Artificial Intelligence: Energy requirements, Competitive landscape & more with Michael Lippert (Baron Capital)
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迈克尔·利珀特是Baron Capital的副总裁、投资组合经理和技术研究主管。收听关于人工智能演变的广泛对话，包括对维持全球需求的能源需求的评估，对全球竞争格局的考察，以及对这项快速发展技术的预期未来用例。主持人：丹尼尔·卡西迪</context> <raw_text>0 大家好，我是丹·卡西迪。欢迎回到瑞银市场动态播客频道。我们今天的谈话将回顾一个投资主题，这个主题一直是许多市场参与者以及我们在瑞银的首席投资办公室关注的焦点，那就是人工智能。随着这项技术不断发展并影响市场。当然，了解我们今天是如何走到这一步的，我们今天所处的位置以及未来的道路是什么样的，会有所帮助。因此，为了帮助我们做到这一点，今天非常荣幸能够在我们位于纽约的瑞银工作室与该领域的主题专家、来自Baron Capital的迈克·利珀特一起加入。迈克是Baron Capital的副总裁、投资组合经理，并担任技术研究主管。快速介绍一下

我非常感谢您加入我在工作室的这场谈话。很高兴与您在一起，并期待我们今天的谈话。

感谢您的邀请。我也很期待。让我们开始吧。当然。所以我想，迈克，我们的许多听众，包括我自己，仍在学习这项快速发展的技术。现在，似乎涉及相当多的复杂性，人工智能正在迅速地

对我们日常生活中的各个方面产生更大的影响。那么，从您的角度来看，您会将哪些常见的当代人工智能用例确定为？换句话说，人工智能目前如何影响我们的生活？是的，我认为我们才刚刚开始。我的意思是，如果你想想今天的人工智能，我们的听众会想起20世纪90年代中期互联网是什么感觉，14.4调制解调器。你才刚刚开始。

现在，人工智能发展得更快。我从未见过任何技术。我已经做了25年了。我是大学的历史专业学生，所以我学习过历史。没有什么东西能像人工智能那样快速发展。我的意思是，仅仅是Chat GPT时刻，你知道，22年11月是什么时候，两年半前。想想它的速度。

今天，人们在搜索信息时，他们试图了解一个主题，过去他们会进行搜索。你会得到许多蓝色链接。你会点击它。你会阅读一个网页。你会转到下一个网页。现在你只需要输入它。例如，今天早上，我想和你谈谈的一件事是，今天的IT支出——GDP的百分比是多少。好的。

一个被广泛谈论的大数字。为了记住每个数字，我今天在Grok上进行了一次搜索，Grok与XAI Musk拥有的Chachi PT竞争。我 буквально 在两秒钟内得到了答案。几天前，当人们就伊朗袭击事件以及总统是否有权采取行动进行辩论时，我是一个好奇的人。我只是输入了一个关于战争权力决议的查询，我得到了一个完整的答案。我不会深入探讨，因为我不想谈论政治。所以我们有这个。

在工作中，你今天是否使用Copilot，这是微软的品牌名称，它可以总结你的电子邮件或撰写电子邮件。上次我写季度信时，我有点写作者障碍，我 буквально 只写了一段话，然后我说，人工智能，帮我改进一下。我希望它很专业，但我也希望它有点口语化。这就是我想要的方式，你如何才能让它更强大一些？

它做到了。现在，我们正处于所谓的自主人工智能的第一阶段，这意味着一个字面意义上在工作中帮助你的AI同事。它可能是这样的，我不太了解这个迈克·利珀特家伙。他写季度信。为我总结一下他在过去四封季度信中关于人工智能的内容，这样你就知道了。因此，人工智能现在可以为你做到这一点。你只需要问它，它就可以去做，而不是你自己去做，或者你把它分配给一个人。

同样的情况也会发生在我们的生活中。我们将能够要求一个AI代理为我们规划家庭度假，给我们一些信息，然后预订。我的孩子们喜欢和海豚一起游泳。为我预订吧。我的妻子和我想去这家餐厅。我们需要一个保姆。很快，人工智能就能做到所有这些事情。

所以不一定是完全一样的，但就感觉而言，搜索引擎可能在20年前是什么样的，就影响而言，你触手可及的信息。有趣的是，你指出了几年前的ChatGPT。在此之前，我从未听说过人工智能的许多用例。所以它似乎是突然出现的。正如你提到的那样，它在短短几年内发展如此迅速。

因此，让我们进一步展望，假设到本十年末。迈克，你认为这项技术将如何发展？我相信你个人生活中作为消费者进行的每一次数字互动，以及你职业生活中进行的每一次数字互动，每一次互动都将包含人工智能。

当我第一次开始向人们谈论人工智能时，我会说，还记得你曾经看过的每一部科幻电影吗？那些机器人想要征服我们的糟糕电影？太空漫游。太空漫游。如何？是人工智能，对吧？当然，我们都知道终结者，我的孩子们很喜欢。天网。是的。或者好的。如何，你知道，星际迷航，你对着某物说话，电脑，为我做这件事。所有这些都是因为我们知道计算有一天会达到那个水平。

我们现在终于到了。但当ChatGPT出现时，它对大多数人来说突然出现，但它已经持续很长时间了。它被称为其他名称，例如ML，机器学习。例如，我们在2018年与英伟达的詹森·黄举行了一次会议。我们花了整个时间讨论人工智能、机器学习，以及为什么英伟达处于有利地位来做到这一点。

那是在Chat GPT时刻之前的整整四年。我前几天查看了我关于人工智能的第一份笔记。我只是好奇。那是我们公司2016年的事情。但这需要很长时间才能实现。因此，如果你在2016年或2018年是投资者，你很早就参与了。所以我们很早就参与了。

未来，它将影响一切。我甚至认为我们无法想象它会做什么。它将字面意义上改变社会。一些积极方面。它将使我们所有人更高效、更高产。还有一些消极方面，因为将不再需要人来从事某些工作。

我们，你知道，在我们的社会中，必须认真思考这些问题。因此，你考虑一下维持这项技术所需的能源需求。它一定很大。如何才能满足这种需求？这在美国将很困难，因为在美国，嗯，

我们没有简单的方法来规范或立法能源。当然，其中一些由各州控制。其中一些由联邦政府控制。特朗普政府正在讨论如何更容易地进行建设。这非常非常重要。我个人认为，我们将需要一种组合方法。

我们将需要，是的，一些天然气。我希望我们最终能够参与核能，因为我认为今天可以安全地做到这一点。我们将需要风能。我们将需要太阳能，它们是间歇性的。因此，我们将需要在这个国家拥有电池储能。但人工智能是全球性的。因此，我们还将在能源过剩的地区建设人工智能基础设施。例如，中东。特朗普刚刚结束在那里的会谈，承诺投资数万亿美元用于建设人工智能基础设施。所以我认为这将是一件全球性的事情。

我们所有的研究都表明，在本十年后期，能源生产肯定可能成为一个问题，一个需要关注的限制因素。但至少在未来两三年内，我们还可以。现在，这当然是一个具有全球影响的全球倡议。美国并不是唯一参与者，今年我们已经看到了来自中国的进展及其对美国航空市场的影响。美国目前的创新如何影响

到目前为止的美国？它们与我们今年从其他国家，尤其是中国看到的创新相比如何？是的，年初，我们举办了一个网络研讨会。因此，任何人都可以访问Baron网站，收听我们的网络研讨会。我们有我们所谓的Baron Insight文章。我们字面意义上讨论了DeepSeek，我认为。

那可能是1月份的某个时候。自互联网时代以来，美国一直是创新的领导者。硅谷之所以存在是有原因的。七大科技巨头，它们都是数字公司，之所以位于美国是有原因的。我们仍然是人工智能的领导者。当你想到那些引领通往AGI（通用人工智能）或ASI（人工超级智能）的竞赛的公司时，

我不会全部列举，但OpenAI、Anthropic、XAI、Meta及其Llama。这些公司都是美国公司。我认为……

有时会发生一种被称为“斯普特尼克时刻”的冲击，对吧？你在1月份听到过这个词。因为我认为美国，我们确实有某种程度的傲慢，我们认为我们远远领先于中国人。我们意识到我们并没有领先他们那么多。但我们确实领先于他们。正如我们在文章中写到的那样，人们对DeepSeek有很多恐慌，它会对市场产生什么影响。哦，我的上帝，看看他们效率有多高。当然，如果你相信他们所说的，它现在已经被测试过了。

我们的主要观点是，如果你绘制一条人工智能发展线，DeepSeek只会符合这条线。有一家法国公司叫做Mistral。如果这些发展来自Mistral而不是DeepSeek，我甚至认为我们不会注意到它。而它之所以引起如此多的关注、争论和恐惧——

因为我们生活在一个社交媒体时代。如果你在社交媒体上，你需要什么？你需要眼球。你需要参与。所以你必须制造一些争议或恐惧。我确实认为我们作为一个国家需要提防中国。那里有13亿人口。很多非常聪明的人。他们将成为我们的竞争对手。但我认为我们将领先。

然后，当然，人工智能的一个问题，我会停下来，你可以问一个后续问题，当然是关税或贸易限制现在会发生什么，以及特朗普政府，至少在未来三年半的时间里，将采取什么措施来确保美国在人工智能时代保持领先地位。你是否了解现任政府如何投资或分配资源来进一步发展和实施这项技术？是的。

我的意思是，公平地说，并且不谈政治，当然，存在着相互矛盾的信号。当然。因此，已经有很多关于美国技术中人工智能投资的公告，无论是美国物理技术芯片，还是美国模型，还是美国服务提供商，我们称之为超大规模公司。

星链将在美国。当然，我们在海外也有很多承诺。与此同时，我们今天限制了我们的技术进入中国，这是一个巨大的市场。我个人认为我们应该成为这个市场的领导者。你宁愿让你的对手依赖你的技术，而不是建立他们自己的技术生态系统。所以那里存在着相互矛盾的信号。

但我在一封季度信中写到了这一点，我确实觉得，当你真正仔细倾听政府官员的讲话时，他们确实明白我们正处于另一次工业革命中，我可以解释一下。这是人工智能革命或演变，无论人们想用什么术语。这是世界的未来，毫无疑问。美国，即使你是MAGA支持者与否，我们都应该在人工智能领域处于领导地位。这对我们很重要。

现在，至于投资者如何参与，听起来有很多途径，也许对于普通投资者来说，这似乎令人不知所措。关于如何开始，如何投资这项技术的一些指导是什么？投资者需要注意哪些事项？我的意思是，当然，你知道，从某种意义上说，我会推销我们所做的。我认为对于个人投资者来说，这很难。

成为人工智能专家，了解他们所谓的AI堆栈的所有层次，半导体、数据、模型、应用程序，仅举几例，并弄清楚谁将成为可持续的领导者。在人工智能的最初两年半里，我们已经看到许多不同的公司从

华尔街人工智能赢家类别转变为人工智能输家，你已经看到他们的股票波动剧烈。你有一些明显的人工智能赢家。但即使是英伟达，没有人怀疑它不是人工智能赢家，今年早些时候也受到了伤害，当时人们担心DeepSeek，担心，哦，在建设所有这些人工智能基础设施时，会不会有一段消化期？所以我认为对于个人来说，这很难做到。所以我认为人们应该投资于

投资组合经理，像我们在Baron Capital这样的基金，或者当然你可以选择一个你认为拥有良好多样化公司选择的ETF，这些公司参与人工智能。我认为这是最好的方法。请在这里问我任何后续问题。

因此，每个机会当然都伴随着风险。目前投资这项技术时需要注意哪些风险？你雷达上有什么吗？是的，当然。我的意思是，我认为最大的风险，正如我们在节目开始前讨论的那样，就是速度。我从未见过如此快的进展速度、如此快的创新速度、如此巨大的变化。

预测未来现在非常非常困难。所以当然，这是任何投资的风险。当你投资时，你想选择赢家。我们仍然生活在一个技术时代，正如我们在过去25年中所看到的，赢家通吃。大多数人感到困惑，认为赢家通吃。因此，如果只有一个竞争对手，他们就会恐慌。不，不，不。赢家将通吃。但你必须了解谁是赢家，

为什么他们会成为赢家，他们的竞争优势是什么。这很难，因为事情发展得太快了。

有，有，我们今天正在为人工智能建设大量的基础设施，包括这些模型的人工智能训练，你知道，嗯，由OpenAI，以及我之前列出的所有其他参与者。现在我们正在转向推理。当你听到“推理”这个词时，这仅仅是我们再次作为消费者或商人利用人工智能应用程序。我很乐意深入探讨推理的真正含义，即生成智能令牌，嗯，来生成单词、生成图片。

生成必须生成的行动。所以我们正在建设所有这些基础设施。但存在恐惧，因为无论何时我们建设基础设施，即使追溯到在美国建设，你知道，铁路系统的时候，你都会到达某个点，基础设施建设可能会暂停。所以我们有过这些担忧。

我们今天做的每一项研究，它都会继续进行。我可以谈谈当我们从训练转向推理时，为什么我们认为这将是一个更稳定的建设。当然，存在监管风险。我们如何处理所有人的数据？因为人工智能是由数据喂养的。所以有个人数据。有公共数据。那里会发生什么？当然存在地缘政治风险。当然，我们已经看到了乌克兰战争、中东战争。

地缘政治将与我所说的立法、监管、某些贸易相融合。你知道，美国公司能否向中国销售？如果我们不这样做，中国能否像今天在电动汽车领域那样，像他们对许多其他产品所做的那样，建立一个庞大的生态系统，基本上以低价倾销到世界市场，因此你可能喜欢的某些美国公司难以竞争？

所以这里有很多风险。在我们的研究中，在我们的工作中，你想尽可能确定地投资。我有一个由超过10人组成的团队专注于人工智能。我必须承认，确定性水平低于我期望的水平。

所以我们正在挑选那些根据我们所有研究，肯定更有可能成为赢家的公司。我们可以阐明这些原因。但你并不处于高度确定性的时代，仅仅是因为事情发展得太快了。但最后一点。当然。机会。

是巨大的，就像我们以前从未见过的。好吧，迈克，非常荣幸。感谢您抽出时间与我们的听众、我们的顾问交流，感谢您慷慨地分享您的知识。听起来还有很多知识需要分享。所以，在某个时候，很高兴能再次邀请您，进行后续对话。太好了。感谢您的邀请。

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