EP174. 馬斯克出價買 OpenAI、特斯拉股價一直跌、台積電能救英特爾嗎 | M觀點
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hello hello 大家好大家晚安歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 M 觀點第 174 集很高興每個禮拜四的晚上跟大家聊聊最近這幾天的重點的科技財經商業的事件那我們今天會跟大家聊三個主題今天第一個主題呢是要來聊馬斯克最近對 openai 提出一個收購的價格那這個價格說真的也不低但是當然 openai 生高出名不會想賣給他

那这件事到底怎么回事马斯克明知对方不愿意卖给他为什么还要买呢这跟第一个大家聊的主题那第二个主题呢跟投资有点关系我知道我们节目有非常多这个特斯拉的长期投资者但是呢最近这两个礼拜特斯拉股价有点惨有点惨厉所以应该很多人想说哇那怎么办这事还能报吗是不是川普选上那个行情是昙花一现呢这个主题来跟大家聊一下第二个主题

那今天第三个主题呢应该是这一两天台湾这边最热门的一个讨论主题连我都有参与一个讨论那现在看起来我觉得我的看法还蛮应该后来一些比较专业的讨论的方向都跟我差不多所以就是什么就是到底

川普之前不是說要對台灣的晶片客關稅嗎?然後當然我們就一直講那台積電能不能趕快展現一些誠意然後來交換川普標課的關稅呢?那最近這兩天就傳出了這個是網路流傳但是這個不是只有在網路這個包含了華爾街這邊的分析師也有在流傳這樣的消息川普可能會希望

台積電去救 intel 真的是這個樣子嗎那這我們跟大家聊的第三個主題好不好然後那但是呢在進入我們的三個主題之前呢首先我們還是要先來到我們的業配時間那今天要跟大家業配一個我自己覺得非常厲害的滑鼠

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好那我們感謝我們今天的業配乾爹哦這個 wonder 小秘書哦那在進入今天主題之前呢先跟我們的這個 youtube 這邊的訂閱會員哦這饅頭後援隊的說聲抱歉哦 1 月底理論上我們應該有個會員直播但是我們當時因為過年的關係我們就暫時 skip 掉了那未來我會找個時間還給大家好不好因為最近真的非常非常忙了年後的事情太多了

所以可能等我最近稍微忙告一段落之後再想想看怎麼補給大家然後我看到聊天室有人說法國有出個新 AI 不出給 DeepSick 那這我其實早就跟大家講過了就是說 DeepSick 的確有一些他的突破但是他的突破並不是別人做不到的事實上我相信接下來大家再過一陣子他也不會覺得 DeepSick 特別厲害了

我相信很多新的 AI 模型都要出來了包含了 OpenAI 他說他很快就要推出 GPT 4.5 而且他們預計在幾個月後應該會發表 GPT-5 那 GPT-5 呢會把傳統的 GPT 模型跟他的 O 系列的推理模型合而為一讓我非常期待 OpenAI 今年會交出來的這個新的

新的這個 GPD-5 的模型所以呢哎我們接下來進入我們今天第一個主題就跟 open ai 有關系哦那事實上應該講說跟 open ai 的敵人有關系了誰呢 elon musk 哦大家知道嗎 elon musk 跟 sand ottoman 一直有 biff 他們一直有衝突那但是呢哎這次馬斯克呢就說哎

我跟你讲啦当初 OpenAI 我创立现在落在你的手中我现在要把这把拿回来所以马斯克呢他就找了一堆投资人很多私募基金加入他一起说我们要对 OpenAI 提出一个并购收购的一个邀约

馬斯克這次呢他總共出價 974 億美元要買 open ai 嗎他不是買整個 open ai 他要買 open ai 的非盈利組織我們知道 open ai 現在的整個架構是他有個非盈利組織這個非盈利組織後來為了要能夠有更多的資源呢他就說我在下面成立一個叫做有限盈利的子公司所以呢其實當初

SandOtter 為什麼會被換掉就是因為非營利組織的董事會想要換掉他所以呢這次馬斯克說我要買下你的非營利組織的部分我沒有要買你下面的那家這個有限營利的子公司那馬斯克說他為什麼要買他說我覺得應該要讓 OpenAI 回歸初心了我們當初創立 OpenAI 是為了要有個 Open Source 一個公開透明然後然後對人類貢獻的 AI 公司

而不是現在一個什麼一個就是滿足 Stan O'Neill 自己要做的滿足微軟微軟是他大股東嘛的一個賺錢的公司哦那所以這馬斯克說為什麼他要買 OpenAI 但是呢 Stan O'Neill 呢馬上馬上就在 twitter 上面呢就說 no 我沒有要賣我沒有要賣而且什麼他還反酸馬斯克他說雖然我沒有要用 974 億美元來來

來賣這個 openAI 的非營利組織的部分但是呢我很願意用 97.4 億美元來買 Twitter 就是馬斯克出價的十分之一啦那老實講當然這是很酸因為 Twitter 就算是現在的 Twitter 你用 97.4 億實在是太便宜了我覺得現在的 Twitter 應該也值個 200 億 200 億到 300 億左右的一個價格

這個當然是一種酸所以你知道嗎這兩個人之間真的是抓馬不斷就是馬斯克這邊就比較橫衝直撞那先攻的門就什麼

秀里藏刀他就是那种免礼藏针就是那种暗暗的酸委屈的这种状况好了那聊完他们两个专案之后我们就要来理解一下为什么马斯克他这次会提这个东西老实讲他提这个提这个收购邀约他不知道三公司会拒绝吗他当然知道可是他为什么还要做呢这个时候你就要来理解 open ai 现在的整个状况是什么样首先呢我们刚才有跟大家讲过 open ai 的架构 open ai 的架构是他们有个非盈利

的組織你把他的母公司這個母公司他是個非營利組織那他下面開了一個子公司是可以營利的只是他的整個章程的設計他就叫有限營利的一個子公司哦那像微軟的你說微軟投資 open 愛可是他投資 open 愛是投資這家子公司哦他不是投資他的母公司哦

但是你知道吗这样的架构呢在过去这一两年就被诟病就是被大家批评啊为什么呢因为这会有治理的问题这会变得母公司跟子公司的利益不一致就是这个 open eye 的公司跟 open eye 的非盈利组织是产生冲突的所以你看为什么之前呢在 2022023 年底为什么

OpenAid 的董事会会试图解雇 San Otterman 就是因为他们两边的利益冲突嘛一边说我们要很安全的 AI 我们要治理另外一边说我们要发展我们要发展 AGI 所以他们就产生一个宫斗所以在 2023 年的这个年底政变失败之后呢那 San Otterman 就说我们不能够再这样继续下去了我们这家非盈利的这个我们这家盈利子公司不能再受制于上面的非盈利组织了

所以他們就要做一個轉型他就要想要把這一家盈利的子公司 spin off 出去變成一家獨立的公司而不再是而不再是非盈利組織下的一個子公司那在這種狀況之下呢那會會需要進行一個動作什麼動作呢因為這一家子公司的很多智慧財產權都是屬於這個非盈利組織的所以你要能夠獨立成為一家公司那不再受制於這個董事會你是不是要把

这些 IP 智慧财产权 计个价格然后就把股份给非盈利组织所以现在 Stan Oatman 正在进行中的一个叫 OpenAid 的转型其中一个很重要的一点就是说那我 OpenAid 的子公司我要独立变成一个新的公司了而我这里面用了很多原本的基金会的智慧财产权对不对所以我要

算一个价格给你你就是有点类似说你是这个授权给我这些内容然后你就获得一个股份所以呢其实非盈利组织呢未来应该要会变成这家新的公司的一个大的股东

好了,到问题来了请问这个非盈利公司到底要占多少股权呢?这个就跟你现在授权来自于你现在取得了这个非盈利组织的 IP 这个 IP 到底值多少钱有关嘛所以如果这个非盈利组织他的所交给转交给这个赚钱公司的 IP 很不值钱那他可能占的股份就很少但是如果他给的东西很值钱的话他占的股份就很多那这个时候你去想哦

请问非盈利组织他所提供的这些智慧财产权这些以前的这些投入这些东西到底价值多少这个东西是不是没一个准就他有点是如果在今天没有外力介入的时候你可能就找一个会计师

事务所要找一个估价的公司一个顾问公司来做一个合理的估值估价估完这个价呢就说好了那你就可能值个 300 亿美金那就拿个一定程度的股权就结束了对不对可是问题来了这件事只要有外部介入的时候就完全不一样了这正是马斯克这一次为什么要提出这个收购邀约的原因

马斯克提出这个收购邀约他当然知道 CNO 一定会拒绝可是你知道吗当他提出 CNO 这个收购的时候他等于是替这个 OpenAI 的非盈利组织去定一个价格了也就是说今天呢

今天這樣講 假設你家裡有個蘋果這個蘋果呢 你找個專家說這個蘋果值 20 塊可是現在外面有 10 個人在排隊要買這個蘋果他說我覺得 30 塊可以買這個蘋果外面有 10 個人都想買這個蘋果因為可能大家都肚子餓了 想買這個蘋果所以這個時候 請問這個蘋果的價格到底是專家評估的 20 塊還是外面 10 個人排隊要買的 30 塊呢當然 我們一般來講會認定這個市價

所以其實馬斯克提出這個 OpenAI 的收購要約他其實他早就知道 San Otterman 不會願意賣可是他就可以大大的知道 San Otterman 的麻煩他就會立刻觸發這個最關鍵的問題就叫做到底 OpenAI 的非盈利組織在他下子公司要變成一家盈利公司的時候值多少錢你去想喔

我們現在先假設整個 OpenAI 的新公司的整個估值 2000 億美元好了我覺得差不多啦可能是 2000 億到 5000 億這個 Range 我們先抓 2000 億假設 OpenAI 的新公司估值是 2000 億美元那如果非盈利組織的部分估值是 500 億美元的話那代表什麼代表這個非盈利組織未來就會佔 25%的股權嘛他就會拿到 25%的股權因為我的我給你的這些所有東西的價值就是 500 億美元所以其實你知道嗎這個東西

马斯克出给 972 亿美元的时候他就把非盈利组织去定一个价格了当非盈利组织没有个市场的定价的时候就可以用乔的你知道的 SAMUEL OTHERMAN 就可以乔一个比较低的一个低的价格然后让非盈利组织占比较小的股权那这样对 SAMUEL OTHERMAN 自己或者他们现在的这个未来的新的股东他们的占的比例就会变大了这样就会是一个比较好的状况

可是現在完了現在馬斯克出來出價現在等於是非營利組織有個人定價了那你未來要不要用馬斯克這個定價呢你當然說啊我他亂出價我不用他可是很難啊因為這東西你一定會被質疑人家說就是有人願意拿真金白銀 972 億美元買買這個非營利組織的部分啊所以非營利組織的部分至少有 972 億美元的市價哇這時候三公子們就就頭痛了哈我跟你講因為

这样代表如果本来我先讲举例因为我们刚才马斯克的 972 亿美元就是一个我们把简化变成 1000 亿美元是不是差不多嘛那你去想原本我们先讲假设 Stanco 原本的规划是新公司市值 2000 亿美元然后呢非盈利组织是估值 500 亿美元所以他愿意给非盈利组织 25%的股权结果今天马斯克一去瞧突然非盈利组织的估值从 500 亿美元变成 1000 亿美元

這時候就出現一個問題如果新公司的估值一樣是 2000 億美元的話代表非營利公司非營利組織的部分可以拿 50%的股權本來是 500

2000 分之 500 現在變成 2000 分之 1000 啦是一半啦那這件事情會造成怎樣的困擾呢這第一個這完全違背 Sengoku 的想要因為 Sengoku 這次要轉成盈利組織盈利公司最重要一點就是要降低非盈利的母公司的一個控制對不對所以你今天還讓他占 50%哇那個控制很強對不對

第二个问题是什么?第二个问题是说,好!如果今天这 1000 亿马斯克拿 1000 亿去定价了我的非盈利组织的价格结果我说我还是要把非盈利组织的股权压到 25%就代表我的新公司的估值要拉到 4000 亿美元,对不对?

你要 1000 除以 4000,4000 分之 1000 才是 25%那之後就有個很大的問題了所以第一個什麼你要能夠有更高的估值那請問你因為他這一次的轉型中間一定會有一些外部投資人入股嘛他這樣講好了你估值拉到 4000 億美元代表我我每一股的價格要翻兩倍

你知道嗎假設我今天是軟體銀行就深圳深圳很有錢嘛假設深圳要投資新的 open 愛好他說我拿本來是 2000 億美元他說讓我拿一樣我拿 500 億美元啊他是 500 億美元也是拿 25%股權對不對但是呢當整間公司的市值變成 4000 億的時候如果孫正義一樣只拿 500 億美元代表他只能拿 12.5%的股權啊你懂我意思嗎所以這立刻就讓

Sanglottman 因为 Sanglottman 他们要让公司变成新的盈利公司他中间一定会需要新的资金所以他会趁机做一个新的增值我跟讲新的增值股东就说天哪你不就是把股价让我能够用一样的钱获得股价是只有一半吗股权能一半吗所以我跟你讲股价变成两倍股权就变成只有一半所以我跟你讲马斯克那招啊真的是在搞 Sanglottman

好那如果今天你生高出門願意賣願意賣什麼那馬斯克等於重新入主 open ai 就算沒有 100%控制權那你可能也是個重要的大股東一旦只要買不成的話我就算買不成了生高出門也會遇到巨大的麻煩的所以我跟你講

這個好戲呢我覺得就看看三公子怎麼接招了反正無論如何我想三公子們跟 openeye 的董事會都不會想賣了但是問題來了你今天如果馬斯克已經出了這個價格你未來的轉型的過程你子公司轉成盈利公司的過程

你把 OpenEye 的非盈利组织的估值压在 972 亿美元以下那你如果少个 3 亿 5 亿就算你如果那是少个 10%你变成 800 多亿我跟你讲这个问题就很大了虽然老实讲非盈利组织的的这个董事是没有所谓的这个尽责义务的但他不用对什么什么股东负责可是

外界還是覺得很難看外界一定會覺得你賤賣這個東西就會很難聽啊所以所以我想這個就是馬斯克這支的目的你知道我覺得我們來看這個馬斯克跟 sam altman 這兩個之間的 drama

我真的是你可以从这些东西看这两个性格是真的很不一样哦你知道从过去这两年马斯克是不是对 open 海一直很不爽就一直在推特上面去酸酸三公子们然后酸酸 open 海对不对然后大家有没有发现其实三公子们呢一开始是很很想要试图去买通马斯克的

其實 SAN GOLDMAN 他一開始是想利益去換馬斯克閉嘴的你知道嗎所以我跟你講大家記不記得一兩一年前一年前 SAN GOLDMAN 說我願意給馬斯克股權因為我知道當年你的捐錢那因為馬斯克初期的資金是 OPEN AI 能夠生存下去最重要的因為簡單講 OPEN AI 的前幾年全部都是燒馬斯克的錢

只是那个时候是非盈利组织所以他也没有获得股权那是捐赠可是你现在 OpenAI 已经变成一家盈利公司的话那当初那些钱就应该看成是投资了对不对所以 CentralTerm 一开始是说我愿意给你股权哦因为你当年的捐赠的确可以当成是一种入股老实讲那个钱很多呢我跟你讲哦我我让你讲如果新公司的估值是 2000 亿美元

就算三公司只給馬斯克 3%好了你知道這 2000 億的 3%是多少?是 60 億美元耶所以簡單講三公司一開始試圖以至少幾十億美元的錢要買通馬斯克但是很不幸的他遇到馬斯克我跟你們講如果是其他人啊如果是其他人就認了你知道嗎我跟你們講幾十億美元真的很多啦對大多數的人

你想哦如果你這個有 100 億美元身家的富翁 100 億美元很多對不對 100 億美元是多少台幣

呃 3000 億台幣超有錢的但是你先拿個 60 億美元哎你想哇我資產要翻 60%你也會願意對不起哦遇到馬斯克就不一樣因為馬斯克身家哦這幾年他最低的時候大概是 1000 多億但現在最現在比較高現在有 4000 億對於 4000 億美元身家的幾十億美元就影響就沒有那麼大這第一個點就這個錢對他不夠大第二個是哦你要知道馬斯克這個人哦

你說他有點幼稚或任性也是這樣就是說我覺得馬斯克對 Sangho 這麼

真正的不爽是他覺得他被他耍了嘛我覺得就有點那種你當初不讓我你知道其實其實馬斯克本來就想要把 OpenAI 轉型成盈利公司可是當時三公司他們是拒絕的結果你當初拒絕我說不能這樣做所以好那我不爽我就離開結果過了幾年你還是要做我這個東西然後利益利益都是你要拿走我跟你講馬斯克一定覺得他被三公司騙了啦你當初說你們不要這樣做結果後來

你後來我馬斯克要把這東西變成盈利企業你說不行然後結果你拒絕我不讓我買下這間公司然後後來你現在要自己做一樣的事所以我跟你講他真的是超不爽所以你可以看這兩個人之間的關係就是 Sam Othman 他就是一個很工餘就是他表面上看起來很會硬會軟可是就是好像一切都做得很漂亮可是他就是工餘心機

但是呢馬斯克就是一個看起來很粗糙可是他就是任性那你知道一個公於心計的遇到很任性的就沒有用嗎因為你的心計對他的任性就沒有用嗎所以其實其實我覺得我覺得三公子們也不要想那麼多了那反正就看兩邊要怎麼打我覺得你要討好馬斯克沒有用啊就是除非你下台你下台或許還有的他那你說三公子們會願意下台那當然不願意所以

但是我跟你講很有趣的說這一個是心機鬼一個是韌性鬼但這兩個人呢卻是人類未來人類世界未來的 AI 的發展裡面最重要的兩個人所以我們人類在 AI 的未來裡面掌握在一個心機鬼一個韌性鬼的兩個人的手上我覺得這也是蠻有趣的也是非常有趣的

好那以上是我們今天第一個主題就跟他聊一下我相信有些人一定不知道為什麼馬斯克要出價買 open 愛他真的不是覺得他買的到好不好他我跟你講你去路邊你去你去隔壁巷口問那個賣賣牛肉麵的老王他也會跟你講已經賣玉蘭花的阿伯他們都跟你講不會賣的了但是

即使不会卖嘛这个这个钱还是要出因为就算你不卖我也创造你的困扰我也找你的麻烦找你一点茶也爽啊就这样子啊

好了那這是我們今天第一個主題就跟大家快速閒聊一下這個東西那今天第二個主題來聊特斯拉的股價那我跟你講近期特斯拉股東應該蠻悶的為什麼因為你知道嗎去年 11 月川普選上的時候哇特斯拉的股價呢一口氣從什麼 10 月份的時候 200 多塊 250 塊左右一口氣最高

在短短一两个礼拜就喷到 479 块这个这个价格已经高到连我这个特斯拉的忠实支持者我都觉得太贵了太贵了我我当时是不是一直跟他讲太贵了我一直想说这贵到我觉得嗯我这么看好他的我都觉得他贵啊所以你知道这川普那个时候大家很爽但是呢哎没想到之后就开始慢慢跌慢慢跌特别是在过去这两个礼拜呢进入 2 月之后呢哦

真的是跌跌不休那你看哦你如果從那個 479 塊那個高點來算的話你你現在昨天的收盤是 336 塊而且昨天還漲哦所以昨天收盤是 336 塊哎從 47911 月份高點算等於跌了 30%好你說

这 30%主要是过去这两个礼拜跌的你如果从 1 月底到现在你如果用 1 月底的收盘价到昨天的收盘价你知道总共才 8 个交易日 8 个交易日还没有满两个礼拜居然乐萨股价就跌了 20%不管你要从高点算跌了 30%还是从最近这两周就跌了 20%

哎你是特斯拉的股東應該都會覺得有點痛吧對不對那當然了我跟你講特斯拉股價其實就是這樣子我真的覺得有些時候看到網路上討論特斯拉我都覺得蠻無言的就是你知道嗎當特斯拉漲到 480 的時候一就一堆人說多棒多棒多棒多棒當特斯拉出現個比較大的修正的時候就就一堆人出來說多爛多爛多爛哦可是我跟你講

特斯拉这间公司就是这样他就是一个很有情绪的公司可能他的股东们他的投资人都蛮有情绪所以哇好的时候就一面倒的乐观那烂的时候就赌我讲的是股价股价好的时候涨的时候就拼命吹捧

跌的時候呢就一大堆人唱衰對不對但是我跟你講我們今天節目就要跟大家講說我們不要傻傻的跟著走好不好就是你知道嗎 480 塊的時候如果那個時候有人跟你講說哎特斯拉現在還可以買趕快買趕快 all in 趕快買哎我跟你講

我不是說未來不會漲因為已經好多公司長期會漲那 480 塊某個成本來講真的太貴我會覺得說就算你看好你可能還是要很謹慎而不是那麼覺得一直去吹捧但相反的呢如果今天從 480 塊跌下來現在跌到 330 幾塊甚至未來假設跌到 300 塊好了其實你要去唱所以它會變 300 塊之後還會腰斬變 150 塊實在是我跟你講這樣子老實講我覺得也不是真的看得懂這件事

这家股票也不见得是最好的投资方式所以我们今天第二个主题呢就来跟大家理性分析一下为什么这一波特斯拉跌以及到底现在投资长期投资者该怎么看特斯拉那首先我先来讲哦最近这两个礼拜特斯拉跌的原因大家觉得是什么呢

我我我當然是我個人很主觀的看法我覺得這這最近這兩個禮拜特沙節的原因其實就可以說是兩個原因但是這兩個月原因背後其實可以說是一個原因而已就一個原因那兩個原因我先講兩個原因的版本第一個原因呢是特斯拉近期的銷售數字在歐洲跟中國都沒有很好啊所以第一個數字是特斯第一個原因是特斯拉在歐洲的跟中國銷售其實都沒有很好哦

可是你知道嗎?其實第一個原因老實講不是重點第二個原因才是重點第二個原因是什麼呢?就是馬斯克最近在美國政府不是搞了政府效率部搞了 Doge 嗎?那馬斯克 Doge 搞得風風火火對不對

但是你知道搞得這麼大是不是就很多人恨死他就是說馬斯克搞這個 Doge 把一大堆一大堆左派的案子砍掉之後呢我跟你講這件事情呢讓更多的左派恨死他而這件事情呢很多人就會擔心是不是讓特斯拉的品牌價值降低啊所以你知道嗎

第一個我們剛講有兩個原因可是事實上第一個原因叫做特斯拉銷售在歐洲跟中國最近的數字沒有很好這個東西其實某個程度比較像是第二個原因的輔助證明就是說哇馬斯克在美國搞 doge

這樣左派很怒那歐洲整個歐洲都比較偏左吧所以歐洲人就不爽了不想買不想買特斯拉那你說中國那中國沒有偏左啊中國的民間消費沒有沒有特別偏左那中國為什麼不買呢哎其實說真的中國就是新年啦但是 anyway 好啦反正所以我跟你講

我覺得最近這兩個禮拜底的原因其實就是馬斯克 Doge 搞得太焦點注目了讓很多人恨死他很多人恨死他呢就會影響特斯拉的銷售我覺得這件事在歐洲可能是某個程度成立的但是在中國大概不是這樣當然啦網路上也有很多特斯拉的支持者就說沒有沒有你這個看法錯了因為第一個什麼第一個是

上海超級工廠農曆新年放假然後中國人過年也不一定會買一台就是整個整個中國這邊在農曆年期間是有點停擺的嘛所以這個當然會影響對不對第二個是什麼

不要忘記 Model Y 要改版那 Model Y 如果要改版的話請問你會不會說等新版上市再買也有可能嘛所以特斯拉粉就說不要擔心不要擔心這個就是你們沒有看清楚現在的狀況好啦那請問哪一個說法是對的呢我個人覺得其實兩邊說法都有一部分的正確就是說

我跟你講喔 我一直是特斯拉的支持者我也是馬斯克的支持者 對不對可是你要我憑著良心說馬斯克的斗許沒有對他的品牌有影響我覺得不可能 我覺得一定有影響簡單講 斗許這件事情呢右派看得很爽啊 小政府主義者看得很爽對於這官僚主義很不爽的人看得很爽啊但是我跟你講 有你知道這世界有一大群人是靠著這些所謂的

這個官僚主義各式各樣的援助這種社會社會援助來生活的那是錢啊你知道嗎這個是斷人才路啊我跟你講

大家都知道馬斯克挺穿可是這次馬斯克做斷人才路你今天如果是一個本來是靠美國的援助可能一年從美國這邊 USA 這邊拿個 300 萬美金的一個組織結果今天這 300 萬美金你可能立刻要裁員一些人

這些裁員的人可能本來會買特斯拉車現在一不爽就不買了嘛所以我跟你講 豆取這支的動呢我覺得真的是動很大因為他斷了很多人的財路所以呢我跟你講雖然我支持大多數馬斯克的主張那我必須說馬斯克的所有主張有一點我是一直很不認同就是馬斯克對於中國跟台灣這邊的一個立場呢

我覺得雖然外界有很多誤會他可是他終究不是我最理想的狀況所以我對於台灣跟中國的立場我是不接受我也覺得不好但是除此之外大多數馬斯克的主張我其實是認同的我也支持豆豉的改革可是我跟你講我們支持馬斯克做一件事不代表我們要否認他的負面影響你知道嗎客觀來講你的財路被動到的人怎麼可能會不會不爽馬斯克呢那你當然你不爽馬斯克你唯一能

惩罚马斯克就是不买特斯拉如果你本来要买所以你知道我们在之前节目一直有说我之前的看法是我跟他讲这个数字很主观也不是什么很客观的计算但是我之前一直认为马斯克的政治立场影响了可能大概 20%左右的销售量也就是说去年特斯拉的销售量 178 万左右 178 179 万

說真的如果馬斯克從頭到尾都沒有挺川普然後都說我中立我中立我覺得他可能銷售量可以加個 10%20%上去我覺得會有那所以馬斯克本來他的政治影響就會影響但是我跟你講如果之前的影響是 20%的話我覺得現在影響更大你知道 Doge 的這個改革

支持他的人就是改革 不反對他的人就是鬥爭或者是搶走我的錢所以這些比較偏左派價值的人 特別是像歐洲就會更不想買特斯拉那我原本估計的影響 我剛才講 20%怎麼算我原本的想法大概是這樣每 100 個買電動車的消費者裡面 可能有 70 個是比較偏左派

进步左派比较喜欢环保所以他们会买电动车比较多所以本来 100 个电动车里面有 70 个其实是偏左派但问题是我认为即使是偏左派的人他们在做消费的时候还是比较理性的就是说我不太可能说因为我不喜欢马斯克我就买一台比较烂的车来惩罚自己

就同样是电动车我买另外一台比较就你跑去买这 Benz 或 BMW 品牌看起来爽但实际用起来没有那么好用嘛所以在惩罚自己所以我认为说好了那这些偏左派里面可能一些比较比较极端的人 30%就是 30%左右的那

70% 會因為這樣選擇不買特斯拉那 70%乘以 30%就是 21%所以我本來就覺得差不多 20%的影響可是我跟你講啦我認為馬斯克這波這樣鬥西拉搞下來我覺得不爽因為不爽他而不買的這些左派的比例我覺得可能會從 30%拉到 50%所以你的數字這樣從 70%

乘以 30%变成 70%乘以 50%就会拉到 35%所以等于马斯克这样子一搞他会少卖再多少卖 15%的车当然了

但是馬斯克這樣搞的時候右派會對特斯拉有好感所以右派這邊會對於馬斯克的電動車的接受度變高會更想買特斯拉可是我覺得整體而言應該還是無法 offset 掉左派不買的影響所以我覺得就是我們剛才講算到 35%那我覺得右派把它加回 5%來講的話那我覺得還是會影響到 30%就是本來馬斯克的形象跟政治表態就會讓他少賣 20%的車現在這次豆腐奇搞會變 30%

那就是就额外影响 10%了所以简单来讲我觉得马斯克的做法虽然对于美国整体而言我我我认为是有利的但是如果你是特斯拉股东的话你一定这件事情对特斯拉的短期的基本面一定有影响一定有影响好但是呢但是呢其实哦

有些討厭馬斯克的人就說那我們不要讓馬斯克當 CEO 嘛我們要換掉他像美國有個電動車媒體叫 Electric 他的主編就超肚爛馬斯克他以前是馬斯克粉但是因為他是一個非常進步左派所以當馬斯克比較偏轉到右派的時候他就恨死馬斯克他就現在整天在吹說要把馬斯克換掉可是我跟你講

你是一个特斯拉股东的话我觉得这这是很蠢的你知道你你要不要用马斯克你的核心的考量应该是这个人替特斯拉带来的价值跟他替特斯拉减少价值哪边比较多你不能够既要且要什么叫既要且要就是我既要马斯克有优点而且我不要他的缺点我要马斯克有优点而且我要他没有缺点这是不可能好吧

您去想一件事哦特斯拉现在为什么能够有现在的价值那不就是马斯克带领他打出来的吗我跟你讲啊如果过去 10 年特斯拉的经理人不是马斯克而是一个一般的专业经理人特斯拉现在可能市值连下 10 分之一都没有不要讲 10 分之一可能连百分之一都没有啊

所以你知道特斯拉的價值全部都是馬斯克這個偏執狂打下來的一個江山啊你現在換成另外一個很厲害的一般的專業經理人真的特斯拉不要市值是 1%而且可能到現在還是虧錢的你看歐美的其他電動車廠哪一家不虧錢

福特 GM VolkswagenBenz BMW 每一家都虧钱他们的经理人不专业吗他们都是专业经理人啊那为什么这些专业经理人坐电动车全部都亏钱因为坐电动车要赚钱至少对欧美常态来讲真的是一个你必须做的很极端才能够做到所以你看

你能夠把特斯拉現在特斯拉這間公司的價值包含了你能夠把特斯拉的電動車做到量產而且變得獲利哦而且你能夠把 FSD 做到現在程度哦包含了你現在 Ultimus 兩三年前發表的時候沒有人鳥他現在大家都在看人型機器人現在他是領先的不是馬斯克這間公司會有這些東西嗎你知道你現在覺得你現在覺得哦有 FSD 理所當然啦你覺得人型機器人也理所當然但是不是這個樣子的

這個在幾年前大家都還是當作笑話的或者是你現在覺得說特斯拉一年賣將近 200 萬台電動車理所當然不你回到 10 年前你問他特斯拉能不能 10 年前的特斯拉你去問那時候的投資人特斯拉能不能一年賣 200 萬台電動車我跟你講你去問 100 個 99 個都說不行啊這個 10 年前困難重重不安你現在覺得理所當然是誰做到這是馬斯克才做到的嘛所以

這就是馬斯克的特質我跟你講馬斯克的特質就是會帶來很多負面的影響可是你別忘記了現在特斯拉能夠有這樣的價值也是靠他的正面的特質帶來的你不能既要且要好不好你不能只要他的好不要他的壞好不好我舉個例子來講馬斯克去年堅定支持川普那對

對我跟你講所以就有更多的左派人不買特斯拉可是同樣的他也換來什麼 FSD 鬆綁 FSD 鬆綁可能對特斯拉的未來的重要性遠比現在的車多賣 10%20%重要太多了所以這個就這個東西是一種

取捨好吧是一種取捨馬斯克如果當時只是小小的默默的捐錢然後不要出來講話不要讓他立體我跟你講川普也不太可能 FST 這邊賣這麼大的人心給他吧好的確他可能不會被討厭不會被額外討厭那麼多所以你要知道做一個投資人啊你要想清楚你要的是什麼好不好關鍵問題對特斯拉股東的關鍵問題就是到底對於特斯拉的未來是

馬斯克繼續當領導者比較好還是換另外一個人不是馬斯克比較好那我跟你講我的投票一定是什麼我的投票一定投馬斯克啦我講的不要講過去我們已經知道過去是馬斯克創造的價值可是未來

未來我們現在講的未來因為我們反正一個人過去有再多的貢獻如果他未來對未來不好也不要他好了我們我們是殘酷的股東可是我跟你講對克薩未來到底是馬斯克比較還是沒有馬斯克比較好的我這樣講哦如果今天我們今天把馬斯克換掉然後你去找了一個 S&P500 裡面前段班的 CEO 你找個 75 幾分的 CEO 就是 100 個 CEO 裡面他可以排第二組也算中還不錯對不對

找一個這樣 CEO 來做特斯拉我跟你講我認為特斯拉的價值反而會變更低我會覺得說找了一個這種 SMU 575 級分的 CEO 的話你的汽車業務可能會持平啊為什麼呢因為你的平台品牌品牌好感度會稍微提升嘛你的行銷面因為我跟你講馬斯克我覺得他們行銷沒有行銷跟產品沒有做的非常精細所以我建議你找個那種

一個 75 級分的 CEO 在品牌好感度跟行銷面一定會提升可是問題來了特斯拉的電動車業務的工程的創新度跟他們的整個成本的效率一定會降低因為馬斯克就是一個瘋狂去追求工程創新度的人他也是瘋狂去追求效率的所以一般的 CEO 不會搞這個啦一般的 CEO 就外包啊就找供應商就好了

所以一般的 CEO 不會說我要電池我還自己去發明一個 4680 電池我還自己去研究各種乾電集對不對我還去買了電池公司我跟你講一般的 CEO 不會我是坐車的就坐車電池就交給 Panasonic 跟 LG 來弄就是這樣子所以我跟你講其實電動車又只會持平但是我跟你講

FSD 跟 Optimus 這兩件事的展望至少從我的角度來講我一定會下修我一定會下修為什麼?因為我跟你講 FSD 跟 Optimus 這兩個業務的發展我覺得還在很早期的階段所以你知道一個東西在越早期的階段的時候你就越需要偏執狂你知道那個 Andy Groove 就以前 Intel 最有名的 CEO 他當時寫了一本書叫做他有句名言叫做「為偏執狂得以生存」

你一個很困難的任務一個很瘋狂的任務一個很遠大的任務你一定要有一個偏執狂你不能是一般的優秀的人你不是偏執狂一定不行舉個例子來講你知道馬斯克 FSD 為什麼現在有這麼高的價值他前幾年不是一直被酸純視覺不行嗎你知道我們 M 觀點我們在 2021 年我就跟大家講我覺得純視覺是 OK 的我認為 LIDAR 不是必要的

當時呢認為純視覺 OK 的大概就 10%了 90%的專家覺得要來打那到了去年 2024 我相信已經變成 555 波了我相信到了今年 2025 年會反過來會變成認為純視覺可以的就 70%認為要來打只剩 30%可是你要知道這件事你是馬斯克堅持的你如果是一個一般的專業經理人你覺得他會堅持用純視覺嗎他還是會說

雖然我的工程主管跟我講純視覺可以啦但是呢你看 vamo 也用 lidarcruise 也用 lidarccc 也用 lidar 大家都用 lidar 對不起哦我知道我很尊重你的專業可是呢我不相信你一個人比外面的所有專業更厲害所以我們特斯拉也要用 lidar 你了解我的意思嗎但是當特斯拉的自動駕駛也用 lidar 的話他就沒有額外的價值他最多就跟做跟別人一樣好而已啊問題是為什麼現在特斯拉一般人對他 fs 的期待比 vamo 還高

是因为虽然他没有 LiDAR 可是什么他的整个系统的设计让他的推广能力快很多所以很有可能 2026 2027

特莎的 Robotics 的部件的廣度就會超過 Waymo 了我覺得很有機會的但是當然啦現在還是有一些堅持要 LiDAR 的那我跟你講大家看法不一樣或許我錯啊或許不用 LiDAR 所以你去想一件事情沒有馬斯克這種瘋狂堅持路線你知道一個領袖最重要的兩個特質一個特質是什麼找到對的路線第二個是什麼讓整個團隊能夠能夠讓整個團隊去真的去執行那個路線

我跟你講一個真正的領袖他做好這兩件事就好馬斯克在這兩件事都是做得很好就像人心機器人也一樣啊我跟你講你如果是兩三年前特斯拉的專業經理人你不會去搞個人心機器人稿子你就是我努力做電動車就好了嘛

欸 机器人跟电动车差那么远而且做机器人又何必一定要人心呢你要知道啊你回到三四年前没有人在谈人性机器人啊这是为什么 OTOMOS 一发表的时候大家都说欸 我们过去这一二十年的产业经验不就是得到一个结论不要做人性机器人吗你知道吗在 OTOMOS 出来之前的

这前一二十年的整个机械产业的共识是不需要做人形机械人形机械就是好玩好看用来展示用的不是真的要工作用

直到特斯拉说我回归第一性原理我们用 Optimus 可以他们做了 Optimus 然后带动大家开始思考然后后来当 NVIDIA 也跳进来思考的时候大家想说如果连马斯克一个人坚持就算了那如果连黄贞勋也这样觉得的话会不会他们才是对的我们才是错的所以市场风向才开始转嘛市场风向才开始转嘛那谁走在前面一样是马斯克走在前面的所以你去想哦

如果我們希望特斯拉在 FSD 跟 Ultimus 未來的 10 年 20 年的發展能夠成為一個重大的成功者巨大主要的成功你要交給馬斯克還是交給一半的經理人我跟你講我比較信任馬斯克我比較信任馬斯克你今天換掉馬斯克你就算是換我跟你講你就算換很優秀的經理人像納微軟的納德拉我都要打七折哦因為有些東西是納德拉可以做的但是這兩個任務我覺得不是納德拉可以做的好的

所以你想哦如果我們我自己對於特莎的估值是這樣就是電動車業務占 30%FSD 占 30%OTOMAS 占 30%能源業務占 10%所以現在特莎的股價呢我認為

只有 30%要算在他的汽車業務你去想哦你今天換掉馬斯克我立刻就會把他 FAS 列未來的長線的估估價打 7 折奧特曼斯我會打 7 折所以兩邊你知道整體而言總的價值會從 100%變成 82%

那當然你會說 MULA 你太相信馬斯克我相信換其他的經理人 AUTOMOS 跟 FSD 也會成功那可以啊那你就不要去打折但是我會覺得會打折好那這就代表我們的看法不一樣老實講特斯拉股價下跌我不會心痛嗎我跟你講當然會心痛可是可是我跟你講我並不覺得換掉他會更好而且我也覺得這種股價跌某個程度來講就是你是做特斯拉股東該要有的心臟我跟你講

懂得自己要什麼是非常重要的如果這樣的馬時刻在你的公司是你不要的你應該不要買這間公司不要當一個既要且要的人好不好我真的很討厭既要且要的人真的很愚蠢所以你知道我想看 NBA 嘛 NBA 以前最統治力的是誰? 俠客歐尼爾對不對? 喔 俠客歐尼爾在禁區超強但是問題來了你難道今天 俠客歐尼爾禁區超強的時候你又說你要能夠投三分你居然不能投三分 太可惡了

你不可以寄藥解藥嘛你也不可以你去聽伍佰的演唱會你知道伍佰演唱會不就是觀眾唱嘛就伍佰唱兩句然後就把麥克風拿出來然後就變觀眾在唱然後我問你如果這時候有個人說我好不爽我花了五千塊的演唱會票你居然伍佰一首歌你只唱三分之一剩下三分之二是觀眾唱我唱不爽的我要換掉伍佰

你換掉一個然後就他主辦單位就派個 600 上來演唱 600 全程都唱可是不是你要聽的你要聽的就是 500 唱我願意接受 500 一首歌只唱 1/3 我不要台上換一個我就是要聽 500 嘛

那這樣有沒有了解所以其實馬斯克的這個人他的本性替你帶來的好處有哪些你如果要這個東西對不起你就要承擔那個壞處我要去聽伍佰演唱會我就得接受他的演唱會有一半的時間都是觀眾唱

好啦那接下來但我會不會不小心酸到 500 我是 500 鐵粉啊就我小時候就聽他的歌長大了好啦那我講特斯拉的好那但是很多人都關心到沒有了那特斯拉股價 400 多現在跌到 300 多那怎麼辦怎麼辦我跟你講不要太在意啊我跟你講特斯拉一向漲的時候會漲過頭跌的時候也很容易跌過頭因為真的這個這張股票就像我之前講很激情嗎然後而且你知道當股價好的時候

就很多跟风的人这些跟风的人他不会很坚定嘛所以我会讲说真的特斯拉这张股票的特性

他短期內出現一些 30%的回檔甚至 40%的回檔我覺得都是有可能的了所以那你核心你就要看你基本面有沒有改變嗎你對於他的電動車業務的基本面看法有沒有改變你對於他的 automus 的基本面有沒有改變你對於 FSD 的基本面有沒有改變那可能有改變可能沒有改變那我舉個例子來講以我自己來講

馬斯克這樣搞斗許我可能會稍微下修一下他的電動車的業務我可能但是我可能奧特曼斯我不會下修 FSD 我也不會下修因為我覺得目前這個潛力真的是超無窮而且你是最好的時候沒有人不會用你但是電動車相對的你的獨特性沒有那麼高

所以我可能会做点小修正可是我再怎么修正也比现在的股价高啊所以我讲我自己呢是设定了一些加码点你知道我不想跟大家讲是多少钱但是好啦但是我大概在 360 的时候我已经说我会进场稍微买一件但是我的意思说

我們做投資就是這樣假設現在一檔股票從 200 塊他最高漲 200 塊然後我我心中認為他的合理價值可能是 150 啊他漲高了那沒關係我就放 150 那跌到 150 之後我什麼時候會開始加碼我可能第一個加碼點我可能會放在那邊 140 我就會開始加碼第二個點我可能放在 100120 第三個點我可能放 100 哦類類似這個樣子所以市場我覺得我們第一檔要加碼就要慢慢去接你知道

你要如果要接那个掉下来的刀子你就要有余裕好不好你不能说我就知道低档在这边然后就进场还杠杆那稍微再跌个 10%你就断头了不是这个样子我们这种左侧左侧投资人呢就是跌的时候我们就慢慢买我们觉得只要我们觉得现在的价

价格跟价值的一个比例是我们觉得可以接受的我们可能就慢慢买所以特斯拉从 400 多块减到 360 左右的时候我先买一些那接下来再叠呢 maybe 再叠个 10%15%我可能就再进场再买一些 maybe 再叠个 10%15%我就再进场买你都会说我们不会预设他会叠到多边到哪边啊

當然我覺得要跌破 300 沒那麼容易可是也不是沒有可能的哦可是你知道嗎你會說哎沒有啦如果會跌破 300 你為什麼 360 就要買

不是嘛,因為我不知道他會跌多少嘛他重點是你會不會一直繼續買嘛重點是他長線看好的時候你會不會一直買嘛你知道上一波特斯拉的跌的時候上一波特斯拉在 2024 年初那時候跌的時候我還有之前買 twitter 那時候跌的時候你知道買 twitter 那時候跌到快 120 對不對那時候

那时候我怎么买那时候我我记得我大概 180 就买 150160140 又买好 100 他他跌 120 走一瞬间所以我没买到 120 但是你知道就是这样慢慢买对不对所以我跟你讲啊

像上去年那個老蟹的低點嘛老蟹低點的時候應該是 140 150 左右嘛那個路上我也是一路買啊我記得我最低 Maybe 買 100 160 150 160 左右所以但是我也不是一次買吧我可能跌到 200 買一些 180 170 買一些你懂我意思嗎就是我們不知道低點在哪裡所以不要去猜低點那重點是如果你知道他長久看好那我很樂意他有跌低的時候讓我能夠降低持股成本

但是當然我還是要警告大家一件事就是說你要很有把握他的長線未來所以你知道為什麼我要寫特斯拉的財報為什麼我要關心特斯拉財報我要寫特斯拉財報是因為不是為了要賺個訂閱費啊這是順便賺的我要寫特斯拉財報是因為我自己要看特斯拉我自己要看特斯拉懂嗎所以我必須常態性的深入研究特斯拉那

那所以不要强求买在最低然后当然我必须说那 MULA 你是很看好 FSD 跟 OTEMUS 你才觉得这样 OK 啊但是我觉得电动车业务比较重要啊所以我觉得他会跌更多那可以啊但是我只能劝你一件事说如果你是一个不看好 FSD 跟 OTEMUS 你真的不应该投资特斯拉因为我现在就告诉你至少是我个人的看法特斯拉现在的股价里面只有三成是电动车也就是说如果他的另外其他业务都毫无价值他的股价应该跌 70%

這是我個人的看法啦但是 Adrian 供你參考了接下來我們準備進第三個話題來聊我們的台積電跟 Intel 我跟你講台灣真的很奇怪我覺得台灣每次講到台積電的話題就一群人民族主義上升就是好像每一個人都在台積電工作我自己是台積電的股東也不少因為我現在手頭已經沒有台積電的個股了

問題是我有買很多的 0069200692 有將近快五成是五成左右是台積電所以說真的我的持庫我等於是有一半的台股持在台積電我整個部位因為台股佔我 20%等於我我有 10%快 10%都放在放在這個好不到 10%因為我後來有一部分拿去買那個 00935 但是所以

反正我真的也蠻大部分壓台積電的所以我也是台積電股東好嗎但是我覺得我覺得台灣人對於台積電真的灌注很多民族情感好像台積電就是台灣的棒球隊一樣見不得台積電受一點委屈所以我覺得每次要討論到台積電的時候都很難很客觀的討論但是我試圖跟大家客觀的聊一下這個主題

我這樣講,雖然我有投資台積電但我也不會對台積電有那麼高的民族情緒這兩天呢台積電為什麼成為重點話題呢主要是因為美國的副總統 J.D. Vance 跑去參加巴黎 AI 峰會然後在這個巴黎 AI 峰會裡面他真的蠻酷的,我們就不要講細節因為我們今天主題是台積電他裡面有

接受訪問之後他有講很重要的點他說川普政府呢將確保最強大的 ai 系統會在美國而且他會用美國設計也用美國製造的晶片來來來建造好所以現在他這些變子就說哇哎最強的 ai 系統必須在美國而且晶片要美國設計的那當然 invidia 是美國公司沒問題然後呢

製造也要美國知道哇這這樣就完蛋因為現在 inmedia 的這個晶片主要還是在臺灣嘛因為 inmedia 現在的 blackwell 應該是用台積電的特製的 4 奈米來做的應該是在臺灣做的好所以這個你知道這個新聞出來之後我就看到 intel 跟 Growth Foundry 大漲可是我個人真的覺得很奇怪第一個他說美國設計跟美國製造沒有說一定要 intel 啊

因為台積電現在 Arizona 第一個廠現在也差不多要進入量產了嘛因為他們現在應該良率什麼都 ok 所以今年就量產了嘛所以台積電 Arizona 這個第一個廠呢他就是 4 奈米的雖然我不知道他是不是為 NVIDIA 優化的那個 NVIDIA 的 4 奈米可是我相信要改也一定可以改啊說而且我猜他應該是哦因為

老實講現在 4nm 的主要客戶可能就是 invidia 所以我必須說其實 Arizona 這個廠應該是可以生產 invidia black whale 的晶片的 B200 B100 都可以生產那

那這不就符合川普的需求了嗎所以哎他說美國設計 invidia 設計美國製造台積電美國廠製造那不就符合了嗎那但是呢哎我反正市場總是喜歡找話題嗎但是市場現在的話題就是哎是不是飲料才是親兒子啊台積電呢

台積電是乾兒子沒有親兒子那麼親啊所以呢還是要讓乾兒子去救一下親兒子那但是呢我覺得這個東西老實講我們沒有我們沒有任何人進入這個談判桌啦但是我覺得現在市場在聊的一個點就是說

因為環繞著 JDBENZ 的發言再加上之前川普不是說要對臺灣晶片課關稅嗎所以最近這兩天突然出現一個一些討論這討論是討論說台積電到底要拿什麼大禮包去換取標課關稅那現在這個討論呢有兩個留言有兩個版本他有說第一個

上冊的解決方案跟下中冊的解決方案第一個解決方案就是他們說比較上冊是說台積電直接用技術去入股英特爾然後就去救英特爾那第二個方案呢叫做台積電把 Arizona 現在要蓋三個廠嘛就獨立成為獨立成為一家新的公司然後找美方的股東來成立一個 joint venture 一個合資的公司然後這個就簡單講第一個方案是台積電去用技術入股英特爾

就贏了但第二個方案叫做把 Arizona 這幾個廠包起來成立新公司然後引進美國的股東占一半然後可能在美國 IPO 就變成美國公司了第二個路線呢就是在歐洲跟日本搞的路線嘛因為你知道在台積電在歐洲有搞一個叫做 esnc

歐洲半導體製造公司 歐積電在日本有搞個 JANC 日積電其實其實台積電這個做法其實台積電現在是有搞到但老實講我一開始聽到這個說法的時候呢我是嗤之以鼻嗤之以鼻為什麼我想說為什麼呢因為至少第一個方案我覺得有點瞎因為我覺得台積電用技術入股去幫助 intel 的幫助我覺得會不夠大

我覺得對於 Intel 來講他可能沒有那麼想要這個東西對於美國政府來講他們也覺得這樣東西可能不夠所以我就會提出台積電用技術入股來 Intel 的方案我覺得想像力太豐富或者是你不知道 Intel 現在的問題是什麼

因為你知道 intel 現在面臨的問題就這不只是技術的問題了好為什麼呢因為我跟你講這邊有兩個問題就第一個 intel 他們可能會覺得說我的 18 a 沒有比你兩奈米差啊至少他他內部這樣講是這樣認為而且說我的進度也會不會比你慢呢哎 intel 18 a 今年下半年就要亮場了台積電兩奈米要明年呢啊那我們先先說 intel delay 也蠻長 delay 的好那就是我們我們至少 take it as a face value 我們先拿

字面來看但是另外一個重點是其實你要知道同樣是先進智能兩邊都有不同的專利不同的 ip 不同的做法也就是說英特爾的 18a 跟台積電兩奈米的做法一定有相當大的差距今天台積電就算把他兩奈米的專家拿去幫英特爾 18a 對不起哦你能幫助的還是很有限的因為這有點像是說啊你的東西就這樣設計我的東西就這樣設計那那或許有一點有一些幫助可能但是大多數的東西大家都已經定案所以其實

台積電要能夠直接幫到 Intel 18A 就是小幫助也不會是大幫助那除非除非 Intel 說除非 Intel 的 18A 是完全不行就是說我 18A 不行我只是在唬爛大家就騙讓大家以為有信心所以我 18A 不見所以如果我 18A 整個不行我整個打掉了重電我就直接收兩奈米這個時候就可以幫忙這時候台積電就可以幫忙可是目前看起來不是這個樣子因為 18A 它在今年的那個

消費性電子展他已經有實體已經有做出晶片來大家用了而且根據一些他 pc 大廠他們已經有去接觸 18a 的做出來的晶片了所以 18a 現在看起來的確也在也是有可能今年下半年可以順利推出的所以我覺得第一個路線用台積電技術入股英特爾只用技術入股英特爾來做英特爾我覺得這不太可能是要路線第二個路線是有可能就成立 join venture

就是像歐洲的 ESMC 或者是日本的 JASM 可是我跟你講,我後來想一想之後呢,我想了想我突然想到一個第三個可能性你知道我昨天看到這個東西的時候,我當下的直覺就是立刻說什麼技術入股不可能但是我突然想到,不對喔,有可能台積電是可以入股喔只是不是要用技術入股,要用錢入股喔這是怎樣的可能性

之前的在 PacketSinger 要下台之前的 Intel 當時就已經說我們要把我們的晶圓製造的單位我們的晶圓製造部門要獨立出去變成一家獨立運營的子公司然後他會有獨立的董事會那你說為什麼 Intel 要把他的製造部門變成一家獨立的子公司呢

Intel 说我要释出 49%的股权我自己要保留 51%的股权你觉得 Intel 为什么要做这件事他为什么把他自己的制造部门独立变成一家主持公司而且还有独立的董事会还有新的独立的股东只有一个答案就他没钱啊

他要這個 49%的股東出錢啊因為英特爾的晶圓智慧單位是虧錢是虧損的然後英特爾覺得說我要自己成我們現在計劃是兩年之後你會轉貨為營但是在這兩年我很辛苦啊所以呢如果今天能夠找到一個股東這你想我 49%就將近一半吧但是有個叫袁大頭啊不是有個

投資者願意扛 50%的虧損扛 49%的虧損哦這樣子我 intel 的壓力就減少很多了對不對所以我跟你講可是我跟你講 intel 這件事有很大的問題啊為什麼因為哎

當初 AMD 把 Global Funds 去切出去是送錢給送錢出去是有送錢的耶對不起喔那請問 Intel 這個你還要跟別人拿錢誰願意 Intel 你這個你的 Funds 就是虧錢貨到底有誰會願意花錢來投資 49%很難吧所以 Intel 很大的問題是他很難找到金主

他现在比较容易找到金属的方法是说你单一有一些厂还不错所以你单一一个厂可以找到金属像英特尔现在最主力的先进制程的厂爱尔兰的 FAB 就有找到投资人就有拿卖掉一些股权

但是你要整個我看因為他整個部門有些有蠻多虧錢像他以色列的 Fab 應該都是虧錢嘛所以我跟你講這個很難對不對這就很難然後所以其實 Intel 他就算想把他的製造單位變成一個獨立音樂的子公司他要賣 49%的股權拿到錢都很難啊然後誰

可以當院大長 我問你誰可以當院長東看西看 南看北看就台積電啊為什麼為什麼不是因為台積電第一個有技術他可以幫忙這個業務第二台積電有的是錢啊台積電很有錢賺錢對不對所以看起來我覺得我跟你講我沒有內線所以我對於那些網路上流傳的東西我其實我也沒有能力證實他是對或錯但是我只能講我如果是美國政府

東看西看南看北看都覺得台積電很適合出來當這個股東啊所以我覺得從合理性從交易的合理性來看就扣足台積電自己要不要至少從英特爾來講台積電出錢拿 49%英特爾可以接受因為英特爾缺的是錢技術還不錯但是錢更重要

然後美國政府你以為川普政府想自己出錢嗎川普政府很不喜歡自己出錢然後你知道網路上一個說法是美國政府出錢台積電出技術我覺得機率不高因為川普政府他可以的話他應該會盡量喬成民間自己搞定你看 openAI 跟 softbank 搞個 stargate 川普政府也沒有要出一毛啊我覺得川普政府不會特別想出錢所以呢

但是川普政府說我來幫你施壓幫你找個金主我覺得這有可能所以這是我目前認為一個有可能的一個 scenario 就是台積電不是用技術去入股 Intel 的母公司台積電會拿現金加上一部分的技術去換取 Intel 接下來要切出來的這個獨立的

intel 的子公司拿 49%的股票我覺得這個的合理性相對是多的

好啦,那重點來了那,我跟你講為什麼我覺得不太可能只用技術入股或者是會這樣子做為什麼我覺得這個是最有可能的我覺得要討論這個東西你就得對,聊天室有人講的是為什麼晶片凡恩的錢,我跟你講晶片凡恩的錢不夠啦晶片凡恩的錢不夠用啦那個就是不是完全沒有幫助可是

很不够很不够好不好就像一个饿了三天的你给他一颗鸡蛋有用可是还是会饿死所以好了我们现在讲我跟你讲台湾很多人在评论 Intel 或台积电他根本没有了解 Intel 的问题是什么所以他们就乱讲他们就是随便乱讲就是说啊你什么这样这样这样可是我跟你讲你真的要对这件事要有正确的评估你就要了解 Intel 真正的问题是什么

那 Intel 大家知道 Intel 它的設計部門跟製造部門但問題現在當然出在製造部門因為設計部門大致上還有一定的競爭力但是他製造部分是 Intel 過去這幾年落後的一個主因但是你知道 Intel 的製造有問題請問你知道他製造有問題在哪邊嗎其實你不知道大部分人不知道就是這樣講 Intel 的製造部門

這一季虧損 20 幾億美元上一季虧損 40 幾億美元請問你知道他為什麼虧這麼多你不知道嘛你不知道他為什麼虧這麼多你就不能評論他因為你就對他問題是外行那幸好我們 Mura 有多少有研究他的財報跟他的一些資料所以我可以跟大家講他們的問題在哪邊我跟你講我們現在了解 Intel 的晶圓製造業務你可以把它看得有三大塊領域第一塊領域呢你把它叫做成熟製程這個成熟製程呢

從之前的 14 奈米 28 奈米 14 奈米啊以及後來的 10 奈米或者我們叫 intel 7 啊 intel 7 這個製程這些這樣做成熟製程成熟製程是目前 intel 最沒有競爭力的一個部門而且是虧錢在做的啊

以前的價格是內部自己搞定的可是現在的金元 Foundry 收入會比照外面的價格所以他們現在等於是就是有點像是同樣是成熟製程同樣是 14 奈米我用外面包做一個是 20 塊可是以前 intel 內部的成本是 25 塊

但是以前的報表是整合在一起所以你也不知道這個部門是虧錢但是呢現在呢 Intel 他們現在才能這樣的架構財報獨立之後對不起喔你外面的東西收 20 塊你也只能夠收 20 塊至少他就變虧 5 塊了所以 Intel 的為什麼 Intel 以前沒有虧錢但是現在 Fungi 虧這麼多錢那只是因為以前掩蓋住了好嗎 Intel Fungi 不是這一兩年這一年才開始虧錢的啦 Intel Fungi 看起來應該是虧一陣子啦所以

Intel 的 Foundry 最大的問題是這個所謂的成熟部門一直到 Intel 7 你就是 Intel 7 甚至有可能是虧錢在賣的 Intel 7 之前做的這個 Safari Rapids 或者是他 Intel 7 出的這個 i 系口 I 的 14 代可能都是有點在虧錢賣至少根據 Intel 他們的內部的話 Intel 7 是沒有成本優勢的這是他的第一塊業務

也是我覺得問題最大那第二塊業務呢是現在已經在量產中的先進製程就是 intel 3 跟 intel 4 這兩個製程他對照台積電差不多等於台積電 4 奈米跟 5 奈米就 intel 3 差不多等於台積 4 奈米

intel 4 差不多也才幾 5 奈米這個 intel 3 跟 intel 4 呢他其實已經真的已經蠻順利量產因為現在呢 intel 的伺服器的 cpu 就是用 intel 3intel 的這個之前上一代的筆電的 cpu 這個 meteor lake 用 intel 4 而且他們接下來要出的 aero lake 的一個比較低階的系列也會用 intel 3 所以現在 intel 3 intel 4 他們現在在愛爾蘭開始量產因為他們最早的 intel 3 跟 intel 4 他們是在

奧勒岡的实验工厂但是他们现在要量子他们搬到爱尔兰那爱尔兰有个问题爱尔兰不是在美国所以在爱尔兰做的可能不算美国制造吧 anyway 银条 3 可是重点是银条 3 跟银条 4 是赚钱的他毛利率一定没有台积电的 4nm 5nm 那么好啦可能毛利率说你只有一半的啦至少是赚钱的所以这不是有问题的部分

intel 的晶圓的製造第三個部分是他的 18a18a 就是相對你就想把它對應的台積電就是他台積電 2 奈米的競標對手

那問題來 18A 現在狀況怎麼樣眾說紛紜但是我覺得從目前至少在 CES 上面展示的狀況來講我覺得今年的下半年那個 Pencil Lake 應該就 18A 可以順利出那你會說他的量夠嗎說真的我也不知道可是至少一整個 Pencil Lake 產品線應該至少是到年底前做個千萬顆應該也會有所以他可能

他可能量不夠吃全部的 Intel 的 CPU 可是他如果光能吃 Panzer Lake 我覺得也不會太小啦好啦問題來了那我們了解他這三個部分的事業之後那我們剛才講了請問到底是哪個事業虧損我跟你講

去年第四季 Intel 虧 22.6 億就是他的 Foundry 去年第三季他虧 58.41 億那請問他會有虧什麼其實最重要是 Intel 7 的製程的折舊加速你要知道

英特爾 7 這個字可能是最尷尬的就是他們是用 DUV 勉強做出的 7 奈米他很像中芯國際用多重曝光用 DUV 的機器做的 7 奈米那問題是這種成本太高了因為良率太爛了所以你看中芯國際他號稱可以做出 7 奈米但是他根本沒辦法量產嘛因為做一片虧一片嘛那中芯國際有共產黨撐腰就算了英特爾沒有人撐腰啊所以英特爾做英特爾 7 是很辛苦的

所以呢現在 intel 3, intel 4 ok 之後他當初投資 intel 7 的那些那些無論是技術面的這個所謂的攤銷或者是機器面的折舊都要加速這個要加速甚至是一口氣一口氣 ride off 大部分就會造成單季虧損可是我要跟你講啊

其實你如果仔細看 Intel 去年的現金流量表其實他的現金是正的所以你要知道損益表不等於現金流量表損益表有很多虧損是當年就虧掉了當年前就付出去只是我現在算記記到今年所以今年雖然看起來虧很多可是那個錢早就當年就付光了我只是在今年去認了這個虧損所以他不是實際上造成營運的問題

所以其實 intel 他現在過去的嚴重虧損其實主要是他的無論是他的成熟製程或者是他的 intel 7 這個製程我覺得特別是 intel 7 啦我覺得 intel 7 應該是一個毛利超爛甚至毛利是負的一個產品然後呢所以現在他就這樣把這整個 write off 所以短期內會造成很大的虧損那

我跟你講今年 2025 哦我覺得英特爾方主應該也還會再虧七八十億因為我相信那個第一個英特爾 7 的折舊應該沒有在去年就全部做完的第二個是你研究先進製程的部分也還是有

這樣講你研究先進製程是這個樣子先進任何的研發你都可以把它研發的東西把它轉成資產化簡單講我今天這個月我花 1000 萬去做研發事實上會計報表可以讓我說我把這 1000 萬因為我開發出來的技術是有智慧價值有價值吧這是無形資產我不能叫無形資產這個叫做技術的一些資產所以這 1000 塊呢 1000 萬呢我可以把其中 maybe500 萬做成

叫做也費用資產化我就把費用變成資產可是我把它變成資產化之後呢我還是有一半的錢我要認了所以先進制的研發費用我現在還是得認然後我買了設備我買這些所謂 euv 我也得折舊所以所以然後而且我一些舊的研發費用也得做攤銷所以我跟你講他這個就是今年 2025 我覺得英特爾的方局可能會虧七八十億美元會比去年少了但是

主要就是因為我覺得成熟智能還在虧錢然後 intel 期或者一些之前的一些投資的攤銷還是要繼續做然後先進智能還在做所以他還要研發那我可能甚至我還有一部分要外包就你的產能利用率沒有做很高的時候你的折舊就看起來就不是那麼划算所以我覺得經理會困難可是

你去想哦如果今年英特爾的可是他英特爾三個英特爾是還是獲利的而且如果今年 18 a 依照依照英特爾的

規劃真的順利量產就是我不是講說全產品線都可以使用 18A 但至少一部分我相信 18A 也會獲利所以其實 Intel 的 Foundry 也沒有想像中這麼爛啊他的問題就是他有一塊他三塊業務中有一塊很爛那有一塊現在其實還 OK 他有一塊是未來是有希望大概是這樣那去想哦如果今天是一家獨立的公司你今天把 Intel 的 Foundry 變成一家獨立公司你要怎麼救他要怎麼救很簡單嘛

第一個我把 intel 3 跟 intel 4 的製程的比良率拉高然后讓更多的產品用 intel 3 跟 intel 4 這邊就會比較好然後我想辦法讓 18a 可以亮著 18a 現在只有燒錢但是如果今天下半年 18a 就上線的話 18a 就可以開始賺錢了所以我跟你講哦如果 intel 的 18a delay 的話就會是個災難這個東西我覺得

第二季我們就會知道因為我這樣講如果今年 Intel 18A 有問題的話你會在第二季的時候聽到一件事就是 Intel 決定把 18A 再次外包給台積電的 N3P 來做你你懂我意思嗎 N3P 或 N3E 我覺得是 N3P 所以我跟你講

因為 intel 的 penser lag 是預計要第四季要上線的你不可能第三季才臨時改所以如果 18a 真的不行的話現在是 2 月我跟你講你可能四五月你就會突然看到市場有個 rumor 說

一開始是 rumor 但是有 rumor 出現就是不會空去來封就是說 pencil neck 決定要交給彈器鍵做那如果這個消息一出現的話那就代表 s8a 要 delayanyway 這個這個東西這樣但是我們我們不能先假設他會 delay 嘛我們不能先瞧不起他吧那太瞧不起他了我們先假設他 ok 因為至少他

去年年底包含了亞馬遜願意給他訂單包含了今年 CS 的展出我覺得都還算 ok 所以我覺得應該行吧好 但是問題來了我覺得不管怎麼樣 2025 甚至 2026 都還是會虧損的虧損不少那我問你誰要來考這個虧損總要有人虧損嗎所以我跟你講如果一切順利 Intel 大概 2026 年就

2026 還是虧了說不定可以接近水印我覺得 2025 也還會虧然後 2026 會好一點 2027 可能就水印兩名可是問題來了請問未來這一兩年的艱辛的過程 Intel 需要的是什麼當然台積電如果願意給他技術很好啊你有高手來指導一下雖然大家路線不一樣可是我 Intel 3 的良率可能可以拉高一點 18a 進度可以更快一點那很好對不對可是問題來了

如果未來這兩年還會虧沒比 100 億美金我希望找人分攤一下我自己 intel 自己吃 100 億美金好辛苦啊我能不能找一個人願意吃一半的虧損哦然後你看中看西哎就只有台積電合理了哦大概就是這個樣子哦那那我只能講哦這個

我覺得你期待英特爾直接去使用台積電我覺得很難因為我跟你講兩邊的路數就不一樣嘛因為大家雖然都是用 EUV 可是大家有各自的專利大家有各自的技術所以最後都開發出來先進制一定不太一樣但是因為台積電真的 EUV 很熟所以我相信一定有一些他們知道但是英特爾不知道的東西他還是可以多少教一下我舉個例子來聽

就是你知道你看武俠小說不是有少林派武當派吧那少林派的武功就比較陽剛武當派的武功就比較陰柔是不太一樣可是兩邊可能都是高手那今天呢可能有個武當派的一個人呢他遇到個少林派的高手你覺得他練了 20 年的武

武当派的功夫他也不可能改练少林派的功夫对不对他就在于那个少林派顶尖高手他还是不可能打掉重练可是问题来了这少林派的高手虽然他武功跟武当派的不一样但他还是可以指导一下嘛就是说好虽然我们的武功路数不一样派别不一样可是有一些武学的道理还是相通的有一些我有一些武学的一些一些诀窍可能还是可以指点一下的所以还是可以进步啊所以其实

你看郭靖雖然學的射雕英雄傳郭靖雖然學的是降龍十八掌學的是全真教可是他聽到什麼他聽到這個這個黃藥師用笛子跟歐陽鋒的鐵砧鬥琴的時候他也可以學到一些東西對不對這

即使這不是你的派遣,你還是多少可以學到所以我跟你講我認為台積電可以在技術上面小幅的幫助 Intel 不可能大幅但是真正能幫助 Intel 的其實還是出錢所以我覺得這當然是我自己幻想出來的理由但是我覺得這個理由是有可行性的有相對合理的可行性就是台積電出錢拿下 49%的 Intel Foundry 的子宮式股權

然後呢可能有一部分的股份是用技術入股,可能 5%類似這個樣子然後但你會說會不會也要叫美國的政府主權基金或者是美國科技巨頭入股呢我看到網路上也有這種傳言就是說台積電拿 40%然後 invidia apple 他們一起出個 20%然後 intel 拿 40%這也不是沒有可能這也不是有可能可是這裡有個重點是 intel 之前有拿晶片法案的補助嘛

晶片法案的補助呢要要求英特爾要持有這間子公司 51%的股權才行所以英特爾的股股權如果掉到 49%他就就退退退回這些補助了他就不能拿這些補助了那所以關鍵就是在那英特爾到底要不要拿這些補助這些補助說多沒有很多說少也是幾十億美金哎也沒有很少好所以所以應該加起來有我沒有仔細算了應該有個幾十億美金好所以

我覺得這個錢也沒有少到可以完全不要了所以這樣講如果今天不要金面法的補助英特爾當然說我持股 30%就好了然後讓台積電拿多一點沒問題可是如果要拿這補助可能英特爾還是要拿 51%

好啦那這是一種可能那那如果今天英特爾不要持股過半他要放棄晶晶面法那乾脆就直接把英特爾的 foundry 跟台積電那三三四個廠合併組一個 asnc 就可以 americanamerica semiconductor manufacturing corps 美國半導體製造公司美積電

好啦那可是我跟你講上面我們講的這個 scenario 有很多人說好複雜哦那會不會讓美國占太大的便宜讓英特爾占大的便宜所以我也說其實我也不太確定是不是真的在談這個地我只是說從交易的可行就是對美國川普政府來講這個是符合他們的策略利根利益的對英特爾來講這也是他們要的對於台積電來講就變成說兩權相害取其輕啊這對台積電一定不是那麼划算可是你沒有辦法嘛

你就沒有辦法你的另外一個選擇更爛嘛那你不要覺得另外一個選擇是關稅耶你不要以為另外一個選擇在關稅你以為川普政府只有關稅一招可以對付台積電嗎不要想太多了好吧川普有 100 種方式逼台積電在美國社長

真的真的川普 100 种方式我跟你讲我们之前的节目你到目前为止还以为台积电先进制程的确是的确是市场的公布应求所以他在公共电视有溢价卷可是你的对手不是其他厂商你的对手是美国政府美国政府有太多种方式可以让台积电无法生存所以我只能讲啊

對你只看關稅,台積電甚至可以把關稅轉嫁我同意可以做到,問題是你覺得川普政府只有這招可以對付台積電,那你就太天真了你就太天真了啦好啦我跟你講那我自己之前一直覺得不一定會走這樣子我會覺得說如果台積電今天覺得這樣子讓英特爾佔便宜其實我覺得雖然現在很多人都說川普政府就是要救親兒子,可是我覺得

不一定我覺得沒有到這樣 100%我覺得或許對於川普政府來講你台積電願意在現在台積電在 Arizona 蓋三個廠嘛你這三個廠沒有先進封裝所以你要不要再蓋第四個廠把先進封裝搬進去甚至你提早

兩奈米跟三奈米的量產就是你加大你 Arizona 的生產特別是封裝要過去因為封裝過去你才能夠一條龍完成嘛我覺得說不定也夠哦所以我只能講哦網絡上各式留言到處都有了可是那都是拆的哪一家分析師這樣拆哪個網路的 KOL 這樣拆那有誰有真正的資料沒有嘛

所以我覺得我也不想假設我好像就知道對川普政府想的就是我剛講那個地那我如果講對我當然很開心問題是那那個就真的是我猜的我只是說從利益的分析從大家彼此要的東西的分析我覺得可能是可行的好最後我們來講台積電的部分台積電的部分人力成本真的還好啦我覺得你們都我跟你講

一個半導體的成本裡面人力成本占不到 20%了懂嗎人力成本可能連 10%都占不到啊所以人力怎麼不是最重要的啦台積電的成本裡面人力成本占不到 10%好嗎我數字沒有詳細記得了可是真正最貴的還是那個 EUV 的 EUV 的攤體啦 EUV 的折舊了所以這個是要搞清楚的好不好那好啦回頭來講

我當然我們身為臺灣人臺灣人大部分也不太喜歡臺積電吃虧了對不對我們那你去你看這個電腦大家都會問那台積電好處在於為什麼這為什麼要這樣搞我們台積電可我跟你講我覺得從短線的角度來看的確台積電是有點吃虧的啦吼這個我們我們也不能睜眼說瞎話這件事情台積電如果不要做這件事情對他來講一定是比較好為什麼為什麼要吃這個虧損呢對不對可是我覺得你在看一個

商业的时候你不能只看短线对台积电如果吞这个东西短线看起来是吃亏的可是如果台积电做了这件事情台积电做了这件事情然后让川普觉得说哇台湾很给他面子台积电很给他面子你觉得以川普这个人的个性

他未來不會這你變成他的小弟了你知道嗎你變成他的你變成他的你你知道嗎我剛看到有些人說台積電到底是青梅還是青棕我跟你講啊你如果真的知道台積電的話台積電的高層大多數應該都是支持藍營的比較多啦但是 anyway 這個這個啊但是我沒有仔細統計過了那至少就我知道的狀況比較像這樣但是我讓你講

對你短期內會吃虧但是我跟你講當你今天讓川普覺得台積電跟台灣是站在他這邊是他的陣營的忠實盟友的時候我跟你講我覺得長線帶來的好處是比較多的啊當然了除非你思考的叫做你思考的叫做哎那如果川普沒選下一屆下一屆川普只能選當這一屆當完之後我如果太挺川普未來民主黨政府來搞我怎麼辦這也不是沒有可能的所以當然啦你做到台積電這種世界級的企業有些時候

你做了你討好 A 就會得罪 B 這是我們之前講不要記要且要好不好不要記要且要你不可能記要且要的啦然後但是你想嘛就像馬斯克

砸錢幫川普助選你會說有必要嗎馬斯克在選前砸錢替川普助選有必要嗎沒有必要嘛好像短期內你好像付出很多但是你看選上之後你投資正確之後馬斯克也得到很大的回報啦所以我覺得對我覺得從這個 deal 來看看起來他今天是吃虧可是如果我今天是台積電的顧問我會勸他們的高層你要把這個東西想著說你想不想要投資川普

你想不想要拿一笔钱来投资川普要不要投资美国就像孙正义拿了 5000 亿说我要弄个 stargate 那你说这 5000 亿未必是最划算的可是你知道吗当你投资川普之后我觉得台积电真正要去评估就是思考这件事情啊就说好只看这个交易我吃亏但是

要不要投資出貨你知道我們 M 觀點做業配的時候我們早期做業配我有個定價可是我一開始我願意幫一些廠商給他很便宜的價格讓他試試看那你說我這是吃虧嗎 Mula 你這個東西明明可以賣到

本來你的業配可以賣隨便講 100 塊結果你說長線價只能讓他賣 30 塊要嗎?為什麼不要?我為什麼要這樣做?因為我說你只要用過我一次你就會嚇我第二次了嘛就像我科技劇頭節目為什麼要出要出那個

一塊錢的首月訂閱但是我們以後要取消月費先跟大家預告一下科技劇頭以後月費會取消以後只剩年費反正該宣傳也宣傳完了反正不想定就不要定了也不用就這樣要定就定年費但是我跟你講哎你說一塊錢的月費而且你可以不是只看那個月文章你過去看看文看過去幾個月的文章你都可以看超划算的可是我哎看起來這個跌我吃虧對不對可不是啊這對我來講是個投資啊

這個東西對我來講是個投資啊有些時候你在做投資的時候你不是那麼在意投資報酬率的微軟 google 亞馬遜現在在買這個 ai 伺服器在投資 CAPEX 你覺得他們有精精在計較每一筆的投資報酬率嗎其實沒有其實沒有他們知道是他必須 stay in the game 他們必須 stay in the game 所以你去懂一件事所以

這個地友本身對只看這個地友對台積電一定是吃虧的但是重點是那你台積電如果覺得說投資川普是划算的投資美國政府是划算的那其實你我覺得這是可以付的投資的你把他的投資不要當成是一個交易當然你說那我覺得川普不會幹很久川普只會幹四年好了那也可以啦那我只是我必須說川普的手段真的不是只有關稅而已啦蘋果不用聽他的嗎

然後你說蘋果除了台積電以外也沒有人能做出他的新晶片那沒有關係啊那

但是苹果如果受美国这么的压力他要施压你,台积电不会受到压力吗?当川普要台积电施压,台积电能够不被施压吗?这东西不是...很多时候虽然你的先进智能现在真的是第一名而且市场几乎是独占,银电有加也不成绩但是我可以讲你也不会做到这种

好像你的客户的话都不用听这么屌我跟讲当一个如果台积电变这么屌他对他的长期的营业是会有问题的所以我个人我自己身为台积电的股东我身为台积电的股东我期待台积电的高层要有智慧要有长线智慧在看这件事情

好了那以上就是我們今天最後的主題就跟大家聊了一下台積電的這個話題那的確啦川普政府這個某程度是要再一點台積電的便宜但是我們就想想看台灣要不要讓美國再便宜嗎那

我是台灣人,如果從國家角度,我覺得台灣我如果能夠讓美國佔便宜,換得美國對我們的更加支持,那我其實是樂意的因為我有很重要的生存需求,需要美國把我當成他的夥伴

好啦那節目最後還是感謝我們今天的乾爹汪德小秘書真的是這個年代越來越多這種 ai 裝置那我覺得他的設計很聰明他設計在滑鼠哦所以很多時候你就滑鼠弄一弄就可以弄我覺得哎其實還還蠻方便的就因為你在用電腦的時候一定會滑鼠嘛所以哎想要

很快速的就你知道對著滑鼠一說話就可以啟動你要的 app 也還不錯對不對好所以哎去參考一下這個小密室我們的資訊欄有優惠哦好那我們今天節目 M 觀點 1P174 就到這邊大家拜拜