Deep Dive
Shownotes Transcript
书里走那些道西出往外的宝啊骑的单车还有他和她的队哈喽各位听众大家好这里是我们过渡产事的第一期节目这一期我们将要讨论的是亲密关系的公共性我是怡然大家好我是蒂丽心酸好聚好散
好多天都看不完好 今天呢我们还请到了一位特殊的朋友她是我的好朋友李娇娇那娇娇呢她是在荷兰完成了自己的
硕士学位之后就留在了荷兰获得了艺术家签证而且呢他在这两年之间做了很多艺术作品都是跟亲密关系相关的那接下来我们请娇娇给大家做一个简单的自我介绍
Hello 大家好我是 JJ 我現在主要生活和工作都在荷蘭海洋我的作品主要關於錄像和繪畫的錄像裡面很大一部分包括行為錄像在研究的 topic 這一方面跟親密關係是相關的
那具体的详细的作品介绍可以等一下在我们的节目当中我们再有请娇娇来给大家分享那我们在谈到亲密关系公共性的时候其实我个人也是会有一些疑问的我会问我自己到底什么是亲密关系亲密关系的公共性又能够体现在哪里呢我
我对亲密关系的认识可以从两个部分来理解第一个部分呢就是从
大多数的一个理解我们觉得亲密关系的发生是需要有两个主体而且这两个主体之间有一种亲密感或者是亲近感在这里的亲密关系是被看作成一种人际关系它不仅包括正向的愉快的一些内容也包括悲痛的这些
背的也好洗的也好都属于亲密关系的一个范畴那另外一种面向我觉得当只有一个主体的时候也可能会产生亲密关系那这种亲密关系叫做自我亲密关系自我亲密关系
此时的亲密关系它被看作是一种能量或者说是一种能力表现为对自己的一个亲近和对自己的一个了解这个是我对亲密关系的一个认识同时也想请 D 和娇娇一起来聊一聊你们认为亲密关系是什么
我先提一下就是我们呃这次为什么要聊亲密关系的公共性因为我们上次活动的时候是主题阅读就是我们在群里呃
或者说严格来讲的话就是我想了十个阅读里面的母题就比如说有科幻以及一些其他的十个母题然后我们在群里面投票然后投票最多的第一位就是亲密关系的公共性如果把亲密和关系分开的话那亲密是去定义这样一个关系所以对于我来说
我会想亲密对于我来说就是意味着是什么然后先把关系这个词抛开
因为一旦涉及到关系,他可能需要一个主体和一个课题我觉得就算是自我的亲密关系,他也是然后所以我当时在想亲密这个词,它是这个词来源于就是拉丁语的那个单词然后对于我来说,他
它至少是内在的然后很最秘密的而且也很受保护的那一部分它包括我们的思想啊情感啊身体啊然后这些所有构成的内容然后我觉得这是我所理解的就是亲密吧就它是我内心深处
的一个东西而且很秘密的那一部分然后关系的话我觉得亲密关系的话我有时候在想为什么亲密关系在这几年然后它出现的评企这么高为什么在我
前几年 20 岁左右的时候我就是不知道这个词我不知道是我自己就是是不是见少了或者是那个时候这个词还不那么出现在我们生活中的频率还不那么高为什么现在这么高就是就是这个亲密关系它与爱又有着什么样的区分然后这是我很好奇的一部分对如果所以
刚刚我谈了亲密这个词我的理解然后亲密关系我觉得就是我觉得它首先如果要有亲密关系我觉得我要去建立一些亲密关系那这个时候就是我要去寻找的这个对象跟我建立亲密关系的这个人或者物也好它就是要去触碰到我刚刚谈的我理解的亲密的这一部分
就是秘密和内在深处的这一部分我心理和身体里然后那这是我认为的亲密关系那要去建立这个时候我觉得我会特别谨慎对这是我想阐述的一个我对亲密关系的一个理解我就把它偷开来
在我我的理解里我觉得亲密关系和爱可以说是同样的一种东西嗯但是就是如果我们要用一种嗯更加理论化的方式去谈论爱的话然后好像亲密关系是一种嗯有点像一种语言游戏其实就是只是在我这里亲密关系和爱其实就是同一种东西嗯然后
然后我觉得我们很难定义爱然后我们总是每次我们在谈论爱的时候总是说就是不同人对爱都有不同的定义然后我觉得亲密关系也是一样的就比如说我们上次活动的时候就谈到很多人觉得亲密关系是可以延展到社区或者说是家庭或者说是朋友然后刚才焦焦在谈他对亲密关系理解的时候我在想他其实可以延展到比如说
比如说不一定是人和人之间甚至是人和自然之间它也是一种爱或者说也是一种亲密关系但是因为这一次我觉得我们主要关注在浪漫关系上面是因为就是亲密关系的英语这个 intimate relationship 它一般就是和它一般是主要是指 romantic relationship 就比如说有一本叫做亲密关系的书它是个相对有一点点就是
嗯学术有点像学术报告的一本书但他讲的就是浪漫关系嗯如果我们就是讲广义上面的广义上的亲密关系的话我觉得就是这一次的话题会太嗯太大了然后我们就没有办法就是嗯
聊得非常的面面之道然后我也讲一下就是我们上一次活动的时候大家读的几本书主要的话就是有韩炳哲的《爱与之死》然后依然读的是《关系美学》然后还有《恋人叙语》罗兰巴特的《恋人叙语》
以及伪装成独白的爱情还有爱的艺术有两个人读的爱与之死还有两个人读的恋人序
对这些书他们主要集中的也是浪漫来然后我当时是找到了一本从社会学的角度看浪漫关系的也是一个相对有点学术的书叫做爱为什么痛它原本的书名叫做 Wild of Hearts A Sociological Explanation
然后他是从男女交往的社会学语境而不是心理学语境出发去解释爱和痛为什么总是同时出现然后我觉得可能在我们今天的播客里面我也会援引比较多我在这本书里面看到的一些观点所以说我要回答这个问题就是我对亲密关系没有一个定义然后我对爱也没有一个定义
的确是我非常同意 D 的这个观点以及焦焦所提到的亲密关系的一个私密性
亲密关系其实很难用语言去把它描述清楚我相信真正有或者是真正获得或者是真正建立亲密关系的人他是没有办法用语言来描述出这个关系或者是这种感觉到底是一个什么样的感觉或者是到底是一个
能让它有一种外化显现的一些表现但是亲密关系在我们现代或者是在我们当代社会来看的话它又非常的必要这个呢又提到我们今天的主题亲密关系的公共性
那从大的方面来说我们人都是社会人或者像马克思所讲的人是社会关系的一个集合体所以人的各方面的发展它是受到了文化和社会的影响那在
某一些方面来说可能亲密关系会呈现出一些统治性的一些特征其实这就为我们来讨论它提供了一些环境我是从这个方面来理解到它的这个公共性另外教教有提到说亲密关系为什么在 2000 年左右没有被
提起来讲那在现在我们听到这个词汇的频率非常高其实可能我在猜是不是因为我们在亲密关系这块出现了一些问题就是我们失去了这个东西也就像国内的一个学者项标他也提到了一个词叫做附近的消失
这种附近的消失对于我们来说是不是一种亲密关系当然我们今天的整个主题是围绕浪漫爱来谈只是我们在思考亲密关系公共性的时候需要去反思
正因为它被提的比较频繁也就说明了我们现在正在缺失这个东西这是我自己的一个想法那我们来谈论亲密关系也是希望能不能说弥补能够引起大家一个注意从而去尝试弥补这样的一种社会关系这个是我对亲密关系公共性的一个想法
你说就是当前我们社会有一种就是亲密关系的缺失这可能是亲密关系这个词被提的越来越频繁的原因吗但就是因为我之前说在我这边爱和亲密关系其实是几乎是一样的一个概念然后我觉得人自从比如说从古希腊的会影片然后就就讨论爱到去什么就是爱一直是人类所有的文艺作品或者说是各种创造里面的一个母题吗
为什么说它有公共性我觉得它主要就是就是首先我们可以说其实所有的关系都是有公共性的就是我们现代人出生之后就是我们不是一个自然的存在或者说是一个自然的生命我们是作为一个政治生命出生的然后人也是就是尤其是现代人是围绕在他的社会关系之中的
所以说所有的关系都是有这样一个社会和历史的维度的我觉得就是你之前也有提到就是我们如何确认自己的主体性以及我们的价值是如何确认的其实都是离不开我们活在什么样的一个文化社会环境里面对所以
我觉得而且这一部分是可以被反复的讨论的就是如果我们的主题只是亲密关系这四个字的话好像就不可避免的就是我们要从我们的私人的感情生活里面去找一些我们可以谈论的内容我觉得这个可能很多人也不一定愿意所以说就是在想主题的时候我就加上了公共性这个条件吧
同时我觉得当我们在谈论亲密关系的公共性的时候我们最难逃避的几个
问题就是一个是性别性别和权利结构嗯还有一个是道德我觉得尤其在尤其是在不同的呃历史时期和社会环境下面就是亲密关系和一个公共道德它是呃离不开的嗯还有一个就是呃社会的组织方式就是家庭和婚姻我觉得这三个是最最离不开的主题吧就是亲密关系的公共性嗯
我们把自己从这种亲密关系或者是从爱当中跳脱出来站到一个旁观者的一个位置来看待到底什么是亲密关系
我可能就是理解這一方面我沒有那麼全面性我可能只會從我作為一個女性一個來自中國的女性一個來自中國的女性藝術家生活在荷蘭這個角度可能去
所以我觉得亲密关系的公共性的话当我看到你们这个主题的时候对于我来说我觉得就是这种低基层的时代在这个亲密关系的公共性里面是带来了一个非常大的转折点的我觉得它从根本上改变了就是我们的私密空间这一部分所以
这可能跟我研究也有关系现在我有时候甚至觉得我们的亲密关系存在着一定的同质化原因这些它来源于很多社交媒体呀或者这种数码的世界呀然后天天侵入在我们的生活当中然后给我们给我们塑造的那种亲密关系给我们塑造的那种甚至美好的亲密关系的一种
一种形象对我们每个普通人生活当中的一种影响然后导致我们比如说现代人我不谈很多我回到中国我这个年代 90 年代或者是 00 后左右这一部分年轻人他们对亲密关系的一个向往
就是我所调研的那一小部分我觉得他们的这种对爱的理解或者对亲密关系的理解受到那种电视剧也好 Romantic 的我觉得 Romantic 这个词在这里都已经贬义了在现代然后就受到这种影响然后
也導致他們對這種親密關係的一種定義並非來自於自身的一個理解或者是思考而是來自於一些電視劇啊電影啊而且還是那種商業的電視劇啊電影啊所以的影響導致他們對愛的嚮往對親密關係的嚮往有著巨大的統一性嗯
所以我是从这个角度然后去理解亲密关系的公共性的 digital 时代带来的这样一个转折点我觉得它以前比如说我爷爷奶奶他们那个时代我觉得它是有私密性的
而到我们这个时代这种公共性它变得巨强烈所以我在想中间这个转折点是什么我觉得数字时代数字媒体它是一个很重要的媒介在这个转折点当中对
我很同意焦教授说我们当时又聊到流行文化和大众媒体是如何制造浪漫幻想脚本的我觉得这种同质化显然不只是在亲密关系里面这种同质化几乎发生在我们生活的每一个维度我们对我们所欲求的东西的想象就是基于一种流行文化
呃以及媒体给我们投射的一种理想的嗯生活也好或者说是对主要是一种理想的生活吧然后我们根据这种理想生活的模板去嗯建立我们自己的目标
我们当时也有聊到这个话题对所以从丽刚才说这一点就我下面补充一句就是这种亲密关系的脆弱性在现代我觉得是非常强烈的我觉得在强调亲密关系这一点它的对立面其实可能是孤独然后我觉得同时
我会也会挺经常听到就是为什么我们的关系就这么的脆弱我觉得这个脆弱性也是连接到这种刚才弟也总结到这种流行流行文化流行文化就是这种来自网络被被疏导出去的这种幸福的定义和幸福的观念就这种亲密关系的
美好亲密关系的神性的那一部分就数数字媒体都输出去的那一部分啊我觉得那一部分导致了现代现代就是亲密关系的这种脆弱性很大的一个原因啊
还有另外一个他他之所以脆弱的原因我觉得呃就是在我读的那本爱为什么痛里面也有提到这是嗯我们现在的社会或者说一个一个新自由主义的社会的一个非常重要的嗯价值就是我们有很多的选择或者说我们看似有很多的选择嗯这也是跟跟嗯消费主义也是相关的就是当我们在嗯
进入一段亲密关系之前之中我们总觉得好像就是我们永远有更好的选择好像是这样子的就是我们在比较个体和个体之间比如说当一个人在亲密关系之中当他比如说看到一个比如说外貌上面就是条件更好或者说就是各方面条件更好的一个异性那他会不会就是觉得
他很有可能就觉得就是他是有更多更好的选择的但就是亲密关系他并不是一种商品爱地书和爱玉之死其实都有提到这一点就是说 亲密关系并不是商品但是现在商品的逻辑已经商品逻辑大行其道就是商品的逻辑影响了我们对我们评价并且 value
就我觉得这种商品关系第一我可以理解为就是他可能就已经侵入到我们亲密关系里面的细枝末节的部分了吧对 是的
对就比如说就是我买一束玫瑰那象征着爱情就是把这种商品浪漫化定义就给它一个浪漫化的定义然后用这种浪漫化的定义去促使消费这种商品促使人们去购买比如说在情人节的时候
买玫瑰香的爱情每个人都会这么想着他是把商品上面附加了一个浪漫或美好的祝福的这样一个定义然后他是促进商品的一种
销售的手段我觉得在聊这个数字化对亲民关系影响的时候我想分享一个我最近读到一篇文章它其实在讲的是一个 cyborg 就是半机械人的一个一个概念
尽管他聊的是一些电子器械对有机体功能的一些增强比如像是人工心脏起搏器像是人工耳窝隐形眼镜智能手机等等当然也有一部分学者他们倾向于讨论人和技术的一个混合问题比如纸啊笔啊语言啊互联网啊社交媒体等等所以那从这
就是从他们讨论的这个角度来看的话其实大多数人都是半自动化的我们被归训的一大部分是源自于机器的
那这就能理解为什么很多人都是从他人的反应当中来复制自我比如我们刚刚有提到说从一些电视剧中啊或者是从当下消费社会当中的一些行为等等
我们从他人当中的反应来复制自我其实就是机械化的一个过程如果结合到亲密关系当中去思考的时候当人们开始建立一段亲密关系时有的人会是一种
一见钟情式的浪漫有的人也会经过精心选择像 D 刚刚也有聊到说亲密关系之间是要经过一些选择的那一见钟情可以被认为是一种潜意识的判断选择是一个自我商榷的过程这两种方式看起来都是属于自我的一个释放体现着绝对的自由和自主性但是
其实我们个人的选择空间是受到很多方面的一个限制包括家庭社会文化的而我们又被认为是是一种半机械人尽管我们一直在释放自我但其实潜移默化的是在复制自我而不是真正的一个自我那从这个角度也能够
体现出来亲密关系的一种脆弱性我觉得刚刚刚刚刚第一谈到就是那种选择对比在一段亲密关系里面去选择谁跟我建立这种亲密关系不我觉得当出现这个选择的时候那种亲密关系就应该打上问号
对我个人来说因为当你谈到那个选择的这一部分的时候我觉得还是在从立即主义出发吧我能理解这种行为我肯定自己也在某些关系里面也出现过这种选择性但是对于我来说他离爱还很遥远
他可以算作一段关系但我不知道能不能算作一段亲密关系如果像 D 说的亲密关系和爱在他那是差不多的是一样的东西的时候那我觉得他都还不算上一段亲密关系对我来说就学着怎么去爱一个人或者是对就是爱我们不谈其他的我们就谈怎么去爱一个人我觉得首先是
抛开这种利己主义的吧要抛开自私的吧我看了一本我没有看那么多书我就是看到它大概是说当你如果在向一个人表达感情的时候你被拒绝如果你因为那种拒绝而感到疼痛的话那说明你是想要去控制这个对象我觉得它说的很有道理所以如果我们因为
就是你爱一个你去爱一个人你想要得到回应因为你对他付出你爱他你为他付出了这些而还有一种就是你爱他你为他付出就那种不求回报的那种爱
但我可能更偏向后者就我是更偏向后者不代表我做到了啊就那种对所以从这个维度来说我觉得嗯我并不把刚才所说的那个就是选择性就是在一段亲密关系当中选择对象啊
我要去做一个对比哪一个可能条件更好啊哪一个可能让我生活更容易啊我觉得这种利己主义上的东西它并不在我所理解的爱的或亲密关系的范畴里我觉得这种选择它不是真的自我想选择而是受到整个社会文化和背景的影响比如我们刚刚提到的消费主义
是整个大环境创造了这样的一个温室让大家会觉得说我在做任何事情的时候都要去权衡利弊都要去思考或者说是去理性思考是否开始一段亲密关系或是在收益和利益的过程当中去衡量他自己的
亲密关系那这样的一种概念在《爱与之死》这本书当中包括刚刚 D 所提到的爱的艺术他们其实都是在
试图阐释亲密关系中的纯粹关系比如像娇娇所提及的你愿意毫无保留的付出在你的亲密关系里你希望能够坦诚的去面对他者那其实这两本书都是在讨论说亲密关系中的这种纯粹关系是如何在当今的消费主义社会中受到威胁甚至是死亡的
所以有一些人也会说像这种书其实是在讨论我们是如何逐渐失去爱的能力的因为我刚刚也提到大的社会环境社会背景我们很难去把控那书中有提到一个方法
就是说我们怎么能够去再寻回爱的能力或者说再去夺回爱的能力他强调说我们应该要去接纳他者不能够过分强调自我可是现代人的这种半机械化让我觉得我们很难去界定真正的一个
自我的程度或者是去界定什么是他者你在寻找他者的过程当中其实也是在复制你的自我就你会根据你对自我的一个界定去寻找他者那从这个角度来看的话我认为亲密关系还是挺消极的因为个人的力量很弱
而你身处在或者是生活在这个社会和世界当中的力量太过于强大一见钟情或者说是九生情其实都不是或者说不一定是情谊关系产生的条件就是如果我们说一见钟情的话就是很有可能就是你看到的一个人然后这个人可能在
主要是在美学上因为一见钟情你可能还没有跟他说话呃有有一句话其实叫做所有的一见钟情都是见色起义所以我觉得一见钟情其实在我看来是非常不靠谱的一件事情呃尤其是就是呃依然刚才已经提到了嗯一个有爱的能力的人实际上是去
爱他者爱他者就是其实不是一个很容易的事情爱他者意味着就是你要呃见到这个差异性去容纳这个差异性然后你去呃在容容纳这个差异性的基础上面依旧去爱然后爱其实呃更像是有一点像信仰之乐的东西它是我觉得你需要一点信仰然后你才可以有这个爱的能力
然后为什么说日久生情很可能也不是因为日久日久生情可能是你开始不认识一个人在你们认识之后发现你们中间有很多的共同点其实也是一种在他人身上寻找自我然后也是也是找自己就是某种程度上是一种自恋而不是爱他者啊但是说不一定啊不是说很完全的就是拒绝这这两件事情就不一定一定不是爱的心绝条件
然后在我看来就是跟我个人的体验最接近的一种就是爱是如何发生的
感觉只只能说是感觉吧当海德格尔认识汉娜伦特的时候他在日记里面这样写就是在我的身上还从来没有发生过这样的事情我碰到了我碰到了魔鬼般的东西别人的存在闯进了我们的生活我们克服不了这种情绪因为我们无从知道我们通过自己的存在会变成另外的什么
嗯爱就是让他觉得呃人类的命运屈服于人类的命运爱的职责是要让这种屈服保持如第一天般的清醒啊然后还有一个我在读韩炳哲的爱与之死的时候非常认同的呃一个观点是嗯
我直接读一下他的原文吧就是在费奇诺看来爱情是所有瘟疫中最严重的一种它能直接导致变形让一个人抛弃他的本性教他容纳陌生的东西变形和伤害都体现出一种消极性这种消极性在越来越强调爱情的积极面和顺从性的今天已经逐步消失人变得越来越相似在他者身上也只是找寻和确认他们自己
对我觉得这个也呼应了娇娇之前说的那个同志话所以对我来说我就自己很难定义爱这个事情而且我对爱的定义一定不是一个主流的定义嗯娇娇你说啊没没没我说你说的对爱怎么能被定义呢就他如果能用语言去定义的话那就没得谈了也不美了对
虽然这三个人里面我是唯一一个有亲密关系的人但是我也会逐渐在反思这个关系的一个
怎么讲就是它能不能上升到爱或者是能不能上升到亲密关系或者说在一开始的时候我们是不是在进行一种所谓的灵魂交换但是我比较确定的是的确我是在他者之中发展自我这个是我比较确定的但这个是个人经验我们今天不聊个人
其实就包括爱欲之死也好爱的艺术也好尽管我保持着比较消极的一个态度就是对寻找亲密关系对寻找爱我是有一点点消极的但我还是鼓励大家要去找寻他者
同时呢我们也要去谨慎对待他者因为如果这个度没有把握好的话你的自我会被他者侵犯
那这个时候你会在亲密关系中表现出来一些像低自尊啊自我牺牲啊这样的一种行为过分的去迎合适应或者是顺从或是妥协这段关系就会导致自我的一个身份认同感大大降低所以我觉得虽然鼓励去寻找但同时要去谨慎思考嗯
我觉得这个是在当美明在说这个观点的时候我觉得那是在比较理性的时刻至少我我觉得在一个感性的时刻在这样一段亲密关系里的时候其实我是保持不了这种理性的我觉得很难然后同时我觉得美明刚才在谈的这个就是还是要保持一个独立的
自我嘛在一段亲密关系里面但我同时我觉得反的一面的那种无条件的那种毫无保留的爱也很吸引我就他可以爱的没有自我就那种自尊在一段关系里他的那种亲与众我觉得好像都没有那么重要就可以爱这个人他就自己就坍塌了嗯
像焦形容的这类尤其是女生的话就很多人会说他们是恋爱脑吗嗯但其实就是这种嗯在爱里面也一定不要失去自我的这种对对
理性的过度强调其实有一个词但是就是叫做中期性崇拜但我在这边就是不太想用这种大词说就是就是我之前有说我想聊一下就是所谓恋爱脑的结构与再见功嘛其实是之前大概是一两年前吧然后有一个挺出名的女权播客然后做了一期叫做类似于就是恋爱脑的结构的内容然后大概就是讲就是有一个非常
非常棒的女性然后她就是她在讲述自己的故事她的故事就是她年轻的时候她觉得自己非常的恋爱呢就是在亲密关系里面就是丧失了自己的主体性就是付出了太多然后之后就是她渐渐的就是意识到要把自己的需求分开来然后不能在一个人的身上寄托所有的需求与理想
他的理论就是嗯女性就是不能再恋爱脑了然后要把自己的需求就是嗯分成多个模块然后嗯在这一期播客之后呢有另外一个其实我个人也是挺喜欢的一个有三个男生做的播客然后他们就呃
针对这一期播客做了一期叫做恋爱脑的再建构但是我现在我在就是今天去看的时候那期节目已经也不在了因为他们做了那期节目之后就是收到了很多的谩骂我觉得再建构其实是有必要的但是再建构必须是要在解构的基础之上
韩国有很多的就是年轻的女团嘛然后她们可能就是未成年的少女然后她们可能在表演或者是 MV 里面她们会做一些自己意识不到的但是带有某种比如说性意味的动作但她们是没有这个意识的她们不知道自己在做什么就像有很多年轻的女孩子比如说她们在流行文化的影响下面她们去
牺牲自我然后去做一些可能在多数人的观念下看上去就是极端不理智的事情他们是没有这个意识的但当你意识到这件事情就比如说你意识到
比如说性别就是一种表演然后但你依旧去扮演一个性别角色比如说你做一个成人女性然后你意识到就是性别就是一种表演就是你可以比如说化不化妆或者说是你要穿什么衣服去取悦什么样的人你是知道自己在做什么的就是你可以做这件事情你也可以必定做这件事情然后我觉得你在有这个意识之后你再去建构恋爱脑可以说是一种有意识的尝试
我听到这个恋爱脑的时候我的第一印象是觉得恋爱脑可能不是一个积极的一个标签因为尤其在国内的一些文章当中或者是在一些新闻当中我们经常会看到恋爱脑是在讽刺女性或者是在讽刺女性在亲密关系当中承担的一个角色对 可以这样去说
然后我搜了一下那个 chatGTP 我问他什么是恋爱呢他跟我讲说恋爱呢其实是生理上的一种感应它表现出来一些狂喜啊痴迷啊幸福感等等的一些状态
它体现出了一个自我意识的一个淡化但是绝对不是自我意识的一个缺失所以大家在谈论恋爱脑的时候尽管给它惯以消极的标签可是如果我们仔细想一想的话这不就是爱的能力的体现吗你只有知道怎么去爱你进入了一段亲密关系你可能才会产生
这样的一些情绪痴迷幸福感狂喜所以我觉得我们在谈论恋爱脑的时候也应该要去给它证明吧可以叫证明吗不要再去说谁谁谁是恋爱脑可能那样的话会导致我们跟亲密关系和爱距离越来越远
嗯我觉得这一部分李明这里面有一点让我想起了那个电影就是被嫌弃的松子的一生你说他的这种在现代的很多年轻人看来会不会被理解成为一种恋爱脑呢但至少我在看那部电影的时候我觉得很很打动我我觉得是那种勇敢是女性身上的那种勇敢
一段亲密关系里面他就谈我们有没有能力去爱这件事情我觉得是一种勇敢那种女性身上的那种不断去不断被伤害不断去寻找爱还不断的把自己这颗心
露在外面我觉得这份勇敢很打动我至少在现在我周围的这些人里面我觉得他是稀缺的我觉得里面有一个质的东西就是无论他傻也好或者笨也好或者是自我缺失也好我觉得里面有一个就是有一股劲就勇敢
我觉得这是我能从里面提到的一点也是我非常欣赏的一点对就像佳佳你说的这个女性的勇敢我觉得就可以对应到我刚刚所讲的个人的一种自我亲密关系我认为这样的人他是建立起了一个与自我的亲密关系而且只有当你建立起你自己亲密关系的时候
你在发展和建立跟其他人亲密关系时会变得很顺畅它就是一种能量和一种能力就依然刚刚说就是亲密关系是有必要的嘛就是我想再补充一点就最近还蛮火的那个依恋理论就是 attachment theories 就是它主要就是把人分成就是安全型回避型焦虑型的那个依恋理论嘛就是它最重要的
一点是有一个叫做依恋悖论的东西就是你理解这个依恋悖论其实你就理解了依恋理论的前提这个悖论就是指当人更有效的依恋他人或者说是依靠他人然后这个人他才可以变得更加的独立以及大胆
对这就是好像就是其实有一点反常识尤其是在现在就是大家会觉得我们都是自己自主的个体然后如果出如果我们的生活中出现什么问题是我们就是自己的责任但这个前提实际上是就是有有备于依恋理论对人的这个调查之后的发现的
他也可以就是让我们对社会组织的形式更有想象力吧就是我们可以就是建立一个共同体就是由亲密关系或者是爱所联系并且维持的共同体而不是就是冷漠的个人是的我也对这个依恋理论或者说有一些人把它叫做依附理论
比较感兴趣因为我觉得我从小得到家人的关怀是非常多的我不认为我是一个缺爱的孩子但是我发现从我自己的角度来说我是很渴望这种依恋或者是依附的关系
所以这个依附理论或者是依恋理论它也有提到说人类天生具有寻求依恋或依附的一个需求所以它也是需要跟人建立
亲密关系的就像 D 所讲的那这样就比较合理的来解释到我们现在还需不需要亲密关系我看到这个理论之后我是很赞同的我确实是有依恋的需求我相信不止我我相信大家都有这个需求
嗯有的我觉得一个人多多少少有一些表达欲特别是当你某些内心很深处很私密的东西你想跟你这个亲密的人去表达的时候我觉得那就是一种依恋关系吧当没有的时候或者是当
這個人突然離開的時候就想到你想傾訴的那一部分的那個出口突然被堵住了就那種意念感突然被切斷了
就如果这样的话我们再谈回到数字的话因为我能够我大概知道焦焦之前做项目的一些内容去发现屏幕对于亲密关系的一个影响如果用依恋或者是依附理论去思考的话我们可能依附的不是屏幕里的那个人我们此时依附的就是这个屏幕
是对我我做了嗯做的项目前一个项目就讨论这种就是呃
亲密关系发生在萤幕上怎么消失在萤幕上我做了什么萤幕告别啊萤幕孤独啊就那种就屏幕孤独然后就探索你看像我们看似我们每天在萤幕上聊天很多然后
去联系的频率也多很多次相对我们父母爷爷奶奶的那个年代但是我们的关系并没有因为我们在荧幕上联系的频率变多而变得更近反而变得更疏远这谈到一个大
大的问题走向就是我们这个社会正面临一个 social distancerelationship crisis 这是我项目里面所谈的因为这个项目的发起也是源于我个人的经验了我的项我所做的项目都全在我的生活里面我觉得我能感觉到有时候跟以前的这种亲密关系的人一直建立在网上这种联系很久以后
有时候就我自己都不知道拍这视频两个小时到底说了个什么然后这种次数多了以后就促使我变得就那种 emptiness 和那种 nonliness 会更加强烈所以在你的项目里我比较好奇的是参加的那些就是参与者
他们会体会到屏幕给他们亲密关系带来一些影响吗
我觉得每个人产生的都会在这个项目里面找到一些多多少少的共鸣之处我觉得这是一件非常好的事情那就说明我所探索的这个话题它跟很多人都相关它是我们社会上出现的一个就是普遍的现象我觉得然后在项目进行里面我们有做 workshop 吗
然后 workshop 的时候很多人会分享就是那种建立在屏幕上面的联系和屏幕之外的这种联系就对他们生活的一个影响就是
比如说有人分享到你看虽然我跟我的孩子住在同一个城市但是我们很多时候能用视频解决就问候的时候我们就避免了亲自去见面吃饭我觉得这就是对亲密关系的一个影响就与家人的亲密关系
也有很多人说比如说我有色恐啊然后你看像屏幕就作为了一个很好的媒介导致我去我需要去社交然后我就可以在网上还有去在网上通过萤幕的这种去 dating 我可能还不止我在同一个时间点同一个萤幕空间里面我还不止 dating 一个或两个我可能还可以 dating 四个五个六个
同时在一起我觉得他说的也挺好也挺坦诚的对因为很多人就会这样发生嘛嗯听起来真的还蛮有趣的之前我们两个有聊过这种如何在陌生环境或者是如何与陌生人建立一个
亲密关系的话题我也跟你聊过我有点想做一些相类似的东西我记得你当时有反问过我一句话你说那网上的那么多陌生人社交平台那是干什么的不就是用来解决这个问题的吗最近我就去找了一些这种陌生人的社交平台我发现它不是一个
从我的角度来说它不是一个健康的谈话空间很多人只是去解决一些生理方面的需求或者是他去发泄一些他在现实生活当中不敢发泄或者是不好意思发泄隐藏在自己人性最深处的一些东西所以我觉得这种线上的
陌生人的社交平台可能跟我想要做的那种在陌生环境和陌生空间里建立亲密关系还是有区别的但是我是感谢你当时问了我那个问题然后我也在找那我这种想要做的东西跟他们的区别到底在哪里后来我找到了嗯哪里我觉得就是
让大家能够像是你生活当中怎么说反正不是去挖掘人性的黑暗我是希望他们能够找一个出口去抒发他们自己去缓解他们的压力但绝不是用另外一种更极端的方式来舒缓和释放自己这个是不克制我觉得人还是得克制
好像你刚刚说的这个极端我脑袋里面就想到就是网络空间里面的这种交流我访问你的那个问题好像是一种极端方式
在线上的这种空间只具有陌生性它很单一的是的就是任何人建立的亲密关系只要是在荧幕上这种建立的我觉得它是没有选择性的也没有多维度的它只有单一性但美名想说的那种陌生空间它可能像是我居住在重庆但我对山西就很陌生的
或者我觉得我可能想做的是打破一种表面上的陌生就也许我们看起来他们是两个
很陌生的人 谈论着很陌生的东西或者是谈论着离他们很远的东西但其实这其中已经有一些亲密关系或者是亲密性产生那种模糊不清的暧昧呗不不不 和这种线上平台不一样线上平台是真的就是这种嗯
好 娇娇你对你的作品还有什么想要再跟我们分享一些的吗比如说在这个你做的项目当中从性别的角度有没有一些新的发现我项目里面我觉得性别这一方面谈论的不多我也不知道是不是我从上一段
或者是这些年来我产生了一个固定的视角还是怎么样我时常在怀疑自己就是我觉得像男性的话在一段亲密关系里面他好像就能保持一定的距离感那份距离感可以理解为理性
但女性就很难就很像葛达电影里面的那种就是在一段亲密关系里面男性他依然可以拿起笔去在那一刻写诗而女性就很难对我很赞同你说的这个尽管刚刚 D 也有提到说是我们现在很多学者也好很多研究也好他们都是认为性别是一种
社会建构的概念而不是一个生物学上的一种必然性包括像福克以及巴特勒蒙 Yes 巴特勒蒙主要是巴特勒蒙提出性别的很难翻译有些中国学者可能翻译为形术性就是说 performativity 就是说是一种建构是一种表演
然后我之前在读上尹千赫子的女性的思想的时候就是有发现有这样一个学者就是他叫塞吉维克就他有提出一个叫做欲望三角形的东西或者说是性爱三角形就是他的观点是说就是异性恋不是男女之间的性爱关系而是以女性为媒介的男性之间的连结
就是在这个欲望三角形里面欲望的主体是男性然后女性是欲望的课题然后通过对女性的欲望然后多名男性他们就彼此确认了身份然后他们都是拥有共同价值观的欲望主体这是为了建立这种男性之间的连结男人才会被其他男人视为有价值的欲望课题也就是女性产生欲望
我觉得这个观点肯定有影响上演千赫子的《艳女》这本书就是他在《艳女》里面有提到就是爱和母性其实都是意识形态机制我知道就是我有很多男性朋友都觉得就是《艳女》这本书非常的激进但就是我觉得在这边还是需要提一下这个观点
就是在英语里面就是上一阶段子说就是女性只要赋予爱以无上的价值她们付出的劳动就很容易被所谓的家庭理解或者是丈夫的慰劳等说辞所回报就是女性是提供爱的专家也总是在爱的关系里面单方面付出的一方
美国社会学家芬奇与格罗夫斯明确地指出所谓的女性专有领域的关怀照料实际上是以爱之名的劳动然后我觉得这种现象也确实是可以被非常广泛地观察到的
就好像我们普遍都会有这种观察或者说是感觉就是女性是付出更多的她们也愿意付出更多然后爱在她们生活里的比重也更大而且经过我这几天的一些观察我发现男性是能够把性和爱分得特别开的可是女性就很难做到
但我觉得这个女性很难做到很大一部分是社会对她们的规训其实她们觉得自己很难做到对 除了社会的规训之外来自于女性本身的一种我找不到一个合适的词来去讲她的那种细腻和情感
我们不是在把女性崇高化而是说女性确实有很细腻的一种情感她是很难去做到把爱和性分得那么理性或者是她很难以一种非常理性的角度去看待亲密关系和爱
对女性来说误划男性没有那么容易我们很少会碰到那种误划男性的媒体或者说是生活方面经验其实都很少但是女性在不断地被误划在各种广告媒体各个方面然后你说的也让我想起我在读爱为什么痛这本书里面他有提到对于男性性活动是一种地位标志
就是他可能代表就是他同其他男性竞争的能力以及获得女性青睐的能力就是对男人来说就是性行为可能是他们可以行使其男性地位这个男性地位指的就是权威自主以及与其他男人团结的主要舞台但是对女性来说但我觉得这也是对就是相对比较传统的女性来说性行为仍然从属于生殖与婚姻
是这样的我们聊到这点让我想起了一个艺术家团体叫做游击队女孩焦焦应该也有了解到就是她们戴着新兴的一个面具发起很多对维护你新权益的一些运动她有一个项目
其实就是提了一个问题他说在博物馆或者是美术馆里是女性艺术家的名字多还是女性裸体多这个就能够硬核到刚刚你所说的物化女性这一点从很久很久以前大家好像就是在物化女性像以前的艺术作品我们见到的男性裸体会比女性裸体少得多
女性裸体非常多但是就包括现在博物馆或者是美术馆里女性艺术家真的比重是很小的因为根本就没有这个条件没有这个社会条件对尽管是在伦敦的一些美术馆啊博物馆我依然觉得大多数其实还是男性也不排除会有一些
艺术的市场为了推女性艺术家而推女性艺术家也不排除会有这样的一些现象这种交往过程也是需要的对我觉得在必要的时期和时间点是需要的
像刚刚我们提到了近于婚姻我觉得我自己认为的婚姻很多或者是我身边很多人的婚姻它更多变成了一种仪式而不是我们所谓的对亲密关系的一种升华
它是用来肯定和稳定关系而不是真正的去将你们的情感升级这样的一种仪式甚至来说的话很多看起来亲密的人其实他们是不会去聊很私密的话题或者是聊自己内心深处的一些想法的最终就变成了一个最熟悉的陌生人
所以婚姻又是什么我现在越来越不知道到底什么是婚姻了我们是应该去把婚姻变成我们想象中的那种婚姻吗还是我们应该去抛弃它因为婚姻它本身就是
一种社会和文化认可和规范的体现它并没有从个体性或者是主体性的角度给予我们足够的自由
像美明刚才提到的就是说为什么我们现在的这种比如说婚礼仪式啊就是求婚仪式啊就是变得好像它不是一个就是情感有多么亲密有多么相近的一个体现我觉得这一点是因为在我毕业创作里面我有研究这个话题
就是研究但是这个群体主要集中在中国然后就研究他们就为什么像现在婚礼就像那些就像中国的那个房屋装修公司我要这一套我要这一套所以我一个朋友圈一个朋友圈有时候打开如果那天日子很好的话拍的婚纱照我都分不出来是哪个人因为太相近了
其实这就是中国婚礼画的一种景观吧也不是景观是奇观就是吉德布尔德说的那个 spektacle 那个情
你像现在中国的我了解到的求婚仪式他明明知道就是滴刚才提的那种表演性明明知道她男朋友会今天跟她求婚还找了婚礼求婚公司替他们包办这一切但是当那个男的走到她面前把戒指一递的时候她感动得泪流满面的那个录像看起来就流行文化里面的幸福与爱表现得淋漓尽致然后我觉得就明明刚才谈的那一点是就是
回到我们这个话题最初的那一点就是那种同质化同质化里面就是给幸福和爱注入商品化的这种东西
其实这算是另外一个话题对我来说它也算是亲密关系公共性里面的一小部分话题就特别是这个公共性我觉得我们其实没有足够的时间和空间去在聊婚姻有一些可能非常对立的观点吧就是在一个婚姻已经成为一种比较无用的仪式的
前提下并不是在国内的这个前提下就是如果是在他已经成为一个比较可有可无的一种合同或者说是一种仪式就是有比如说像上两千个子他会觉得
我可能回忆的不一定对啊但可能是他说的就是他觉得婚姻是对爱情一种侮辱但是也有我应该不久前就是看到齐泽克他说他觉得正是
因为现在婚姻已经变得可有可无了婚姻才有它的必要性因为就是我们之前有短暂的聊到过这个事情然后我个人是就是非常钦佩那些做出婚姻选择的人因为我觉得是一个非常艰难的选择是一个反人性的选择就是你做出这个承诺
这是一个女性要去不断地实践然后你要不断地维护了一个关系就是你会从一个浪漫的开始你要看到一些生活里面一些非常琐碎的细节在一段婚姻关系尤其是长期的婚姻关系里面就是人在不断地变化然后你也看到这个
人越来越多的层次以及他在不同时间呃展示的嗯好的或者坏的你要全盘的接受其实这并不是一个容易的事情这可以说是一件非常非常困难的事情所以我觉得就是嗯依然在今天选择婚姻是一个用非常勇敢的事情对
但是有一些人他选择婚姻只是为了去寻找一种性的合理性非常多的人因为我在就是陌生人社交平台上我会问此类的一些问题大家都会觉得我是个神经病但是他们也会认真回答我会问他们你为什么会考虑到结婚他说结婚才能够维持一个稳定的性关系啊
依然有很多人会持这样的一种观点我爸最近对婚姻这件事情我觉得你说我脑子里面如果有时候也会窜出来就那我觉得结婚是一件挺刺激的事情但是又迈不出这一步但是我上次我朋友吧我觉得他
带给我一个新奇的点就他想结婚但是又找不到理由他为什么要结婚但某一天他就找到了因为他要帮助这个朋友留在德国但他们俩只是室友然后没有任何亲密关系这一方面我就觉得如果能用结婚这个制度去
帮助一个人而不是因为我爱一个人我需要结婚我觉得这是我听过结婚最浪漫的理由我觉得他能用婚姻这种制度去帮助一个人的话这多浪漫啊我觉得
前段时间就是有些人说是丑闻了就是上野千和子和一个就是社会学家一个日本男社会学家就是在这个日本男社会学家临终之前然后跟他结婚然后目的就是为了就是因为他们只有结成伴侣关系然后他才可以帮助他就是做一些就是法律上面以及社会上面的一些决定所以就是
所以就是为了这个看护这个目的他们才结婚的所以就是跟跟娇娇说的这个其实是一举同工多好呀小辈那些什么我结婚因为因为爱情这种东西所骗所以我觉得像你们两个提到的这个事例其实都是在
聊婚姻已经不是某一些制度某一些规范它已经变成了个人所用的一种途径和方法那这样的婚姻可能就会被人觉得比较浪漫也是很多人愿意去做的希望吧我觉得首先就是要认清楚一点就是把婚姻跟
这个爱情两个之间的关系尽量去根据个人的情况理清楚一点因为对于我来说就是我很明显就是如果我爱一个人我跟一个人好我跟一个人有亲密关系如果没有非必要性的东西我不知道为什么要结婚我实在是找不出理由但是我那个朋友那天我在他家吧我一下就明白了我觉得可浪漫了
你想婚姻制度这么大如果从个体去出发他又不得不落在每一个个体身上的话那个体怎么去把这种大的制度让他就是发挥他的一些积极的作用的话我觉得这是一个不错的手段这是对他自己的理论的一个实践
我还想到如何在聊亲密关系或者是想到亲密关系可以更加有创意的一个方法是就是因为我们目前聊的好像就是在设定就是亲密关系呃但大多数人也确实是这样子的就是是在男性和女性之间的但是就是从一个呃
bisexual 的角度来看就是嗯如果我们去看就是同性关系或者说是甚至是就是比如说跨性别之间的关系就是这些就是稍微尤其是在就是中国的语境里面更偏更更边缘一点的就是那种呃亲密关系的话我们是可以找到亲密关系的一些更多的可能性的
尤其是就是所谓的一心能霸权我觉得就是一心能霸权里面所固定的性别角色就是是可以被这些就是边缘的亲密关系所彻底的挑战然后从而形成一种非常积极的有些思考或是化学反应之类的
就是因为就是根据我个人的经验就是当我想要在一段异性恋关系里面去实践一种嗯更加呃没有异性恋霸权的关系的时候其实是一般是非常的困难的就好像要就是呃对
男性的一方进行性别的再交谕才可以就是我觉得确实是有这样子的现象就是男性作为一个共同体他们对性别的意识是更加薄弱的就是所以说如果我要实践的话其实是非常困难的耶兰有感觉吗其实我有时候会
小问题会比较偏激我会听到这样的一些理论就是大家说同性之间的爱情会比异性更可靠那这个我得我补充一句有一天我妈我跟她散步我妈突然说了一句女性跟女性之间无论是身体还是精神需求那都比异性之间的亲密关系更亲密
因为女孩更知道女孩想要什么这句话虽然听到我意犹未尽我妈给我说的但是我觉得说的很有道理就是依然刚刚说的对是这样的我其实挺赞同的而且像同性也好或者是跨性别也好他们所寻找的亲密关系
可能更靠近我们所讲的那种纯粹关系就是没有任何的利益趋势功利心只是一心为爱或者是一心去建构他们之间的一种亲密关系反倒会让人觉得是不是更纯粹相比较异性来说因为异性恋
我们不得不去讨论性在其中的一个作用或者说生理需求在异性恋当中的一些作用异性恋当中尤其就我最近接触过的那些人当中我觉得他们建立亲密关系的第一需求还是因为性需求而不是因为爱不是这种纯粹的爱就这个让我也挺
嗯不能说绝望是让我觉得很奇怪那确实是这样这是尤其是异性恋男性是的我就是真实的认识异性恋男性是基于这个原因开展亲密关系的没错所以我觉得这是一个很奇怪的现象而且其实在我看来性需求是属于我们的最低级的需求它跟我们吃东西跟我们呼吸空气是一样的
所以为什么要把最低级的需求放在一个高级情感的第一位这就是一个很矛盾或者是很那个词怎么想不到一个合适的词反正就很奇怪我就觉得特别奇怪我理解不了
我觉得首先这个它没有高级与低级我觉得像性需求这方面你说它不重要吗它真的挺重要的它能如果一个人他有很多种欲望他有很多种欲望组成的话那性欲望它是这欲望其中的一种而且还是
对于我来说我觉得它还是一种如果你没有强烈克制和被压抑的情况下我觉得它还是蛮重要的一种然后的确能解决一些就是欲望上面的事情这部分的欲望被解决了然后它就是可以有更多的注意力或精力能量投入到
另外一部分偶尔它可能还会有释放压力的作用我觉得我不知道对于每个人不一样但是我觉得在我身边至少 90%的人的或者是 95%的人的生活里面亲密关系里面或没有亲密关系里面性还是蛮重要的
我是同意性欲望或性需求是很重要的我不否认它重要但当一个人把亲密关系谈论亲密关系的时候或者是建立亲密关系的时候把性需求性欲望放到第一位我认为就有点奇怪了我不否认它是重要的它一定是亲密关系当中伴随着的摆脱不了的
但他是第一位的吗这个可能是需要我们去思考就我承认他是重要的是很重要能够帮助我们去解决一些问题或者是改善我们的一些生活可是他有重要到成为亲密关系的第一判断吗
我覺得這得根據每個人生活每個人的需求而言就我也不能否定就我也不能肯定說每個人
对于他来说放在第一位就是好的或者是不好的我觉得这得根据每个人的生活或者是为环境去定义或者是去理解就去想那种方式可以让自己的生活变得更加是自己靠近自己想要的吧是你说的有道理
所以我有时候觉得同性之间的关系可能还会有纯粹关系但是异性之间的关系纯粹关系的比例比较小我感觉当然肯定是有的一定是存在的只是从大的比例来看的话是比较小的
我之前也有跟我的一个同性恋的一个朋友在聊我说是不是同性关系更可靠相比较异性关系来说他会说什么关系里都有渣人他是看人的不是看什么关系的觉得也对其实也就是得看个体得看这个我们每一个人对我觉得是的
我觉得就像佳佑之前说的就是当我们在聊亲密关系的时候其实都是呃从我们自己个人的角度来谈的然后嗯我觉得就是呃之所以我可能不会考虑到就是嗯
结婚或者是生育就是因为我我可能会有一个比较不婚不育的倾向然后就是我是比较倾向于就是看我们能不能在亲密关系里面找到更多的可能性然后这种可能性举个例子的话就比如说前段时间有一个有一对可能是北欧的呃女童性恋情侣吧然后他们他们两个就是结婚之后呢收养了他们的另外一个朋友是一个比他们年纪更大的一个
但是女性然后他们三个人作为一个家庭生活在一起其实我觉得这就是一种亲密关系的可能性或甚至说就是嗯就我们之前也有聊过开放关系但是就是
但是我们大多数人都很难接受开放关系但我觉得开放关系可以作为一种实验就是一种就是建立更大的由爱所联系起来的共同体的一种实践它肯定会很困难但我觉得可能在未来这种实践可以就是让个体找到更多的意义价值因为现在我觉得就是个体越来越难在社会里面找到自己的
意义和价值以及就是作为一个整体被认可所以我觉得对所以就是我的视角是有我自己的经历的局限性的对开放性关系好像好像是是一个不错的途径就是对自我的一个挑战还是有一点点大
我觉得这不仅仅是对自我的挑战也是对伴侣的一个挑战就两个自我吧对对对在一些契约之下去发生的亲密关系他不是说简简单单我们谈恋爱或是怎么样对而且他对自我的要求很高
可是在我们这个社会环境背景下自我又很难去找寻像刚刚 Dee 所提到的自我的价值和意义很难被界定所以很多人他还没有考虑好还没有
理清楚各种关系的时候他去做所谓的开放性关系可能那种开放性关系是另外一种霸权对对对很容易造成就是一段开放关系里面其实是权力不平衡的就比如说就是波法和萨特他们就其实有非常多的就是权力不平衡
我也同意就是亲密关系对个体的要求是很高的尤其是我们所谈论的比较理想的亲密关系对个体的关系确实是很高的所以那就要求我们还是要先建立自我
在自我和他者之间做挣扎而且这样看的话其实建立亲密关系也是一件很矛盾的事情
你又需要保持自我同时你又需要去舍弃自我对我认为就是在这种来来回回或者说是在这种矛盾之中然后人的自我才能渐渐的成长起来就因为你没有他这个你根本就没有办法应舍或者说是找到自我是的
今天虽然我们聊的话题都挺泛的但仔细去想的话机密关系它本身就是一个很泛的一个概念今天我们只涉及了浪漫爱情或者是浪漫关系但它不仅仅只涉及到这一方面它涉及到我们以主体为原心点所辐射的任何的人际或者是社会关系
所以我们也很难界定到底亲密关系应该怎么去建立也很难界定到底亲密关系应该是什么但是我们比较清晰的是我们还是应该要先建立自我而且是在建立自我和舍弃自我之间游离和徘徊做一个动态的人
尽管亲密关系是很难去尤其在现代社会它很难去拥有可是我们还是得怀抱积极的心态去找寻它
那今天我们就感谢娇娇感谢娇娇给我们聊了她的一些作品如果大家喜欢我们的节目对我们的读书会话题感兴趣的话也可以参加我们伦敦线下读书会相关的联系方式我们会放在文字当中谢谢大家再见
大家還有什麼想要補充的教教就希望大家都自由勇敢幸福補招 Netflix 上面有一個紀錄片其實是一個物理的紀錄片它叫做無限旅程我們都只是靈體我們只是在短暫的一刻之中我們都沒有在一萬年前的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的我們都沒有在一萬年前的現在的現在的我們都沒有一萬年前的現在的現在的我們都沒有一萬年前的現在的現在的我們都沒有一萬年前的現在的現在的我們都沒有一萬
就一直在發生的所以我們為什麼要浪費時間去學校,去醫院,去醫院?為什麼我們浪費時間因為沒有任何意義?然後我找到愛,這改變了一切這才是意義,即使我們雙方都在太空中