EP180. 台積千億投資美國、亞馬遜 Alexa 升級、特斯拉中國 FSD | M觀點
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好大家晚安欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 2.0 版的第 180 集 EP180 今天我们跟大家聊三个有趣的话题第一个话题当然是我们的台湾之光护国神山台积电

再跟这个我们的 ceo 魏哲嘉先生去美国跟川普一起开个记者会说台积电要决定加码 1000 亿美元投资美国我们聊这个主题那第二个主题呢要跟大家聊这个亚马逊我自己觉得亚马逊他现在有个很厉害的东西啊 Alexa 的升级要加进 AI 了啊再跟大家聊第二个主题是这个亚马逊的语音助理的智能升级接第三个主题呢则是聊

特斯拉的 FSD 在中国大概差不多已经开发一个礼拜哦到底这一个礼拜他的表现怎么样呢啊很多中国的这些这个自动驾驶或者这个科技产业的 KOL 都拿这个这个特斯拉的 FSD 跟中国的这个其他的这所谓的智智能驾驶系统做一些 PK 到底谁赢谁输呢那特斯拉是不是真的有竞争力呢这就我们跟大家聊第三个话题哈

好那在进入今天的主题之前呢一样先进入我们今天的业配时间哦那我们今天要跟大家介绍的一样是来自于 nord 的 VPN 的这个的一个科普时间或者一个介绍时间了我想啊在这个年代 VPN 真的非常重要我们天天都在上网我们的个资都在网路上面我们的很多财产甚至也放在网路上面哦

在网路上网的过程之中我们如何确保我们的重要的资讯不会被骇客取得我想这是在这个年代

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经济规模的一个东西当你的经济规模更大的时候你就能够把这个服务做得更好那所以 NodeVPN 作为 VPN 的领导厂商我觉得它是很值得推荐的所以呢在这个年代千万不要让你的上网再裸奔了好不好那当然啦有些人说 NodeVPN 还有什么额外的功能呢它额外的一个功能就是它可以让你跨区去使用其他一些有锁 IP 的服务来因为这就是 VPN 能够做到因为你 VPN 上网的过程呢就是你会先连到一个节点

通过这个节点再去上网所以你的 IP 其实是被保护起来的然后你在这个过程中呢传输全部都是加密的所以他基本上有这两层的保护那我想还没有使用过的话真的要使用看看因为你知道吗你在外面使用的公用 Wi-Fi 大多数要不是就没有加密要不就是加密程度很低那所以

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好那接下来我们就准备进入我们今天的主题因为今天稍微晚一点点开始所以我们就赶快不要让大家太晚下课我们第一个主题呢就来聊台积电 1000 亿美元要投资美国的这件事情那当然知道嘛大家知道在过去这两个礼拜大家一直在讨论台积电要怎么样面对

川普的半導體關稅因為川普之前就一直講說拜登時代這個所謂 CHIPS Act 晶片法案用補貼吸引全世界其他的半導體廠其實主要就講台積電跟三星來美國設廠真的太蠢了

我只要使用关税我就可以让这些半导体的制造回到美国所以其实大家之前都很担心川普是不是会对于台湾的整个半导体克关税那当然整个台湾的半导里面最关键的当然就是我们的护国神山台积电所以在前两周不是一直有个传言吗我们节目也聊过好几次就是说

会不会川普政府会逼台积电去入股 Intel 的 Foundry 就是 Intel 的晶圆代工的子公司我们之前也聊过这个可能的利弊得失但是目前看起来 Intel 不太想要被台积电入股台积电也不太想要入股 Intel 所以最终台积电交出来的一个大菜是什么?就是在前两天

台积电 CEO 魏哲嘉就说我们要加大对美国的建厂投资现在台积电目前原本本来就在 Arizona 要盖三个先进制程厂那总共投资金额是 650 亿美元但是在川普的压力之下台积电决定要再一次加大对美国的建厂投资在未来这四年台积电预计要再加码

1000 亿美元这 1000 亿美元呢预计要再盖第一个三座晶圆厂晶圆代工厂两座先进封装厂以及一个研发中心就这个 321 那其实我们之前就有在节目跟大家聊过嘛就说哎所以我们当时聊的一个选项就是台积电是不是会去投资英特尔的方局的子公司然后什么就出一点钱那没比这一点技术资源

那我们也很努力的帮台积电想出一些可能不会太亏本的方案但是我们之前也一直有跟大家讲其实如果台积电真的不要做这个不想投资 Intel Foundry 我想川普政府可能是可以接受台积电就只是单纯的去加大对美国的建厂投资所以我们之前是不是一直跟大家讲说永远有这个备案可以做如果台积电不想投资 Intel 所以看起来呢

台積電真的很不想投資英特爾所以他就選擇了這個備案決定在美國加大他們的一個擴敞不過呢不過我必須先講在這個消息出來之後我聽到一些業界的一些小道消息說其實英特爾的投資案可能還沒有完全死透還不是完全就是說一定會沒有不過我想台積電因為這次真的拿出大手筆去投資了所以

未來我覺得台積電被硬壓著要去投資 Intel 的這個機率應該不會很高啦我覺得台積電現在基本上有個交代的那或許 Intel 的東西可能還多少有在產可是我覺得台積電就沒有非要投資不可的這個壓力那我覺得對於台積電自己來講呢他一定會比較喜歡這個投資自己的晶圓廠這件事嘛就我同樣一定要花錢

投資美國可能花個幾百億上千億的話請問你砸這個錢你希望自己有沒有主導權呢因為我們之前是不是一直跟大家講說

台积电去投资 Intel Fungi 是不可能取得主导权的因为 Intel 他在之前拿晶片法案的前的一个规定的条件就是 Intel 自己要占 51%所以其他的外部股东不能超过 49%而且川普又是讲说我要 make America great again 他要附中美国制造业所以如果把 Intel 的

主要股权被台积电拿走就算只是他的 Foundry 子公司我觉得也不是很好看所以其实我们当时就讲其实再加上 Intel 自己也会觉得我技术又不输人我为什么要让你台积电主导的所以 Intel 也不想被主导

所以你知道其实我们之前聊的一个地方都是台积电就是当 Intel Foundry 的一个不到半数的股东可能 20% 30%的也不算小股东因为我们一般讲小股东是 1% 2% 20%也是大股东但是他既是大股东可是又没有话语权又不能主打

所以你去想哦对台积电来讲我如果都要在美国放个几百亿美金甚至上千亿美金的话我干嘛投资一个我不能主导的东西我要做我就自己主导嘛对不对因为命运掌握在自己手上比较好还是把命运掌握在别人手上当然我想台积电一定想把命运掌握在自己手上所以呢所以呢其实我觉得台积电

選擇了要加大對美國投資應該也是他們比較 prefer 的一個狀態那當然啦這一次齁這個台積電把 1000 億這麼巨大的 1000 億美元這個巨大的金額拿出來之後哇這絕對是很合川普的胃口吧所以你去看川普在那個記者會春風滿面啦因為大家在記者會的前一天在前幾天啦這個

哲倫司機剛剛跟川普鬧翻有點讓川普沒有面子對不對本來你看吳凱亞你要聽我的話對不對我美國是你老大結果他不願意聽所以兩邊搞得有點難看但是其實在這個時候台積電伸出援手讓川普收到一個大禮我覺得川普應該會記得蠻清楚的

那所以第一个啦川普真的很喜欢这种大金额的交易川普的个性就是喜欢吹嘘一下你看我这样讲如果他是个 100 亿美金就有点小对不对川普要出来开个记者会好像也不是很开心但是 1000 亿美金哦这真的是一个很大的数字那但我们知道了 softbank 拿 5000 亿美金然后苹果拿 5000 亿美金可是毕竟台积电就是一家在做单一一个产业的公司所以我觉得拿 1000 亿美金已经很多了啦好

然后更重要的是什么半导体的先进制程在美国社长这个对川普政府或对整个美国来讲它不是只是一个投资额的问题而已它是一个有战略意义的一个东西所以它既可以在就业方面夸扣它可以在投资金额方面夸扣它甚至可以在金援这个战略意义方面夸扣所以你看

哇这个台积电这次做给川普这么大的面子你觉得川普有没有很满意我个人是觉得很满意特别是你知道吗

這個我們台積電的董事長 CC 魏 魏哲嘉在那個記者會真的也我想說他是不是有去跟孫正義學個兩招你看他們在演講的時候就美國的政府官員在演講說我們這樣做或許別人會不喜歡我們結果 CC 魏居然馬上在台下說不會不會我很喜歡你

哇你知道我们的这个果然啊果然能够坐到这个位置的人这都是很有智慧的然后我只能讲说哎在这个记者会之后我真的对我们的魏哲佳总是当刮目相看好居然在那个现场都会讲说哎 no no no i like you 我喜欢你哦

好了我们帮我们魏董鼓鼓掌好了那我们接下来讲台积电这 1000 亿美元到底要投资什么呢我们知道原本台积电现在在 RENONA 就投资三个厂总值是 650 亿美元的投资那其中第一座厂在去年年底已经算是开始量产了 4 奈米的制程那接下来的两座厂原本预计是 2028 跟 2030 年那 2030 年其实川普已经卸任了所以很多人想说

现在这个三个额外的金融场两个额外的封装场以及一个研发中心这一千亿美元有可能在川普这四年完成吗那你问我

我觉得不太可能虽然台积电说他会在未来 4 年做这些投资可是我觉得要在 4 年内完成的几率非常的低所以我觉得比较有可能的状况是在未来这 4 年这 1000 亿美元的投资案会开工那你知道一个半导体厂从开工到盖好可能

快的话 34 年慢的话 5 年以上都有可能所以假设他最后一个厂可能在 2028 年开工的话那可能真的启用说不定就已经 2032 年 2033 年了那其实就很久以后的事那大家知道川普的任期就是 2025262728 这 4 年吗

所以其实我觉得在川普这 4 年内我们刚刚讲这个三座新的经验场两座先进丰富创造以及研发中心要能够看到开花结果的我觉得只能看一部分开花结果我举个例子研发中心随时可以比较容易先开因为研发中心它不是一个经验场所以你可能可以先弄个团队可能先找几十个几百个你就说我这是一个研发中心

然后新的晶圆厂我觉得应该旧的晶圆厂都还没有盖好新的晶圆厂有那么快盖好吗我觉得也不是那么容易但是我觉得至少会开工那我觉得重要的一点可能是这个先进封装厂因为大家知道吗现在

台積電的這個最重要的先進製程的這些晶片它的封裝是不能用傳統封裝它必須用所謂的 Cowas 這種先進封裝那這種先進封裝呢現在美國是沒有的所以你會發現一件很尷尬的事情就是假設啊美國沒有先進封裝的產能

那会发生什么事就是晶圆在美国生产好之后但是还可能要送回台湾来封装那这当然是蛮奇怪的所以我觉得

很可能这一次的 1000 亿美元的一个投资里面的先进封装厂可能会优先把它先盖好所以我个人现在的猜测在川普的这个四年的任期里面台积电能够把旧的三个晶圆厂完工就不错然后可能两个先进封装厂可能至少完成一座吧

然后再加上研发中心我觉得研发中心是可以的啦所以大概是这个样子我觉得就就是这次 1000 亿美元的投资的内容了那我知道很多人是说啊那没有啦那如果未来这个这个台积电在美国研发中心那是不是未来台积电最先进的智能不会留在台湾是不是会跑到美国哈那我个人觉得是不太可能的我觉得是不太可能因为什么因为我觉得美国不具备

这个台积电做这些先进制程的最主要研发中心的一个的一个条件然后我们知道台积电他的先进制程啊现在在研发两奈米啊之后可能会什么

16A 14A 的这些这些制程那这些所谓的先进制程他们一开始包含了怎么样制造出来以及怎么样在量产的过程中增加粮率这个都是要非常辛苦熬夜加班拼命去靠这个什么麦干靠着肝脏去慢慢打造出来的东西而这个东西呢

老實講就算台積電要在美國建立一個研發中心他也沒有夠好的條件為什麼因為第一個人才不夠多啊你要知道台灣是全世界半導體人才最密集的一個地方也就是說你說去美國你要在美國招當地的人來做這件事情或者是當然台灣可能有一部分會過去可是我跟你講第一個人才不夠

第二个是什么你在研发的过程之中你可能要不断的快速的去迭代跟调整对不对这个呢必须在一个有高度效率的地方来做那当然台湾这边的效率一定会比较好所以我实在是认为不太可能台积电最先进的制程的研发会移到美国

那你就会说,那 MULA,那这个美国的研发中心要做什么?那如果研发都在台湾,那美国干嘛弄个研发中心呢?我跟大家讲,其实美国可能还是会需要研发中心因为,其实你要知道台积电的这个先进制程呢用得起的厂商其实没有很多,因为很贵对不对?

所以呢可是你知道每一家用的企业厂商他可能在如何生产他的这个的晶片的过程中都会与台积电去讨论说怎么去调整那个生产所以呢到时候美国的这些先进制程的的工厂一定也会有一定也会有他的客户说哎我们可能希望你在整个制程中做一些调整更符合我的需求我举个例子来讲像现在的这个 invidia

你知道 NVIDIA 下单在台积电的制程不是台积电的标准的 4nmNVIDIA 的 Blackwell B200 的 GPU 是下单台积电的 4nm 没有错可是它这个 4nm 是为了 NVIDIA 量身定造的也就是说它有点像是说好那我们有个标准的 4nm 制程可是因为 NVIDIA 有些要求所以台积电就我自己的 RD 跟你 NVIDIA 的 RD 讨论一下我们去怎么样把我们的 4nm 的制程改成更符合你需求的

所以这个有点是为了一些特定的大客户去做一些客制化的制程的调整所以我认为美国台积电的研发中心就是做这个的第一个你这会离客户比较近无论你要是为了苹果还是为了 NVIDIA 还是为了微软还是为了 Google 去做生产的调整其实你都跟他们比较近离客户比较近那你做这些调整可能会相对的更加的容易

所以我基本上认为如果台湾人你要担心说美国台湾是不是会没有最先进制的台积电最先进制的会不会搬到美国呢我个人觉得是

是不会的我觉得台湾这边应该还是最领先的简单讲啊我觉得台积电未来的工作流程大概会这样就是啊台积电在台湾这边研发出一个新的制程那这个新的制程首先会在台湾完成量产良率的提升然后等到在台湾的那你知道光这个过程从制程做出来到良率提升到满意的结果这过程可能超过一年了假设是一年好了

一年之后呢台湾这边已经觉得良率 ok 了台湾这个时候才会把这个制程搬到美国的这个 Foundry 那你把台湾的制程搬到美国这个 Foundry 其实这个也还需要时间对不对所以等到美国的 Foundry 的良率也优化起来之后事实上台湾跟美国之间会有一年甚至一年半左右的代差但是当然了你说一年到一年半左右的代差

就代表美国的制程很落后吗?其实不见得啦我觉得其实美国这边的制程应该也会保持在很前面的状态只是还是会落后台湾这边大概一年左右的这个代差那我觉得这个状况呢大概就是可能是台积电这边能够做的最好的状况那我觉得也符合美国这边的需求了

那我觉得有一定有人会质疑说如果美国这边的制程还是比台台台湾这边稍微落后一点川普政府会满意吗川普政府会不会因为这样不满意又要来打台积电我个人是当然了我不能代表川普政府好不好但是我个人的猜测是我觉得川普政府应该会 ok 因为你知道吗其实台积电的最先进的制程以现在来讲大概就是 N3P

最大的客户是谁?其实是手机厂商哦就是苹果啦为什么呢?因为你要在小小的一个手机上面要装很强的晶片你这个制程当然是要越先进因为越先进的制程呢就第一个耗电会变小第二个是什么?发热也会变少所以其实就是在那个小小的空间要挤进最多的效能以及最省电当然你就得用最先进的制程所以其实台建最先进的制程是这客户是

手机客户手机的这些晶片的客户可是你想对于美国来讲他说我要建立美国重要的晶片产业的国安的需求手机是重点吗手机一定不是重点重点什么重点一定是 AI 相关的晶片而 AI 相关的晶片其实是通常不会走到最先进的制程你看像现在

台建最先進的智能是 3 奈米可是 3 奈米是誰在用?是蘋果在用那這個 GPU 最強的 invidia 用什麼?是用 4 奈米耶所以其實

AIGPU 通常不需要用到最先進製程為什麼因為 AI 的 GPU 他可能第一個什麼他他比較沒有耗電問題因為他通常都裝在 Data Center 這個就就比較強的好的供電狀況第二個什麼他也比較沒有散熱問題他可能整個機櫃都是超強的氣冷或者是液冷所以所以其實 AIGPU 通常因為我告訴你因為台積電的最先進的這個製程一定是最貴的所以其實我想

Emedia 当然也可以说我要用三代米可是他为什么不用他为了赚更多的钱他希望他的每个产品的毛利更高所以他不需要代工花太多钱所以 AI 的 GPU 通常有更好的供电跟散热条件所以他其实走次先进的制程就可以了那这可能也是川普政府会更在意的所以我觉得呢

台积电这一个 1000 亿美元的投资我就算是皆大欢喜怎么皆大欢喜首先对于川普这边他就得到一个政绩我们得到台积电的投资我们得到就业机会我还可以说我们现在有更强的晶片产业的战略安全地位对不对川普有政绩台积电呢台积电第一个他不用投资 Intel 就是希望他不用投资现在还没有

還沒有承開落地但我覺得高機率是可以的投資 Intel 我覺得不是完全不能走因為我們之前也跟大家分析過也可以做到 ok 可是總是比較難而且自己比較不能控制所以我不用投資 Intel 那我現在是投資這些廠那我這些廠我更有把握而且更重要的是什麼你給川普政府這麼大的面子是不是以後你在

美國的生意就更好做這個絕對會在美國生意會更好做你要知道其實你現在的人如果不給川普面子的話你未來幾年在美國不見得那麼好做生意但是台積電就在這麼關鍵的時候點了川普這一份大禮我想川普政府應該會對台積電是有點刮目相看而且不是只有川普贏也不是只有台積電贏還有誰?台灣政府也贏為什麼?

当然我们虽然我们的赖政府没有出来邀功或什么之类的可是你要知道其实台积电的先进制程要投资美国是需要台湾的投审会通过的所以我跟你讲我相信其实台湾政府早就在背后在串这件事情只是他不能明着讲为什么因为明着讲可能会很多人骂他很多人说你怎么可以出卖台积电你怎么可以把什么

我跟你講 台灣總是有這些政治的攻防所以我覺得台灣政府現在就是電電的好像就說 我們就是覺得這是對台灣對美國很好的事情但是他不會說他在這個背後也有在推動可是我覺得其實是有的所以我認為其實川普政府應該也會覺得台灣政府蠻上道的算是你們是很願意來推動這件事情

好啦所以我們現在講完三贏可是一定有人抗議誰抗議如果你是台積電股東就會抗議說哎美國生產不是很貴嗎那台積電真的行嗎那會不會犧牲我們的股東的權益

我跟你讲其实我觉得还好啦还好啦首先很多人说美国制造的经营成本很高所以台积电会受到很大的打击啊所以这个是非常这个股东非常不好的我跟你讲我自己也身为台积电的股东我其实不会这样看为什么呢首先啊我觉得外界对于毛利率的影响想太多了想太多了因为你根本就误会了

其實我們在很早之前我在科技劇有見到在超過一年之前我就寫過一篇文章據說台積電在美國市場對毛利影響沒有那麼大啦那我們現在來講首先我先講 Azure 中藏廠現在已經蓋好一戈了嘛對不對所以我們現在已經有台積電他們現在對外的說法那根據媒體的報導我先講這是根據媒體的報導這不是我講的媒體的報導說

根据台积电自己内部的说法美国的这个最新的晶圆厂的晶圆的生产成本是台湾生产同样的晶圆的 20%到 30%多 20%到 30%也就是说现在同样的制成在美国生产

美国的成本就是高 20%到 30%那我们现在抓个中间点我们抓 25%好不好因为到底是 20%还是 30%我们不知道那我们抓中间点 25%那我们先来看你知道台积电现在先进制产毛利率多少吗?我跟你讲台积电现在先进制产毛利率至少 60%所以这是一个非常好的数字 60%我觉得都低估了我觉得 65%都有可能但是我们先抓 60%

假设我们假设台积电的先进制程毛利率是 60%那代表成本是 40%对不对 40%再加上 25%的成本是什么意思 40 乘以 1.25 就是 50%所以当台积电的美国的金源的成本增加 25%的成本的时候实际上对毛利率的影响就是从 60%降到 50%

就是 10%的毛利率的一个影响可是你觉得 10%的毛利率影响很大吗我先跟你讲哦你觉得 50%的毛利率是好还坏我告诉你 50%的毛利率已经很强了我们讲台积电在过去这 10 年已经算是走大顺风对不对可是你知道 2018 年跟 2019 年这两年台积电的毛利率都没有 50%也就是说

扣掉疫情后的这个 AI 的大爆发之前其实 50%的毛利率对台阶是很好的数字哦所以虽然

假设台建在台湾生产的先进制产是 60%毛利率在美国是 50%毛利率虽然低了 10%还是有点点影响可是其实 50%也是很好的成绩更重要的一点是什么你觉得在美国的产能有很高吗没有你知道吗

台积电依照现在我们外界一般的估计到 2035 年的时候台积电在美国六个经纪院厂全部盖好的时候你知道

这里占整个台积电总产能也不过就 5%而已 5%哦也就是说台积电有 95%的产能不在美国所以我们去想哦假设台积电有 5%的产能的毛利率比比原本发生在台湾会低 10%你知道这些代表什么吗 5%再乘以 11%等于 0.5%也就是说美国这个第六个档全部盖好了假设其他的因素都完全没有改变

整個台積電的毛利率只會掉 0.5%0.5%你知道 0.5%的毛利率有多影響是有多多麼微小微不足道嗎我告訴你啊隨隨便便一個景氣稍微動盪一下哦台積電毛利率就會掉 3%5%真的掉 10%都有可能也就是說我們現在講 ai 泡沫嗎我跟你講只要發生 ai 泡沫台積電的毛利率立刻掉 10%

所以我讲外界有太多的因素而这些总体经济的各式各样因素只要随随便便发生一个小事件台积电毛利率就会掉个 3%5%了

美国盖 6 个厂只影响 0.5%真的毛利率影响你可以忽略不计的好不好而且你大家不要忘记了其实我们就像我们一开始讲其实这在所有台积电的现在的选择里面已经是相对比较好的选择了你看你真的想要去投资 intel 吗虽然我我自己觉得投资 intel 也不是不行但是我想台积电也不想投资那有些人会说那我们就给他课关税啊我跟你讲

你说我们台积电很强啊不怕关税我们先不要讲台积电怕不怕关税因为我觉得就算是台积电他也不想克关税你看啊克完关税之后那台积电美国最大客户谁苹果嘛那台积电说想要跟苹果吵架谁来托恩这个关税吗我问你个问题啊

蘋果是台積電最大的客戶然後台積電說按照台灣網路的說法說台積電是稀缺材是蘋果要求他所以台積電可以雙腳翹高高就告訴蘋果叫蘋果說你給我吞下去關稅我不吃你覺得台積電有可能這樣做嗎對啦我的確我跟你講這樣講蘋果不下單台積電最先進製程台積電也找不到客戶所以其實他們是互相依存的

你有沒有想過台積電現在為什麼能夠開發最先進的智能是因為蘋果越出錢所以我跟你講蘋果在開發這個最先進智能跟台積電有點是互相依存的一旦沒有了蘋果當這個客戶的時候台積電的先進智能的開發會慢非常的多好所以我跟你講台積電

我跟你講我覺得網路上很多這個鄉民都講得那麼簡單就是台積電大家都要聽他的啦所以就算美國增加關稅台積電講一句話蘋果就得吞這個關稅你覺得有可能嗎我覺得台積電也不會去做這樣的事情好嗎所以其實這件事情絕對是對台積電有影響的而且大家不要忘記如果關稅沒有辦法逼你台積電來設廠你覺得川普政府沒有別招嗎

你有没有想过川普政府要搞中芯国际的时候就叫 ASM 不准卖他 EUV 了整个中国的先进市场就被卡死了所以你要知道美国是半导体技术的最关键的技术供应国而且美国也是全世界最大的晶片市场所以你知道吗美国这个市场对于台积电来讲它是技术的供应商也是最大的客户

你去想如果你今天是一个做生意的人请问哪一个做生意的人会想要去跟自己最大的技术的供应商以及自己最大的市场吵架不会吧

我跟你講,所以對於台積電來講,這個東西叫做什麼?這個東西叫做地緣政治的成本你以為地緣政治的成本只有美國嗎?其實不是耶,你去想一件事在過去這五年十年不是有個很紅的,我之前也跟大家介紹過的一個再生能源協議叫做 REBIT

你知道当初这个 RE100 包含了这些苹果这些科技巨头包含了欧洲欧洲当时也说你们一定要台积电一定要做用这些所谓的再生能源你才能做我们欧洲的生意你去想欧洲也好苹果这些科技巨头要搞绿能那台积电就得逼着要去接受 RE100 嘛就是说我们的我们的晶圆场的能源百分之百要来自于再生能源那请问这不用增加成本吗要啊 RE100 也要增加成本请问

假设今天苹果告诉或者是欧洲假设欧盟跟台积电说你以后做我们生意要 REBUY 请问台积电会说不管这 REBUY 的成本你要吞下去客户吞下去或者是苹果说你要做 REBUY 台积电会吞下去吗?不会嘛所以其实对于台积电的营运来讲他们本来就会思考出来第一个大客户如果要对我有些要求我可能要接受到一个程度

各國的大型的重要市場的政府如果對我們有些法規的要求的話我們也得應付啊所以你去想如果今天你去想一件事啊如果我們回到 10 年前講說歐盟要叫台積電要全部用綠能的時候這個東西對台積電的成本影響可能比美國現在要求

台积电要在美国盖 6 个厂还大但是你当初会说我刚才我才不配合欧洲欧洲你还求我我到大不了就不卖欧洲你会这样做生意吗我问你如果你今天是台积电的 CEO 或者任何一个是有足够经验的 CEO 跟商人你会这样做生意你不会这样做生意一个企业要做生意就会什么就会配合各国的政府会配合大客户

誰才會嗆聲?我跟妳講只有網路鄉民才會嗆聲啦所以我跟妳講現在嗆聲吼嗆聲最大聲都是網路鄉民啊你們這些網路鄉民哪一個人是 CEO?你們哪一個人當過 CEO?你們哪一個人管過幾億、幾十億、幾百億、幾千億的公司?你們都沒有管過嘛!對你們來講喔!你們就覺得我就是要嗆!我就是嗆得爽!我跟美國對幹!超爽的!台積電超強!我告訴你啦

企业的人根本不会让下企业会想说我要做生意我要用最聪明的方法做生意我才我做我民不与官斗商不与政府斗不就是这样吗所以只会呛瞎的只有网路乡民才会很呛瞎的我跟妳讲等这些网路乡民假设他有一天变成一个企业主的时候他根本不会去呛瞎他会想说这个地缘政治风险或者是各个市场的风险这本来就是他要去应付的嘛

就像 Starlink 想要進台灣台灣政府的要求就是你要可能合資所以你就得符合這個市場的需求你才能夠進這個市場嘛所以我只能講像酸民很容易講啦就你們就會講但是你們懂嗎你們根本不懂好嗎

這也想說 台積電就跟美國政府對坐著我只能講 你這麼厲害 台積電怎麼不請你去當 CEO 台積電你怎麼沒有請你去當 CEO 好啦我跟你講 而且你知道嗎 我覺得今天魏哲嘉不是有出來開記者會嗎其實他也講得很清楚 他說其實我在美國 我本來就要蓋廠嘛因為我的客戶太多了 所以我現在

说不定他这一场本来可能要盖在台湾或者盖其他国家可是我觉得他美国竟然本来就已经投了三个场了我觉得逐步加大对美国投资也是很合理的为什么因为你知道场这个东西是整个整个生态系做的越大他的成本就越低所以如果今天台积电在美国有三个场他的成本是 100 的话

他扩振到 6 个厂,成本可能会降到 90 所以对于台积电来讲想办法把在美国这边的整个运营的 scale 做到够大我觉得对他们来讲其实也是重要而且不是只有美国要处理这些可能的这种地缘政治风险台积电可能也要啊

台積電也要對不對因為你看台灣很容易地震就 covid 之後我們就各家廠商就是我要把我的產能分在多一點國家所以我覺得對於台積電來講或許一開始他不見得是那麼主動的可是其實他們後來我相信他們評估一下也覺得這件事是可以去做的

好啦,那我们接下来再聊台湾人又很喜欢聊的下一个话题就是细钝呢我们之前不是说全世界要保护台湾因为台湾是半导体的中心吗这是细钝那会不会在美国盖了六个厂之后细钝就没了那我跟你讲会这样讲的人就对细钝不了解嘛你对于细钝不了解才会这样讲所以我们今天就要彻底跟大家来讨论到底什么是细钝所谓的细钝呢指的是什么

细论指的是台湾是全世界所有的这种 3C 产业所有的应该比较 3C 现在所有产业都要用晶片汽车也要用晶片所有东西都要用晶片对不对而台湾就是全世界晶片供应链的重心

一旦台湾被攻击台湾的晶片就不能生产全世界可能有 80%的商品都不能出货了因为它缺了一些关键的晶片如果全世界有 80%的商品都不能出货全球经济都会崩溃因为有多少企业就不能做生意了

苹果没办法卖手机辉达不能卖显卡的从高阶电子产品到低阶电子产品从汽车到随没有随身听反正从汽车到另外一个随便的一个电子产品全部都不能出货所以全球经济会崩溃好所以这是我们讲的细论所以全世界包含了美国以及全世界其他国家不希望台湾被攻击因为不希望全球经济崩溃好那你去想如果所谓的细论是

台灣只要被供給全球經濟就會崩潰那你去想喔 如果今天台積電有 5%的產能假設本來是放在台灣 但是跑到美國請問會改變這件事嗎?它不會改變這件事情耶你要知道以目前來講台積電的晶片有 80%在台灣生產那你去想喔 到 2035 年 10 年之後美國廠全部生產所以美國佔台積電的總產能可能 5% 可能 6%

台湾到时候本土的产能有多少应该还会有 70%所以简单来讲就想台积电如果今天台湾现在这个 moment 被攻击所以台积电的所有的晶圆生产里面有 80%是不能出货的如果 10 年之后台湾被攻击台积电所有生产的产能里面有 70%是不能供货的你觉得 80%的晶片不能出货跟 70%的晶片不能出货对全球的经济的影响有差别吗

沒有差別嘛!你懂我意思嗎?全世界有 80%的商品不能夠做得出來跟全世界有 70%的商品做不出來其實狀況是一樣的,全球經濟都會崩潰好嗎?所以老實講,我並不覺得台灣的細段有任何的削弱我覺得台灣的細段是沒有任何的削弱因為即使是 70%,不要講 70%,就算只有 50%好了

台积电如果到时候供应全球的高阶晶片 50%这 50%如果一瞬间不能出货全球经济还是会崩溃的所以细钝一直都在细钝不是差除非台湾这边的产能降到 20%全球晶片的 20%不太可能嘛所以其实细钝是在的更重要而且还有哦你要想有 5%的产能搬到美国其实对台湾的保障可能不见得比较少哦为什么因为你去想哦

中国如果哪天真的要跟美国开干他如果想说我只要攻击台湾美国的可能很多整个产业都不能运作了所以他其实掌握了美国一个致命的阿基里事件可是问题来了如果美国这边还是有一些产能的时候

除非中國要攻擊美國本土我想中國不太敢攻擊美國本土所以中國就要攻擊台灣美國這邊還是一些最關鍵的一些可能武器啊一些最重要的一些產品他還是做得出來所以美國擁有

美國擁有一定程度的先進製程才能讓美國更有底氣跟中國抗衡中國不會有說我用這一招馬上讓你的後勤斷掉沒有辦法所以我覺得這其實對台灣的保障我覺得某個程度來講不減反針

當然最後會講到一個我覺得我們今天這個話題講很久了我覺得很多人都在講說川普在跟魏哲嘉開記者會的時候不是有記者問嗎他問什麼問題請問這個投資案會不會讓中國未來如果哪一天去封鎖或攻擊台灣的時候美國受到影響會被最小化

那接下来川普的回答就很有趣哦因为就出现了好几个版本的翻译哦我们现在讲川普的回答川普说 Well, it's a very interesting point.It's a great question.

这一定可以说是缺乏的那会是一个毫无疑问的惨状但至少会给我们一个位置在这种非常重要的生意中我们将有很大的部分在美国所以如果有什么事情发生的话 这会有很大的影响

那这里面的翻译呢最关键就是最后一句话叫做 It would have a big impactif something would happen to Taiwan 那这个翻译很多人就有很多不同的版本我们先讲我自己认为的版本我认为川普的回答是指导整段翻译说这是很有趣的点这是很好的问题啊

這件事情我不會把它說成是最小化這事會是一個災難性的事件這個投資案會讓我們在這個很重要的產業有個位置而且這個產業有很大的部分是在美國所以我們在這個產業這個產業對我們很重要所以如果今天台灣發生什麼事情其實是會對我們造成很大的影響所以其實川普回答這個問題的時候記者問他說這個影響會不會被 minimize 這個 impact 會不會被 minimize

会不会被罪小啊?但川普说不会因为到时候我们在这个产业

扮演这个产业跟我们的关系更重要所以台湾出事反而对我们会有 big impact 当然这里面翻译就有几个版本我第一次乍看之下我一开始以为这个 big impact 指的是说如果台湾的晶片都被炸掉了只剩下美国的晶片那美国就主导晶片产业但是其实这里面以英文来讲是不对的因为如果要这样讲的话他要讲 we have a big impact 所以他不会讲 you have a big impact

那接下来这个 big impact 还有两种可能的反应第一种反应是说它会不会讲的是说当我们有了金元厂之后呢我们受到的影响会变小所以我们有很大的帮助减少我们受到的影响那另外一种的反应方法就是说当我们在这个金元厂有重要的位置的时候台湾被打的时候这件事情会对我们造成很大的影响那这两个反应哪个对呢我认为是后者对为什么呢因为其实在英文里面

你一个字前后的指称会是一样的所以当今天记者问的东西说这个会不会 minimize 的 impact

這個投資戰會不會讓美國在台灣被攻擊的時候受到的衝擊變小所以這裡的 impact 是指說被攻擊的時候受到的衝擊所以前面是 impact 是指這個你在後面的回答其實會至少在英文的慣例的用法會指的是一樣的東西所以這裡講說

it will have a big impact 这 impact 一样指的是美国在台湾被攻击的时候受到的冲击所以他说其实这个冲击会很大所以我觉得我看到有人的翻译翻译得很简单叫做台湾有事等于美国有事那我觉得合理这个翻译算是合理的当然因为川普讲得蛮猛

所以你当然也可以去解释成别的版本但是我觉得至少以我的英文的理解你知道我当年是做翻译的我觉得这个版本可能是比较符合这整个语境下来的所以无论如何我跟大家讲不要担心戏论不在戏论还在但是我觉得我也要提醒大家一件事

我觉得身为台湾人我们也不要对于细盾当成是我们唯一的保障我觉得细盾我们应该把它看成是一个加分条件可是我觉得细盾不是一个百分之百的安全保障所以我觉得我们也不要过度在意细盾我觉得细盾是有很好有很强很好但是也不要把它当成有细盾什么都有我觉得我们要投让台湾有安全保障不是只是看细盾

我覺得美國人 我們跟美國人有沒有堅定的夥伴關係我覺得這件事情的重要度不會比戲論低啊你去看以色列很多人說以色列是美國的爸爸但是我一直說 以色列有戲論嗎?以色列沒有戲論啊可是為什麼美國一定會保護以色列?是因為以色列跟美國有堅定的夥伴關係那台灣沒有到這種程度啦可是我覺得台灣人 你知道嗎以色列跟美國這麼緊密的關係 他不是一天造成的啊那是他們花了多年去建立的啊

所以我覺得當今天美國跟中國已經翻臉了未來幾十年還是會競爭的狀況下我覺得台灣要趁這個機會去拼命的去投資美國

我們去拚命的投資美國什麼建立我們跟美國更緊密的關係的時候什麼我們反而會得到更多的加分我覺得很多時候看事情的眼光要對啦我看聊天室有人說以色列有華爾街那問你台灣未來能不能有華爾街台灣未來能不能在華爾街建立夠大的影響力我跟你講你去想喔今天 Google 來台灣投資微軟來台灣投資是美國在台灣的影響力變大對不對我們反過來我們有沒有能力去在台灣

讓台灣在美國建立更大的影響力其實我們台灣絕對有這個能力啦這東西不會一瞬間打沈可是當我們用三年五年十年二十年的角度去拼命去投資美國拼命去跟美國綁定的更緊成為美國最忠實的盟友的時候我相信全部的美國人都會把台灣當成是一個不可被拋棄的一部分我覺得這才是台灣要去經營的東西

好那聊完台积电的这个千亿投资美国之后我们进入第二个话题我们来聊一下亚马逊的这个智能助理 Alexa 要升级了那其实这个新闻呢是过去这几天我自己个人最感兴趣的科技新闻呢就是亚马逊呢决定把他的 Alexa 语音助理要升级成 Alexa Plus 就多了一个 Plus 但是这个多了一个 Plus 能力大大不同以前的 Alexa 就是一个语音助理就是比较

也叫智能语音助理但不是那么聪明的智能语音助理但是当 Alexa 变成 Alexa Plus 之后呢哇他就把深层次 AI 的能力把大型语言模型的能力导进 Alexa 那 Alexa 现在不只是一个就帮你开个电灯开个冷气给你放个音乐的一个语音助理而是什么他是一个

大幅增加能力的生活全能的助理当然我知道台湾应该蛮多人没有听过 Alexa 因为亚马逊没有在台湾正式推出 Alexa 但是台湾人比较常用的可能是 Siri 或者是 Google Assistant 那当然 Siri 的能力很智障所以其实就不要讲 Siri 但是 Google Assistant 我想是台湾如果你在台湾有用所谓的智慧家庭的话你应该用的应该都是以 Google Assistant 为主的这个系统那 anyway

可是你知道吗? Google Assistant 在美国不是第一名在美国的第一名的语音智能助理是 Alexa 所以 Alexa 在美国是打败 Google Assistant 所以他在全美的这种所谓的智能家庭在智能音箱在智能的语音助理里面 Alexa 就是美国的世代里的冠军那

大部分的美国人拿 LSR 干嘛的就是我刚讲的这几件事啦就是他可以操控家里的智能家电嘛说帮我把灯开亮一点帮我把冷气打开例如这样可是他不能用目前的 LSR 是不能用自然语言的就是你要讲特定的指令的格式那或者是放音乐嘛就是说啊就如果因为我没有用过 LSR 但是我有用过像 Google 的这个

Google Nest 这种智能音箱说我会给他讲说请帮我播放 YouTube 什么歌类似这样就只要念一个格式所以在美国我觉得大多数人在用 Alice 就是放音乐然后操控一些智能的家电然后有些时候你也可能问一些天气啊这种东西也是他蛮会回答的部分但是如果只是这个样子他就是一个嗯就是一个辅助的一个家电对不对那可是我跟你讲啊

大家对于这种智能云助理的期待就是他变得更聪明嘛这样如果今天切 GPT 都这么厉害为什么你们这些云助理不能跟切 GPT 一样呢哎所以亚马逊呢哎其实早就被质疑这件事了因为大家一开始当大型元模型起来的时候大家在想说哎

GPT 都可以做到你 Alexa 在全美市占率最高的智能语音助理为什么不能有生成式 AI 不能有障形语言模型呢?亚马逊这次终于加进去了他这次加进去呢他其实是用他用了两个模型一个是亚马逊自己开发的叫 nova

另外一个模型就是 Anthropic Cloud 所以它是用这两个模型下去那怎么组合其实我们也不知道但是在把 Alexa 升级到 Alexa+之后最大的差别是什么呢我觉得最大的第一个差别最有感觉是什么就变成自然语言嘛就是原本我们刚才讲 Alexa 要语音去控制这些智能家电不就是要念固定的格式吗

客厅空调 26 度类似这个样子但是一旦你生成到生成式 AI 你就不用特定格式你就可以跟他讲说我决定可以讲说哎呀我好热帮我把特定冷气打开吧或者说哎呀

你能不能直接帮我把客厅变成 25 度或者说我太热了帮我降温就你帮他讲不管你讲什么因为他听得懂所以他就会去执行正确的指令但是当然我觉得这个过程中我们知道大型元模型有些时候还是会搞错吧所以我相信亚马逊在调教这个过程是花一些时间的

所以这也是为什么明明大型元模型至少这个什么 chain GPT 是在 2022 年年底就出来可是为什么亚马逊要到 2025 年初他才能够推出这个 Alexa 的 plus 我相信这边最重要一点是他要避免搞错吗他一定要说我要能够让你

自然语言的控制这些东西能够很顺畅确保这个判别跟执行之间都要正确所以我现在花一些时间去做这些调整那你去想接下来当 Alexa 升级到 Alexa+当 Alexa 增加了大型语言模型 AI 的能力

之后他现在能做的事情就多很多他就不只是操控家电而已根据亚马逊他秀的一些影片他说你可以帮忙记事情所以以后假设你家里有这个 alice 的语音助理你就该给他讲说我今天知道我老婆喜欢哪个牌子我今天老婆跟我说她喜欢哪个餐厅你帮我记住

然后我说我老婆说她今天看到哪一个包包她很喜欢你帮我记住然后等到什么等到结婚纪念日快到的时候我就问 Alessa 说你可以告诉我我老婆喜欢哪些餐厅吗然后她就可能就把你过去几个月刚才讲的三家餐厅都讲出来对不对所以这是她可以帮你记忆接下来是什么她也可以帮你这个 check 形式力甚至帮你直接在形式里面加东西我今天有什么行程我明天有什么行程你可以问她

然后根据亚马逊他们不知道他们到时候能不能做得很顺可是根据亚马逊他们的 demo 他们说他们未来还可以帮忙定位叫计程车订票所以我们刚刚讲你如果问他说 Alexa 我老婆想去哪几家餐厅 Alexa 我刚刚说这几家餐厅你这时候你可以跟他讲说那你可不可以帮我到某家餐厅订 4 月 5 号的晚餐两个人这个时候

alisa 可以帮你订啊因为他后台接了很多这个 app 跟 api 所以你知道他就可以去操作这些的你去帮你做这些事他也可以叫 uber 了

根据亚马逊的秀,它整合你的自能家电能力很强哦!因为你知道在美国很多人他们家里装的这个摄影机就是他们说安全的 camera 其实也是有接 Amazon 的智慧家庭的所以甚至你可以问他问你说我们家已经有没有,你家有养狗他就说我们家狗今天有没有人遛过狗

问你 Alexa 知不知道家里有没有遛过狗他怎么知道他就会从这些录影的影像中去看看有有有三个小时前你的女儿才帮你遛过狗所以他就可以帮你回答这些问题当然了以上是 Alexa 这个

智能音像他能够特别做的事情但是一般聊天机器人能够做举个例你叫他讲个故事叫他讲个笑话他应该他也都能够做好像没有什么问题所以基本上呢亚马逊这个 Alexa Plus 你可以就把它讲他就是把一个

控制家裡家電的一個控制器的遙控器升級成一個人的個人的平日的生活的助理他不是工作類型的助理但是他是生活類型的助理那亞馬遜呢他會他這個 Alessa Plus 幾乎是要免費提供啊為什麼因為他的訂閱費用是月費是 19.99 美元 20 塊美金那看起來跟 CHATGPT 一樣對不對也不便宜哦可是我跟你講

其实亚马逊没有要收这个钱因为你如果在美国你有 pride 会员的资格的话你可以免费使用那你知道在美国你订这个 amazon pride 的会员你的月费是 14.99 美金啊是 15 块美金啊也就是说你订亚马逊的 pride 会员你拥有什么免运的免运费然后当日到货然后还可以看 pride video 你一个月只要花 15 块美金

然后 alice plus 免费给人用但是你今天如果没有买 prime 的会员你说我我就是很想用 alice plus 你只要付 20 块美金请问有哪个傻瓜会去买这个 alice plus 不会嘛所以所有人都会直接去订 prime 会员了所以那但是当然知道

其实亚马逊在美国现在几乎美国的每一个家庭都有 prime 会员的资格我相信 prime 会员这个资格在美国的家户的渗透率绝对是七成以上所以这有点像是我免费开放给所有美国人的概念

好了,那我们聊这个 Alexa+其实就很呼应我们今年年初讲的嘛今年 2025 年就是我们之前讲的什么 AI agent 元年,agentic AI 这个代理型 AI 的元年你去想我们之前讲我们之前前几集我们讲 AI agent 我们讲这个 OpenAI 的 Deep ResearchDeep Research 是一个什么 agent 他是一个研究助理的 agent

那 Alessa Plus 是一个什么 agent?他就是一个生活助理的 agent 所以其实我跟你讲今年真的会有非常非常多 agent 说真的什么叫 agent?agent 就是把之前的 AI 拥有更强大更完整的工作能力其实就叫做 agent 所以

OpenAI 或者是微软的什么 Copilot 这些就去抢工作至少白领工作的 AI agent 的位置对不对他们在这一块抢那请问生活类型的 Agent 有人跟亚马逊抢吗我跟你讲

沒有人要跟亞馬遜搶我覺得當然我們不知道有沒有其他小廠商想講但是我跟你講任何人至少在美國市場想跟亞馬遜搶也搶不贏啊沒有人搶贏得贏亞馬遜啊你去想亞馬遜擁有什麼亞馬遜擁有全美國用的最多的電商全美國人在電商幾乎都是用亞馬遜對不對所以亞馬遜擁有然後亞馬遜擁有什麼亞馬遜擁有全美國最多人使用的語音助理最多人使用的智能音箱那所以

如果你今天你的生活助理就是帮你处理这些啊买买一些东西然后寄一些东西啊控制家里一些东西谁比亚马逊更好没有人比亚马逊更好啊所以亚马逊以而且重点是美国每个人都有一个免费的 Alexa plus 可以用因为他们家应该都有 Amazon prime 会员所以

老实讲我认为亚马逊他这个 Alice Plus 只要不要砸锅因为现在只是对记者发表而已然后但是他等他正式推出的时候如果能够符合大家的一个基本期待我认为这个市占率很快就会抢下就像 ChangeGPT 抢下在电脑上面或在手机上面用聊天机器人的市占率一样我认为 Alice Plus 他会很快速的抢下这种生活的 AI 助理的一个位置那

那在亞馬遜有沒有可能搞砸呢我覺得機率不高因為現在媒體哦去參加他們的發表會的實用結果應該都是蠻驚豔的我現在看到每一家媒體都蠻驚豔所以我認為 alessa plus 應該是會 ok 的啊應該會滿意的那你知道在對照之下

亚马逊如果这个 alaska plus 成功你知道哪一家公司要被打屁股了吗就是苹果不是吗苹果也好亚马逊也好这双 a 本来在这一波的生存式 AI 大战就是比较落后的但是他们两个在去年也开始努力要追对不对那他们两边要追的一个重点都是什么我有一些硬体我有我的生态系我就在我的生态系里面想办法把我 AI 用进来

那我就有应用场景嘛所以你看亚马逊直接在 Alexa 语音助理在 Echo 智能音箱把 AI 弄进来那苹果的装置更多苹果的 iPhone iPad Mac 更多所以本来大家对苹果也很期待对不对说我们要做 Apple intelligence 我们要把 Siri 进化对不对问题是什么从去年到现在没有我觉得大家都觉得

你怎么才这样你怎么这么有点有点训掉了原本而且我跟你讲最新的消息是本来 Apple Intelligence 在今年 4 月要做一个改版要增加更多的功能可是听说有一些功能 delay 啊

所以你在外界现在传一个传言说苹果要打造到他们 Apple intelligence 的理想版本可能还要一两年以上这不就太夸张了吗所以虽然我跟你讲虽然在过去这一年很多人说苹果拥有这么多的手机的装置其实就算他自己的 AI 没有很厉害可是他光拥有通路就很强嘛

可是我覺得現在蘋果的表現還是蠻差強人意的那我覺得擁有這個通路是很好了可是我覺得我覺得任何在商業上的這成功都不是必然不是你有通路就一定會成功所以我認為蘋果真的會需要在 AI 這塊多加一點油好嗎

好了那这是我们今天第二个主题就聊了亚马逊的这个 alexa the plus 的升级好那我们今天最后一个主题呢要来跟大家聊特斯拉的 fsd 到中国差不多一个礼拜开放之后的成果如何那我们知道嘛就在上个礼拜呢特斯拉正式在中国开放了 fsd 了那他在中国本来就有很多这种电动车

有所谓的智能驾驶系统它不叫自动驾驶它叫智能驾驶这些智能驾驶呢其实是蛮接近特价的 FSD 我们把它叫做 Level 2 Plus 就是它没有到达的时候就是你的驾驶人呢还是必须眼睛看着前面手握着方向盘可是它就像 FSD 啊它可以帮你在大多数的状态下都帮你驾驶

所以这种叫做 level 2 plus 叫智能驾驶所以呢哎再过去这一招就很多中国这些的一些网红也好一些评测专家就在测试说到底是举个例子华为的问届的系统比较厉害呢还是特斯拉 fst 比较厉害还是其他哪一家理想小鹏哪一家比较厉害的啊所以就很多的 pk 那

大家好不好奇 PK 的结果我想你也好奇首先我跟你讲这不是我们自己实测的所以我们只能转述别人的看法好不好因为我们没有在中国我现在也去不了中国我现在去中国可能马上被习近平习大大抓起来被拷打然后我就说

習大大是我們中國的我 Mula 生為中國人死為中國鬼然後我就會說習大大川普是個狗屎習大大比較厲害多了如果我去中國可能最後就變成這樣子所以 anyway 我們就不去中國了但是我意思說我們就不知道中國的這些我們就只能看看影片但是我們現在就看看這些中國的 KOL 他們的影片到底怎麼樣

我觉得过去这一个礼拜我看的比较下来的我觉得其实是对于特杀的 FSD 是蛮正面的我觉得是我看到一个还蛮正面的结果为什么呢因为我跟你讲我觉得你可以看成两块就是

FSD 進去中國開車首先我們要看他他的核心的開車能力能不能應付中國這種很多亂七八糟一大堆行人一大堆亂開的車其實還行我覺得以自動駕駛系統的核心能力來講特斯拉的 FSD 其實打敗了所有中國的 Level 2 Plus 的智能駕駛系統可是問題來了以最終的結果來講特斯拉其實沒有比較好

為什麼?因為雖然特斯拉的開車能力是比較好的可是特斯拉不太了解中國的交通規則

所以在中國你開車很容易就違規因為他們都有很多相機拍你然後拍你就要記點就要扣點你知道嗎所以你的駕照可能就會被吊銷什麼之類所以其實你在中國開一開那個 FSE 雖然開車是很 ok 的可是他就很容易違規包括人走到錯誤的車道所以你知道我覺得我就看到一個形容我覺得這個形容蠻好就是說

FSD 到中国就像一个在美国很会开车的人在美国开 10 年 20 年的老司机但是呢你第一次去中国开车你又不太熟他的你可能有看一下影片然后看一下简单的规则看一下一些规则书之后你大概知道一点点规则可是你没有整天所以你没办法直觉反应然后你又很多时候容易搞错那当然实际上我就会多少一直出问题那这其实就让我想象

你知道我去年不是去冲绳吗那我有我应该跟大家分享我去冲绳我有租车我开车因为我去我之前去冲绳都会自己开车可是我去年去冲绳我就发生一个擦撞我就不小心撞到路边的一台车不是很严重是个擦撞那去想我在台湾开了几十年的车你知道吗我几乎在台湾几乎是

我没有发生过什么意外没有发生过什么事故可是为什么我一到中车我很小心结果还是查到因为你知道吗我从左驾换右驾我对于左右两边车子的边界的感觉其实不是那么准确

所以就可能就是在判斷的時候就差了兩三公分就出現一個差距所以你從左駕換成右駕那個就是有路感的差距你知道 FSD 就是一樣啊你到那邊假設你之前都是開右駕結果你到換到一個左駕或者你之前左駕開到一個右駕你一定是開得很痛苦啦同樣的你哎我跟你講中國的很多紅綠燈跟美國也長得不太一樣所以我跟你講

特斯拉到那边就表现不好那

那所以其實整體而言為什麼我覺得對特斯拉是正面就是他的 FSD 的核心能力是及格是很好的而且贏過中國的競爭對手那他的缺點就是他不熟悉中國的規則所以就是他還沒有做好足夠的中國這邊的優化然後這邊的 fine tune 那所以我們來講正面的部分正面部分就是我剛剛講的嘛特斯拉 FSD 哎你要知道中國這些自家系統已經算是蠻厲害的了可是 FSD 還是明顯贏過他們那

為什麼 FASD 會贏過他們?我覺得這裏面的關鍵就是 FASD 走對路線了嘛我們在去年,2024 年不就跟講哇,世界這個自動駕駛的路線已經差不多大致指定就是純視覺的端到端就純視覺的端到端所以你知道嗎?你知道中國以前這些自駕系統全部都不是純視覺的端到端他們都是混合系統,那有光達而且他們也都不是端到端

而在特斯拉证明了纯视觉端到端路线是对的时候呢哇中国的厂商就开始换嘛不然呢华为也说我要把我的系统改成纯视觉端到端那理想也说我要把我的系统改到纯视觉端到端所以我没有去查每一家好不好我不知道是不是每一家但是我看到的几家主要的都说我的系统要改成纯视觉端到端

那你我们想人家特斯拉已经都比你早做一年了就你现在才要做第一个你把第一个你在系统开发上面就落后然后你在系统上开发落后以外你还有什么东西落后第一个你的资料量是落后的特斯拉这个系统在美国训练所以他有大量的这个 video 可以训练可是中国这些自驾系统的影片的数量绝对没有特斯拉多所以第一个资料量不够多第二个是什么你的算力不够多啊虽然

dipsync 想办法找再带 llm 找出一个用比较低的涮滴去训练的方法可是这不代表 video 模型不代表端到端的自动驾驶模型可以有这个方法吧所以

所以现在的状况是你如果要跟特斯拉拼这 FSD 的模型就第一个你的资料量要够多中国厂商现在可能慢慢会追涨但现在不够多但第二个是什么你的算力能不能支撑支撑一个大型的模型因为越多的算力就可以做越大型的模型所以可能是会有问题哦

第三个是你算力不够你也会在迭代的速度会比较慢这样讲如果特斯拉在美国可能一天就可以把一批新的影片重新训练过一次但是你这个算力用中国厂商来讲它需要花 20 天那你是不是迭代的速度改版的速度是人家 20 倍以上的时间所以我讲无论是资料量无论是模型大小无论是算力

特斯拉都是遥遥領先的這裡面的結果呢最終我們就會看到像 GPD3 對 GPD4 切 GPD 剛出的時候是 GPD3.5 我們已經覺得不錯可是當 GPD4 出來的時候 GPD4 出來的時候你就會發現還是明顯的贏過 GPD3 我覺得差別就這樣因為 GPD4 就是一個更大的模型它的模型的參數更多資料更多用更多的算力去訓練

根据 scaling load 他算出来就是更强那当然了我们知道在大型原模型方面 pre-training 的 scaling load 我们一直讲他是不是已经开始有点壮强了可是我相信在自动驾驶模型 scaling load 才刚开始而已好吧 scaling load 我我我认为特斯拉现在的 FST 其实如果我们换到 GPT 的话大概是 GPT2 而已啊

所以特斯拉 FSD 只是 GPT 所以他未来还有 GPT3、GPT4 可能要到 GPT5 的时候他才会在 Pretraining 撞墙所以我觉得他还有很多的成长的空间对于中国的我觉得中国的车厂未来最大的压力是说我未来我的车子越来越多我的资料也越来越多可是我没有算力我没有像特斯拉这么大的算力我没有足够的算力我要怎么样

快速的训练出够好的模型我觉得这对他们来说是一个很大的挑战那当然啦要做也是可以做得出来只是可能就是没有特斯拉好嘛那接下来好中国厂商是有这样的问题那特斯拉呢特斯拉说我们现在的问题是我的模型很强我的质架很强但我不守中国我要针对中国 Find2 做一个伪调做一个优化的伪调那怎么做因为中国的 video 不能传到美国去训练嘛所以

所以最终我觉得特斯拉解决方案就是我在中国建一个 cluster 我在中国不能买 H100 也不能买 B200 那我可以买什么?我可以买 H20 嘛因为你要知道 Fintune 的算力其实不像做 Pretraining 那么多所以其实 Fintune 的算力其实

是普选点十分之一可能就很够甚至百分之一说不定都够了所以这样讲如果特斯拉在美国他要用 10 万张的 H200H100 或 H200 来训练他们的自驾模型的话那这个模型训练出来又要到中国去优化中国的

道路规则,中国的一些特定的价值习惯的话我觉得根本不用那么多,你看可能在中国弄个一万张的 H20 其实可能就够了,因为你毕竟是要做翻译 Tool 所以你的算力不用那么多,那你可能就可以训练得不错

特斯拉现在的问题是中国的影片不够多他们现在的训练是要网路公开的影片在做训练这当然是不够的嘛他现在就是在 YouTube、bilibili 这些网站上的中国道路驾驶的影片他拿来做训练这个训练量真的太少了我相信以中国特斯拉的车子之多

他未来要用这些车子实际去收集资料他可能一天就超过网路上所有的公开的影片的量那两天就是两倍了所以我相信特斯拉在中国这边很快他的影片的数量就会起来那他影片数量起来的时候他就关键就是你在中国有没有训练有没有 FindTube 的算力我觉得最终应该可以找到

我觉得我觉得应该可以搞定吧不然他他就不要玩了因为如果特斯拉的没有办法针对中国做出好的 fine tool 那他真的就不用玩了因为他美国一个一个在会在美国开车的人如果去中国不熟悉那边的路况跟规则他怎么能够开车呢哦其实就是这个样子那当然有些人会说哇那特斯拉

未来在中国的自动价值系统世界就是一个典鱼哦就是那种就是一群鱼里面就放进一只让大家害怕的鱼其他厂商都会进步我个人觉得也是有一点点这样的感觉就是有个这么厉害的特色所有的其他厂商就被逼的要跟上嘛

那我覺得真正有遇到問題的可能是歐美的車廠因為我覺得歐美的車廠到目前為止在自駕這件事真的很不爭氣啊很不努力啊所以現在歐美現在這就是一個特斯拉一個威某這兩家比較厲害那威某還有個問題是他到現在我相信他們內部也有做純視覺端到端的版本可是他們現在的主力的車種他們第六代車種還是會走光達啦所以我覺得威某他遇到的大問題就是

傳統的車廠也沒辦法直接買威猛的 Solution 去用除非你每台車都要駕光達有可能嗎?不可能嘛因為光達你駕上去每台車貴個 10 萬 20 萬台幣車子就很難賣了

微模的解决方法很难让传统车厂用那传统车厂自己的自动驾驶能力又很多像经验之间投资 Cruise 可是 Cruise 现在也算收掉了他把一些技术拿回去用可是我跟你讲美国车厂或者是别讲美国啦欧洲的车厂也一样啊无论是美国或欧洲的车厂他们拥有自动驾驶技术都很弱啊他们现在勉强能够做就是好我买 NVIDIA 的平台买 NVIDIA 的基础模型可是

還是要自己訓練啊就你那個基礎模型只是提供基本的能力而已以開車來講就給 30 分而已你要把訓練到 60 分 70 分 80 分你要自己去弄我覺得特斯拉的 FSD 你知道特斯拉 FSD 在歐美已經出這麼久可是你去看歐美的車廠有覺得有威脅然後要很努力嗎我覺得沒有耶所以我覺得特斯拉的 FSD 進中國雖然現在的確是把中國的其他的智能價值都比下去可是

如果這個碾雲效率成真我覺得中國自動駕駛的速度會進步很快那什麼時候會追上特斯拉我個人覺得三年到四年之後我相信中國的 FSD 大概可以追其他廠商類似 FSD 系統應該可以追到跟特斯拉差不多啦因為特斯拉總有一天會進入高原期嘛我認為特斯拉大概在今年是 2025 我覺得他 2027 年可能就會遇到高原期就是他技術很難再很大的進步

就像現在的大型原模型一樣所以到 2029 年中國這邊其實就有追上歐美廠商在幹嘛?歐美的車廠在幹嘛?我說真的我如果是歐美的車廠我現在一定趕快去代理買特斯拉的技術就跟特斯拉取得授權反正早想晚想我都沒辦法自己做出來不是嗎?

如果今天是 GM,你是福特,你去想三年後,五年後,你真的有信心你自己開發的自動駕駛系統能夠比中國或特斯拉的厲害嗎?不可能啊!對不對,你是福特你想,你是 GM 你想,這有可能,這不太可能啊!那如果三年後,五年後不太可能,你為什麼不現在趕快做決定呢?所以我個人認為,我認為今年 2025 年底之前應該可以看到一些歐美的車廠開始認清現實,然後使用特斯拉

使用特色的 FSD 那我看到聊天室友问说中国又推出一个很厉害的新的 AI 的 agent 叫做 Manus 我也是刚刚几个小时前看到所以我还没有时间深入的去理解那目前看起来的确也还蛮厉害的所以中国的 AI 实力我之前就跟大家讲真的也是不可小看的

但是今天没有空聊那么多因为我刚才才看到也还没时间研究所以如果 MANUS 真的很厉害的话那 maybe 我们在下礼拜一会跟大家聊一下这个好那最后我们还是快速聊一下特斯拉的股价了我昨天正好在网络上看到一个粉专的一个资料他说在过去 15 年呢特斯拉的年度最大跌幅平均哦

你知道是多少吗?是 42%也就是说他的过去 15 年平均每年的最高点跟最低点的差别会到 42%所以他的 42%几乎都腰斩了所以他的波动性很大像今年最高的时候可能我不知道快 400 吧 300 多那现在是 200 多了真的是跌超多的所以我只能讲如果你今天真的看好马斯克的未来看好特斯拉的未来你要抱他的话

心脏的链强一点好不好你心脏不够强你真的不太适合这张股票了那你心脏够强那你相信马斯克长线会创造过高的价值那就继续持有吧可是我还是劝大家不要过度压住好不好不要说我看好马斯克我相信马斯克所以我单压他我 all in 在马斯克我觉得也不要这样好吗首先第一个没有人是完人我们知道马斯克以往的成功几率很高虽然他有些时候晚到但他通常都会到可是问题来了

你怎么敢说下一次已经会了对不对马斯克也不可能每次都 100%赢嘛好了我们就算讲这马斯克可能 100%赢那有没有可能马斯克本身会出意外说不定马斯克可能接下来出个车祸啊我们不是诅咒他我们只是想说天有不测风云人有但细祸福万万万一马斯克未来出现一些事情啊可能股东投票把他赶走了啊或者什么之类的啊或者他他哪一天突然觉得我不要再玩了我好累啊我就退休了所以我跟你讲

不要 all in 啦就是就算你对马斯克搞定时间能力再有信心马斯克本身就还是有一定的风险嘛所以无论如何我想这个应该是投资的人都应该要都要有持有一个风险意识好不好

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