Trump Threatens 25% Tariffs on Apple
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这是一档iHeart播客。了解中国最大的金融服务公司之一如何利用人工智能解决方案为2.4亿客户提供服务。倾听平安联席首席执行官和首席科学家的见解。我们拥有海量数据，可整合以向客户提供量身定制的解决方案。公共领域税收3.2万亿个令牌，75亿张图像。收听我们关于技术驱动型增长的播客。

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从硅谷及其他地区创新、资金和权力碰撞的核心出发，这里是彭博科技，由Caroline Hyde和Ed Ludlow主持。♪♪

直播来自纽约，这里是彭博科技，我们将直接进入我们的头条新闻。特朗普总统再次将矛头指向苹果，威胁称如果苹果公司不将其设备在美国为美国消费者生产，将对这家iPhone制造商征收25%的关税。

正如您所看到的，股价再次下跌了2.7%。我们的市值跌破了3万亿美元，我们将为您带来分析。彭博社的Mike Sheppard加入了我们。至少一周以来，我们看到蒂姆·库克一直受到唐纳德·特朗普的炮轰。他是如何回应的，迈克？

好吧，这对他来说很难办，卡罗，因为总统真的生气了。上周，他在中东访问期间与记者会面时特别指出了他。他注意到库克在利雅得与其他首席执行官举行的论坛上缺席，在那里他

喊着，“蒂姆·库克，蒂姆·库克，我看到你了吗？”他说：“我认为蒂姆不在。”后来，他指出苹果公司打算将其部分在中国生产的用于美国的iPhone生产转移到印度，以避免因对来自中国的商品征收关税而导致的更高成本。

然而，特朗普想要看到不同的结果。他希望生产不要转移到印度，而是转移到美国。他希望看到国内生产转移到这里。无论蒂姆·库克向总统承诺了什么，过去他和总统的关系很好，显然都不够。记住，蒂姆·库克在大选后在海湖庄园会见了特朗普，他还参加了就职典礼。在那一天，1月20日，他和其他的科技领导人一起，在国会大厦圆形大厅占据了显眼的位置，我们没有看到蒂姆·库克在他与总统的关系中获得他可能希望的结果。信号一直都在，迈克。正如你提到的，特朗普上周谈到的蒂姆·库克的小问题是将制造业从中国转移到印度，然后《金融时报》的一篇报道显示，上周印度的制造业重点得到了加倍。

广泛地说，我们看到的蒂姆·库克与美国的关系以及在美国的投资？因为他已经承诺了5000亿美元。他承诺了5000亿美元，这并非微不足道。他谈到了将一些与iPhone相关的芯片生产转移到这里，以及其他努力，包括培训和其他工作。但这还不够。特朗普真正关心的是……

象征意义。他希望标志性产品，包括iPhone，以及其他产品都在美国制造。但问题之一当然是劳动力。我们没有劳动力。还有成本。我们是否有准备好从事这种工作的劳动力

这些手机的高科技、高技能组装，您在中国、印度和越南都能看到大量这样的组装。我们真的没有。蒂姆·库克和其他首席执行官在谈到将生产转移到美国的挑战时，也反复强调了这一点。所以，对于蒂姆·库克来说，这是一个艰难的时刻，他试图弄清楚与美国的关系，

成本，关于如果从头到尾在美国生产一部iPhone需要增加多少成本，各方估计不一。一位分析师今天早上说，每台设备高达3500美元。这可能偏高，但这能让您了解将生产转移到这里可能需要增加多少成本，卡罗尔，需要指出的是，这需要数年时间才能重新规划所有这些供应链，找到土地等等。说得很好。

迈克·谢泼德，感谢您。当然，那是丹·艾夫斯和韦德布什，他们谈到了3500美元的价格标签。事实上，他称之为童话故事。分析师称这是总统发出的荒谬指令。让我们与DA Davidson董事总经理吉尔·卢里亚一起进行更多分析，他现在加入了我们。您对苹果的评级为买入，目标价为250美元。如果他们确实必须将生产转移到美国，这会改变吗？

不会。这只是一个时间框架问题。是的，如果我们现在需要在美国制造一部iPhone，那将非常昂贵。但我们能在五年内做到吗？如果苹果公司承诺在五年内将iPhone的生产转移到美国，并投入大量资源来实现这一目标，那么成本就不会高出那么多。

这就是总统想要的。令我惊讶的是，苹果公司现在正处于谈判如此糟糕的境地，总统不得不公开威胁他们。您已经看到其他科技公司首席执行官做得更好

给总统想要的东西，继续前进，并做出这些承诺。令我惊讶的是，苹果公司仍在继续受挫。别忘了，这对苹果来说是令人沮丧的一周。在谷歌I/O上，我们看到谷歌在Android上的AI方面遥遥领先。然后是来自OpenAI和乔尼·艾夫的令人尴尬的公告

苹果需要更好地进行谈判，因为如果它致力于长期发展，它可以在具有竞争力的价格下在美国制造iPhone。它不必今天就做到。吉尔，怎么做？目前，我们听说美国缺乏这方面的技能。我们这里没有供应链生态系统。在中国建立它花了数十年时间。在印度建立它花了数年时间。他们在三到五年的时间框架内必须在这里解决什么问题？

是的，完全正确。这是一个技能问题。但如果你给他们五年时间，我们可以从国际上招聘人才。我们可以在这里培养技能。苹果公司拥有500亿美元的现金储备，每年产生1000亿美元的现金。这足以成就伟大的事情。如果苹果公司现在需要完成的伟大事情是培养国内的技能，那么它应该将资源集中于此。

吉尔，插一句，将这笔现金从研发中转移出去的机会成本，天哪，他们在生成式AI及其集成方面需要迎头赶上，但必须专注于在美国的生产，这难道不会降低目标价格，至少是股票价格吗？

这是一个阻力，这是他们今年面临的阻力。这就是股价下跌如此之多的原因，因为他们陷入了这场冲突，而他们本不必如此。再说一次，他们只需要做一些早期的承诺，走上一条道路，

然后这条道路，要么引导他们走向成功的结果，要么他们有一个后备方案，说，好吧，让我们吸收来自印度的25%的关税。这就是为什么当人们说在美国制造一部iPhone要花费3500美元时，这不是真的。这里唯一可能的情况是，他们会说，好吧，即使在五年内，制造一部iPhone也要花费我们这么多钱，我们将吸收来自印度的25%的关税

并通过更高的价格、略低的利润率将其转嫁给供应商。所以这实际上只是他们做得更好的谈判问题。但是的，绝对如此。这对股票来说是一个拖累。今年一直如此。而且，除非他们找到前进的道路，

并摆脱头条新闻，否则它将继续对股价构成压力。所以吉尔，如果你说估计在美国制造的iPhone的成本不是一件真事，你是否预期他们会承受25%的关税，只是继续进口？或者你是否预期他们会在美国制定一个三到五年的投资计划，而总统特朗普的任期并非五年？

我认为他们需要同时采取这两种途径。再说一次，今年，他们现在不能在美国制造iPhone，未来三年也不能。因此，他们将不得不尝试协商降低关税或短期内吸收关税，这就是他们正在做的事情，然后同时采取这两种途径。因为正如你所说，本届政府不会永远执政，他们将不得不随着时间的推移找出成本是多少。

我认为我们也低估了，我认为我听到一些评论低估了美国制造业的变化。由于各种原因，未来几年美国制造业将发生巨大变化。因为中国的劳动力成本变得更高，因为台湾的劳动力成本变得更高，因为机器人技术变得越来越好。所以在五年的时间框架内，他们也许能够实现这些目标。他们现在必须追求这一点。他们别无选择。

但与此同时，他们需要利用这一点作为杠杆，回到政府那里说，嘿，给我们五年时间来做这件事。让我们取消对印度的25%关税，因为我们正在对五年时间框架做出坚定承诺。这将为他们争取时间，找到一个好的解决方案。这是可能的。

库克先生是一位足够熟练的谈判者，他需要能够做到这一点。但你认为，对于投资者、对于你自己、对于蒂姆·库克来说，仅仅考虑现在必须融入商业模式的低效率有多令人沮丧，即使他们确实将组件制造转移到美国？这将不是一项容易的任务，而且他们很可能在短期内仍然需要在中国和印度进行组装。好吧，这是一个现实。

我认为有时其他国家和一些首席执行官有点否认特朗普总统获得了7700万张选票，并认为他拥有授权来对全球秩序做出这些非常深刻的改变，包括改变全球供应链运作方式。这种情况在未来三年不会改变。所有这些公司，顺便说一句，这些国家都必须承认这一点

并继续前进。我们作为分析师和投资者，必须适应它。我们不能回到过去改变美国大选的结果。这是政府。这是它的政策。我们必须作为投资者适应它，这意味着苹果将度过动荡的一年。

当然。而那些试图进行糟糕谈判的公司也将度过动荡的一年。这就是为什么我们更青睐那些处理得更好的公司。微软、亚马逊处理得更好。他们的业务对这种情况更具弹性，他们应该能够更好地度过今年剩余时间和本届政府剩余时间。

所有人的目光都集中在蒂姆·库克接下来的政治策略上。吉尔·卢里亚，很高兴有你，DA Davidson。接下来，是著名的计算机科学家和人工智能开发者Andrew Ng。他将加入我们，讨论他的新风险投资基金，以及我们刚才与吉尔·卢里亚讨论的这个人才、技能问题，这能否带到美国？

不过，在我们谈论之前，让我们快速查看一下市场，因为随着关税焦虑情绪的加剧，纳斯达克指数承压。纳斯达克指数下跌超过1%。我们看到半导体指数也下跌了2%。英伟达被抛售，但苹果处于风口浪尖。这里是彭博科技。

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世界建立在代码之上。从我们每天使用的应用程序到为行业提供动力的系统，像您这样的开发者是明天的建筑师。但让我们说实话，创新的道路可能会有点棘手。您需要合适的工具才能快速前进，但您也需要一个社区来帮助您走得更远。这就是微软的用武之地。微软拥有帮助您以闪电般速度前进的工具，例如GitHub Copilot、VS Code和大量AI资源，让您始终处于技术前沿。

但最好的部分在这里。您可以充满信心地构建，因为知道微软的安全性和合规性已经得到处理。在您专注于自己的工艺时，无需再担心漏洞或威胁。

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今天的重大新闻是苹果公司股价下跌，投资者对特朗普总统威胁称，如果苹果公司不将其更多iPhone生产转移到美国，将对其征收25%的关税做出了反应，但这需要许多美国工人目前不具备的技能。我们很高兴欢迎Andrew Ng参加节目，他是一位世界知名的计算机科学家、思想领袖，也是在线教育公司Coursera的联合创始人。

Ng还将宣布他的第二支基金，目标是人工智能初创企业。Andrew，很高兴在节目中听到你的声音。在我们真正开始讨论你一直在培养的人工智能人才之前，我只想听听你对目前美国为实现这一制造业转变所需的劳动力技能的看法。如果我们将iPhone制造转移到美国，我们能在足够短的时间内做到吗？

将大量先进制造业转移回美国需要数年时间才能培养所需的人才库。我认为确保先进制造业掌握在我们和我们的盟友手中有一定的逻辑。这很重要，不仅对我们很重要，对我们值得信赖的盟友也很重要。

几年前，我实际上访问了威斯康星州，在那里，第一届特朗普政府和富士康大力努力建设了WisConn Valley，这是一项试图将半导体，对不起，将显示器制造、面板显示器制造转移到威斯康星州的美国的尝试。坦率地说，这是一项伟大的努力

但它真的很难获得发展，因为在威斯康星州或更广泛的美国范围内，很难找到拥有先进制造技能的人才。今天的制造业通常是一项高技能工作，需要了解机器人技术，了解软件。它不再只是人们用手组装小东西了。我们需要做很多工作来培养美国的人才。我们可以在哪里引进？

Andrew，你在哪里看到盟友中具备的技能？因为在许多方面，感觉我们现在也没有从国外引进人才。

我认为就制造业人才而言，中国显然拥有大量人才。我认为台湾也有很多制造业人才，这很有趣。所以我觉得，而且显然还有日本，我认为韩国的一些地区也是如此，尤其是在半导体方面。但是我们的许多盟友确实拥有熟练的制造业人才，但是如何与他们合作将其中一些技能引进美国，我认为这仍然有待解决。

然后在光谱的另一端，他们提到了，我认为美国可以做的最好的事情之一，以确保美国在人工智能和其他先进技术领域的竞争力，坦率地说，是支持我们的大学和支持高技能移民。你如何看待对科学资金的削减？这是否会影响你的部门，你希望用你的第二支基金投资更多的部门？

因此，AI Funds Venture Studio，我们与许多企业家合作建立公司。我觉得在过去的几十年里，美国在科学和技术方面一直领先世界。这是一个时代，我们拥有国家科学基金会和国立卫生研究院等强大的机构，它们资助开放式研究。

我认为许多人没有完全理解的一件事是，例如，当国家科学基金会资助一名研究人员时，他们会撰写一篇研究论文，该论文是免费发布的，互联网上的任何人都可以阅读。是的，这有助于我们的对手。是的，这有助于全世界。但它帮助最多的国家是美国。

因为当一位美国研究人员在美国发表论文时，知识的传播在美国最快。是的，包括我们的对手在内的其他国家也可以从中受益。但这种研究的开放性对这样做最多的国家帮助最大。所以我认为美国吸引惊人的国际……我曾经是F1签证的国际学生，我来美国学习，最终

并希望为这个国家做出一些积极的贡献。我认为通过移民表示欢迎将是确保美国竞争力的重要组成部分。好吧，让我们谈谈你在筹集1.9亿美元的第二支基金以投资人工智能人才和初创企业以及在许多方面与他们共同创立公司方面做出的积极贡献。你关注哪些行业？它们仅仅是美国公司吗？

我们正在建立，我们建立的大多数公司都在美国，但我们也与日本、台湾、韩国等国家的企业合作。AFN是一个风险投资工作室，所以我决定，与传统的风险投资不同，我不想争夺或追逐交易流程，因此我们专门与企业家合作共同创立公司。这意味着我的团队与企业家一起，我们编写代码，与客户交谈，讨论要构建哪些功能，

因为我的团队有幸接近人工智能技术，这让我们可以查看许多不同的行业领域，招聘优秀的人工智能人才，并将我们的技术专长应用于人工智能可以应用的各种不同领域。

随着投资组合的不断增长，我们将再次回来。Andrew，很高兴和你交谈。祝贺你获得新基金。感谢你分享你的专业知识，Andrew，当然还有AI基金的管理合伙人。他也是Deep Learning AI的创始人，当然也是Coursera的联合创始人。

坚持人工智能，Anthropic正在推出其Clawed AI软件的两个新版本，包括对其高端Opus模型的长期延迟更新。这是因为这家初创公司正在努力保持在竞争激烈的市场中的领先地位。Mike Krieger早些时候加入了Ed，他是Anthropic的首席产品官。

我们这次发布的唯一限制是，我们希望在发布当天本身就能让尽可能多的人使用它。因此，它将普遍可用。对于我们的更多最终用户，它将在Cloud.ai中可用。它也将在API中可用，以便在第一天使用。然后，当人们扩大使用量时，我们通常需要进行容量和速率限制方面的讨论，因为这些模型确实很受欢迎。但就普遍可用性而言，这是第一天。即将到来。

科技公司首次公开募股。回来后，我们将讨论Brianne Lynch的股权区域。这里是彭博科技。

现在，随着更广泛的市场抛售，Mountain和Hinge Health的股票在昨天首次公开上市后交易价格上涨。他们的成功给了其他一直在等待上市的科技初创公司希望，在某些情况下，他们已经等待了很多年。让我们来谈谈这一切。Brianne Lynch加入了我们，她是EquityZen的市场洞察力主管，EquityZen是最大的私募股权二级市场平台之一。布莱恩，你看，我会

但我们是否看到它吱吱作响地打开了？是必须进入市场的公司，还是我们将开始看到那些只想在这个环境中进入的公司？

感谢你的邀请。现在，如果几周前你问我我们现在是否会看到积极的IPO活动，我会说不会。但是，这些少数几家咬紧牙关并决定上市的公司——eToro上周，Hinge Health和Mountain昨天——表现良好，并且优于市场。所以我认为，你知道，我们现在不是一个市场环境，

我们将看到闸门打开，但对于需要上市以获得流动性或其他原因，或认为自己拥有真正引人注目的故事的公司来说，他们可能只是勇敢地决定，尽管存在波动性。故事的必要性是什么？有趣的是，CoreWeave现在确实超过了其定价，尽管最初存在波动。因此，我们关注的是人工智能，到目前为止，我们关注的是真正面向服务和消费者的企业。它必须在那里吗，或者

我们甚至可以进入更广泛的硬件和深度技术领域吗？我认为我们可以进入更广泛的硬件和深度技术领域。我们关注的其他公司包括Cerebrus，该公司已经提交申请，并且长期以来一直处于IPO渠道中。但有趣的是，我们最近看到的公司，你有一家金融科技公司，你有一家健康科技公司，你有一家广告科技公司。

非常不同的公司，但有一些相似之处。这些都是老公司。它们已有十多年历史了。因此，许多投资者和早期员工已经等待了很长时间才能获得流动性。令人惊讶的是，当你查看昨天的两家公司时，这些公司也是无利可图的公司。因此，考虑到它们尚未盈利，看到它们受到如此好的欢迎有点令人惊讶。他们快到了。但似乎现在对于公开市场投资者来说，这可能不是一项要求，当你

实现35%以上的增长率和数亿美元的收入时。所以我认为我们在一些行业中看到了类似的故事。需要注意的另一点是，这些都是下轮IPO，你知道，昨天的两家公司都在——

在低于其最后一轮私人融资的估值下进行IPO。特别是对于许多在2021年和2022年最后一次融资的公司来说，我认为这将是市场上的一个现实。因此，只是一些共同点和我们可能期望看到其他公司进入市场时的一些事情。Brianne，让我们谈谈二级市场可以减轻的一些压力，因为长期以来一直为员工提供流动性，为长期支持他们的风险投资提供流动性，它在二级市场上确实变得容易多了，对吧？

绝对正确。我们看到的是，整个风险投资生态系统正处于一个非常有趣的转折点，过去它曾经是从有限合伙人那里筹集资金，将其部署到早期阶段的初创企业，在10年左右的时间范围内退出，返还资金，反复冲洗，反复冲洗。这至关重要……

10年时间线上的退出部分没有发生。这确实推动了更多的二级活动。几周前，Precursor Ventures发布了一项统计数据，他们预计未来五年，向有限合伙人分发的资金中，75%到80%将来自二级市场。这是一个巨大的数字。它确实说明了我们在风险投资市场中看到的流动性紧缩。二级市场肯定正在成为解决这个问题的一个更大的途径。

不过，简而言之，我们已经看到风险投资公司对科技的关注，他们转换以能够在二级市场上购买更多股票，甚至可能在公开市场上购买更多股票。

是的，绝对正确。因此，我们已经看到了越来越多的风险投资公司注册成为注册投资顾问的趋势。Lightspeed是最近一家这样做的风险投资公司。这确实使他们能够更灵活地将其投资组合中超过20%的资金投资于上市公司和二级市场。虽然我们已经谈了很多

你知道，二级市场的卖方需求。买方也有二级市场需求，这些人工智能公司拥有如此多的可用资金。对于大多数投资者来说，很难获得融资轮次的准入，或者获得他们在最新的人工智能初创企业中寻求的配置。因此，他们也来到二级市场来建立或建立新的投资。

Brianne Lynch，很高兴和你聊天。谢谢。Equity Zen的市场洞察力主管。与此同时，我们回顾一下今天的重大新闻。苹果公司股价下跌。如果他们不将更多iPhone的美国制造业转移出去，我们会看到25%的关税吗？这里是彭博科技。

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让我们谈谈。

这是一档iHeart播客。