Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上
我希望能够透过这个节目带着大家一起来学习掌握世界进步的主要动力科技创新商业思维以及自由市场的力量如果你喜欢我们的节目的话请按赞订阅分享及五星留言评价分享我们的节目给更多人知道也别忘了订阅我们的免费电子报 M
你可以在资讯栏中找到我们节目的所有相关连结哈喽哈喽大家好大家午安欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 2.0 版第 179 节今天当然我们的主题会跟大家聊最热门最热门的美国川普跟泽伦斯基在白宫这个 Bus
有點談崩的一個記者會還有我們會第二個主題會跟大家聊一下最新的 GPT 4.5 以及 Cloud 3.7 的這個大型因為摩星到底帶來新一輪的 AI 模型大戰誰贏誰輸還有最後一個主題我們會跟大家聊一個時代的記憶 Skype 這個語音通訊軟體即將正式告一段落要正式退休了不過呢在進入我們今天的主題之前一樣先進入我們今天的業配時間
今天的開頭比較不一樣因為我知道我們的觀眾一定針對科技 國際趨勢 市場動向非常有興趣所以大家每天都會花很多時間坐在辦公桌前不管是跟盤交易 還是閱讀網路文章還是時事新聞的吸收都會佔據我們很多時間現在人其實很難避免長時間跟 3C 產品相處長久下來的習慣真的很難改變我們也很容易忽略照顧我們自己的身體
我一直相信你不管占再多的錢身體就跟著你一輩子有健康的身體你才能帶著你去世界探索看盡美景享受人生我自己是非常都是健康的平常保健品真的吃很多沒有少有健康的身體才是最大的資產那今天非常感謝我們的贊助廠商善存葉黃素以及善存葉黃素的推薦人
世王某來到我們 M 觀點跟大家聊聊天那扇蠢也應該不用我向各位介紹他們有 70 年的營養科學經驗同時也是世界最受歡迎的綜合維他命品牌歡迎世王某來到我們節目嗨 大家好以前我就知道你了你這麼有名的我們可能不知道也看過很多你的影片但是之前都沒有機會合作今天很高興 很難得
邀請你來我們節目來跟你聊聊那首先我們先邀請視網膜大家都叫你抹膜嘛邀請抹膜來跟大家分享你當初是為什麼會進入創作者這個領域呢有什麼關鍵的轉折點讓你成為現在的你其實小時候就對螢幕工作很有憧憬
一開始是很喜歡新聞那後來是想要去成為新聞主播但是因為大概在大學快要畢業的時候那時候科技所駟啦大家網路網際網路非常的發達所以越來越多朋友就在 YouTube 上創作那我那時候有因緣際會之下認識了一群朋友我們就在 YouTube 上面開了一個頻道然後我覺得那個時候也是因為運氣蠻不錯的關係所以才慢慢慢慢的被大家認識欸你很紅欸
你們不是運氣不錯你們是非常努力的好不好好啦那視野視網膜同樣你是個創作者嘛而且你後來跨足電視節目的主持人而且後來什麼還入圍了金鐘獎對不對那你在這個不同的身份中轉換請問你是怎麼樣做準備的其實準備這些工作呢有一個共通點就是要準備大量的內容那這些內容一般都是製作單位或是像經紀人這邊整理很多的稿子給
所以我常常會使用大量的 3C 或者是要讀各式各樣的紙本的這些腳本所以這個在閱讀這件事情上就會變得非常非常的重要那如果是這樣子啊那視網膜你一定每天花好幾個小時在電腦桌上嘛這個時候保養就非常重要了那我想請問視網膜你平常都是怎麼樣挑選相關的保健食品呢我覺得挑保健食品前期做教育的第一件事情是要先做好休息
因為休息是最重要的 休息才可以真正的舒緩到各式各樣的事情那我現在其實在 YouTube 比較沒有做之後 現在工作跟生活比較能夠切開就每個月工作跟休息的時間比較有去做好安排這樣那在挑選保健食品這件事情的話因為我小時候我媽就是一個非常喜歡買保健食品給小孩吃的家長所以我大概從國小就開始吃各式各樣的保健食品
葉黃素的話大概是從接近高中的時候開始那時候我媽給我吃的剛好就是這個扇醇葉黃素那扇醇葉黃素我那時候跟著家人一起吃的時候我知道說它就是一個很有名然後國際上的大品牌就感覺聽起來好像就是比較有保障這樣子那後來自己慢慢慢慢的就對健康相關的資訊這些有做一些研究之後才發現說其實葉黃素它不只含量很重要它的吸收率也非常的重要那像是
我在吃的这个扇醇叶黄素它就是属于分子小好吸收的油粒型叶黄素那比一般的止化型叶黄素它的身体利用率就高 17%
所以吃了之後這個吸收率更高就對了那除了是知名大品牌以及吸收率以外那視網膜在挑選的時候還有沒有哪些其他的挑選關鍵我覺得跟投資還有理財一樣就是要讀各式各樣的資料所以有科學數據可以讓我更加的安心那像我在吃的這個扇醇葉黃素它就是採用美國專利的葉黃素原料那經過百篇科學研究三週看見不同
再加上叶黄素原料萃取
天然的萬壽菊滴滴都是精粹我感覺補充了精華我自己連續吃了三四個禮拜之後明顯感受到整體狀況就變得更好其實我老婆也會叮囑我要吃她給的保養品但是我很常出門到公司才想到我忘記了那這樣子的話就要特別推薦扇純葉黃素給你們
因為扇純葉黃素它有獨特的液態軟膠囊它小小一顆攜帶非常的方便也非常的好吞那每天一顆扇純葉黃素就可以補充 20 毫克的葉黃素所以可以照顧自己的健康之外也可以照顧家人的健康
那我們非常感謝視網膜今天來跟我們分享這麼多扇唇也是全球的大品牌除了從源頭幫大家把關以外業界 70 年營養科學經驗推出的葉黃素也同樣讓人安心最後如果有需要的聽眾朋友現在有推出優惠活動即日起到 3 月 13 號只要到康世美官網或者是實體門市購買扇唇挺力克補
這三個品牌的商品滿 1499 就送 100 元的折價券讓大家平常在專注工作之餘也能夠輕鬆補充膳醇葉黃素詳細活動辦法可以在參考我們的資訊欄文字喔謝謝大家
好 那很高兴再次来到我们今天 M 观点第 179 集我想今天第一个主题大家一定都非常关心就是这个二五战争的和谈的一个进程居然本来大家想说美国跟乌克兰要签矿产协议了上个礼拜五双方就正式要在白宫签约了没想到这个协议居然谈崩了居然开个记者会就谈崩了老实讲我今天本来
沒有預計要聊這個主題啊為什麼因為我們想說我們節目今天還是要回歸科技新聞回歸這個商業新聞對不對那偶爾聊一聊這個國際政治大局可以可是總部的每集都在聊這個嘛當然啦我知道大家都很關心川普執政接下來的一些動作可是不可能天天聊對不對但是沒想到呢上週末發生了這麼大的一個大事所以
也不得不聊不得不聊因為這件事太大了所以接下來就讓我們來聊一聊上個週末上個禮拜五的時候烏克蘭跟美國澤倫斯基在白宮的記者會跟美國總統跟副總統有點翻臉的這件事情老實講你知道在上個禮拜五的早上上個禮拜我們正好錄了這個
國際大學收藏禮拜四的時候我們當時就已經覺得說這個控制協議禮拜五一定會簽因為你沒有要談成的話哲倫斯基幹嘛跑一趟美國去簽約呢對不對而且當時所透露的所有的消息都是哎呀這個協議要談成了要談成了那所以我們的期待也是他要談成的但是呢這個這個
計畫趕不上變化所以最後就居然出現這種事情我覺得大家都很傻眼就在他們雙方的一個聯合記者會裡面居然就擦槍走火直接吵了起來那吵到後來澤倫斯基就直接被請出白宮了因為其實美國這邊認為澤倫斯基對於白宮太不尊重了對於川普政府不尊重了當然協議都沒有簽我必須說
這件事情絕對不是什麼絕對不是什麼一盤大計就是雙方套好招我覺得機率很低我覺得這件事情是完全出乎川普政府的意料因為你知道嗎原本他們的計畫是這個記者會開完之後雙方要去吃午餐有個開心的餐會之後
就要在白宮的 East Room 去做一個簽約的動作所以本來是我們跟記者聊聊天 講講我們的想法之後來一起吃飯 吃飯的時候開心吃飯 然後簽約但是呢 就擦槍走火了我想這應該是 無論是川普這邊 或者是哲倫斯基這邊我覺得應該都是 不是他們所預期的我覺得並不是哪一邊一開始就故意要讓這件事破局的
好啦那當然為什麼我這樣認為呢首先我們來還原我跟你講有很多人我看這兩天網路上各式各樣對這個破局的評論超多的對不對可是我必須說我覺得其中有一半的那個評論都是在自己在幻想寫作文我跟你講我看到那很多寫作文我覺得他一定沒有看那 50 分鐘的一個記者會因為我自己是看完那 50 分鐘的記者會所以我很了解發生什麼事
可是你如果沒有看那個記者會你就會幻想你會幻想說是不是川普啊 Vance 啊在欺負澤倫斯基還是怎麼樣之類的還是澤倫斯基一開始就打算要讓這一次破局所以呢 澤倫斯基故意找個點就故意去衝康 Vance 我跟你講其實都不是這樣的我覺得這件事情就是一個
兩邊在預計要簽這個礦產協議心中想的東西其實不太一樣而這個東西因為在記者會他一直在講話這個中間在講話之中那個矛盾慢慢出來慢慢出來慢慢出來到了某個點就引爆了一個狀況所以我們今天來跟大家還原當時到底發生什麼衝突首先這個
這個記者會總共開了 50 分鐘前 40 分鐘就算沒有事川普在說我跟你講這個合約很重要大家不要再死人了只有我行拜登不行我可以確保大家安全我們只要簽了這個合約我們美國人就會在你們這邊工作雙方的合作就是一個安全的保證川普這邊就一樣他在說這個東西很重要然後吹噓一下自己罵一下拜登然後說我要
我要 push for peace deal 但是呢其實在這整個前 40 分鐘的時候你就可以看到哲倫斯基並沒有那麼買單整個川普的說法當川普在一直講一直講的時候我要 make peace deal 的時候哲倫斯基講什麼哲倫斯基說普丁是邪惡的侵略者我們烏克蘭死了好多人你看這些照片我們有多少人受害基本然後我們要安全保證我們要安全保證普丁不可信基本上
前 40 分鐘大概就這樣就川普在說就有點誇口說我要讓大家有個和平我要讓這件事情結束然後呢但其實你可以看得出來他一直說俄羅斯不可信俄羅斯奚落情願則我們要更多安全保障
但是前 40 分鐘沒有衝突是因為川普沒有去跟澤倫斯基計較啦有點說好啦好啦我要幫你喬個地那我知道你不太滿意這個地所以你中間有幾句發言表示你稍微不滿意或者是表示這件事不可以只是這個樣子我也就接受
我必須說這件事情才是記者會會破局的一個狀況我覺得澤倫斯蒂有點把記者會當成是第一個去爭取川普支持他就準備一堆照片給川普看你看看俄羅斯這樣對我們你們要給我們更多的支持我覺得澤倫斯蒂把記者會當成是一個
好像你要去說服在這個會議中去說服川普要更多的支持烏克蘭以及因為媒體都在拍所以他也在某個程度上去跟全美國的民眾說你看我們真的真的不要讓我們吃虧你們要支持我們你們要支持我們所以本來這個記者會理論上是我們雙方談成擴展協議讓我們相信這個擴展協議能夠為烏克蘭的和平做進一步的
保障这个是一个基础往前再走一步的一个 foundation 但是呢我觉得泽文斯基他虽然其实我相信他确实是愿意签这个矿产协议可是他希望把这个矿产协议变成去争取美国支持对乌克兰更多的加码的一个东西所以他不断的把这个场合当成是这种去拼命去 push 他的
想要做的 agenda 那這件事情當然就跟川普政府的態度不太一樣所以最後的衝突其實是其實是這兩邊的一個基本立場的矛盾引爆
然後前 40 分鐘結束之後我們進入第 40 分鐘就是雙方開始真的爆炸那個時候我們來看到底發生什麼事首先是記者去問川普有記者問川普什麼記者說我是波蘭人我是波蘭出生的我們波蘭人都很擔心你跟普丁靠得太近
你能不能告訴我們 我們不要擔心這是記者問的問題所以記者是說因為波蘭算是歐洲的抗俄的最前線所以如果川普跟俄羅斯有點靠近那波蘭人會緊張而波蘭又是美國重要的盟友所以這種狀況下他想說 你有沒有要對
川普你有沒有要對波蘭說話那這時候川普就說嘛川普就說你不要擔心我跟普丁站太近因為呢我沒有跟普丁站太近我現在你覺得我對普丁有在是因為我現在要出境和談所以我現在不會站在烏克蘭隊我也不會站在
俄羅斯隊我現在是一個中立的我是美國隊所以呢我現在不是跟烏克蘭或歐洲站在一起要去壓把俄羅斯壓在地上逼你喝他我現在也不是要站在俄羅斯這邊要把烏克蘭這邊
吃乾媽勁我現在什麼我是公正獨立第三方以前拜登是在烏克蘭隊但是我現在川普我是公正獨立第三方我要喬一個和平我要促進和平所以不用擔心因為我覺得川普的回答是
我的重點是要促進和平啊所以我如果就是站在就是要幹掉俄羅斯就是要反俄羅斯就是對俄羅斯很不友善那和平不用談了嘛大家就準備繼續打仗嘛所以我覺得這是川普的回答川普要回答說要告訴波蘭人說
我不是跟普丁靠太近而是如果我今天採取對普丁很有敵意的策略的態度的話就不要談核彈 雙方就不用談核彈好 那這個是川普的回答接下來就是 J.D. Vance
這個是 Jerry Vance 現在就說我要補充他說什麼他說我告訴你啊你不要你不是口頭強硬才有用啊過去這四年啊美國有一個總統啊整天開記者會一直罵普丁啊對普丁很強硬結果發生什麼事結果普丁侵略了烏克蘭你
JDFence 的意思是說 你裝得很強硬 沒有屁用啊像拜登看起來很強硬 結果呢普丁沒在鳥他還是入侵烏克蘭嘛所以雙方就打仗嘛 烏克蘭就損失慘重嘛所以 JDFence 繼續講說 我告訴你只有透過我們川普政府的外交策略才會有和平跟繁榮啊拜登時期呢 他們只會講話
他們不會行動這就是川普時代會跟拜登不一樣所以你知道講到目前為止其實聽起來都還好川普說我沒有要特別在俄羅斯那邊我只是說我要促進核彈我必須在中立的部分然後 JD Fence 出來嘴了拜登幾句拜登裝著對俄羅斯很強有屁用嗎沒屁用可是問題來了接下來就是開始走火因為接下來
哲倫斯基居然開始嗆 J.D. Vance 其實這件事情我覺得非常奇怪我覺得哲倫斯基是不是誤會了什麼或者是他可能心中覺得委屈很久了還是怎麼樣其實老實講在這個時候他根本不應該去嗆 J.D. Vance 因為請問 J.D. Vance 剛剛講的話有任何一句提到烏克蘭或提到哲倫斯基嗎沒有嘛
他講的是拜登對俄羅斯表面上看起來很強硬嘴頭講得很強硬有讓烏克蘭和平嗎 沒有有讓烏克蘭有安全保障嗎 沒有所以 J.D. Vance 的話全部都在嗆拜登而已在嗆美國的前朝政府他也是某種程度回答記者問題就是你裝得很強硬沒有用我們給實質的 action 當然
川普政府的 action 就是礦產協議嘛然後以及接下來 maybe 的他們原本期待的歐洲的和平部隊嘛然後呢但是 澤倫斯基不知道為什麼突然回嗆 J.D. Vance 他說 J.D. J.D.你講的外交是什麼外交啊講外交有屁用啊他說
突然開始迴降 JDF 你講的外交是什麼外交然後過去十幾年我們烏克蘭一直有跟俄羅斯對話我們還有簽好幾個合約他講的大概就是那個
他們簽的那些合約就是法國德國英國反正這幾個歐洲國家美國其實沒有參與但是就跟俄羅斯簽了合約但是問題來了 他說我們明斯克協議但是他說簽了屁喔普丁還是毀約還是打我們所以 JDJD 你 What diplomacy you are talking of 你講的外交是什麼外交啊
你覺得這句話有什麼意思這句話就是嗆 JD Vance 吧你講的外交也沒屁用啦我不相信你講的外交啊你口中的外交沒有用啦那我覺得你都這樣子去嗆一個美國副總統人家我必須說我實在是搞不懂為什麼有些網路的評論說是 JD Vance 失言去嗆導致走火沒有啊 JD Vance 沒有針對烏克蘭講什麼話 JD VanceJD Vance 嗆他有嗆的可是他不是嗆烏克蘭他嗆拜登啊
所以我真的不知道為什麼 Zelensky 要在這個 moment 去像 J.D. Vance 說 J.D. Vance 你講外交是什麼外交你外交講外交外交不可信啦普丁不可信啦簽合約都是狗屁啊我跟你講喔我某個程度來講我承認就算簽了一個合約普丁這邊的確也不見得一定會遵守的確不一定可信可是
這畢竟是目前這個階段看起來要讓這個停在必須要做的一件事情所以一直嗆一直嗆而且我真的不知道我真的不知道澤倫斯基為什麼要在這個地方去嗆好啦那澤倫斯基這樣嗆之後呢 JDFANX 當然不會吞下去嘛他說 JDFANX 就說
你對我們的橢圓形辦公室 就是總統辦公室這樣很不禮貌喔 你在我們這個場合用這種口氣對我們講話你對我們是 disrespect 你不尊重我們啊你來這裡應該好好表現你的感恩啊你們現在問題一大堆是我們願意幫你解決的欸你們現在兵源是不足的 你們還能打得下去嗎這是 J.D. Vance 的回應
那問題是什麼結果接下來的任士堅更嗆囉任士堅說對啦對啦我承認你說我兵源不足你對我承認但是什麼你們不要站著說話不腰疼啦我告訴你們你們現在只是有個美麗的大海擋住你們讓你們不會受到獨裁者侵略我告訴你中華為天你們也會遇到打仗中華為天一打仗你們兵源也會不足啦哇這句話就在嗆美國嗆美國什麼你們站著說話不腰疼啊
你覺得這樣子川普還能夠接受嗎我覺得川普在這場記者會老實講他的前 40 分鐘哲倫斯基有蠻多的發言都有一點點不贊同川普講話的意願可是我覺得川普也都忍耐吞下去了想說好啦好啦來者是可我知道你哲倫斯基有點委屈啦好不好那我就吞了可是你知道這句話就嗆美國啊我告訴你啊不要說我每一天有一天也輪到你了
川普當然就怒了川普接下來就也跳下去說哲智你這樣對我們不尊重你沒有牌啊你要靠我們所以最終哲智就被請出去了所以我現在還原給大家的這個整個現場的轉播 MULA 版本的轉播但是我跟你講你回去看整場記者會你會發現事實就像我講的你覺得是 J.D. Vance 在嗆 Zelensky 嗎不是那是 Zelensky 主動挑起了一個戰火的
所以我覺得那些所有批評 Jay DeVance 的或者批評川普的我覺得都不是很合理我必須說 澤倫斯基可能沒有刻意要破局而且我也知道澤倫斯基他真的不相信俄羅斯他不相信一紙合約能夠一定替烏克蘭帶來和平這都我可以理解他希望美國給他們更多的安全保障這我也可以理解可是至少在這場記者會裡面從頭到尾表示
我跟你講 哲倫斯基說他有感恩他說 我一直有說 Thank you 可是你知道嗎 Thank you 不是兩個字有講 Thank you 就是有感恩了 Thank you 是一種態度你知道哲倫斯基整場記者會態度就是說你們這樣不夠啦我們是有點被吞的接受好 我告訴你俄羅斯多壞多壞多壞都不可信啦
你知道嗎 我覺得整場記者會 曾志祺表示的態度就是我們願意簽 可是你們這樣不夠啦那當然 這樣的態度 就算你有講 Thank you 我覺得從 JDFans 的角度來講 也沒有覺得 Thank you 因為你沒有 你如果真的感恩美國 你可能就說好 那你們說什麼我們都照做那結果現在美國幫你喬個 pc 你一副不情不願
美國其實還沒有把他喬 PCT 美國要弄個擴展協議未來要把他喬 PCT 就一副很不甘心好像被硬逼的那種狀況所以我跟你講我才講其實這一場記者會的衝突某個程度來講是兩邊
立場跟基本的想法其實不一致然後導致的擦槍走我覺得兩邊本來的想法就是說好啦我們知道我們彼此有不一致但是我們把礦產協議先簽了嘛礦產協議先簽完之後呢我們大家更是我們是更好的朋友我們再來討論我們之前那些
沒有解決的細節那澤倫斯基一定會希望說我要我談了礦產協議我讓你看美國你要我簽礦產協議我又簽了那你現在是不是要聽我一些更多的資源我們不能讓俄羅斯得逞
川普政府想說你擴展協議簽你看看我們已經給你很好的東西所以接下來可以去和談了吧我覺得兩邊的兩邊其實把擴展協議當成一個共識可是接下來要走的方向不太一樣然後很不幸的這個矛盾在記者會的記者會的這些疑問中被引爆了
我跟你講我真的不覺得這個是大棋局有些人說這是不是兩邊談好了要去叫歐盟出兵出錢或者是哲倫斯基刻意要打槍川普政府還是怎麼樣之類我覺得都不是因為我跟你講我看那個整場記者會的感覺是我覺得哲倫斯基他其實有點狀況外我覺得他不知道他講這個 JDWhat diplomacy are you talking about 你講的外交什麼外交我覺得他在講這個的時候他沒有意識到他在嗆人
我覺得他沒有意識到他這樣嗆著因為他前 40 分鐘都一直在表示俄羅斯很邪惡 俄羅斯普利不可信我覺得他只是覺得說我繼續在強調我的觀點但是其實我覺得在這種狀況下講真的很不尊因為 JD Fence 才說我告訴你啦要通過我們美國的外交才能夠促進和平結果呢 哲瑞先生說你在講什麼外交 你說外交不可信啊哇
我覺得後來美國這邊的反應很大的事情我覺得是超乎哲倫世紀的一個預料所以我覺得這整件事情我覺得哲倫世紀他其實沒有拿捏好這件事情我覺得基本上你光在這場記者會裡面你要一直表態你不滿意這個目前的東西的立場就很奇怪了你知道嗎你如果真的不太滿意這個東西你根本就不要來簽嘛
你如果不滿意美國替你安排路線你根本就不要來簽吧或者是什麼 就像 Rubio 講的 Rubio 講的這個協議本來是部長級簽就可以了本來是兩邊的部長簽完就好啦你何必自己跑來自己要跑來這個華盛頓呢你跑來華盛頓不就是要宣誓跟美國有良好的關係嗎我們跟美國一起合作嗎沒有啊 你跑來華盛頓然後宣誓 然後來表示你對川普政府不滿意
你在幹嘛啊所以我真的覺得這件事情我覺得責任司機可能覺得他可以透過這一整個記者會去改變川普政府的立場然後去縮動川普政府他說我可能平常沒有直接跟你川普一直講話的機會我是不是能夠透過很多人看的時候逼你川普在發言上稍微讓步一點說對對對我會更多的保護你們一點啊
我覺得曾文智英有點想要利用那個場合那很不幸的他沒有辦法成功但是我覺得他也沒有想要讓這個簽的協議去破局
我覺得哲倫斯基真的是把...我跟你講老實講你去看我自己的臉書發言我會替川普政府跟 J.D. Vance 講一些話因為我覺得很多台灣的一些評論都完全沒有掌握事實我覺得都一面倒的去黑川我覺得這是不對的因為你要從基本事實來看這件事情可是我某個程度上我也還蠻同情哲倫斯基的啦我蠻同情哲倫斯基的但是
我必須說我再怎麼同情你犯的錯就是犯的錯嘛你怎麼會在這個場合去嗆聲呢你怎麼會因為我真的完全無法理解茲倫斯基為什麼要跑去嗆 J.D. Vance 的那句話然後接下來又嗆美國說你們隔著大海啦我告訴你總有一天也輪到你們你說我兵源不足你們現在是有大海吧我告訴你但是總有一天你知道那句話就是說
我告訴你 你不要以為永遠不會打仗終有一天 你們也會被打到仗你這樣主咒美國 What are you doing 難怪川普忍不下去那所以
我必須說啦 這個衝突的核心我們剛才講基本立場的不同嘛兩邊對這個礦產協議以及他們後續的惡霧的可能的和他認知不一樣你知道對川普政府來講他說你們又打不贏你們一起消耗對你有什麼好處我在幫你耶我在幫你耶我們美國沒有要一直燒錢在這邊所以我想辦法幫你弄個不錯的交易
結果你不感恩你還倒打我一把可是這是川普的立場可是哲倫世界的立場是甚麼哲倫世界的立場是說我們被欺負我們是被打的普丁那麼邪惡而且我們當年真的也被騙很多次了我告訴你我不相信他們啦我要你美國給我更多的安全你知道嗎兩邊你知道一邊已經覺得我已經給你最好的現狀能夠取得最好方案了其實你應該很感激而且要就直接就接受吧但是另外一邊覺得說
對啦 我很靠你 所以我有點被逼要吞這個東西可是我好委屈喔 我超委屈的你知道嗎川普政府不是白癡啊 我覺得全世界都不是白癡啊我問你 現在真的簽停火協議就等於烏克蘭會永久安全嗎 不可能川普陣營就算這樣講 我覺得這世界上沒有什麼叫永久安全可是 你知道嗎
難道不能獲得永久安全 烏干叫他繼續打嗎那對川普政府來講 問題是現在在俄烏戰場上你們烏干是處於劣勢的你們的年輕人不斷的上戰場死亡你們的年輕人越來越少俄羅斯的人口是你五倍啊我就這樣給你武器 你們連操作武器的士兵都沒有所以你們真的已經打不下去了所以或許你們真的沒辦法獲得永久安全可是先挺我嘛 先挺我 對你們是比較好的
那哲倫世界的想法是我現在停火又怎麼樣呢我現在停火就好我現在暫時和平了過幾年可能又會被打嘛我不要 我不要這種停火
好啦 我舉個例子 這個例子不一定很精準但是我想到一個可能有點接近的例子就是假設你今天有個朋友 他今天被公司裁員了他失業了 所以你就很好心說 你住我家吧吃你的喝你的 我讓你暫時有地方住 然後有東西吃不然他就要餓死嘛結果呢 今天他在你家待很久 所以你說我幫你介紹個工作
我這個工作是一個月的臨時工但是你這個月有薪水嘛短期內你就可以賺到一點錢幫助你有自立的能力但是你知道你的朋友居然說我撐一個月又怎麼樣呢下個月這個臨時工就沒有了啊我一樣沒有錢啊這個工作我不要這工作不夠好你知道嗎我覺得我覺得你要兩邊都要去思考說我看聊天室有人說有人說 MAGA 派設局驚怒小則可是這很奇怪啊
JDFace 那句話是嗆 JDFace 那句話從頭到尾都在講拜登政府完全沒有講烏克蘭啊你怎麼會覺得那句話是要激怒小則呢難道今天罵拜登就會激怒哲倫斯基嗎這就很奇怪如果哲倫斯基覺得他就是跟拜登一派那就不要來找川普了某種亂講其實就這個樣子嘛好啦所以我跟你講我自己是能夠
同理折扣世界帝国因为他真的乌克兰就真的被侵略然后也真的过去这三年真的也死伤惨痛受损惨痛可是问题来了川普其实是要解决这件事川普是要帮他的我觉得他如果今天够理性的话他应该知道川普是要帮他的因为老实讲在现在所有桌面上可能的选项里面不存在能够乌克兰击败俄罗斯这个选项老实讲并不存在
我跟你講就算歐美不斷軍援 雙方就是繼續消耗戰再打個兩年三年再打到大家都受不了為止打到 3 年 5 年之後又大家受不了又出來和談所以老實講川普的方案是真的想幫助烏克蘭的因為我告訴你歐洲也好美國也好沒有人要為了烏克蘭賭上第三次世界大戰所以呢
幫助烏克蘭徹底擊潰俄羅斯這個選項並不存在所以唯一剩下的選項就是消耗戰了澤東斯基當然覺得他很委屈我完全可以理解可是請問他檯面上有更好的選項嗎他檯面上有更好的選項嗎其實沒有啊所以我跟你講我們今天後來就講一個很我們最後再講歐洲的可能我跟你講
就算今天美國把軍援全部撤出歐洲接下來就支援軍援然後完全填補美國的空缺那這是一個很大的問題我覺得他做不到這樣子對烏克蘭就是好事嗎就算歐洲把這些軍援全部都撐住烏克蘭繼續打成平手啊烏克蘭繼續打成平手就是兩邊可能明年 2025 年烏克蘭就死 10 萬人俄羅斯也死 10 萬人 2026 年烏克蘭再死 10 萬人俄羅斯再死 10 萬人誰獲得好處我跟你講
烏克蘭絕對不是獲得好處美國某個程度獲得一些好處中國獲得一些好處歐洲獲得一些好處烏克蘭是沒有好處的所以很多人說川普是要占烏克蘭便宜川普沒有要占烏克蘭便宜啊川普現在的這個 deal 雖然表面上看起來烏克蘭吃虧可是以烏克蘭手頭現在的選項裡面這可能是對他們最好的一個 deal 了
那我覺得川普一直很擔心所謂的 只能是一直說安全保證 安全保證可是然後有些人就說他是不是就一定要堅持加入北約可是你知道我覺得對川普政府來講他說我給你的安全保證夠了因為我告訴你包含了川普自己這樣講
川普自己說達成礦產協議就等於 95%的安全保證這是川普親口講的他說 達成礦產協議就等於 95%的安全保證而且這不是川普一個人講的包含了他們美國的財政部長 Scarbassent 包含了國務卿 Rubio 都講一樣的講法對於美國來講他說我告訴你 達成礦產協議我們美國的公司跟工人進出烏東的話
只要任何一個美國人被殺死基本上就是對我美國開戰所以這就是保障我放一堆人質在這邊除此之外川普也在和談之後也會喬歐洲的維俄部隊放在烏東所以其實老實講我覺得已經蠻夠了我覺得其實已經蠻夠更重要的是當今天
只要烏冬變成美國的重要的經濟的一個區域的話俄羅斯只要入侵就是傷害美國利益耶美國就有很好的藉口要介入對不對否則問題俄羅斯要打烏克蘭美國要用什麼藉口介入很奇怪對不對這兩個國家就像
如果今天非洲有兩個國家打仗關台灣屁事啊 台灣怎麼能夠介入啊 跟我們什麼事但是兩個國家中有一個國家裡面的有重要資源是台灣的 這時候就有理由去介入我覺得大家去思考這件事所以烏東的礦產協議不是美國要占烏克蘭便宜啊是要讓美國有理由可以介入烏東這邊所以我只能講
我覺得哲瑞斯基真的我覺得他可能真的是因為在這一次的俄烏戰爭之後他真的有一些些創傷吧就是有些人說 PTSD 就是很害就是不信任感吧不信任感你想川普現在要替烏海橋安全保障包含英法的聯軍的駐紮 歐洲聯軍然後美國的企業跟員工在烏東然後你相信他在此同時
美國也會賣給烏克蘭一些最好的武器可能愛國者飛彈甚至 F-35M1A2 坦克全部都賣給烏克蘭請問當烏克蘭有了這些東西之後俄羅斯還敢打嗎假設今天烏克蘭有個 30 台 F-35 一堆愛國者飛彈然後幾百台 M1A2 然後再加上什麼再加上英英法的部隊
美國的經濟利益請問俄羅斯還敢打嗎俄羅斯根本不敢打了好嗎當然啦可能 10 年 20 年之後可能還會有變化可是你簽任何合約簽任何事情其實其實我跟你講世界永遠會變化好不好所以我真的覺得澤倫斯蒂馬這件事搞砸對於烏克蘭不是個好事啦那所以我希望接下來我覺得老實講
烏克蘭其實跟台灣的關係不大甚至某個程度來講烏克蘭跟台灣的利益某個程度是相違背的我必須說美國資源放越多在烏克蘭台灣這邊又越少而且你相不相信烏克蘭只要一旦跟俄羅斯和談之後烏克蘭馬上就會全力去靠中國跟中國建立非常好的關係老實講
我覺得對台灣來講其實我們不用那麼特別關心烏克蘭可是當然啦 我覺得我們畢竟畢竟是 大家都是人類嘛我們當然不希望世界有些森林塗炭因為老實講一直打仗苦的也是這些平民嘛所以我們當然希望說好啦好啦 你還是要核彈我們也希望美國能夠把更多的精力放在東亞嘛所以
我覺得希望哲倫斯基能夠想通這件事情我覺得這個就是為什麼川普政府現在放話說等到哲倫斯基真的想要和平的時候再回來談因為如果你想要的是我簽礦產協議的目標是簽了礦產協議之後美國要給我更多的支持去打俄羅斯你不要的不是和平嘛在這種狀況之下我覺得不是川普政府要演的劇本
當然啦 現在看起來歐洲好像想要給烏克蘭更多資源嘛我只能講喔 如果真的這樣子做我覺得雖然不是川普政府的最理想劇本可是我覺得他也不見得會反對欸如果今天烏克蘭能夠只靠歐洲的資源就打下去那就隨便你們啦 你們就去打吧好 那我美國就退出啦反正我只要不要再繼續在俄羅斯戰場燒錢我就對美國人民有交代了因為美國人民要的就不要再軍援烏克蘭嘛
可是這樣對烏克蘭會比較好嗎我覺得真的比較不好啦我覺得歐洲我沒有那麼相信歐洲好不好那歐洲就算勉強撐了一年第二年也不會撐了啦我看歐洲根本沒錢好不好歐洲每個國家的財政問題都比美國嚴重很多歐洲怎麼撐啊歐洲沒有錢沒有部隊他到底要怎麼幫你撐我真的不知道啦所以
你知道昨天歐洲各國不是在倫敦開會嗎他們最後的結論是說我們要弄一個和平協議的架構然後希望美國來支持這個核心協議和平協議的架構可是我老實講我其實不是很看好的因為我看到今天早上那個英國首相出來說的我們的架構有四個重點我覺得那個重點
就不是美國要的嘛那個重點就是我們要繼續支援烏克蘭直到烏克蘭在戰場上打敗俄羅斯這個時候我們可以簽約因為這時候簽的合約會是對烏克蘭非常好的條件問題是請問這是川普要的劇本嗎也不是嘛這是不要講是不是川普政府要的劇本這是不是能夠達成的劇本這個不是能夠達成的劇本嘛
所以你知道嗎 其實一開始川普說不要讓歐洲參與談判我覺得是有原因的如果歐洲這邊想要談的 deal 都是這種 deal 那這不就是就只是讓談判談不成嗎那你如果談判是不可能談成的那我美國就不想管了不就是這個樣子嗎但是我覺得
我覺得我是有對哲瑞斯基的同理心的啦我覺得當然有些人會說他說不定有很多貪腐或什麼的怕被抓走我這意思我這不知道可是當然我覺得在過去這幾年到現在烏克蘭這邊不信任俄羅斯不信任普丁都是合理的可是說真的一碼歸一碼你吃了虧是沒有錯問題是你要不要解決這個問題當今天有人給你一個最好的解決方案的時候
你能不能很理性的接受我覺得這是一個重點好不好所以網路上很多那種黑川的文章真的是莫名其妙我跟你講你真的去看那個選黨 50 分鐘的記者會你會知道這個破局不是川普政府白宮設局啊川普政府白宮他們認為這個合約會這個換成先會簽成啊但是沒想到破局了那我們就看看這個禮拜會不會有進一步的發展吧
好 那聊完這個國際政治的主題之後接下來我們來聊這個科技的主題那我們今天科技的第一個主題要來聊這個大型語言模型的新一輪大戰大家知道嘛 今年 2024 這真的是大型語言模型 LOM AI 的一個年初就是很多精彩的消息 1 月份 Deep Seek 對不對 2 月份 Grox 3 那接下來進入 3 月份
三月份有什麼消息呢首先呢二月份的 Gwax 我記得 Deep Sea 還好 Deep Sea 就是一個真的很便宜還還蠻好蠻好用的一個模型但是 Gwax 3 呢則是奪下最強的大型元模型的寶座嘛
然後原本的領先者是誰 原本領先者如果是 OpenAI 他當然吞不下去嘛 所以他也被逼得要丟出回應所以 OpenAI 終於在前幾天推出了傳說很久的 GPT 4.5 版本就是 Orion 這個版本那另外一家呢 Anthropia 也推出他們的 Cloud 3.7 的版本 之前是 3.5 那所以我們接下來就來看看
這兩個原本在大型元模型領先的兩家獨立的公司不是科技巨頭的公司他們到底推動回應長得怎麼樣首先我們來看 GPT-4.5GPT-4.5 基本上是
OpenAI 他们宣称这是他们目前所做的最大最大的模型就是说它的参数量是最大它的训练资料量是最大的而且它的训练的算力用的也是最多的可是问题来到 OpenAI 有说虽然这是我们最大的模型可是它不是我们的 frontier model 这不是我们的这不是我们手头最厉害的模型所以它有点像是说我们内部已经进化了所以我们正在做一个新的路线的模型这个有点是我们的旧的路线的最后的最终的超大版本
事實上這個 GPT 4.5 從 OpenAI 的角度來講甚至不見得是一個很好的版本因為
他的 API 很贵 GPT4.5 他的 API 的价格是 GPT4O 的 30 倍也就是说如果价格反映成本的话 GPT4.5 的运算的算力的消耗是 GPT4O 的 30 倍但是他有比他好 30 倍吗没有一般来讲他就比 GPT4O 好个 5 个 percent3 个 5 个 percent 10 个 percent 所以
其實傳說中 OPEN 還早就訓練好這 GPT-4.5 可是他們之前一直不願意發布就是因為他的進步太有限了好像真的發布然後真的被使用好像也就是在商業上面可能是會虧本的而且也不可能獲得什麼新聞報導你只要出了之後大家反而會覺得說你這個版本怎麼這麼弱成長進步這麼少
好了不過 GPT-405 他還是有一點點進步這沒有很大的進步但是有一點點進步他有幾個進步第一個進步是什麼就是他的幻覺我們知道大型原模型會有幻覺就是有點就是
對一個你其實不知道答案的人講一些錯誤的話 這幻覺 GBT-4.5 的幻覺是有明顯變少的所以它對於世界的一些基礎事實的了解是更深入的第二個是什麼 GBT-4.5 它在講話的時候有些人說他有更好的情商就是如果他跟你聊天你會覺得他像一個更了解你的人他是一個更體貼你的人所以 GBT-4.5 是比較體貼的
第三個是如果你今天要 GPT-4.5 去做一些創作 GPT-4.5 的創作能力比 GPT-4 更好但是除了這三點以外 GPT-4.5 的其他實力基本上跟 GPT-4 差不多而已所以整體而言我們剛剛講這個東西就是一點點小幅度的進步而已
你知道像之前为什么 Elias Suskever 说这个 pre-training 已经撞墙了那我觉得这是去年下半年的一个主流论述就是大型元模型在做预训练的部分已经不是在堆算力或者增加各种的参数就能够出现大幅进步的一个状况所以我觉得 GPT4.5 的发布某个程度来讲也印证这件事就是至少在传统的大型元模型的训练里面
pre-training 这一段已经进入高原期撞墙期不太能够再进步所以接下来大家重点就是什么第一个 pre-training 不行的话我们就做 post-training 嘛对不对然后我们做 post-training 除了 post-training 以外呢我们做什么做这个 test and compute 嘛所以像现在的推理模型就是在 test and compute 就是在推理的时候推论的时候去做更多的算力去运算各种可能性去挑一个最好的所以
所以我跟你講其實我認為這次 OpenAI 釋出這個 GPD4.5 並不是期待這個 GPD4.5 在市場上引發很大的波浪甚至他會認為在 ChangeGPD 裡面大家用的主要的模型應該還是 GPD4 因為你實際上用過你就會發現 GPD4.5 比較慢但是結果其實至少在 90%的應用 case 沒有比 GPD4 好
所以你為什麼要用 GPT-4.5 呢你就用 GPT-4.0 就好那你如果是用 API 的你可能 GPT-4.5 還那麼貴你也不會用所以我認為 OpenID 試出 GPT-4.5 比較是一個測試跟學術研究的性質就是說好我們知道這個模型
能力提升很有限但是我們還是試出來給大家看看看大家用了之後會不會有一些我想像中沒有想像 沒有預期到的事情發生這些東西能不能給我一些學習純粹以商業角度來講 GPC 4.5 應該不太會有人用貴 30 倍 但是根本沒有比較好或者是只有在少數的項目比較好那大多數人如果要用 OpenAI 的 API 當然就直接用 4.0 就可以了
那對於 OpenAI 來講他真正的重點就是什麼就是 GPT-5 好不好所以
OpenAI 就是我們今年要推出 GPT-4.5 跟 GPT-5GPT-5 的話就是我認為就是 OpenAI 的下一個最重點模型因為他要把現在的 O3O 系列 O1 O3 模型跟 GPT 系列模型要整合為一就是現在像 GUAC 就是這樣嘛 GUAC 就是 GUAC3 就是我就是一般的模型也是個推理模型像這次我們等一下要聊到的 Cloud 3.7 也是一樣叫做 Hybrid Model 就是我同時是一個
我同時是一個傳統的大型元模型但我也是個推理模型那但是只有 OpenAI 現在是分開的 OpenAI 現在是我有個傳統的大型元模型叫 GPT-4GPT-4.5 另外一個系列是推理的 O1 跟 O3 那我們未來是不是把這兩個模型合而為一就變成 GPT-5 那我相信
這個對 OpenAI 很重要我跟你講 如果 GPT-5 展現出來的能力輸給其他模型的話我覺得 OpenAI 的領先地位正式要終結了那我覺得 OpenAI 從 2022 年發表 CheckGPT 到目前為止他還是處於大家認為他是整個大型元模型跟 AI 的最前面的領導廠商
但是如果比如说如果他们这次的 GPT-5 无法追上其他的这个混合模型的话我告诉你 OpenAI 的领先就要 say goodbye 了那我觉得就正式可以宣告他 say goodbye 了好那聊完 GPT-4.5 之后我们来聊 Enthropy 的 Cloud 3.7 Ascendant
他們這次發表 Cloud 3.7 很多人就問他你為什麼不直接發表什麼 4.0Cloud 4.0 要發表 Cloud 3.7 呢那 Anthropy 他們有解釋他們說我跟你講為什麼我們之前是 3.5 版現在是 3.7 版因為 而不是 4.0 版因為我們覺得要叫 4.0 版的我們的這個模型要的
的投入的資源要是一個量級的提升一個 scale 的一個提升可是呢沒有我們現在這個 3.7 的模型的訓練的花的資源我的參數量我的這個資料量其實跟 3.5 沒有多那麼多不是差一個等級那我們一般講差一個量級通常講至少差 10 倍啦就是說
有點類似說你之前那個版本是用 1 萬顆 GPU 算的話我下一個版本是用 10 萬顆那這就是一個什麼就是差一個量級所以呢 Cloud 3.7 的訓練的量級跟 Cloud 3.5 應該是差不多就是一定比較多啦但是可能就不是就可能就多個 30%多個 50%甚至多個一倍兩倍但他不是差十倍所以他說我們這 Cloud 3.7 我們還是要叫三系列不是沒有升級到四系列那 Cloud 3.7 這個模型呢
他在實測的狀況就像我講他是一個混合模型他有標準的大型元模型能力他也有推理能力他就分成所謂的快速模式就是本來的傳統的大型元模型以及進階思考模式就是 reasoning 的一個模式可是問題來了其實這個
Cloud 3.7 他其实是有明显的强项跟不强项他哪边强呢就是 Cloud 3.7 他在做写程式在做一些什么逻辑推理就是说只要做 Reading 或者是写程式的部分的一些 Benchmark 他都表现很好他在 Cloud 3.7 在写程式或推理类型的一些 Benchmark 他打败了 O1
甚至打敗了 O3mini 這 OpenAI 的兩個選手也打敗了 Deepsea R1 他只輸給誰 他只輸給 Grag3 所以現在可以整體來講就是但是他在其他領域都蠻弱的像在 Chebba Arena 他的評分都蠻弱的所以有點像是這 Cloud 3.7 就是針對於寫程式優化以及對於一些推理邏輯優化的一個版本可是即使是在這兩個領域他也沒有贏 Grag3 他也輸給 Grag3
所以其實這 3.7 好像也沒有讓大家很驚艷
我覺得整體而言在今年到現在 3 月前兩個月兩個月多幾天最新的一輪大型元模型大戰誰是贏家這就是馬斯克 XAI 的 Grag 3 我覺得這沒有疑問因為我覺得馬斯克說 Grag 3 是現在地表上最聰明的大型元模型我覺得是沒有錯的那當然往下的其他的模型就有點各有擅長像 Google 的 Gemini 2.0 的 Flash Thinking
Flash Thinking 在 Chepa Arena 也很厲害第二名那 GPT-4 其實也蠻厲害其實在 Chepa Arena 我相信 GPT-4 可能還是會贏 GPT-4.5 所以這就是為什麼 OpenAI 說 GPT-4.5 可能不是他們現在最 frontier 的 model 那 GPT-4 跟下面的 O3 Mini High 也各自擅長那 OpenAI 到現在還沒有推出 O3 的不是 mini 的版本
那 Cloud 這邊的 3.7 也有一些領域很強 DeepSync R1 他也還不差我覺得 DeepSync R1 現在就是他就是在一般的語言的模型的能力就是小輸給 GPT-4 然後在推理模型的部分也小輸給 O3 mini 他不是就這樣子但是他好處是他比較便宜
然後各個模型都有各自擅長的地方那我覺得 Meta 你的 Lama 趕快拍馬桿上好不好你 Lama 在半年前還是很厲害但是現在真的已經落後蠻多了所以趕快 Lama4 趕快出來但是我覺得壓力最大應該不是 Meta 我覺得壓力最大應該還是 OpenAI 因為 OpenAI 本來就是領先者像我呢我之前為了試用 OpenAI 的
这个 OpenAI 的 ChainGPT 的 DeepResearch 所以我就跑去把我原本 20 块美元的 GPT+升级成 GPT Pro 变成 200 块美元但是我用了才用了一个礼拜 GRAC3 就出了然后我就开始用 GRAC3 有两个一直比一直比我必须说如果我今天要一份深入的研究报告 OpenAI 还是比较强
可是我在大多數時候我沒有要那麼深入的研究報告因為 OpenAI 你去做一個深入的研究報告他可能會花很多時間可能會花 10 分鐘幫你生產出來
然後他真的生產了一個很長的報告可是問題來了我不一定需要這麼長的報告啊我可能會需要一份還不錯的報告可是我未必要這麼長但是 Graph3 的 Deep Search 反而更好就是你丟給 Deep Search 他可能就 1 到 2 分鐘生出來那 1 到 2 分鐘生出來的東西他的長度可能只有 OpenAI 的報告的三分之一可是對我來講也很夠了你知道嗎 這有點像是我問一個問題然後請 OpenAI 幫我生成報告他就幫我生成一個兩萬字的報告
那 GRACK3 呢则是帮我生成一个 3000 字的报告可是对我来讲 3000 字的报告可能也很够用所以我觉得反而在我 80%的使用的 use case 里面 GRACK3 的版本可能是更是 swiss 吧就是更是一个甜蜜点所以我现在就把那个 GBT plus 推我就把我订阅从 GBT pro
降级成 GPT+特别是因为现在 GPT+也可以用 Deep Research 就是变成说我 80%的那种要稍微做点研究我请 Grogg3 做就可以那我有偶尔要深入研究我再请 Google CheckGPT 的 Deep Research 来做那你去看这样就代表其实 OpenAI 就是产品设计的比较好并不是它模型比较强
只能讲这个这个 OpenAI 必须赶快把 GPT-5 推出来那回到我们这个聊这个话题我觉得我们今年年初的时候不是说 2025 年就是 AI Agent 的元年吗那所以你看我们现在第一个 AI 大战就是 Agent 就是什么研究助理的 AgentResearch Assistant 你看包含了 OpenAI 包含了 Proplacity 包含了 Google 都推出 DeepResearch 包含了
他其实也是一样他就是改名而已啊就是我跟人家别人都要叫 deep research 他就要叫 deep search 啊随便啊反正他们出的东西都一样这些产品他们基本上就叫做研究助理就说诶举个例子来讲啊假设我今天不不熟悉不熟悉可能呃这个所谓的布达佩斯协议就是当年
乌克兰放弃核武的布达配置协议我可能就问 DBC 社区请帮我整理一下关于布达配置协议的所有的重点以及当初为什么签这个东西这个东西有什么保证后来发生有没有发生违反这个事情以及在这次俄乌战争布达配置协议有没有被启用有没有被使用大家现在对这个东西看法怎么样我就列了这样一个问题给他我就丢给他
然后他就会帮我申请报告所以这就是一个研究助理的工作 10 分钟我看完这个报告我了解这个状况之后我就什么我就可以我举个例子我今天的节目要讲这个我就有基本的理解所以现在看起来就是有两个
兩個研究助理比較厲害一個是你要做比較長比較深入的研究的話你要請 OpenAI 這個助理你如果是希望一個很快速而且能夠解決 80%的問題的助理呢就請 Gurk 這個助理那至於 Perplexity 跟 Google Gemini 的 DBG Research 我覺得現在是輸家了他們現在在這一輪的比賽是輸的那 AI Agent 除了
除了我覺得今年我們看到很多種不同的 AI 像之前那 OpenAI 不是要出 operator 嗎就可以操縱你的這個瀏覽器不然呢 OpenAI 之前推出的 Task 就是幫你執行排程任務目前這兩個這兩個 agent 目前表現應該都還沒讓人很驚豔現在第一步讓人過去這兩個月讓大家最驚豔的就是這個所謂的研究助理型的
的 agent 但是我覺得未來會有越來越多的 agent 他就是有能夠能力完成很複雜而且很完整的工作那我們就期待今年 2025 年 AI agent 更便利開花囉
好啦 那接下來我們就進入我們今天最後一個主題我們今天最後一個主題要來跟大家聊一個歷史的一個記憶就是 Skype 那我想這個 Skype 我覺得你們年輕人應該都沒有聽過可是對我們老人來講 Skype 當年真的是很有名的你知道當年有名到什麼程度那大家就會想說這個 Skype 要怎麼唸有些人會唸 Skype P 有些人會唸 Skype Pi 有些人會唸 Skype 當然我會唸 Skype 因為美國人都唸 Skype 但是台灣
台灣以前很多人都念 SkypeSkype 啊所以反正 anyway 那我跟你講 Skype 它曾經是
全世界最多人用的通訊軟體在手機興起之前當時你要在用電腦跟美國的朋友做聊天用語音聊天就要用 Skype 所以它有點像是我們現在你如果要跟國外的朋友開個會或什麼你會用 Zoom 或 Google Meet 所以它有點像是十幾年前的 Zoom 或 Google Meet 的一個概念那 Skype 它在
2011 年被微軟併購之後呢他就有點這個由盛轉衰營運持續往下特別是在微軟在過去幾年也把他重點轉移到 Teams 所以呢 Skype 而且重點是 Skype 被微軟買下來之後微軟想要用 Skype 去打的市場並沒有真的很成功啊所以
所以終於在時代的眼淚之下 Skype 現在正式宣布退休前幾天之後 Skype 要退休了它就 21 年從發行到現在 21 年的壽命正式結束以後微軟就把它的這種即時通訊軟體統一到 Teams 這個軟體裡面就是 Skype 的拜拜那我必須說
你们年轻人大家都不知道 Skype 可是我来讲我自己在当年觉得当时我就觉得微软买 Skype 是一个我觉得买 Skype 本身还行可是当他买 Skype 之后的操作其实有非常多的错误所以我个人觉得当初 Skype 的并购对微软来说是一个巨大的失败它失败是两个部分第一个部分是
Skype 本身被他買了之後有做更好嗎 沒有可是我覺得對於微軟更大的損失是你要知道在當年微軟買 Skype 的時候微軟其實是有一個很紅的通訊軟體即時通訊軟體就像現在 LINE 一樣只是運作在手電腦上叫做 MSN Messenger 當年你不要講 MSN Messenger 你當時只要跟大家講 Messenger 就是這一個軟體 Messenger 就是 MSN Messenger
然後你要跟大家講 NSN 也是 Messenger 因為當時 NSN 有個 Portal 有個首頁可是沒有人在意那個首頁大家用 NSN 都是用這個 Messenger
我覺得微軟當時犯了最大的錯誤就是當他們買了 Skype 之後他們內部就說我們公司要幹嘛有這麼多即時通訊產品呢我們就要統一到 Skype 就好了所以他們後來就自己把 MSN Messenger 關掉你要知道當年 MSN Messenger 是很受歡迎的像我們每天都在用
當年 MSN Messenger 紅的程度就像現在台灣的 LINE 的程度所以你要知道當年 MSN Messenger 被關掉的時候不是只有台灣啦 全世界都哀鴻遍野而且當年你知道當年微軟根本沒有理由要關掉 Messenger 你知道為什麼嗎因為其實 Skype 跟 Messenger 他們當年的使用的情境是根本不衝突的
當年 Skype 大家主要是語音就是我們兩個電腦你在美國在台灣或你在哪邊我們就開個電腦兩邊同學或者是當年有些人做那個 Skype 的電話就是你拿電話就可以就是講很便宜的國際常駐電話就是你本來講一趟國際常駐電話要 300 塊你現在用 Skype 電話講可能要 10 塊錢所以 Skype 當年主要是做語音的
那 MSN Messenger 主要是傳文字的就像你現在的 LINE 大多時候是有線會用來講話但是很多還是打字所以 MSN Messenger 就是傳文字 傳 emoji 傳檔案的他們其實是不衝突的他們是可以並存的可是你知道當年
买 Skype 之后的微软就做了很错误很愚蠢的决定他们就在内部决定要把 Messenger 砍掉所以最后 Messenger 就收掉你要知道当年 Messenger 在全世界的用户越活跃用户在 2009 的时候有公布数字 3.3 亿人 3 亿 3 千万人啊
這數字是很多的這數字是很多的 你要知道 3.3 億 他不是像現在 Facebook 你說有 20 億 Facebook 有 20 億的 MAU 20 幾億可是 Facebook 有 20 幾億的 MAU 在 PC 上的可能只有 3 億 5 億也就是說他 Facebook 大多數的使用還是在手機上當年 MSN Messenger 在 PC 在 PC 就有 3 億多你要知道
等於是現在在 Facebook 在 PC 上的在有利所以我只能講微軟當時砍掉 MS 媒體真的是大大的錯誤你要知道我舉個例子來講
騰訊當年就是超了 MSN Messenger 就做了個 QQ 騰訊以前是個很小的公司他一開始就做一個通訊軟體 QQ 就他這個 QQ 他就靠這個 QQ 就起家透過 QQ 做一些遊戲還蠻成功後來手機起來就做 WeChat 騰訊到現在 QQ 都還在營運騰訊到現在 QQ 都還沒有收掉還是有上億的用戶然後整個騰訊的這個中國科技巨頭就是靠 QQ 起家 QQ 就是 Messenger 的抄襲版
所以你要知道對於微軟來講他當年買 Skype 砍掉 Messenger 這是一個巨大的錯誤因為他本來是可以透過 Messenger 創造一個大型的科技服務的無論你說你未來進入手機你如果到時候到智慧型手機你把 MSM 轉變成手機上面像 WhatsApp 這樣的軟體像 WeChat 這樣的軟體你可能就可以跟 WhatsApp 跟 WeChat 跟 Line 去搶這個手機的即時通訊的市場對不對
欸你說微軟在手機很弱可是我告訴你 NSA Messenger 如果當年沒有收你知道這個東西是有很多的朋友都是用 NSA Messenger 所以你到時候就跟他們通訊我們都有嘛就不用再創帳了我覺得他不是完全沒有機會的所以我跟你講
真的很可惜 微軟真的很可惜那像 Skype 微軟買 Skype 之後呢就努力的去賺這個企業的遠端的語音通話的錢可是他沒有趕上手機的即時通訊軟體也沒有趕上 Covid 的這個視訊嚴格來講 在 Covid 期間微軟已經主打 Teams 我覺得那個時候 Skype 就有點被放就是有點是我們要 Face out 的服務了所以其實 Covid 期間大概微軟也已經決定
未來就是 Teams 接手 Skype 就慢慢準備下台了所以現在時間成熟了 Skype 就只能 Say Goodbye 對於現在微軟來講 Skype 就是一個已經要退休的選手他可能當年是王牌選手但是他現在已經 45 歲了 他退休了現在我們的王牌選手就是 Teams 當然這就是一個時代的眼淚這就是一個時代的眼淚那我覺得這個中間我覺得
我就 Skype 這個倒掉的一個立場的一個故事我覺得正好可以讓我們去檢驗一個東西叫做什麼叫做護城河理論那我們一般在講企業要有護城河裡面其中在這個網路時代有個很重要的護城河我們一般叫做網路效應對不對就是說這個你去看說講護城河的理論至少在最近這一二十年講都會講網路效應 Network F
Network effect 什麼是 Network effect 呢就是我在這個服務裡面我用的人越多我的服務的價值就越高你看一個通訊軟體如果你的朋友都在上面他就很重要但你的朋友都不在上面就算這通訊軟體做得再好你也不會用對不對所以理論上像 Skype 這種軟體他是有網路效應的理論上他應該有很強的護城而可是為什麼 Skype 最終還是要收掉會失敗呢
我這樣講簡單講就是網路效應這個護成核他在遇到一種狀況下他會失效什麼失效就是如果你的平台本身發生典範轉移的話那你在舊的平台上面雖然有網路效應的護成核可是因為使用者都轉到新平台了你舊的平台的網路效應的護成核就會失效使用者在新的平台呢他們就會重新建立一個新的網路所以你去看像 windows
Windows 的 PC 當年你知道為什麼 Mac 都無法打敗 Windows 因為所有的軟體都是為 Windows 開發在 PC 時代所以 Windows 它是有網路效應的護城河的就是說軟體廠商為 Windows 的 PC 的用戶開發軟體而這些用戶繼續留在 Windows 的這個平台上面的時候他不可能跳到 Mac 因為我要用的軟體我要玩的遊戲在 Mac 上面沒用
所以 Windows 為什麼可以支撐這麼久到現在 Mac CPU 這麼強還是無法幹掉 WindowsWindows 還是全世界 PC 賣 90%都是 Windows 為什麼呢因為它就是在這個平台上才有網路效應可是問題來了當年智慧型手機起來的時候 Windows 的護整盒沒辦法轉移到手機的這個平台
所以當手機新平台快速興起的時候 Windows 這個舊平台就過氣了現在新的平台叫什麼叫 IOS Gandroid 所以 Windows 的護航平台沒有辦法轉移到新平台就像 Skype 也一樣 Skype 它曾經很紅獨佔語音傳輸的市場但是它的平台是在 PC 跟一些為 Skype 特製的一些電話電話機上面
可是當平台當大家的語音即時通訊需求轉到手機上面的時候 Skype 沒有 Skype 的原本的護航就沒有太大的用途了所以當大家到了手機這個平台大家想我在這個時候要用什麼語音通話可能用 Line 可能用 WhatsApp 可能用其他反正這些軟體也都可以所以我不一定要用 SkypeSkype 的
原本在 PC 上的这些网络小伙伴根本没办法很顺畅的带到新频道可能只能带个 5% 10%的效果自然就会被新的服务取代所以我觉得这个是 Skype 这个曾经的辉煌现在要下台一鞠躬给我们的一个启示这是什么启示就是
網路效應也不是絕對的網路效應在遇到平台出現一個大型的轉移的時候其實網路效應有可能會在這個 moment 會失敗 會消失當然也有可能你會承接的很好像我舉個例子像 Facebook 就承接很好 Facebook 他就是把他 Facebook 的網路現在承接到 Instagram 我覺得 Facebook 他就承接的還不錯但是不是每一家都有這樣的 DNA 像微軟當然就是沒有高好
好了所以以上我們最後一個話題就聊一下我們古代人的這個歷程其實 skype 我也沒有用很多 skype 我當時真的就是主要用來跟一些國外的朋友如果要聊天因為當年要打國際電話很貴現在都不用了現在你就是有各式各樣像我現在跟朋友要國外的聊聊就開 zoom 就好了對不對然後
甚至 MSN Messenger 可以直接聊 Facebook Messenger 就可以直接聊了那我觉得比较怀念的还是 MSN Messenger 因为老实讲我当年真的用很多 MSN Messenger 你知道我们以前
以前我只要进公司我的第一份工作当时在这个鸿基系股我进公司打开电脑一开始第一个跑出来的就是 MSN Messenger 上面有公司内部的同事几十个还有公司外的朋友几百个我们都是用 MSN Messenger 在聊天的当年当然一方面聊工作但是如果今天是一些午休或休息时间你就会聊可能跟刚刚玩游戏的一些工会伙伴在 MSN Messenger 上面聊天所以我跟你讲
就像我現在用 Facebook Messenger 一樣所以我覺得真的是微軟真的很可惜啦我覺得因為你知道當年在台灣就是
有工作的人用 MSN Messenger 然後國中生高中生用 Yahoo Messenger 大學生就是兩邊都用就有點像你要進入職場因為大家都用 MSN Messenger 你就要用 MSN Messenger 但是你如果還在學生的話你就用 Yahoo Messenger 大概就這樣差不多智慧型手機心理說這兩個 Messenger 就
高一段落那我觉得这中间雅虎也没有搞好啦 MSM 也没有微软也没搞好才让他们的一度那么厉害的一个成绩没办法延续下去啊真的很可惜所以世界上没有这个能够我觉得任何企业创造的一时的优势也都很难一直持久啊所以一间公司如果能够连续几十年都很厉害真的是非常难得的好了那以上就是我们 M 观点 EP179 啊今天就跟大家聊了这个
美国跟乌克兰 泽伦斯基跟川普他们在白宫谈崩的第一个新闻第二个新闻聊了大型元模型的一个最新的大战最后一个主题就是跟大家聊谈谈这个 skype 老人讲故好那以上就是我们今天的节目那我们感谢今天的这个扇纯叶皇树的一个赞助哦那大家有兴趣的话可以到我们的资讯栏去参考一下那我们今天节目就到这边了大家拜拜