Tesla’s Sales Fall but Investor Support Stays Strong
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彭博社的Caroline Hyde和Ed Ludlow讨论了特斯拉第二季度销量的下降。此外，富士康从印度撤回中国工人，这对苹果公司造成了打击。微软计划进行第二轮大规模裁员，因为它希望在人工智能方面投入更多资金。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。今天，我们对科技的期望更高。实现最大生产力提升的公司，不仅仅是增加了更多工具，他们还在选择集成解决方案。稍后在本播客中，我们将详细了解这些解决方案。

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彭博科技报道，从美国东西海岸传来消息，纽约的Caroline Hyde和旧金山的Ed Ludlow为您带来彭博科技报道。接下来是特斯拉第二季度全球销量下降，但由于投资者看好自动驾驶出租车未来，股价上涨。此外，富士康要求数百名中国工程师从其位于印度的iPhone电池工厂返回中国，这对苹果公司在印度的制造业扩张计划造成了打击。

微软将再裁员9000人，以精简其团队。这是该公司今年进行的第二轮大规模裁员。

但首先，让我们关注一下这些市场，科技股基准纳斯达克100指数确实成功地摆脱了我们现在看到的债券市场抛售，上涨了0.5%。美国就业数据疲软。但这是否意味着我们可以看到进一步的联储刺激措施重回市场？随着科技股领涨，我们今天上涨了0.6%，Ed。

让我们直接谈谈特斯拉。股价上涨近4%，接近盘中高点，特斯拉第二季度交付了384,122辆汽车。从技术上讲，这低于市场预期，Caroline。然而，我们确实看到预期在最近几天有所调整。也许这超过了最低预期水平。

如果特斯拉想在2025日历年赶上并实现增长，它还需要做一些工作。让我们开始吧。是的，让我们与彭博社的Craig Trudell一起讨论这个问题。Craig，特斯拉要克服多大的困难才能在2025年实现任何形式的增长？

这是一个很大的数字，大约11万辆汽车，对于特斯拉这样规模的公司来说，这是一个相当大的数字。考虑到这家公司的普遍预期有多低，股价的这种上涨相当引人注目。即使只是在过去几周，预期也大幅下降。

而且，这家公司长期以来一直被视为一家增长型公司，而我们已经缓慢但肯定地进行了大幅调整，然而，投资者基础仍然愿意接受这个估值，这个估值不仅相对于其他汽车公司，甚至相对于大型科技同行来说都相当高。

所以这是全球交付数据。它没有按地区区分。它确实按车型区分。当然，Model Y和Model 3占据了大部分交付量。也就是说，Craig，我们昨晚从中国乘用车协会获得了6月份的中国数据。你能告诉我们关于这个市场的信息吗？

我认为这可能与投资者的希望一致，也许我们已经触底，对吧？我们看到，在6月之前的每个月，特斯拉上海工厂的出货量都在下降。而仅仅略微增加，不到1%，但仍然是正增长而不是负增长。你会把这算作一次胜利，并希望这是一个转折点。当然，我们还在过去几天看到，Ed，你和我们的一些同事报道说管理层发生了变化，对吧？所以也许这是一个赌注，

底部已经确立。马斯克将控制美国和欧洲的销售，也许这标志着趋势的转变。

好的，彭博社的Craig Trudell，他负责我们从伦敦发出的全球汽车行业报道。非常感谢你。让我们听听投资者对特斯拉销售数据的看法，并请来Deepwater Asset Management的执行合伙人兼联合创始人Gene Munster。Gene，我们现在处于这种情况，你已经写了很多关于这种情况的文章，对吧？如果我们持有长期来看，特斯拉将运营一个专有的自动驾驶出租车叫车服务的乐观论点，我们几乎可以忽略季度交付数据。

请解释一下今天早上的数据。我认为Craig很好地总结了投资者心理的这种转变，以及它如何影响我们今天对交付数字的看法。所以，如果我们回溯到四年前，当时的预期是到2030年，特斯拉每年将生产约1000万辆汽车。他们今年将生产约170万辆。而现在的预期是他们可能生产200万到300万辆。

我认为今天共识数字的核心是，如果他们能够保持每年约200万辆的交付量，这将比Waymo在其自动驾驶汽车领域投放到道路上的数量多出约10倍。当然，这并非所有200万辆汽车都将进入自动驾驶出租车车队，但

所有这些都将为特斯拉提供机会来销售这种利润率非常高的完全自动驾驶软件，无论是每月100美元的订阅还是8000美元的一次性付款，等等。我认为，交付的背景当然与自动驾驶领域发生的事情有关，我认为这是更大的故事，你今天已经很好地阐述了这一点，你是否只想说明一些重要的观点，因为投资者仍然关心交付量的一些重要观点

首先，正如Craig所说，我们现在处于低谷，交付量下降了14%。12月份的季度交付量可能会下降10%，或者可能持平。另一件事是，这些税收抵免的取消将推动交付量。我认为他们可能会超出预期。根据我的敏感性分析，他们12月份的交付量可能会增长3%，而市场预期大致持平。

但是，由于美国税收抵免的取消而导致的这种提前交付的任何好消息，都可能会被投资者忽略。当你把所有这些放在一起时，围绕交付数字有很多噪音。最重要的还是未来几周在奥斯汀以及其他城市会发生什么。这才是特斯拉投资案例的核心所在。

但是，Gene，这只摇钱树，资助所有对人工智能的关注以及自动驾驶出租车和自动驾驶技术进展的资金，一直是销售汽车的能力。因此，从你的角度来看，未来200万辆汽车是否足以为此提供资金？如果埃隆的品牌形象进一步受损，这是否会进一步受到侵蚀？

所以现在他们有370亿美元的现金和现金等价物。如果他们生产160万到170万辆汽车，他们可能会继续投资于自动驾驶技术，投资于更经济实惠的新车型。

他们可能会在年底达到330亿到350亿美元之间。我说年底是指未来四个季度，在未来四个季度。所以你会看到这种下降。所以，Caroline，为了回答你的问题，他们有很多现金。他们能够承受这些较低的销量。

所以我认为，从根本上说，这是一个非常不同的故事。埃隆在上次电话会议上谈到了公司经历的多次濒临死亡的经历，以及2025年将是公司最艰难的一年。我们今天在交付量下降14%的数据中看到了这一点。但他也提到，我们没有这种濒临死亡的经历。我认为这只是回到了现金问题。关于现金以及特斯拉目前所处的困境的另一个角度是，

如果你退一步说，世界将走向自动化，无论是工厂的机器人还是在车辆中运送人员，如果你采取这种方法，那么其他竞争对手需要进行投资，我认为这就是特斯拉继续获得投资者支持的原因之一，因为这些投资者环顾四周，看看还有什么其他的选择，实际上

除了Waymo和比亚迪在中国的一些活动之外，没有人做任何事情。因此，即使在未来四个季度出现现金消耗的情况下，这个故事最终对特斯拉来说仍然非常有利。

Gene，我昨晚花了很多时间仔细研究中国数据，中国乘用车协会的数据。他们没有区分国内销售和出口，但在市场整体增长的情况下，中国市场出现了增长。你从中学到了什么？

与Craig的看法类似，任何消息都是好消息。还要记住的是，中国竞争非常激烈。比亚迪取得了巨大的进步。我们对这种情况的解读是，如果他们能够保持这种大致持平的状态，感觉我给了这家公司太多的宽容。但现实情况是，如果他们能够保持这种大致持平的状态，我认为这是一个积极的信号。然而，这是否是一个压倒性的负面因素，正在进行的争论，特朗普和马斯克之间再次爆发的争吵？这对您来说有多大问题，Gene？

好吧，归根结底，特朗普的评论中缺少的是，当然，他是在税收抵免之后，是在政府支出和SpaceX发生的事情之后。但明显缺失的是任何关于他将减缓自动驾驶技术采用的评论。

我的意思是，当然，这就是我们正在讨论的。这是最重要的一点。这是关键因素。对于特斯拉投资者来说，这是他们必须考虑的关键因素，自动驾驶技术的步伐将如何发展？

我认为白宫没有提及这一点的原因之一是，围绕自动驾驶出租车和自动驾驶汽车的物理人工智能的概念，将成为现实世界中人工智能的标志性例子。随着各国政府开始在人工智能领域展开更多竞争，想象一下这样一个世界

比亚迪和百度在中国疯狂地使用自动驾驶出租车。它们也在欧洲，但它们在美国不可用。我认为这对白宫来说将是一个糟糕的局面。因此，当我考虑这场争吵时，我被它逗乐了。我认为冷静的头脑会占上风。但最重要的是，我认为人工智能和物理人工智能以及自动驾驶技术的发展，远比埃隆和特朗普之间任何高中式的争吵都要重要得多。

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对芯片制造商来说这是一个好消息，特朗普总统的“伟大而美丽的法案”获得参议院通过，将提高半导体制造商的投资税收抵免额，如果他们在2026年前在工厂建设方面取得突破性进展，则将提高到35%。更多信息，我们采访了位于华盛顿特区的彭博社记者Kayleigh Lyons。Kayleigh，我们了解到什么？

好吧，Ed，这实际上只是在扩展一项已经存在的激励措施，这要归功于2022年的《芯片法案》，该法案将这项税收抵免额设定为25%。然而，这项立法（假设它获得通过）将把这项税收抵免额提高到35%。有一个时间限制。

芯片制造商必须利用这一时间。您必须在2026年前在美国开始建设新工厂。所以这是一个有限的时间窗口。但实际上激励措施本身并没有限制。它没有上限。因此，这很可能占这些公司将从中受益的激励措施的最大潜在

份额。这是一个领域，一些科技公司正在取得胜利，而其他科技公司当然没有从这项立法中获得他们想要的东西，特别是那些在人工智能领域运营的公司，在

参议院通过的一项修正案以99票对1票否决了这项原本会暂停对人工智能进行州级监管的条款之后。所有这一切都表明，这项激励措施或这项立法的任何其他内容都还不是法律。即使它已经通过了参议院，它仍然必须通过众议院。我们将在今天晚些时候对它是否真的能够实现进行第一次测试，届时将对一项程序性投票（所谓的规则）进行表决。

目前，规则能否通过，为该立法的最终通过铺平道路。众议院自由核心小组成员目前表示他们不支持，但他们在今天早些时候与众议院议长迈克·约翰逊会面后，将与特朗普总统会面，因此他们将试图说服那些持反对意见的人投票，这是我们全天都会关注的事情。特朗普的目标是在7月4日独立日之前完成这项工作，Kayleigh。众议院的立法者对该法案的技术内容有任何争议吗？

好吧，对人工智能措施本身有很多争议，尽管这在众议院的立法中已经通过。在参议院，这是一个更大的问题，在那里它被删除了。目前还不清楚这是否会成为任何希望将州暂停令纳入其中的众议院立法者的障碍。

目前，反对者对这项立法的突出问题仅仅是成本问题，一些财政保守派担心，参议院通过的该法案版本会进一步增加赤字，并且在财政上不负责任，而且削减的支出不足。正是基于这些理由，他们目前表示，他们不支持这项立法。这让人想起埃隆·马斯克。彭博社记者Kayleigh Lyons。非常感谢你。

现在让我们关注苹果公司。该公司在其供应商富士康从其位于印度的iPhone工厂要求数百名中国员工返回中国后，受到了打击。这是根据知情人士的说法。目前没有说明做出这一决定的原因，但这项举动正值北京和印度之间紧张关系加剧之际……

目前正在努力限制科技出口。彭博社记者Dana Wellman将加入我们，了解更多信息。基本上，中国已经看到制造业正在从中国转移到越南或印度等地，他们似乎正在试图限制这种转移。

是的，绝对如此。因此，此举将召回专业技术工人，这确实是富士康的优势之一，也是中国在生产某些对全球市场至关重要的设备（包括苹果的iPhone）方面的优势之一。蒂姆·库克表示，在中国生产

iPhone的原因不仅在于降低成本，还在于该公司位于中国的专业劳动力和专业设备。Dana，我们的消息来源和报道告诉我们，印度的装配线以及在该市场实际生产的iPhone受到了什么影响？

好问题。因此，我们的报道需要明确一点，并没有说未来在印度生产iPhone是不可能的。我们的报道还说，产品的质量

不一定受到影响，但装配线的效率绝对可能会受到影响，这将对生产成本产生影响，我们假设最终产品的价格也可能会受到影响，这是彭博社在过去几个月贸易战期间已经广泛报道的内容，而那些中国公民也参与了其他员工的培训，彭博社记者Dana Wallman困惑

这可能是苹果最新改版计划的核心，这家科技巨头希望利用外部人工智能模型来改版Siri。彭博社报道称，苹果正在考虑对Perplexity进行潜在收购，以获取人工智能人才和技术。Perplexity人工智能首席商务官Dmitry Shevelenko将与我们讨论这个问题。Dmitry，我们直接进入正题。苹果公司是否就使用您自己的生成式人工智能产品与Siri整合的问题与您取得了联系？

在Perplexity，我们专注于构建值得信赖且准确的人工智能。世界各地的领先原始设备制造商希望改进其产品，利用我们拥有的所有这些新能力，并将最值得信赖、最准确的人工智能作为其解决方案的一部分，这不足为奇。而且，你知道，如果我到处谈论

保密的合作伙伴对话，我将无法胜任我的工作。但我们非常高兴能与各种原始设备制造商密切合作，因为值得信赖、准确的人工智能将成为我们如何从设备中获得价值的关键基础。

因此，真正有趣的是您坚持的基准是什么，如果一切都是关于信任和准确性，或者如果它是关于诸如数字之类的指标。大约一个月前，Arvind加入了彭博科技峰会，谈到了用户群和规模如何仅在5月份就增加了7.8亿次搜索查询。您如何才能达到10亿？我们正在建立一家我们渴望使其具有时代意义的公司。

我认为，为了赢得用户的信任，拥有正确的结构性激励机制非常重要。最终，底层基础模型将变得更智能、更强大。当您展望未来时，稀缺的资源、稀缺的资产将是这种信任。因此，我们今天实际上可以做一些事情来加快发展速度。

更快地获利，这实际上可能会损害这种信任。因此，它是在长期游戏中取得正确的平衡，在几十年中赢得这种被信任的能力，同时真正让我们的增长由用户对产品的喜爱来驱动。大多数使用Perplexity的人之所以使用它，是因为有人告诉他们使用Perplexity。

是的，Dimitri，这就是我思考的内容。当我想到我与Perplexity的互动时，如果你称之为查询或不称之为查询，我会想到在这样的背景下花费的时间，例如，与谷歌不同，我可能会进行查询，并在几天内坚持下去。您能否与我们分享一些关于您如何看待用户在Perplexity上的行为不同的数据？

是的，我的意思是，这很有趣，你知道，我们都为人们节省了很多时间，对吧？节省获取知识的时间。但是，一旦您意识到您可以如此高效、如此快速地获取知识，您就会想要学习更多，对吧？因此，我们的目标不是让您在一天中使用Perplexity更多时间。我们希望赋能用户，让他们充分发挥好奇心，学习他们可能想要学习的一切。因此，它既是一个效率指标，然后又扩展了这种好奇心。Dimitri，5月份有报道称，您正在以更高的估值筹集更多资金，风险投资公司Accel将牵头。这种情况如何？

是的，我不会讨论任何投资细节。但它确实让我的工作更容易，因为风险投资家和投资者往往是世界上最忙碌的人之一。

他们中的许多人都喜欢使用Perplexity。因此，当我们与投资者交谈时，他们往往非常了解我们的产品。我们在金融领域有很多热情的用户，因为在这些领域，当您做出数百万美元、数千万美元、数亿美元、数十亿美元的决策时，值得信赖、准确的人工智能，您会真正注意到更准确的答案引擎的差异。因此，这使得我们的……

通过资本增长更加直接。——感觉风险投资家迫切地想给你钱，但似乎也有很多其他大型科技公司想投资你。有报道称Meta试图收购你，苹果也是如此。你是否坚定地保持独立，或者你会以合适的价格被收购？——正如我所说，我们正在建立一家具有时代意义的公司，因此我们从万亿美元的角度来看待世界，而不是数十亿美元。

我们还认为，保持独立具有令人难以置信的价值，因为这是保持与用户信任的关键方式。因此，我们目前没有出售公司的计划，并且非常高兴在未来几十年保持独立。Perplexity的Dimitri Shevelenko，很高兴您能来到彭博科技节目。

欢迎回到彭博科技节目。让我们来看看这些市场，因为我们看到纳斯达克100指数上涨。我们再次接近历史高点，上涨了0.5%，尽管我们看到全球债券市场抛售。我们看到来自美国的就業数据，可能预示着明天的非农就业数据将显示就业数据略有疲软，这是否意味着美联储确实会降息？我们继续看看引擎盖下发生了什么。推动纳斯达克上涨的是

大型公司，如英伟达，以及上涨1.7%的苹果公司，摆脱了其供应商富士康可能不得不将其工程师从印度调回中国的担忧。这对其供应链意味着什么？特斯拉上涨4%。我们是否已经看到销售额下降的最低点，Ed？我们看到了第二季度的数字，交付量下降了13%，但市场已经做好了更糟的准备。

好的，让我们回到特斯拉的顶级新闻。这家电动汽车制造商面临多重逆风，其数据向我们讲述了这个故事。Cox Automotive行业洞察力总监Stephanie Valdez-Streaty。第二季度交付了384,122辆汽车。关于这些数据的一点是，它没有按地区区分，对吧？世界各地有一些不同司法管辖区的月度数据，但就像深入了解数据一样。Stephanie，你从这些数据中学到了什么？

是的，你知道，我一直在考虑我们上周的预测电话会议，我们预测特斯拉将同比下降21%。因此，我认为，当数据开始出现时，我们可能会在未来几天看到这些数据。我认为在美国，我们可能会看到更大的同比下降。再次，你知道，对于特斯拉来说，一切都是关于产品的，对吧？除了Cybertruck之外，他们没有任何其他产品。

所以他们需要一款新产品。然后在全球范围内，来自中国的竞争，无论是比亚迪、Zeekr还是小米，都有很多竞争。然后，正如我们所知，随着

随着最近的波折参与，埃隆在欧洲和美国市场都出现了一些两极分化。因此，我认为对于特斯拉来说，重新塑造自身形象并真正推出一些新产品至关重要。如果他们能够推出这款经济实惠的产品，这将改变他们的游戏规则。

埃隆接管了更多美国和欧洲销售业务的控制权，他们能否重新塑造自身形象？这是正确的品牌重塑吗？是的，我认为这需要付出很多努力，对吧，尤其是在美国，尤其是在美国的某些地区。我认为这是可以做到的，但这必须非常有针对性、非常有策略，并且必须持续进行。它不能是一次性的事情。但我认为这完全是关于产品的。

对吧？想想消费者。如果你看看美国市场，通用汽车在过去几年一直在推出电动汽车，它们紧随特斯拉之后，正在蚕食市场份额。因此，我认为这回到了拥有作为一家汽车公司的那种整体战略，对吧？他们是一家试图转型为人工智能公司的汽车公司，但汽车业务完全是关于产品、正确价格和正确的消费者体验。

但这种消费者体验，这种产品从根本上来说就是技术，斯蒂芬妮。如果我们想想中国似乎正在稳定下来，许多人可能会认为这是因为FSD，实际上，它赢回了一些在中国市场的关注，并与小米最新的SU7以及比亚迪竞争。FSD有多重要？

我认为这至关重要，尤其是在特斯拉试图成为一家AI公司，并且他们在奥斯汀最近发布的机器人税收规模很小，但他们确实在承诺的时间发布了，这一点非常重要。我认为对他们来说，继续扩大规模将非常重要。

我知道有很多安全问题和一些监管问题，但我认为对他们来说，继续改进他们的芯片，他们的Dojo，来真正创造围绕AI的竞争优势将非常重要。对。

斯蒂芬妮，我每天都使用完全自动驾驶监督。我每天大约行驶60英里。特斯拉的方法是上车试试，然后你就会看到未来特斯拉将作为一家使用机器人出租车的叫车公司运营。这种销售策略是否有效，从驾驶辅助工具转变为成为优步类型的参与者？

我认为这很有挑战性。当你考虑到他们与谁竞争时，你就有Waymo，它拥有大量的里程。而且我认为最近我们刚听到吉姆·法利说他认为Waymo的方法更好。所以我认为特斯拉还有很多需要证明的地方。我认为他们的方法如果能够推出并获得更多里程，并克服一些安全和监管问题，将会有效。

特斯拉到十年末每年销售1000万辆汽车的想法似乎已经改变了，对吧？但在数据中，有迹象表明，在北美和欧洲以外，他们可能在新兴市场获得牵引力。你对这些新兴市场有什么了解吗？

是的，我认为他们在关注印度。我认为这是另一个市场，以及一些其他南美国家。所以我认为这对他们来说将是一个机会。但正如你所说，对他们来说，关注其他选择至关重要，因为众所周知，中国正在走向产能过剩。因此，他们需要找到地点——

出口他们的电动汽车。而且，我认为鉴于美国和中国之间的一些关税，这对他们来说将非常重要。然后还要继续增加柏林的产量。我认为这也是一个明智之举。我要说的一件事是，我们已经讨论过所有逆风

特斯拉拥有垂直整合的优势，这确实让它在其他美国制造商中占据优势。所以我想指出的一点是，记住特斯拉这一点非常重要。

考克斯汽车行业洞察力总监斯蒂芬妮·瓦尔德兹-斯特里蒂。很高兴能听到你的见解。而且，让我们回到这样一个事实：在令人失望的销售数据中，最近股价的下跌也很痛苦，但特斯拉的市值仍然远超其他汽车制造商。彭博社名誉主编兼彭博社专栏作家马特·温克勒在他的最新专栏文章中一直在写这方面的内容。基本上，

在面对所有逆风和关于埃隆·马斯克的新闻报道时，记住特斯拉是一个庞然大物，一个成功的故事有多难，马特？很高兴和你在一起。你说的很对。在普遍的叙述中被忽略了，包括我们刚才听到的一切，那就是特斯拉仍然是全球最大的汽车制造商。

它是第九大上市公司。它的价值超过沙特阿拉伯的国内生产总值。十大汽车制造商是……

仅仅是特斯拉市值（超过一万亿美元）的75%或78%，这是一个非常重要的观点，那就是在所有这些悲观情绪中，那些风险最大的人，也就是股东，为什么会被大家的故事遗漏，包括今天早上销售数据首次公布时

人们认为这是领先的，销售令人失望，但股价却是自6月份以来涨幅最大的一天。那么股价告诉我们什么呢？它告诉我们特斯拉不仅仅是它的汽车，它是自动驾驶，但它还有很多其他东西。它是机器人技术，它是一个想要登上火星的梦想家，他正在利用他所拥有的一切，也就是

人工智能，并将其应用于他的产品，股东们看到了这一点，因为股东们一直在关注未来，而不是过去，我想说的一件事是关于汽车，每个人都认为存在需求问题

但Model Y今年实际上进行了翻新，这导致了一些生产延误。挪威的销量大幅上升。西班牙的销量也大幅上升。因此，普遍的叙述在这里并没有多大作用。

而Model Y，我们忘记了，是2023年全球最畅销的汽车。2024年全球最畅销的汽车看起来将成为2025年最畅销的电动汽车。所以这些都是你目前分享的叙述中缺失的东西。

马特，你在你的评论文章中指出，按照特斯拉自己的说法，它是一家全栈技术公司。我也写了很多关于这方面的内容。而华尔街上最看涨的机构，他们的估值是基于机器人出租车和擎天柱的愿景。

但就目前而言，销售额是由向消费者销售汽车驱动的。软件收入大幅增加的拐点何时到来？好吧，我会关注股价，因为，你知道，促使我和我的同事新培撰写这篇文章的原因是，今年以来，

来自各方的标题新闻，一篇又一篇报道都是，正如我们所说，越来越糟。然而，尽管如此，每个人都忽略了一个重要的补充说明，那就是特斯拉的价值仍然超过其十大竞争对手的总和。为什么？为什么丰田的估值只有特斯拉的四分之一？

为什么通用汽车（你之前在这个节目中提到过）只有500亿美元，而特斯拉却高达一万亿美元？答案是特斯拉还有很多东西人们没有看到，而最好的去处是股价，因为股价每天都会告诉你特斯拉的相对价值。彭博社观点和彭博社名誉主编马特·温克勒，很高兴你再次来到节目中。非常感谢你。谢谢。

这里是彭博科技，您正在观看主控室的现场直播。查看彭博科技播客。您可以在终端以及Apple、Spotify和iHeart的在线平台上找到它。这里是彭博社。

基于云的设计平台Figma已提交上市申请。这可能是今年最大的首次公开募股之一。我想直接采访彭博社的凯蒂·鲁夫。你一直在跟踪这个。让我们深入了解所有细节。我们对股票代码了解多少？它将在哪里上市？就像我昨晚一样，我相信你已经通读了整个监管文件。我们知道什么？

当然。是的。所以他们的股票代码是FIG。F-I-G。他们将在纽约证券交易所上市。消息人士告诉我，他们计划在本月晚些时候上市。你知道，这是很久以前的事了。他们差点在2022年被Adobe收购，但那并没有发生。所以他们选择了IPO之路。

而且，他们差点被Adobe收购，但他们设法坚持目标，独立发展业务。我们对这家公司的增长现状如何？当然。他们最近实现了盈利。所以他们的收入和利润都在增长。我认为他们试图让自己看起来与AI相关。他们最近推出了一款与AI相关的产品。

但他们有很多设计师客户，也有很多非专业设计师使用他们的产品。他们中的许多人都在美国以外，遍布世界各地。他们希望IPO能够继续提高他们在消费者中的知名度。

格林伯格的凯蒂·鲁夫，所有关于今年夏天IPO的事情，我们感谢你。现在，从公开市场转向私募股权投资的增加。风险投资公司Accel已经为初创公司Campfire领导了一轮异常大的A轮融资。这家AI原生企业软件公司最近完成了3500万美元的融资。Accel合伙人克里斯汀·埃瑟曼将与我们一起讨论此事。这在很大程度上，我的意思是，对于A轮融资来说，这令人惊讶地大……

对于A轮融资来说，但这让我觉得，自从生成式AI进入游戏规则以来，我们的数字都变得不正常了，克里斯汀。你为什么支持Campfire？是的，谢谢你邀请我。我很高兴告诉你更多关于Campfire的信息。访问campfire.com。Campfire是一款AI原生ERP解决方案，可以替代NetSuite和QuickBooks等公司。

它正在攻克超大型ERP市场。它是软件中最大的市场之一，市值超过一万亿美元。Campfire正在以一种全新的方式进入市场。对于那些不了解ERP（企业资源规划）的人来说，当你完整地说出来时，它并不那么令人兴奋。为什么它令人兴奋？

它非常令人兴奋。我的意思是，想想这个领域的现有公司。你有一些像甲骨文、Intuit和SAP这样的公司，几十年来一直主导着这个领域。所有这些公司都是几十年前在AI出现之前成立的。

对。

作为一名财务主管，你试图做一些常规的事情，比如在1月份预测你的现金流，这可能需要多人参与，手动数据输入等等。使用Campfire，你可以扭转这种模式，Campfire使用户能够使用自然语言来做到这一点，并自动查看见解。

克里斯汀，这家公司本身和这家公司的人才都非常有趣，由约翰·格拉斯哥领导，我本周早些时候读到，它是从一开始就发展非常迅速的公司之一，在九个月左右的时间里，它拥有了所有这些业务，并且有证据表明，业务是从一些更成熟的规模参与者那里赢得的，你能否给我们提供一些数据，说明是什么让你有信心支持他们？

当然。我的意思是，不到两年时间，这家公司就推出了一套功能齐全的ERP解决方案，这简直是不可思议的。

他们有十几家公司完全从NetSuite迁移过来，超过100家公司从QuickBooks迁移过来，对于他们所处的公司阶段来说，这绝对是不同寻常的。他们还支持一些相当大的公司。Replit就是一个例子。他们刚刚宣布他们的ARR公开超过1亿美元，他们依赖Campfire作为他们的ERP。

转向大公司，实际上克里斯汀，当然我们知道你擅长后期投资，以及你刚刚为Campfire提供的强大的A轮融资，我们刚刚采访了Perplexity的Dimitri，我听说我们都看到了报告，Accel参与了该业务的新一轮融资，你能否谈谈你是否正在关注该业务

是的，我不会评论我们的一些未公开投资，但我认为作为一家公司，我们对AI非常看好。我们是Scale AI的第一批投资者。显然，Alex Wang最近有很多新闻，我们对这家公司评价很高。我们继续对Scale未来的成功高度看好。

我们非常幸运地投资了Perplexity以及Supabase、Graphite、Cursor和其他真正定义下一波技术的AI公司。不过，跟我们谈谈这些相当有趣的技术。

收购兼并，我们应该这样称呼它们，因为我们在生成式AI领域一次又一次地看到这种情况，当你看到Scale AI失去其关键创始人，继续作为一家剥离了某些未来业务线的不同业务运营时，这对你是个胜利吗？还是说，鉴于Emeta或其他公司在某些收购兼并中所做的巨额投资，从你的角度来看，这除了是一件好事之外，没有其他意义？

是的，Meta对Scale进行了投资，该公司将保持独立，并将继续运营。他们制定了令人难以置信的隐私法规，以及许多将继续使用Scale的真正杰出的客户，我只是很高兴看到Scale的未来会怎样。Accel合伙人克里斯汀·埃瑟曼，很高兴你在彭博科技节目中，非常感谢你。

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华纳音乐。为了腾出资金用于增长计划，它正在启动一项3亿美元的成本节约计划。根据一份监管文件，该计划将导致一定数量的裁员，但具体数量尚未确定。现在，该公司表示，近三分之二的节省将通过裁员实现，其余部分将来自组织变革和管理费用节省。埃德。

微软今年启动了第二波大规模裁员，裁员约9000人。这是一家试图控制成本的公司。据一位发言人称，受影响的员工不到员工总数的4%。彭博社的布罗迪·福特将与我们一起详细了解情况。所以是第二波，其理由也很明确。摆脱中间管理层，精简团队。告诉我们规模和范围。

规模和范围是，你知道，你听到4%，几个月前是3%。听起来不多，但对于微软来说，我的意思是，这些都是大量的员工。两轮裁员共影响了1.5万人，此外还有一些小规模的裁员。而且，你知道，人们可能会说，微软，很多天都是全球最有价值的公司，利润960亿美元，他们为什么要这么做？

这很大程度上是AI支出，对吧？有一天你花800亿美元用于AI数据中心，你想保持你的利润率不变。在这种情况下，这导致了一些裁员。布罗迪，人们的观点实际上是AI变得如此优秀，这意味着他们可以开始裁掉工程师。AI正在做他们的工作。但这次裁员真的是从这里开始的吗？

我没有看到很多证据表明存在这种直接的员工替代，但我认为公司肯定想这样做，对吧？我的意思是，像微软这样的供应商，它正在销售其软件，告诉人们，嘿，你可以用更少的资源做更多的事情。我认为如果我们认为他们没有尝试在内部这样做，那就太天真了。我们几个月前看到的裁员不成比例地打击了软件工程师。

对，微软发言人告诉我们，本轮裁员将遍及各个团队和地区，但我们从我们的报道中了解到，很大程度上是哪些部门，我认为像Xbox、销售和营销部门。

正确。销售和营销部门现在是真正的大部门，因为这是财政年度的结束，你通常不想在第四季度解雇销售人员，因为你不会得到你想要的结果。所以，是的，我们今天看到的裁员，我有理由相信，是针对这些销售员工的，但实际上是公司范围内的裁员。我认为这突显了科技市场的新现实，即使你身处最成功的公司之一，工作也不像过去那样安全了。

布罗迪·福特直言不讳，我们感谢你，谢谢。现在让我们回到我们今天的一些其他重要头条新闻，埃德，我们一直在关注苹果公司，可能会看到富士康派往印度的中国工程师不得不回国，这对供应链意味着什么，但特斯拉是焦点，你是帮助挖掘独家新闻的人，我们上涨了4%，因为交付情况不佳，但没有我们预期的那么糟糕

对，交付量在技术上没有达到市场预期，但实际上超过了预期的最低范围。你知道，预期真的重置了。但我认为正如吉恩·蒙斯特告诉我们的，以及彭博社观点的马特·温克勒，要超越交付量，将特斯拉视为一家科技公司。

好吧，与此同时，这就是我们在这里所做的，技术，这就是本期彭博科技的全部内容。有很多内容需要回顾。别忘了播客。你知道在哪里可以找到它。它在彭博终端上。它在Apple、Spotify和iHeart的在线平台上。来自旧金山和伦敦的卡罗琳，这里是彭博科技。

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