Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听本期的过渡禅师我是 Alice 我是初一今天我们的节目要聊 Albert Gammill 的散论西西福神话今天我们邀请到的嘉宾是鸽子大家好,我是鸽子我们邀请鸽子来做一个简短的自我介绍吧我现在刚刚二数毕业然后研究方向是教育
教育专业中的性教育性别平衡教育欢迎各自今天我跟初一就是两个理科脑袋还有一个社会学脑袋在这跟大家聊一下就是 Zamil 的这本书这本书
书名叫《西西福神话》它基本上是根据希腊神话关于西西福的故事然后展开了几篇散论讨论然后引出了荒诞这个概念然后在
我前期做的一些就是小研究里面我有看到家没有本人是把自己的写作有序的分成了大概三个部分他每一个部分都会基本有一个主题然后这个主题是由一个希腊神话
可以说作为意象吧然后第一轮的写作里面它是有一部散论一部小说和一部戏剧其中比较我们比较熟知有名的小说局外人也在这一轮的写作中《西西福神话》就是这第一轮写作的其中的散论初一可以稍微介绍一下《西西福神话》这本书
好,西西弗神话是加密欧 1942 年完成的一部关于荒诞主义哲学思想的著作他在里头讨论了荒诞推理就是如何从生活中推理出荒诞这个概念然后他也在里头讨论了什么是荒诞人什么样的是荒诞作品然后最后他以西西弗神话这个故事收尾来总结他的哲学思想
希西弗的这个故事来源于希腊神话简单来说就是希西弗欺骗了冥王和死神然后回到了人间由于他眷恋人间他没有就是说像他答应冥王和死神的那样再回到冥界所以他被惩罚要用无止境的将一块巨石推到山顶而巨石到山顶后会再滚回地面
西西弗将永远重复这一无意义的工作所以就是加冕以这个故事为一个核心展开了他对荒诞的一些哲学思想的讨论和介绍
鸽子读这本书之后有没有什么就是一些大致的感想我的感想就是我真的是非常喜欢这本书这本书能在我的好书榜上能长年排到前五的一个位置真的呀 常看穿对 但是实话说我从基本上是不同意贾美友的想法对 基本上我是不同意
我个人是比较喜欢和赞成家喵对于荒谬这个位置的讨论但是她对于人们怎么面对荒谬的这个或者以什么样的姿势去姿态去面对这一些我个人是持保留意见的所以这个书算是一半一半吧虽然很喜欢但是我并不赞成那我想问问就是说既然在不赞成的基础之上就是喜欢她哪些部分喜欢她的推理吗还是
我觉得他比较好的说明了一种现象我说的比较好不代表是我认为他是一个客观的状态应该说是家庭的主观符合我的主观这样所以我个人会觉得他说的很有道理但是后面他怎么去应对这样的现象那就再说了就是他给出的关于他所提出问题的这个
解决方法或者说是答案就是各自不赞同那各自能不能说一下他在这本书里提出了一个什么样的解决方案然后你为什么不赞同你认为什么样是你反正主观上认为是一个答案吧我个人觉得他提出的这个解决方案就是要和荒谬战斗到底就是既然神让西西弗推石头
那我就一直推然后你不是要惩罚我吗那我就以我每天的这个劳动和我一些观念上的改变然后让它变得不是一种惩罚那神的惩罚就失败了所以这样就成功的反抗了释迦给西西弗命运的神但是我是属于滑跪那一派怎么说我的态度就是跪的越快效果越好因为那个滑跪的越快然后人就少遭越多的罪
所以我是觉得为什么不向荒谬投降呢因为我的话我就直接跪了那在西西福这个故事里面如果你向神投降的话你是会用什么样的方式西西福神话里面首先我觉得按照我的这个华贵的这个习惯他根本就做不出来这个事儿
是因为他没有选择吗?不是因为他坚持回到人间对,他心动了自身甚至使用了一系列的诡计去欺骗他们所以我就觉得以我这种反正事情发生了嘛那也没有什么办法嘛为了人就是做不到这样强烈的反抗那你认为他就是家谬的这个
就是和荒谬战斗到底是不是一种消极抵抗我不觉得是消极抵抗,我认为是非常积极的抵抗虽然说抵抗是毫无意义的我说的毫无意义是我并不,就是因为家谬在论述这个部分的时候我认为它是一种非常具有英雄主义气质的一些论述而我并不认为其中有什么古古人心的存在话说我是有的时候认为他是把因果关系弄反了就是我们
在七七妇神话里它的论述是我们为了反抗而活着但我觉得实际上的顺序应该是为了活下去所以要反抗那所以这本书的第一开始不就是问真正严肃的哲学问题只有一个那就是自杀判断生活是否有价值无异于回答最基本的哲学问题
你是同意她这句话吗我同意她这句话可以说这句话开篇就吸引了我所以我才能把后面的后面继续看下去嗯虽然家里完全没有说服我这句话我也很喜欢我觉得就是生存与否的问题对简单来说所有的我觉得哲学宗教或者 whatever 本质上就是我们判断我们要是不是要继续活下去就是我们要不要继续活下去我们应该如何继续活下去就是我觉得这就是一个
有点核心的问题当然我可能把这个问题转述的积极了一些加密欧在西西福里头他是这样就是比喻的他是说危险存在于跳跃前的微妙时刻善于在令人眩晕的山脊上站稳这就是诚实性其余皆为托词
自杀恰如跳跃是对自身局限的承受就是我理解他说的这个跳跃就是我们站在一个悬崖边我们来时的路就是这个土地是我们客观生活所能就是你可以脚踏实地的部分你可以客观感受到的生活那这个深渊它是一个超越的部分我们可能所有人到了认知的边界就是我们都站在了这个
悬崖的边上我们审视这个深渊我们不知道就是说就客观视野消失之后这个深渊究竟应该是什么样的加密欧认为在令人眩晕的山脊上站稳就是我们只停留在这个边缘这是诚实性而无论是自杀还是神秘主义还是选择了超验这些都是一种跳跃就是我认为他是认为这是一个非理性的一个判断吧
而且一旦有人做出这个跳跃他其实没有办法回来像我们尿数他经历过什么对吧是的如果他跳下去的话如果你指的那个悬崖是在我们现实性的这一边那如果悬崖的另外一边是超越的话如果你跨过那一个可能意味着就是你你
你结束了自己的生命那就没有人能够回来向大家诉说就没有那种就是说你跨过去的人然后他能在里面享受那边也挺好的这种描述这样的一种可能性可能宗教是一种他可以回头告诉你但是因为他没有真我觉得他可能可以理解为他没有真正的到那边而且我也不觉得相信宗教或者其他超越的东西他是可以回头
去告诉还没有到这边的人的他虽然说是没有去另一个世界但是这种感觉是只有本人才能体会得到他是不能用语言传递的所以他也是属于无法回去然后他的经验也无法被传达就像那种佛学大师说你要悟吗对就是他这个悟的这种
感受他无法通过文字直接传达给你就是你需要还是要自己去探索所以他也其实就像鸽子说他是一个同样也是一种无法就是颜寿的这样的一个概念所以就是深渊跳下去的人他就不会回来了留下的就是在悬崖上的人我觉得家庙家庙可能更想要停留在这种悬崖边上他想他觉得这是一种城市就是我们
的辩解就在这里实话说因为就像我刚才说的我并不赞成加谬的这个选择我甚至有的我甚至认为这不够诚实这只是一种自欺欺人我甚至因为加谬他自己也说了他轰炭就像真理一样一旦沾染上了之后你就也是走出了一条不能回头的路他将会在你的所有的价值观里面都再也摆脱不掉因为看到世界已经有了一个
新的一个认识那么如果想要非常稳定的在那个悬崖上面待下去那么就必须有一种英雄气概而我认为这种英雄气概就是一种自我欺骗他会把它视为一种光荣的或者是值得追求的东西来鼓舞自己站在那里不要动但是我觉得这就是又变成了一种为了让人能活下去所以我就要鼓起勇气反抗对反抗但是就和他说的
为了反抗而活这就是刚好想法的一件事
所以你认为我们刚刚说的那个加梅尔在这本书的第一句真正的严肃的哲学问题只有一个那就是自杀这个在当下也是如此在成书的因为这本书成书的时候是 1942 年是吧就是二战期间那在当时它是如此的在当下依然如此 70 年 80 年后的今天还是说这个问题是最重要的问题
我觉得好像仿佛是当下比过去更加如此更加如此展开一下因为如果说在战争期间我们还需要有一些情怀和一些对于新生活的向往的话那么在当下我们似乎这些东西都消失了那只剩下了我们作为个体还有我们的生活我们要直接面对着一些所以判断是否需要继续活下去那就真的成为了一个头等大事
我们看到很多人其实已经做出了他的选择就是选择我不生孩子我不要再拉一个人来到这个世界上那他已经做出了他的盘头所以一些法国学者也会将这种不生育称为种族自杀我认为这是个很好的类比
他没有干掉自己但是他干掉了另外一个可能来的生命他也不算干掉生命他掐掉了这个可能性不让这些事发生了其实他就是在判决根本就没有必要来没有什么好
那我们先回到一个非常根本的问题吧,我们先说说什么是荒诞。荒诞,我也想说。就是有一些翻译会说荒谬,有一些翻译会说荒诞。这两个词在中文上是不是有区别?我觉得有区别,我更倾向于是荒诞。我会觉得荒诞更是一种自然的形态,荒谬会是一种就是有语言产生的,这可能是我个人的一个感觉。
但我觉得中文上它是有一些非常非常细微的差别所以我是自己一般会说是荒诞会不会是就经常那种电视剧里面就别人说这啥有个父亲就想说荒谬就你说这些荒谬也有可能我觉得荒谬就是因为我们经常说谬论就是它是一个
我们会理解为一个错误的或者说是一个离谱的说法就是说他会说这个 stamina 是对是一个是谬误的所以我会觉得谬误这个词有一定的就是否定你为错误性但是但我认为他就是一个形容他很离奇古怪
所以就我觉得荒诞会更就是和 absurd 这个感觉会更相似歌词绝对快速的百度百科一下好没问题但后面引申为说谎话欺诈荒唐放荡等引申为书生生日我觉得这个词稍给人的感觉不像谬但是偏向一种错误而是与事实不符
或者说这种事实是和人的感官不符有这样的感觉就是一种错位对而不是做一种评判 Mill 那一定是错的对我也觉得是 Mill 带有一种主观否定性嗯
挺有意思的,那我们今天聊天,之后就一直用荒诞这个词。那我们就可以说一说,家喵在这本书里面,她所说的荒诞是什么?就是我觉得我们可能多少你有过这种感觉,就是她在里头的类比就是你演员在舞台上突然脱离了剧本,然后就好像你从一个戏剧背景中跳出来了,然后你就突然开始审视。
我觉得是这种感觉然后他在里头有一个我非常喜欢的对这个荒诞感的描述就是你自己在照镜子的时候突然有一个陌生人向你走来就是本来日常的事情却变得有些陌生突然被什么人打
然后你突然从那种熟悉感中抽离了一下然后体验到一种很不自在的感觉我记得的这个书里面说的是他说背景某天势必倒塌就像跟你说的那些一样他是描述了有个人比如说你起床坐游轨电车去办公室然后打工四个小时再吃饭游轨电车又是四个小时工作吃饭睡觉星期一星期二星期三星期四星期五星期
同一个节奏寻死下去大部分时间轻易变过但有一天为什么的疑问油然而生于是一切就在这种略带惊讶的百无聊赖中开始了这会让我想起就是 Bobby 那个电影嗯
就是每天的一样我开着我的粉红小汽车跟我的这位 Bobby 这位 Bobby 和这位 Bobby 打招呼但是有一天 Bobby 就是他洗澡的时候居然感到冷然后他的面包就要烤糊了他本来为了穿高跟鞋就是设计成那个脚永远踮起来的他突然就踩下去了就像你说的就是一个陌生人从镜子里向他走去我觉得本质上就是一种偶然性
或者是一种错位但是它是对惯常的错位我觉得生活按照家妙说的话本身不存在什么错位因为一切都是偶然的是我们强行制定了一些秩序感规则感萨特也是看他的恶心中就是这个主人公突然对生活中一切产生了恶心感他就恶心恶心
开始提问了开始提问了我觉得本质上是一种你突然意识到自己的秩序是一种人为创造的秩序就这个世界其实没有什么秩序所以我们试图在无秩序中进行掌控的时候我们就会产生很多负面的情绪就比如说你会焦虑然后我们会有所谓的完美主义这一点我觉得有一种
我讲出来给你们你们可以评论一下我就是我最近觉得是我也一直就是对希望对自己生活和我对我的人生是希望有一种掌控感但我最近突然觉得这种掌控感有点像
我都不知道为什么从我受教育的那个时候开始好像有一个可能没有人真的跟我说你要去掌控你的生活但是可能我们受到的教育就是这样的比如说你上课要根据课表你在学校你要做一个你要有健康的生活然后你为了取得一些成绩你要比较有规律的学习有规律的运动你才能得到某些成就然后我就突然
我最近就觉得,那我就打破这个秩序怎么样,那又怎么样呢?就是这种感觉。我觉得这就是你认识到的秩序感是我们强行创造的。可能我们在过往的生活经历中过于强调因果性。就是这一点,that's it!就是那个,你不觉得从古希腊人开始,那些哲学家他也会
会问就是你发现了一个现象你一定要去找原因为什么科学家做这么多实验提那么多理论就是他在世间他观察到一个现象牛顿发现苹果掉下来他一定要去知道为什么当然不是说这样的思考过程不好因为是这样的结果才推动了这么几千年来科学的进步或者说思想上的进步可是现在人就是在任何事情上都要归因嗯
我觉得就是这种归因就是我们强调这种因与果的关系让我们总是试图去掌控什么因为你认为你能创造因你创造的因就应该结出你想结出的果但事实上就是可能并不如此就一切都是荒诞的比如说可能每天我们运动然后想要健康但是疾病可能就是突然发生它可能没有什么
特别的原因我觉得这本身就是一种生活荒诞性的本身世间万物万事其实它的发生都是有偶然的都是偶然的随机的
我个人比较喜欢家庭在书里的解释就是这个荒诞就是非理性和非动情不可之间的愿望的鸿沟。我觉得其中可能包含了一种错误感,就是我们其实不能解释这个东西,或者说我们不能为它赋予任何的意义,然后它在我们的评判系统里也不包含任何的价值。
人是确实是总是在试图控制一些东西就包括你提到的之前我们一路走来这些学业或者说给我的印象就是只要按照某一些特定的步骤操作然后达成了某一些特定的得分点然后这个社会就会给你分配为一个特定的大礼包所以我觉得有很多年轻人的危机其实是从开始找工作的时候才开始的因为工作被视为一种
漫长学业的终点你经历了这么多的学业的最终目标是为了找到一个理想的工作那这个理想的工作可能是所谓钱多事少离家近之我也是在这个我当时毕业了之后没有去获得这么一份
理想的工作我就是觉得我的报酬呢我坚持了这么多年我的结果在哪里然后我就整个人就摆了但其实可能真的开始工作你才觉得你得到那份工作是你一生苦难的开始这些社会人发言学生时代是最美好的时代对问题就是在于这份工作它被许诺为不只是我们有一份工作而且这份工作是要一种称心如意的不可能充满着这个苦难开始的工作
那么有些人他可能是顺利的拿到这份工作然后在工作的时候理想破灭了然后我是根本就没有弄到工作然后我直接就躺了我躺的速度总是非比寻常的快华贵怪不得你反对我坚持华贵
加冕在这本书的第一部分的最后一篇写的是荒诞自由然后我们这里想聊一下自由这个概念就是我读这个部分的时候对有一句话非常疑惑就是他在书里说我们不存在存在自由想问问 Alice 和鸽子怎么解读这句话我一开始的理解是因为人活着
活着不是一个自我选择的结果然后你活着就不是有全然的自由的
你如果选择自强那自由这个概念就消失了就是你选择与自由同归于尽所以如果你选择自我结束的话就没有自由这个概念了于是不存在存在自由在这样的时刻高层次的自由即唯一能建立起真理的存在自由我甚至是不存在的试试这句话嘛既然他提到唯一能建立真理的存在自由家庙在前面已经有很大的篇幅了证明我们不能建立真理
所以这种自由本身都是没有的从这个意义上我觉得它已经就否定完毕了其实我当时对这句话印象还挺深的就是荒诞人懂得他说就下面那一段对
但同时荒诞人懂得起今为止与他紧密相连的自由公式建立在他赖以生存的幻想之上在某种意义上说这把他拴住了如果他为自己的生活想象出一种目的他就服从必须达到目的之要求成为自身自由的奴隶这里就我当时看这里我会觉得一个追求自由的人他就被自由俘虏了也就是他是不自由的那
他想象出来一种自由的状态然后为了达到这种自己想象的自由然后他限制住了自己的行为
现在这种尤其是在新自由主义之下这种自我决定自我选择其实根本就依然不通往一个自主的自由选择那些选项都已经被决定好了对你必须要健康对然后或者是必须要有一个很高的学历高效率高学历对而这个是你唯一可以的自由自由这个东西已经变成了一个不自由的定义嗯
你们知道我现在换到这个工作真的是美国公司文化我经常被说一句话就是你要 self-manage 你自己就是 self-management 自我管理所以自我管理就是新自由主义就是以前可能都是老板定 KPI 对不对然后我们现在是 OKRobjective key
results 就是你自己去决定你想做到什么样程度然后你自己去决定一个时间而你的上级是给你指导的人就表面上是告诉你说你可以决定很多事情你甚至可以决定自己的目标但其实最低的人会被 fire 掉类似这样的就裁约的时候你就是那个这个我觉得反正有点接近韩炳哲的这个技巧主义了对就是优技主义对对对是的
另外一本了爱欲至死爱欲至死非常推荐我读了我没有读对挺好的可以读的自我剥削比剥削他人效率更高因为前者带来了一种类似自由的感觉因为前者带来一种类似自由的感觉我记得我读这本书对这句话印象很深刻然后我就开始反思我自己的工作就我发现我会狠狠自我剥削而且我感觉这是一种就我时间上的自由
就是说我可以想今天干多少就今天干多少但是我本质上还不如朝九晚五然后摸鱼对博士生的博士我刚以为你要说对你老鼠的博士不是我觉得读博就很大程度上就是一场你看看你能自我剥削到什么地步因为它是介于一种工作和上学之间的状态就是说你有很多时间自由但是毕业也有要求
然后你看看你自己能炸自己炸到什么地步反正也会减掉就是说跟我们现在这个家没有在最后一张有讨论西西福的这个故事然后家没有的结论是我们应当认为西西福是幸福的我想听听 Alice 和格子怎么理解这句话怎么也不说怎么理解就是认不认同西西福是幸福的
你还记得我跟你发的那个秘密吗应该想象希西不是幸福的你也得那个狗嘴不让狗说话应该想象希西不是幸福的我到某种程度上认同这句话
就是我记得我在就是不等一下你认同这句话你认同的是家没有说他他认为应当想象还是说你认你你认同西西服是幸福的我认同西西服是幸福 OK 嗯就是我认同西西服是幸福的嗯但是这当然也涉及到我们如何定义什么是幸福的对这是个很抽象的概念嗯但是我之所以认为西西服它可以是幸福的是因为
西西福的命运是被规定的且西西福是知道的他不用探索意义就是因为一切对于他来说他只需要服从但你宁愿相信他是幸福的你也不愿意相信他每天坑吱坑吱就是很辛苦但他也没法做别的他就是那样他没有办法做别的难道不本质上也是一种幸福吗这是现代人的对一种唯一选择性的一种向往吗他家里有没有他在反抗啊
就是他在这种反抗中他也许真的就是幸福的就我记得我第一次读这本书然后读到这个时候我简直觉得就是极其荒谬就西西夫怎么会是幸福的就是他如果有别的选择谁愿意去推石头然后但是我第二遍读这本书的时候我突然就觉得说西西夫确实可能是幸福的毕竟他可以只推石头而且他不用去思考我是我要不要去选择别的因为这是他的惩罚
在这个过程中带着一种反抗他有一种不需要自己创造的我说他是使命感还不太对但是他有一种不需要自己创造的英雄主义情结在我是觉得如果他认为自己的行为已经反抗了诸神然后只是看着那一群老东西的臭脸就能非常开心的话他一定是幸福的我也觉得
但是我觉得我们还是不能要求每一个西西服务它都是幸福的对 这个是我特别想要的只有家庙的西西服务是可以被想象为幸福的而其他的呢为什么不躺呢华贵华贵所以我同意的是它可以是幸福的是的而不是它一定是幸福的因为毕竟没有选择并不是就没有选择一定不是一件完全幸福的事但是只是对于有的西西服务来说它可以是幸福的
这个希西福因为反抗了其他的神他可能很幸福但是如果换了我做这个事我也不是很在乎神到底开不开心然后我让他们不开心了你这个事情也无法让我开心那我肯定就不是幸福的说到这儿的话这个局外人里面的沃尔索也是幸福的到最后这个位置我体验到这个世界如此像我如此以外融洽觉得自己过去曾经是幸福的现在仍然是幸福的
为了善始善终,功德圆满,为了不感到自己属于另类,我期望处久我的那天,有很多人来看热闹,他们向我发出仇恨的叫喊声。摩尔索也可以是幸福的,大家觉得这人第二天就要被枪毙了,他怎么能幸福呢?我在要去世之前,我也是幸福的,但是我的幸福就是在于我可终于不管这个烂摊子了,这种翻身东东把歌唱的感觉。所以我觉得人和人的幸福就是很不一样的。
我觉得没有必要让大家都追求稀稀浮世的一种幸福人成为稀稀浮这是没得选的一个事但是如果让他是否幸福都没得选那岂不是雪上加霜但有的时候没得选是一种幸福但是我同意但是我不是说它就是一种幸福我只是说它有的时候可以是一种幸福 It can be 但是我觉得可能对于绝大多数人包括我自己来讲有选择范围的痛苦也好过没有选择的幸福
当然就是一个很,就幸福就是像哥哥说的是一个非常抽象的概念每个人幸福感的来源是不一样的对,和个体的一种感受那个幸福我想问个问题以前不是有那个代替 GDP 有人想说幸福指数那我们都说幸福是一种个体的感受那这种幸福指数是
是如何从宏观上衡量的你记不记得你之前提过那本书就是说中产阶级的幸福是一种被规范了的幸福就我们理解的中产阶级的幸福可能就是我们有一个房子然后三口之家有一个孩子然后
我记得当时你跟我讲是伴侣的收入比自己的收入要高对其中一个条件你在说说一个人一个现代人他基本上能感到幸福是以下三点中满足两点第一点是你在呃
当前生活的城市有一套房子第二点是你有一份工作你在一个较好的公司做主管级以上职位而且你不能是一个 startup 就是不能一个那种新开的创业公司职位也不能太高职位也不能太高不能到 CEO 然后第三点是你的收入高于你的伴侣嗯
还是你的伴侣收入高于你反正不是你的收入高于你的伴侣所以女的你的收入就要高于你的就如果你们是异性恋人那就高于你的丈夫反正是一个非常被规定的中产阶级的幸福所以我觉得在讨论所谓幸福指数的时候它一定是一个可量化的被规定的
所谓的幸福我觉得和我们讨论的比如说一些这样的幸福是不是一回事了可能就毕竟这是别人认为的你的幸福就是比如说可能赚多少钱以上而自己的房就像我们讨论这些标语构成一个幸福所以我们应该想象中产阶级是幸福的这可以是我是觉得如果有人来问我你幸不幸福呢我肯定会回答说我非常幸福
因为我实在是没有什么不幸福的理由但是我的生活就像屎一样所以说这种我觉得这种评价标准毫无意义那我们为什么就是人为什么对意义总是很执着
因为刚刚讲自洽这一点不是 讲幸福这一点我想到不是现在大家都喜欢说自洽吗好像大家会觉得你自洽了就是一个幸福的人就是你的幸福感就比较高吧然后这个自洽一定程度上让我觉得是有一种你目前对于意义这个问题有了一个暂时的答案可能你就是自洽了还是说你已经自洽好了就是我不问这个问题可能也是自洽了
我觉得我这里预设了如果自洽等于暂时对自己存在或人生的意义有一个暂时的答案这有一个假设前提是你认为意义是重要我个人认为自洽就是无论他是对这个意义有了一个答案还是说他决定不去思考这个问题他至少与这个问题和解了
就是它与这个问题达到了一个平衡态就是要么我钻牛角尖的去探索什么是意义要么就是我找到了一个所以自洽是比起回答了什么问题它更像是平衡就是你可以同时和这个问题相处鸽子觉得为什么人类总要追寻意义呢因为人想做出一些改变和影响吧
有没有人是在不追寻意义的同时也能做出一些改变和影响这曾经被制定为人类的一种酷刑就是把一桶水倒到另一桶水里再把这一桶水的水倒到上一个桶里然后如此反复很快这个人的精神就会饱受折磨长期让人做一个他看起来没有任何用处的事情我觉得这是有违于人的生理构造虽然我也不知道这是什么生理构造
大冒险像是那个狗屁工作毫无意义的工作他有条理说就是托斯托耶夫斯基在他的日记里吧应该是说让一个犯人不停地就是把土挖到一个坑里又把就从这个坑里把这个土挖回去就是一种惩罚是一种苦行是一种毫无意义的工作是一种对灵魂的摧毁
但有些听众在这里就会问了,西西服不是每天做一样的事情。所以这就是西西服的酷刑的部分。如果你告诉他,你把这个石头推到最上面,然后这个石头掉下去的时候,就会有一个孩子的重病得到痊愈或者什么的。幽寂了,KPI。是不是感觉立刻就不一样了呢?
就是当我们把这件事情赋予它一个结果一个意义的时候它就不是酷刑了这样不是了吗它酷刑的根本就在于它推上去就滚下来它推上去就滚下来这件事情就是没有意义就像从把土从这个坎里巴那个坎里巴把那个土扒回去是一样但是如果你不得不
做就是服从当然也可以像鸽子说的你不服从对但假如说你不得不服从你怎样能让自己不在这个无意义的工作中那就是创造一种英雄主义啊那就是那创造一种英雄主义或者你认为它是一种反抗的行为难道不是一种上价值的行为吗也不是吧那家没有上价值了吗就不上了就不上了吗我也是想问
那这个价值是什么?就是什么叫上价值?就是咱是英雄,咱反抗天神。就是他认为这个行为是有价值的,就这种反抗的精神是有价值的,我感觉是。那是上价值了。
但是你如果想和这个客观行为本身和解你必须得上价值了因为你改变不了这个当然就是我是说不华为的情况下就是说你必须服从他的情况下你只能给通过上价值让自己好受吧就是因为你可能客观情况下无法改变这个行为本身我感觉有人也会选择把一切别的关闭就是他也不上对他也不上这个价值他可以选择无视荒诞就像家没有说的这个
这一点什么是无视王丹就是说他服从就是刚刚那个工作四小时吃饭睡觉又工作四小时他服从并不痛苦他不去意识那个事情他不去思考所谓的意义就我这个工作有什么意义我从不想这问题让我干嘛我就干嘛我觉得虾妹说里面提到了一种幻想
就是我以后会怎么样然后我的孩子工作了然后怎么样我们会有一个怎么样的老年生活我也是这样的一样我们的一样所有人我们在公平的反抗所有人我是觉得说到这个问题我想的其实更多在于为什么这么多人他就不华贵在我看来如果要是没有像西西弗这样的英雄主义气节你就可以感到幸福的话那为什么不华贵呢
可能因为我觉得有两个解释一个是华贵需要勇气这个毋庸置疑就是华贵需要的勇气可能比坚持下去还多可能现在的社会反对就像你说现在社会范式是不支持女华贵第二就我们并不知道华贵之后会发生什么未知的恐惧吗就没有经验可能以前经验没那么多就以前的人是不华贵的比较少就是经济在发展的时候大家不都是
比较向上的嘛就是自己工作但是我想说的华贵就是我们不知道华贵之后是会怎么样就等于你跳入了深渊你不知道深渊底下是什么那也许他可能还不如你坚持一下
反正你迟早要去就说当下的状况你见识目前的状况就我首先我们看我们怎么理解这个华贵我理解这个华贵就是说就他选择对生命的一种就我不玩了就你别甭管你怎么搞了但是就是我觉得我并不知道我华贵之后会发生什么当然我们可以说所有的人你终将来到同一个
最后一个结果对,结果是一样的但是我确实不知道它发生它会怎么样的时候你需要几大勇气去承受这个事就是你肯定需要勇气去选择这个当然这段会恰恰因为我不能明确地说法规事但是我觉得你也可以抽象理解法规事就是你反抗很多事但是反抗很多事就比如说让西西弗推他就不推但是他不推他可能有很多种形式比如说
你死了你选择我不我干脆别活着我这就是他可能死不了但他我不存在了但是你也可以选择哎我就不那如果我选择我就不会发生什么我觉得他也是一种未知的我觉得人可能偏向于选择有掌控的东西对就是我已知哎我可能觉得这个已知有点痛苦但我可能也会选择一个我我觉得我已知的范畴我觉得华哥是需要勇气的
没有我可能是把事情想得更简单或者是我觉得每个人认识事情的角度不一样就像上次我们在讨论这本书的时候我就认为人是不死的就是我认为我会知道华为之后的后面的内容但你这不算跳跃了吗就是你选择了跳跃之后不是你选择就是你基本上跳跃了所以你才能倒退出但是我会以我的逻辑来去估计一下跳完了之后会怎么样
所以可能未来在我的观念里它就不是一个位置因为我会自认为我知道对吧我明白所以我觉得我觉得选择滑柜可能有两种情况一种是像家没有说的就是我无力承受就是这是我的一个自白就我承受不了这个我不玩了第二种就是我我知道滑柜之后
会怎么样这是我的可能是出于我已有经验的逻辑判断但是我坚信他就是这样了我不我也去了因为他补书也值得了但是我觉得对于可能绝大多数人来说他是个混沌的状态就是我既无法就是说我这生活评估他也无法承受对就是我我既无法通过我的经验范畴内的就是我可以做出逻辑判断的事来推理就我华贵之后会发生什么
或者就是有的人比如说选择了宗教那我更不能划贵了就可能说我不能反抗如果他信玛雅的宗教的话还有得选这个问题还有得选如果我选择了宗教除了玛雅以外它都是宗教它甚至是有惩罚的因为你知道它是不好的之后你更难选择这个问题了
然后而且对于绝大多数人来说,这个生活也尚未到我无力承受到如此地步。就你总觉得我还能再坚持一下。而且我觉得对于绝大多数人的普通人的生活来说,生活可能是一种混合的。就是说我有的时候是,我有喜悦,我也有幸福,但我也有痛苦。它不是一个很纯粹的。
就是一种体验如果这个人的生活可能是纯粹痛苦的那我觉得可能选择也变得容易对我是觉得如果选择宗教的话它解决问题其实还真不只在于来生怎么样因为它给了它其实消灭了人生中的荒诞的部分它把荒诞的部分全部都交给了神解释然后并且神给你提供一整套的这个行为准则
就像考试一样,照天蝎就可以兑换一份永生礼包或者是超棒的下一辈子所以说他就可以不用再去考虑我做这个什么有什么意义因为这一切都在未来都会有一个报酬那我遭的罪可能会洗清了我过去的罪孽然后为我未来积累了很多的福分
会有这样的事情所以他就不会再想这凭什么发生在我身上呢为什么我要做这种事情呢这些问题都不存在了因为我本身上也专门选择了条约是一个宗教的信仰就是像鸽子说的就是反正他给了一切东西答案
这个问题只存在于你接受不接受这是问题的答案如果你接受了那一切都变很简单了实际上就是你有一套饭食了你有一套答案可以抄了然后
你也不会再去思考为什么荒诞因为所有宗教本身都会给这个问题一个解释这是我觉得就是人最核心的一个问题就是所有的人都会发现生活是无力掌控的我们是无力掌控的它好像总有一些偶然的无常事情在发生那答案是什么这个就是每个宗教可能都给了自己的一个答案但是他也回答了这个问题所以也像鸽子之前说当你选择二跳跃你看错问题的时候
你本身就回不了头了因为你看所有问题的时候你都带着用那一套东西对就是你可以用这套东西来理解的时候那你看所有的东西你都有了一套自己的解读你再也无法回到就是家没有所说的这个嗯诚实性的时刻嗯所以就是个人选择我感觉我还在暗上
我还没选而且我最近在尝试一种就是问那个什么人生为什么有什么意义活着有什么意义这个问题我大概十几岁的时候问了很多年然后问到现在我就我选择用悬逆的状态而且这种悬逆状态我是在学习游泳的过程中得来的因为我在两个月之前是完全不会游泳
然后我是两个月的时间里面找一个练员去学的然后我的教练他说就是你游泳的时候游泳是一件很反直觉的运动就是当你觉得自己要腻下去的时候你应该屏住呼吸等待一会儿不要乱扑腾这样你会浮起来对这是很反直觉的
所以我就是在而且你在睡眠那个过程是我觉得是无限近似于你在空中漂浮和飞行的一个过程是没有重力感的那种对然后你会觉得你还是有一些重力就会下沉但确实跟岸上是不一样的跟我们日常体验是不一样的所以我就是在那个过程中这两个月的时间里面我渐渐有一种
就是我觉得那为什么我一定要去思考就是意义这个事情那不如可以先悬着而且我甚至说可以问我就问我自己你为什么不享受一下你这种不安的没有掌控的然后没有答案的状态就是也许这个答案在我这辈子它会来也可能它不会来但那个也是随机的偶然的我不会知道对不对那就要不悬一下
对中开头哦在水下还有一个很奇妙的体验我不知道你们有没有就是有个很奇妙的体验就是你你是相当于脱离了这个世界的声音嗯有一点点的感觉就是空的对你在水里面是只有水里面的声音你听到的基本上就是那个水在动的声音就没有人声啊你在水里大家游泳的时候没法聊天对吧对那个感觉挺像的就像你说的就是有一些空间我感觉就是
我以前是对攀岩上头,攀岩对我来说是一种究极掌控感的那种代表吧然后我现在对游泳上头,我觉得虽然我会有那种呛水的体验,因为我游的不是很好但就是在这种声音的隔绝,还有悬浮的这种体验都让我和现实产生了一定的空间和距离
然后在心理学上说就是你对很多事情流出一些空间和距离的时候就意味着你不会比如说现实是这么大的一个石头它是巨沉你本人也是一个巨大的石头它一撞那个动量就完蛋了但是你流出一些空间的时候它就相当于有一个 buffer 它有缓冲的可能性然后你也有就是松一口气的可能性我是特别喜欢游泳这个运动可以说是我唯一喜欢的运动
我觉得我从七岁游泳到现在然后这个运动教给了我唯一一件事就是顺从顺从因为你游泳我就觉得它是一个不顺从就会死的一个运动要完整的去服从它的福利和你身体的调度有任何自己的想法就会直接沉底那觉不觉得游泳的过程下生活
我觉得有点就会有点悟出人生的感觉我是觉得因为我是成年以后才学游泳这样我之前不会游泳的那段记忆基本没了说真的所以我也不太清楚自己是怎么从不会到会的好像是个非常非常快的一个过程孩子学游泳速度很快我小时候就学游泳小时候背那浮板然后有一次就是学会游泳的那一次就是那浮板它自己掉了我不知道
因为你就会了真很厉害所以可能生活也是这样吧但我就是完全就是像做题子那又是成年以后才学的嘛就我必须是那个教练从头开始就他跟我说你你这样再你先这样再这样再那然后你就学会了就是这种过程对但事实也是会了他就用他的经验带了一些学生然后我也从这儿也就学会了
你们很不错哦,不管能不能明白什么,至少能锻炼心电功能。对,至少能锻炼心电功能。不给他上架子。不给他上架子。没有意义啊。如果我们都万有之后呢,大吃两碗饭,我觉得就很棒。对,没错。你们会产生荒诞感吗?就是在任何时候?也不叫偶尔?经常吧,因为我本身有解离障碍,所以我经常不能理解这种东西。
我发现每个人解离体验也挺不一样的我之前听一个播客他自己是资源师他从小就有一种解离的方式是直到他后来做咨询师后才知道那叫解离就是当他的母亲后来长大以后是他的妻子
就是说小的时候当他母亲训斥他的时候以及然后就变成了就是成年然后结婚以后他妻子训斥他的时候他会到一个程度他会有一种就那他那些训斥在他耳朵旁边像鸟叫一样因为这是他会抽离他自己然后他是成为咨询师就是学习心理学后才知道那是一种解离状态就是他一下子不知道自己是哪儿那我们会有解离吗
人都会有解离时刻你在看一个东西非常的出神然后一时间忘了时间或者做某些事情特别的投入都可能是一种状态但是如果关不掉的话那麻烦就大了就和过敏一样过敏本身是一种免疫反应
如果免疫反应太强烈什么都攻击的话那就会很糟糕我怎么总觉得解离跟荒诞有一点点很像啊非常像因为你他比如说像这句话他说像住在泡泡里这个那么解离者他实际上是存在在自己的这个世界里就像莫尔索去看到这个世界他会想其他人向他发出愁困的叫喊但是这个叫喊和他没有半毛钱关系我好像很着急啊
真的吗那你还是很脚踏实地的对我很少体验我觉得其实我是个挺现充的人你不会发呆吗发呆肯定会发呆但是我发呆也在想事啊
你只是你的思想在做另一些运动对就我的思想可能太投入了以至于我可能当下不能意识到我坐在这里就我没空想我坐在这里但我的脑袋一定在转的但我觉得这个也属于一种对我也觉得是属于一种只是我好像很难就是像与世隔绝对我们都说了是自己体会的荒诞感嘛我其实之前也有听人聊过就是
他们觉得的荒诞感不一定在现实中生活中比如说他在听到一些社会新闻的时候他会觉得是很荒诞的因为这与他个人的生活或者价值观是不符的就是怎么能有那样离谱的新闻发生怎么能有如此淫乱之事呢对对每次这样的事情比如说我昨天想起一个好多年前的一个新闻你们应该也都看过就有一个男子在西雅图他突然偷了一架飞机然后开了开然后就坠毁在一个山上
你们不知道李希伦吗?不知道,好像对他有印象。他好像是地勤,还是机场的工作人员。他在某天下午偷了一架飞机。
然后他就开然后当时就是那个调度台就一直跟他保持着联络就希望他能平安的降下来然后但是他就说我也没有什么特别我就想开着就大概意思吧就想开着转一转然后最后他就在一个山上没人的地方而坠毁了就他知道因为他并不会开飞机就是我第一次看了这个新闻的时候
就觉得很荒诞就真的但是有一点浪漫她只是想开飞机她只想开飞机天哪而且她还开上了她坐到了她一直开到那个飞机没有真的她坐到了这是一个想飞的人吗可能是
他就是过着很平常的生活每天上班下班然后有一天他就突然就是决定开这个飞机转一转那他是荒诞人吗江彼优说的荒诞人我觉得是吧他又不完全符合家诺对荒诞人的定义因为他选择了一个江彼优不认可的结局就他决定结束这所有的问题还是说那不是他决定的他只是在实践的过程中我觉得就是那个新闻给我的感觉他应该是
他拿着这个偷这个飞机之前他应该已经想好了其实我在读这本书有一个问题就是因为家略是这么说的他说在被荒诞剥夺了幻想和光明的世界中仍感到自己是局外人这种放逐是无可挽回的因为对失去故土的怀念和对天国乐土的期望被剥夺了就是我会觉得这句话其实在某种程度上和
比如说我们说的当下,你留在当下和一期一会其实是有一点相同的。就是你本质上都是,你既不再思考过去,也不对未来有任何期盼。但我又觉得他们似乎是不同的。我就想问问你们觉得这是一样吗?我觉得不一定。我其实是觉得完全不一样。完全不一样。对,但是我又觉得,也不能说完全不一样,我觉得他们是有共同之处,但似乎不太一样。
就是我的感觉是比如说你活在当下和一期一会的感受更是一种纯粹的体验和包容就是我在这一刻我只留在这一刻我不再思考过去不再思考未来但是我接受所有发生的一切可是荒诞感给我一种审视感就是我在这一刻我开始审视我的过去我的未来我对此没有怀念没有期盼
我这么觉得荒诞生那个人他也不是很想过现在的或者说他觉得无聊了对我觉得就是会他是有一种给我一种略带消极的感觉所以就我会觉得和这两个概念有一又有一些区别但是我又觉得他们其实还是挺相似的我是觉得呃过上呃活在当下确实是
不知道用克服这个词对不对或者说是在承认了荒诞之后刻意采取的一种生活状态我也觉得是但是不代表他在承认荒诞之后必然采取这样的生活状态或者采取这样状态的人他承认荒诞的存在就是我认为他们在行为方面有一些交集但是他并不构成逻辑上的一模关系我同意这样我本人就非常的不活在当下
那你去哪了呢?我是说我要么就活在对过去的悔恨中,要么就是活在对未来的焦虑之中,唯独不活在当下。我觉得这是大部分人的状态啊,我觉得极少数人能做到活在当下吧。就是大脑神经学研究说人 80%的时间都在想过去还有焦虑未来。
我觉得像活在当下就是这种积极的活在当下是一种很多修行人一直追求的一种状态就是因为它很难做到所以你必须要可是他一旦追求他就他做题了但我也不是说做题不好啊我觉得追求和你执着于这个还是有一定区别但是他是他是可以练习的比如说常见的冥想最基础的观呼吸其中也要要求不要执着于你能观测自己的呼吸多久
而是感知顺其他的发展所以一开始练习的时候因为是我的资讯师带着练习他就是 6 号了之后能把你的认识带回来这也是一个非常棒的一个你可以出去但你有拥有了回来的能力你不要执着于我不能出去对人家会增加很多的评价然后接着下去我就只能想我今天这个关键无关紧要的事情我最近
不是因为奥本汉莫上了吗然后我就又看了一些科普的书然后就说爱因斯坦相对论里面有一点是就认为就是他解构了时间的概念就在相对论里面你就没有现在过去和未来了
你就相对于某个观测者而言就是你在这个时候做了什么事情然后这样这样其实我对相对问题绝对不是很透彻所以我有时候觉得就是每次看这种一结构啊或者说突然跟你说什么什么东西是幻象的突然一下就有一种那要不也不考虑那些了吧那种感觉对就像你也不考虑那个意义了吧
就之前我看过一个很有意思的理论就是说我们人生是一个整体时间你每过的每一秒都只是你这个人生的一个切片因为我们是三维的生物你只能通过三维的体验但思维上它可能比如说是一个整体如果这样去思考是不是对人生有多意义和少点执着追求对就放这种执着的方向因为我们是看不到全貌的
对我感觉就是你对一些我感觉就是人现在人对一些事情的执着嗯是可以把人带到很远的因为比如说像呃战后战后整个世界都要向现代化高速发展的时候你对一些目标意义呃一些成就的追寻呃
或者焦虑那些可以把人带到一个比较远的境地吧但是在当下就就像鸽子说的没有战争这样这么大的一个世界性的矛盾问题存在的时候可能我们就会觉得那些要不就像我们现在很多人说放下就是
我也不知道修仙我真的不知道怎么说了就是我觉得现在人更原子化了就是人与人之间的连接似乎变得更少了那么这个问题就变成一个你就紧着自己对你独自思考的问题了很多而且很多宏大的叙事现在似乎也不能打动我们了我们现在也并不能在一个很宏大的价值观中
完全的认同我同意这一点然后这个我会想问一个问题就我之前我在我们我们播客有个小群嘛我我因为最近看突然看了一些文艺作品就比如说像悲惨世界我我第一次去看了他的那个西区的戏剧戏版然后我就看了奥文海默然后回想起来我们从小到大看了那么多文艺作品影视作品小说嗯
你们都说这个时代已经来到了没有大型国家冲突当然还是有但肯定不是那种全世界范围的大型国家冲突这种发生在我们身边对比较少我们都是和平年代长大的一代了就对于我们说着这样语言的人来说最大最大的我们可能有印象的 2000 年初的时候你在央视新闻里面可能看到海湾战争那可能是最大的了
现在新闻上看到的俄欧冲突可能是最大的了那在这样一个我们所谓平和的年代反反复复总有人把战争搬到这些文艺作品里面你们觉得是有意义的吗还是他在提醒人类你不能只考虑你原子化的事情
是这样吗?是这样的原因吗?还是说他到底他要在教化什么?我个人的感觉是,我看这些电影,我的感受是他也会让我产生一种慌。就是说他要提醒我,就是这种生活是可以结束的。你说战争?就是和平的生活是可以结束的。就是我就是,
就某种程度上是让我们意识到就是现在我们的生活状态确实是靠很多人在维系的就是说它是可以不是这样的并且以前发生过所以就是说当这件事情突然发生在假如说它发生在我们生活中它一定是荒诞的就是我们会觉得很难体会或者很难接受它因为过去的我们生活的所有经历都是和平的且我们认为这种生活是有惯性的
它会一直这样进行着但是这些文艺作品有的时候我看的时候会提醒了可能也不能不是这样尤其是我觉得现在国际局势也越来越紧张那个全球化其实是逆全球化的对现在越来越让人去思考去珍惜吧我觉得毕竟我是个线虫
我的想法就是可能在现在战争已经成为那种奇观因为大家已经逐渐或者说新一代根本就没有相关的这个经验所以在荧幕上看到这种非常刺激人眼球的这个场面本身我认为是可以用票房的保障大家都想去看看这是什么情况大制作大画面对对对
当然我觉得不排除一些人在心里去渴望一场战争去改变我们当前的这个或者说不说从中渔利至少能让无聊的生活中增加很多的色彩或者说重组世界的规则
有人有这种想法有 会有这种想法当然了最终重组世界的目的是为了让我们这一方去站上一个更优越的一个位置当然不会想说这样打完的时候然后大家都会变得超级惨然后我的目标就是从此让我们战败然后大家都过上很惨的生活我觉得那些渴望战争的人可能不是这么想
最后聊一下江谬在书里面提到的荒诞人和荒诞作品这两个概念吧就荒诞人的话要提到是叫弹簧弹簧主义然后有卡布卡我觉得他要提他在荒诞作品里就是举了卡布卡的书还有托斯托耶夫自己的书地下室手机地下室人的手机群魔我觉得卡布卡是个挺典型的
荒诞人而且我觉得卡夫卡可能是加莫里想用的荒诞人吧就是卡夫卡一生就是做着他那个小自然的工作啊他一生推石头但是他的反抗就是他也通过他的文学作品对这样的荒诞世界进行了反抗卡夫卡是写那个变形记的对就变形记本身也是种荒诞就你叫醒来可以变成虫子也没有什么也是可以的对吧
更有风战气质的应该是审判那个他写了这个人因为某一个非常微小的一件事情他要去进行一个去参与一个判决然后这中间他经历了无数的波折如果你们看那个城堡这是很像的就是他反复的尝试去参加这个然后收获了一大堆的敷衍还有各种各样的推荐图次然后整个的审判他的建筑也密不透风非常的闷热然后
结构也很奇怪,走不出来的感觉。最后结果就是他因为这一点小事就给他判了个死刑。然后他就被两个人架着,三个人非常欢快的穿街过巷,去了城郊。两个行刑者特别客气的把他给枪毙了。哎,是勒死了还是枪毙了,我一下想不起来了。方式不专利。反正不重要,反正这个人就直接去世了。
我就觉得这个还是比较接近的就是荒诞的这个概念所有的一切都很奇怪那我得补充一下审判一开头这个主角是没有什么原因的甚至都没有原因的不是因为一个小原因急荒诞急荒诞没有原因的反而是一种在推崇了长时间的理性的之后然后我们原本认识到了这种方案的失败
之前没有那么重视理性的时刻可能大家觉得这是一种常态现在重视理性的时候发现不行然后可能出现了这一系列重视荒诞的一些作品就我看完他对荒诞作品的定义其实我理解了为什么读很多书的时候就是我会很喜欢然后我觉得也不局限于说只说荒诞作品就是他说荒诞作家
会选择形象而不用推理来写作所以他恰恰揭示了他们共有的某种思想这种思想确信一切解释原则都是无用的深信感性的表象富有教义的信息他们把作品既看作一种结束也看作一种开始
但一种始终如一的荒诞态度必须对其无动机性保持清醒的认识作品也是如此假如荒诞戒律得不到尊重假如作品没有表现分离和反抗假如作品推崇幻想和激发希望那么作品就不再是无动机的了我觉得所有一切无动机的作品都很能打动我
但其实现在艺术中,我会发现很动机啊这个词,他们不是会很会谈论 motive,motive 在发音,应该是我感觉有点像动机的意思,就是动机,是吧,但是我觉得艺术中的 motive 和这种是不是不一样,就是艺术中的 motive 它应该指的是一种,中文可能也发现成动机,但是它会是一个,就比如说写音乐你会有一个 motive,就是你会有一个小小的片段,然后你会把它做成一首歌,
完整的歌然后艺术中是不是比如画画你会有一个小小的 motiv 对但是我总觉得那个是隐身之后的就是你把它从技法你去讲方法论你才讲成这样但是我觉得它一开始应该跟江淼这里讲的动机还挺相似但是我觉得这里的动机可能翻译成 motivation 就是你不想达到一个什么效果这个作品我觉得反而会就是会更打动人
其实在做我们读书会之前我感觉我读的书就是我的个人选择稍微有点狭窄那些狭窄就是我希望哇就真的又是那个人类对寻根究底这件事情我又特别 judgment 就特别这一人那种探索欲所以我一般的读就 Fish Go
这段时间啊,这几年,就是非虚构因为我想明白这个世界的道理,万物之理嘛然后如果要读什么文学作品,或者看什么电视剧我希望它更强烈,或者反应,或者更无限的接近现实它必须要 relate 到我个人生活还有它不是一个那种神佛啊,神秘学啊这种方面我可能才会有更深的兴趣因为它要促使我思考所以那个荒诞性就会变少
就像现在就像我的父母我爸爸经常说的一句话是哎呀这好假就是电视剧演到什么地方这好假然后带他去博物馆看什么看什么他说这个东西做的这么好一定是赝品就是他他对真实性好像也是有一种渴求的所以你突然说问我读什么特别荒诞的作品我反而就是口味完全相反我我在很长一段时间也不是读虚构作品嗯就我不读非虚构作品嗯好像
感觉可能是对就是觉得非虚构的东西已经平时已经看了太多了而且我觉得非虚构很多时候也是假的还不如直接是就完全虚构的东西
但是我觉得也不用太怎么说呢,去考虑我们要看一个什么。日常生活中去感受一下,这已经够离谱了。对,日常生活比作品更多。已经十分离谱了,但是如果要去感受生活中这些东西,会让生活就无法过下去。
对哦我想起我们刚开头我讲的戴美露进去就是我今早在听李响播前两年在跟一个作家艺者云野退然后聊嗯加冕和萨特一起存在主义的时候他提到他觉得加冕啊就是局外人这本小说里面主人公莫尔索然后是他是一个全然的感受性的人对就就对就像初一刚说就是呃就是他既没有幻想
就也没有突发奇象也没有一个明确的动机对他只是在感受这个世界然后把世界放在一个对立面然后跟他做一个对话确实也挺有意思的这样的人我觉得这样的人有意思可能也是因为在于他跟我实在太不一样了我一直就到我做这个跟大家做这个读书会之前我一直是处于一个就是我我觉得我沉浸在这个社会秩序里
就我觉得我是个正常人 normal people 我也是对吧然后但是突然有一本小说砸下跟你说有人他可以做局外人哎他愿意做这个局外人嗯我就觉得那种感受也挺好的我是一个就我刚才不是说了我是一个现充嗯我确实是一个就是
会按照规则玩个戏的人我其实还是妥协吧但是对人生还是会有很多疑问就我没有办法做到完全就是说享受着人生然后不去对他提出任何的质疑看书可能就是一个找寻答案的路径毕竟在现实生活中好像我也没有勇气做形式上的反抗
可能我们总在给生活中发生的荒诞是尝试找一个解释啊找解对就是我们总是比如说战胜其实它是荒诞它是偶然它没有任何意义它它就是发生但我们总会给它解释给它一些解释嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
你会觉得如果书里面某个人就是某一些角色他们做出了一些你没有办法的做出的行为啊你会觉得有种代替体验以及检验后果的那种感觉吗也不是我只想感受那份勇气也不是勇气就我只想感受是一种什么样的态度做出这种行为好呀那我们今天就差不多
欢迎感兴趣的朋友听到我们播客的朋友如果你在伦敦想加入我们的伦敦线下读书会欢迎关注我们在这个平台上我们的账号然后查看我们的播客简介获取加入方式你也可以积极地在我们的节目下面留言主播看到一定会回复的
那么我们就亲爱的同学们再见晚安好吧拜拜随便聊聊吧之前我们就聊了说跳跃嘛然后刚才鸽子不就问我就是选择了选择什么样的跳跃然后我就说我选择了佛教你选择佛教是因为它进行了一些解释吗对就是我说我认为佛教是我听过的里头最解释最圆满的就是它回答了我的问题
当然我现在还没到那种程度因为我妈妈是非常虔诚的我到现在还不能到那种程度
就我心中还是有疑问就很多疑问然后我我似乎还在一个下坠过程中吧嗯跳跃来走比较久我还没有到一个完全的前程的一个嗯信徒但是如果说有什么东西来解释我的世界观我的那我可能会是就是佛教的世界观解释我的事情就是我我选择这种世界观嗯
你刚刚不是说到就是佛教里面有一种解释是不是你本人就是说很多人会觉得一个小我它可以掌控很多事情但实际上事情其实可能都是随机的就跟这个我没有什么关系可能说随机会不太准它是因缘合合的就是说是你可能之前的因结到这一刻就是这样的一个
但是不是这一刻的所谓的我能掌控的就是其实在佛教中根本没有我没有你就是所有万物一体合一合一的只是我们在娑婆世界然后我们会认为就是你是 Alice 我是初一我们是不同的但其实也没有这样的不同如果我们让小我占上风我们就会认为我们能掌控
然后我们就会认我们就会产生很多痛苦吧因为就是其实萨特说的就是没有什么问题就是我们在无序的世界中总想试图创造掌控感这会让你产生焦虑恶心就是一切不是本质上就是我觉得人所有的苦恼不如所有吧可能 80%的苦恼都在于你想在无序的世界中掌控我上次读书会的时候我没有给你们讲大夫开错药的故事
这个事其实不算是他给我开错了是因为需要试很多种的药物来看你跟哪种融合最好结果他在给我开了一种之后我是一个一毛不拔的人然后我那一个月买了一整个月的东西就是我看什么就买什么看什么就买什么然后后来虽然说这个 bug 很快就被修复了但是我当时就明白了一个事情就是我自己做出的选择其实不见得是我做出来的
就是总有人他可能就是看着这个东西就莫名其妙的就会想买这是不能用任何逻辑去解释的而把一个人从什么都不买变成什么都买可能只需要每天服用一粒收购折扣我就完全变样了我有一个朋友是学药学的他就坚持认为说人忠诚和不忠诚其实是很容易改变的逆可妖对对对注射一些什么什么东西
当然那个科学家本来就有给草原田鼠出示了一种草原田鼠身上提取出的物质然后把它们变成一夫一妻的这样的一系列因为原来不是一夫一妻不是的所以人如果我们视为按照这个逻辑视为一种复杂的老鼠的话虽然科学已经否定了这一点那么也可能会造成这样的一个局面就是我们做出的选择其实根本就不是想象中的那个我做出的选择
然后可能就是一种某种激素分泌分泌更多然后他让你觉得这个选择是让我感觉更好更舒服的然后我就这么做了反正自自从类似之后我就再也不觉得我有什么选择我有什么选择真的是我买不买东西这都不是我自己的但是就是其实你想开这个问题之后你不觉得好像很多就焦虑都没有了吗我我会是这样就是发生什么我我我以前是一个特别焦虑的人
然后现在我反而就很多事情都不太那么焦虑了因为我觉得就好像也不是我选的你觉得刚刚说就会发生的从美国来到一国改变了对从美国来到一国改变了我而且其实我最近就是我觉得就是行动就你不行动什么都没有你行动可能这个结果也不由你但会出现些别的事情
我是这种那个认为就是我我牵一发其实是可以动很多但我也不会想说我一定要什么就是佛教中和认为你这个牵一发本身也不由于你
就是你该签一发的时候你就会签这一发不是你想签这一发所以你签了这一发这我倒是同意哎好奇怪那我也不知道怎么说我自己就是之前不是有一本书那个臣服实验吗也是一个有点成功学的那种他讲自己经历他不讲方法论是一个西方的作者讲的然后他所谓臣服实验就是
就是那个千亿发的那个时刻你也你也不去说你你就是非常想要非常想做你可能有时候想要但你觉得不是这个时机那你就不去做的但应该有一天你突然觉得那个时机非常成熟你想做那你就去做了嗯然后对对对我也认同这样对对就成福嗯其实就是你跟随自己的感觉顺其自然就行
为什么讨论讨论?家谬听了要活了你,家谬说怎么讨论我的书,只能全部跳跃。所以如果我们回到家谬啊,对于刚才的这个事情,我是觉得家谬确实是给西西福的一个生活的一个方案,就是因为反抗而感到幸福,但是我个人觉得这个方案是不适合多数人的,
多数人的生活可能是因为一些微小而具体的事情比如吃了个好吃的东西觉得感觉不错或者是去了哪个地方躺躺了一会儿就心上挺舒服的这种微小的好事让人足够能活下去那在这种足够能活下去的技术上然后再考虑一些其他的东西可能是要不要反抗或者是别的之类的
问保时捷音乐差不多是这样吧总之得有些那么一些能即时发生的一些能让人们切实感到幸福的一些事情构成了人能停留在这个世界上的基础否则人就要把自己全部交付到一个
意义上面甚至是一个虚弱的意义上面这是不可持续的就是你不可能让一个人活在一个抽象的意义上就没有一个真正推石头的人能因为觉得我在积极的反抗就我内心深处在反抗而坚持对于一个人来说所以其实是那个
佛教里面的经典也会讨论到这个问题《药师佛本愿》的那一部经里面就写到了他的一个愿望就是让普罗大众们吃饱喘暖先吃饱喘暖然后再去弘法是这样的一个顺序那么没有这样的一个基础后面的东西大家可能都完全没有兴趣听的嘛所以
我为什么那么倾向于华为这个选项就是因为由于各个方面的精神污染我没有这样的一个去获得微小的这样的一个快乐的能力换句话说不管是多巴胺好还是什么也好它一直是出于一个亏欠的状态那就是我生活在这里没有任何的好的报酬发给我我没有收到工资那相当于我在疯狂地为这个世界打白工那我能做什么那我只有再见了您呗
那你是主动选择离开这个匮乏我是觉得我没有必要再把这份工作做下去因为活着对我来说就是一份工作它没有发生什么好事情我上次听到有人把自己叫西西福所以我在听一个国内有个播客叫体制内
小职员们的聊天局然后有一次的嘉宾是一个我感觉他生活经验挺丰富的他在一个以前在体制内做了很久听起来就是非常能力一个人他在这个节目内大好就是西西普斯我不知道我当时还没太理解就是西西普斯是有一种英雄主义的然后我现在我们聊完这一期我回去想我吸自己一口但是其实他也出来了
对他觉得他在体制内那十几年也学到了很多而且这些很多都是能够转化的个人能力然后让他在体制外其实也做得比较好所以我不知道他称自己为西西弗斯我不知道他是在一种对生活的英雄主义还是在对他过往经历的一种英雄主义我觉得生活本身其实就是个推石头
我觉得我们绝大多数人过的就是推石头的日子就是你每天起来做大约相同的事然后回去做大约相同的事情所以很多年轻人就选他你能做出选择了我不再带新人来推这个石头了其实就是对这种生活的一种拒绝吧很多人去做数字演绎他就选择其他的生活
我是觉得这种生活虽然也看不到什么改变的一个期望但我也觉得不用把改变放到甚至是自己一个人一生的跨度里就是我这辈子也要看到什么样的改变