这在很大程度上是对上周所有关于数十亿美元 AI 基础设施投资的头条新闻的现实检验。微软是例外，上涨了 0.5%。科技行业目前正在发生很多事情。本周有几项活动正在进行中或即将举行。我们谈到了台北国际电脑展。英伟达是重点。谷歌 I/O 即将到来。戴尔科技世界即将到来。然后是微软 Build。我认为这是一个很好的起点。让我们来了解一下我们可以从微软 Build 中期待什么，并请来彭博社情报的 Anurag Rana

你为微软 Build 做了一份简短的研究预览。我认为你和每个人一样，都期待微软谈论我们实际上将如何使用他们向我们收取费用的某些 AI 工具。是的。

是的，当您查看 AI 基础设施领域时，微软确实通过说“我们将更加关注推理而不是训练”而为自己赢得了声誉。我认为很多创新都将来自这里。它们将来自将在整个生态系统中推出的新产品，更多地关注小型语言模型，

这可能或可能不会使用很多 GPU。我认为他们想要关注的是一家比训练更关注推理的公司。

Anurag，彭博社科技新闻节目如此重要的原因是，许多观看节目的观众要么已经参加了这些活动之一，要么正在前往这些活动，要么将密切关注这些活动。他们是开发者，或者他们是科技行业的员工。您的一些研究重点是低成本大型语言模型。为什么这很重要？它如何影响正在观看本节目的全球科技界人士？

因此，对我们来说，最重要的事情之一是如何让这项技术在广大群众中得到使用，无论是在消费者应用程序上还是在企业应用程序上。因此，当您查看甚至微软的 Copilot 订阅时，它每月每用户 30 美元。

以如此高的价格，我们认为采用率将远低于他们将其降低的情况。您也可以将其推断到企业用例上。目前，我们正处于运行大型语言模型成本高昂的阶段。现在，随着时间的推移，计算成本将下降。

或令牌使用量。我认为您可以做到这一点的一种方法是使用小型语言模型来完成一项特定任务，并且非常出色地完成一项特定任务。为此，您实际上并不需要那么复杂的硬件来运行它。

彭博社的 Ed Ludlow 解释了为什么“七巨头”在周一收盘下跌，原因是穆迪下调美国信用评级后，投资者情绪普遍恶化。此外，英伟达表示将允许客户使用竞争对手的芯片，以扩大其 AI 生态系统，而苹果已斥资数十亿美元用于 AI，但内部人士表示它仍然无法做到正确。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 彭博情报的安娜·艾格拉纳。让我们在本周末所有这些活动结束后再联系，届时我们可以评估一下所说的话。中东和欧洲还有更多关于人工智能的新闻。英伟达和阿布扎比投资机构 MGX 正在与法国公司合作，建设欧洲最大的 AI 数据中心园区。此举是在一周的人工智能公告之后做出的。我们在这一小时内已经讨论过了它们。

在特朗普总统访问中东期间。这其中包括沙特投资基金 STV 的计划，该计划将与谷歌合作，启动一个价值 1 亿美元的专注于人工智能的基金。STV 的普通合伙人兼首席运营官卢卡·巴尔比现正从利雅得与我们连线。

祝贺您成立该基金。就管理资金而言，您是规模最大的私募股权风险投资公司之一，专注于非常具体的领域。您想用这个基金做什么？上周发生的一切有什么意义？因为贵地区正受到所有基础设施投资的密切关注。

感谢您的邀请。STV 是一家私营科技公司。我们在中东投资科技。我们管理着 15 亿美元的资产。上周，我们宣布了一只针对人工智能的主题基金。

因此，我们的论点是，现在是时候投资应用层了。中东已经证明自己有能力建立科技公司。如今，我们在该地区拥有 15 家独角兽公司，还有更多公司正在筹备中。在我们的投资组合中，有 9 家公司正在准备上市。因此，这里有足够的知识、足够的动力和足够的基础设施来参与竞争并在人工智能领域发挥作用。

正如我提到的，该基金将专注于应用层。许多用例是直接相关的，并且可以在市场中找到切实的应用，尤其是在客户服务、企业自动化或法律方面。这就是我们今天关注的重点。好的。我们谈到了谷歌支持这个基金。您还成功地获得了哪些其他著名的有限合伙人和投资者？

大多数事情仍在进行中，因此我们将在新的过程中披露名称，但我们之前有一些机构投资者，他们也将加入 AI 基金。我认为现在也是吸引国际投资者投资我们的基金以及该地区的好时机。

海湾地区的一个重要因素是主权财富基金的活动。例如，想想沙特阿拉伯，上周我们在节目中报道了很多关于 Humane 的内容。这对您达成交易的能力有何影响？您是否会被公共投资基金或 Humane 等其他机构挤出？或者您是否正在寻找不同规模的公司和投资目标？

好吧，到目前为止，私营部门和公共部门之间的伙伴关系运作良好。即使在我们上周发布的最新公告中，大部分资金和资本也将用于基础设施层。因此，大型项目需要数十亿美元才能开发数据中心，以及开发和本地化大型语言模型。这实际上有利于私营部门的倡议

正如我之前提到的，我们将更多地关注应用层。这实际上强化了我们的论点，即随着基础设施与我们在最发达市场中看到的基础设施相当，在该地区的应用层投资人工智能将越来越有意义。特朗普总统的访问让沙特阿拉伯的名字广为人知。即使您现在忘记基础设施层，鉴于对沙特阿拉伯作为投资机会的兴趣和精力如此之大，您是否担心估值问题

将沙特阿拉伯视为投资机会。

这始终是一项具有挑战性的工作。我们在不同的周期中观察到很多波动，因此我们需要应对它。我们需要展现我们作为长期可靠投资者的声誉，这可以帮助我们开展许多增值活动，特别是将公司整合到我们的生态系统中，与政府、监管机构和大型企业进行沟通，并促成事情的发生。因此，我们相信聪明而经验丰富的企业家会重视这一点。

事实上，我们欢迎特朗普的访问。我认为世界越来越注意到我们中东地区正在发生的事情。

到目前为止，事情一直处于雷达之下，但我认为，尤其是在我们的科技领域，增长呈指数级增长。我希望在未来三到五年内，中东在科技领域的成功案例将变得更加引人注目。因此，将会有更多全球资本和更多全球投资者。我看到我们进入市场并在我们身边发挥作用。

卢卡，你谈到了该地区的一些独角兽公司以及你投资组合中的一些公司。你一定对今年的一些退出感到兴奋。您是否看到任何案例研究，其中 IPO 甚至并购为您带来了不错的退出？绝对的。所以，看，我提到了到目前为止有 15 家独角兽公司，对吧？其中 15 家中有 5 家在接下来的 18 个月中实现了。

这就是为什么我说事情在科技领域发生的方式呈指数级增长。在我们的投资组合中，我们还有其他四个候选人。其中一个实际上已经是独角兽公司了，那就是先买后付公司 TABBI。他们最近的估值约为 32 亿美元，并在未来 18 个月中在中东证券交易所上市的道路上。

因此，我们需要更多这样的成功案例来向我们自己以及全球其他受众证明，市场足够大，企业家足够创新，并且可以利用具有吸引力的投资回报率来发挥作用。

STV 的普通合伙人兼首席运营官卢卡·巴尔比。非常感谢您来到彭博科技节目。非常感谢。接下来，我们将与 Lux Capital 的乔什·沃尔夫谈谈该公司为学术界和科学家提供的热线以及该国研究现状。这是彭博科技。还记得当单个技术故障可能导致整个工作日停滞不前的时候吗？我是 TeamViewer 的首席商务官马克·班菲尔德。

如今，大多数技术问题都是反复出现的。如果您了解这些模式，则可以在这些问题影响您的业务之前对其进行补救。一家主要的英国零售商发现，单个销售点中断在午餐时间给他们造成了约 100 万美元的销售损失。现在，使用 TeamViewer 的数字工作场所平台，同一家公司能够在问题发生之前识别并解决这些问题。但积极主动的故障排除不仅仅是关于渐进式改进。

是关于从根本上重新构想每个人如何工作的。率先行动的公司在效率、生产力和创新方面获得了竞争优势。要了解更多信息，请访问 bloomberg.com/teamviewer。

世界建立在代码之上。从我们每天使用的应用程序到为行业提供动力的系统，像您这样的开发人员是明天的建筑师。但让我们说实话。创新的道路可能会有点棘手。您需要合适的工具才能快速行动，但您还需要一个社区来帮助您走得更远。这就是微软的用武之地。微软拥有帮助您以闪电般速度行动的工具，例如 GitHub Copilot、VS Code 和大量 AI 资源，让您始终处于技术前沿。

但最好的部分是：您可以充满信心地构建，因为微软的安全性和合规性已经得到保障。在您专注于自己的工作时，无需再担心漏洞或威胁。

借助 Azure AI Foundry，您可以按照自己的方式构建。未来由您来构建，没有任何附加条件。从随时可用的代码工具到完全的灵活性，所有这些都集中在一个地方。未来掌握在您手中。因此，请访问 developer.microsoft.com 了解更多信息。

随着美国公共部门减少对研发资金的投入，一些大型私营部门企业正在介入。其中包括 Lux Capital。管理合伙人乔什·沃尔夫就在这里。Lux Capital 的投资组合包括 Anduril 和药物研发公司 Icon Therapeutics 等公司。乔什，你在做什么，

基本上是为美国科学家、美国研究人员提供 1 亿美元的承诺，他们的工作可能会因为缺乏资金而被剥夺。这是绝对正确的。你回顾 80 年的历史。

美国的竞争力始于灌木丛。你拥有这个伟大的事物，“无尽的前沿”。这就是赋予我们竞争优势的原因。我们吸引了来自德国犹太人的最优秀和最聪明的人才来到这里，并确保我们拥有原子弹，前往普林斯顿高等研究院。你经历了冷战和 80 年代，吸引了俄罗斯移民，以便我们拥有世界上最优秀和最聪明的人才。我们所有的学术机构都得到了资助。

然后你快进到 2005 年，你得到了诺曼·奥古斯丁，他以前是大型国防公司的主管，他写了《风雨欲来》，这基本上就像乌云密布，我们开始输了，特别是输给了中国。今天，我称之为一场完美的风暴。你在大学里遇到了政治化。你遇到了大量的联邦削减。这并不是共和党和民主党之间的政治问题。这是过去 22 年我们经历的——

联邦政府大幅削减资金。自 1997 年以来，政府对科学的资助处于最低水平。为什么这一切都很重要？我们正在与中国竞争。这不是左派或右派，也不是红派或蓝派。这是过去与未来的问题。随着这些资金削减、政治化以及科学家面临的问题，风险投资的生命线、创新的生命线就是这个。因此，我们正在向前迈进，并表示至少 1 亿美元，我们将加倍投资围绕科学家的早期阶段风险投资创造。

乔什，我最近与白宫科技办公室主任迈克尔·克拉蒂奥斯讨论了这个问题。听听他是如何总结当前资金情况的。如果你在错误的事情上花了很多钱，那就比在正确的事情上花少量钱更糟糕。因此，我们正在确保国家最重要的优先事项，例如领先的人工智能、领先的量子信息科学，我们继续资助这些领域，并确保我们的大学是这项议程的重要组成部分。

克拉蒂奥斯先生将总结为，这取决于你如何以及在哪里花钱，而不是研发资金的数量。你对此有何反应？我想知道现在缺乏知识，以及本届政府在致力于增加研发预算方面的方向？

首先，我非常尊重克拉蒂奥斯。我认为他在很多事情上都做得很好。我想说的是，关于资助那些显而易见的事情，科学及其资助并不是战略回报的赌博机。

这是关于偶然性的缓慢燃烧。我们从未知道 COVID 会来，但感谢上帝，我们能够拥有信使 RNA，mRNA 疫苗。如果我们在事情发生时才试图资助它，那么我们就会落后于时代。因此，当我们谈论今天重要的事情时，人工智能和量子（我对此非常怀疑），以及机器人技术、航空航天和国防领域的一些尖端领域，

这些都是我们已经资助了 10 年的事情。因此，风险投资行业已经资助了 10 年，这意味着突破来自科学和学术界，那是 15 年前的事情。因此，我们现在应该资助的事情是这种偶然性的缓慢燃烧，在 5、10、15 年后，像我们这样的私营部门人士会介入，识别并承担风险，并在人力资本背后投入风险资本。

在人力资本和美国拥有的、政府拥有的、授权给大学和研究人员，最终授权给能够创造数十亿美元公司的人工智能背后的知识产权和专利之后，这正是伟大的克拉蒂奥斯所说的那样。所以我不同意我们应该资助现在的事情。我们想要拥有未来，我们应该资助未来。你永远不知道它会从哪里来。如果我们知道，那它就不是科学了。——乔什，你在谈话开始时非常清楚地表明，这是关于与中国的竞争。

对。我还记得 3 月份与黄仁勋进行的一次谈话，他基本上说，看，50% 的人工智能研究是在中国进行的，或者是在其他领域由中国研究人员进行的。

这是否像中国政府愿意投入资金并采取一切必要措施来取得领先地位那样简单明了？还是有所不同？这里的竞争领域是什么？

这是一个地缘政治领域。这是一场文化竞争。文化会得到他们所庆祝的东西。当我们庆祝卡戴珊家族和帕里斯·希尔顿等名人以及抖音和无稽之谈时，他们正在引导他们的年轻人去追求将决定竞争优势的尖端技术，

让他们在生物技术、航空航天、突破性材料、太空本身以及救生药物方面占据主导地位。今天，世界大部分地区都依赖于美国的生物技术产业。你回到西海岸的科南·博耶尔，他创立了基因泰克公司，并帮助创造了这个充满活力的产业，释放了癌症诊断和药物、免疫疗法和用于减肥的 GLP-1。

所有这些都来自基本的、无方向的科学。这绝对至关重要。你去看航空航天，同样，原子弹，感谢上帝它是在这里制造的，而不是在其他地方通过我们的曼哈顿计划制造的。这是一项大规模的、有方向的科学研究，有很多未知数，我们有德国人、奥地利人和英国人都来到这里工作，以便盟军能够拥有优越的优势。

因此，我们在近 40 个关键技术领域中的 44 个领域正在与中国竞争并输掉比赛，而中国正在占据主导地位。英伟达的黄仁勋完全正确。今天，50% 的人工智能毕业生来自中国。这不是 2023 年或 2024 年的决定。我们现在是 2025 年。这是 15 年前做出的决定。因此，我们今天对长期视野科学做出的决定将赋予

像我们这样的风险投资家，能够进入早期阶段的科学，并做我们正在做的事情。我们已经从大学研究中 de novo 进行了 20 多家公司，但这并不是一年前进行的研究。这是 10 年、15 年甚至更久以前资助的研究。能够支持理查德·阿克塞尔等诺贝尔奖获得者，我们在 Calliope 或各种其他公司中为他们提供资金，这对于现在的科学研究资金至关重要，以便我们风险投资家在私营部门能够在明天介入。

在我们时间用完之前，我只想回到幸运科学热线。过去，你要求研究人员在投入资金之前，他们的工作必须在科学上得到 90%、95% 的证实。你已经将标准降低到科学上得到 50% 的证实。这样做有什么风险和动机？我们还剩一分钟左右的时间。

降低科学风险的标准是在提高赌注。以前，我们只想承担市场风险、技术风险、人员风险、产品风险、融资风险，而科学风险则希望由美国纳税人和大学资助。现在我们说，如果它没有完全准备好，如果它只准备了一半，那也没关系。如果它只剩下 50% 的准备工作，并且仍然需要来自私营部门的资金，在私营实验室中，在风险投资支持的公司中，我们愿意承担这种风险，因为赌注如此之高。

对于科学家、我们和我们的有限合伙人来说，利润是如此之高。值得去做。我们说的不是一大笔钱。我们不能独自完成这项工作。我们正在领导这项工作。我们邀请那些具有科学头脑的风险投资同行，在这里创造美国伟大联盟，一起参与其中。Lux Capital 管理合伙人乔什·沃尔夫。非常感谢您再次来到我们的节目。

Anthropic 已经培养了认真对待安全和责任问题的声誉，比它诞生的公司 OpenAI 更认真。但它能否在如此关注安全的同时保持领先地位？彭博社的希琳·加法里加入我们，进一步了解她在《商业周刊》上的报道。我看着 Anthropic，正如你所知，我也花了很多时间与 Anthropic 交流，

多年来，我觉得他们设法快速行动，但这是一种安全性的重复。你在《商业周刊》的文章中谈论的是什么？对。

对。如果你想想几年前，Anthropic 的首席执行官达里奥·阿马代伊是一个真正拥有学术背景的人。他在 OpenAI、百度、谷歌工作过，但他大部分时间都作为一名生物物理学研究人员工作，对吧，进行实验。所以现在他身处这个位置，他实际上正在经营一家价值 610 亿美元的初创公司，同时试图平衡他对安全理想的学术承诺。在这篇文章中……

你报告了他们如何取得这种平衡，经营企业与安全责任之间的平衡？对。所以他们有一些令人印象深刻的数字。我的意思是，他们最新的年度收入预测是 20 亿美元，这是年初的两倍。所以这没有什么，你知道的，值得大惊小怪的。

与此同时，他们将不得不以非常快的速度继续前进，以跟上 DeepSeq，跟上 OpenAI，跟上谷歌。那么，当你有时不得不退后一步时，你如何平衡呢？我认为，在未来的几年里，这将是一个挑战。当我与计算机科学家甚至企业软件领域的员工交谈时，我认为

对他们来说，Anthropic 获得了很多赞誉，而且他们擅长的是编码代理和这些领域，他们在那里做得如何？他们的产品是什么？Anthropic 向世界销售的是什么？是的，这篇文章中的另一个要点是，他们最近最大的增长来源之一是通过他们的编码代理和编码技术，这基本上是帮助

工程师编写代码的软件。一方面，这对他们来说是一个巨大的福音，因为如果他们拥有最好的软件，他们将获得大型合同。另一方面，它也带来了一些复杂性，即这对未来的工作意味着什么？这对 Anthropic 内部甚至那些工作将发生变化的员工意味着什么？你知道，阿马代伊告诉我，我们不想放慢速度。我们不想因为我们的产品 Claude Code 而解雇我们的员工。但这意味着我们可能不得不放慢速度。

未来招聘，对吧？所以我认为他非常坦率地谈到了这里的权衡。很快，只有 20 秒。Anthropic 在哪里？他们的家在哪里？他们最大的投资者是谁？

所以他们总部设在旧金山，实际上达里奥·埃梅德也是来自那里。他们最大的投资者是 Lightspeed 等公司。你知道，埃里克·施密特是一位早期投资者，我与他交谈过。当然还有谷歌和亚马逊，他们也与他们合作进行基础设施建设。彭博社的希琳·加法里，坦率地说，这是一篇必读的《商业周刊》文章。非常感谢。这就是本期彭博科技节目的全部内容。别忘了，查看我们的播客。你们很多人都通过网络收听这个节目。

作为一个播客，你知道在哪里可以找到它。它可以在所有彭博平台上找到，也可以在 Apple、Spotify 和 iHeart 在线收听。来自旧金山，这是彭博科技。♪

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