EP188. 川普對等關稅登場、全球經濟何去何從、Meta 重奪開源王座 | M觀點
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哈囉哈囉大家好大家午安歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 M 觀點 EP188 我想今天的節目大家期待很久了因為上個禮拜四約我去休假兒童節這個休假所以我們就在禮拜三往上預錄其實老實講在預錄的時候我馬上就知道其實隔天台灣時間早上川普就要宣布他對等關稅了所以我想說這一定是一個很重要的事件

但是家庭優先 Family first 所以我就去休假沒想到果然第二天川普的對等關稅登場之後全世界都被震驚到了這個是下的手很重所以全世界真的是受到很大的震撼的我們今天台股開盤

到现在应该跌了整个大盘应该跌 10%吧几乎党党都跌停那我想这一次川普的关税绝对对全世界经济是个震撼所以我们今天跟大家聊了三个主题话题第一个主题就要来跟大家聊一下川普对等关税这整个经济的议题那我们今天第二个主题呢其实也跟对等关税有关就是呢在川普这一任上任之后到目前为止所有的经济政策

目前可以看得出他美国的经济的走向那当然全世界的整个全球经济整个过去这几十年一个所谓的全球化自由贸易的经济到底接下来会遇到怎么样的挑战跟改变呢到底未来五年十年全球的经济大方向会怎么走呢我们第二个话题

就來跟大家聊一下幾個我自己的觀察那我們今天第三個話題呢我們要跟 Meta 說聲對不起因為如果在別的禮拜 Meta 推出了他們的 Lama 4 的模型很厲害是現在開源模型的王者而且打敗了 DeepSick 那理論上應該是個重點話題對不對但是呢今天他就是一個襯衩的一個角色但是啦我覺得 Meta 重新

的 Lama 4 模型重新成為開源的大型元模型中的王者打敗 Deep City 的 V3 那我想這也是一個值得讓我們稍微注意的主題所以這我們今天第三個話題

好那在進入今天的主題之前一樣先來到我們今天的業配時間了我們今天要跟大家業配的活動呢是來自於天下雜誌的他們這個叫做我念一下把圖弄帶一下我們來自於天下雜誌的 AI Forecast 2025

天下 2025AI 趋势论坛他们的副标叫做科技新秩序产业新赛局我想就像我们今天的主题我们要聊川普关税战在川普关税战整个川普美国政府的经济大转向的状况之下全世界的经济格局会有巨大的变动

这个巨大的变动呢就对我们来讲我们是难以掌握的因为到底会有什么变数我们到现在都没有那么清楚可是呢我想在未来的这个动荡的经济趋势之下唯一一个可以肯定的一件事情是什么就是 AI 这个变数齁

不管未來經濟世界的經濟變化怎麼變化不管會不會有關稅不管會不會未來的這個全球化體系終結可是唯一可以肯定的就是 AI 會帶來的生產力擴張這是絕對不會改變的所以呢唯一一個不變就是 AI 這是未來全世界 10 年的經濟成長的關鍵

那天下雜誌的這個 AI 2025 的論壇呢我覺得它有很重要的關鍵因為它是我們是 base 在台灣我們從台灣的角度去出發來思考說到底我們台灣怎麼樣在全球的 AI 賽劇裡面佔有更重要的地位

這整個論壇有幾個重點第一個重點是台灣如何利用現在擁有的半導體優勢去取得下一個 AI 時代的黃金十年我們知道我們以前都說我們是一個系島對不對我們是一個系盾系島可是我跟你講現在我們已經被逼到去全球設廠美國要設廠然後整個日本要設廠歐洲要設廠

未来台湾不可以只是一个我们在这个岛上会做晶片这样的思维就可以了我们未来要怎么思考我们怎么利用我们现在的半导体优势在未来的 AI 时代成为是个影响全世界的国家我们要开始具备全球思维跟全球战略

而且除了台湾很会做硬体以外台湾的软体一直都大家都觉得不是很厉害台湾的 AI 软体部分真的是落后很多可是我们真的没有机会吗台湾有这么强的硬体优势但是我们在软体方面真的找不到任何的切入点那我想也是这个论坛第二个要跟大家探讨的重点方向那这个论坛第三个重点方向呢则是去思考说未来

企业也好政府也好怎么真的去把 AI 的应用去落地创造价值所以我想在现在这个经济动荡的这个年代开始重新开始这个经济动荡怎么样掌握 AI 这个动力唯一我们能够掌握的就是 AI 台湾怎么样得到这个东西我想任何重视台湾未来的经济发展的人

都應該去參加這場活動所以呢現在我們 M 觀點粉絲有個特別的福利有個專屬 500 塊的折價優惠現在去報名天下 2025 的 AI 論壇結帳的時候輸入 2025 MULA 就可以什麼再折 500 塊哦這個他們有兩種票但是他們

一種比較便宜的票就是實體的 AI 論壇而且再這樣倡讀天下一年了也就是說你除了實體的論壇的可以參加以外還可以這個看天下雜誌一年所以非常推薦在這也推薦給大家就透過我們的資訊欄就可以參考這個活動的一個優惠

好啦 那我相信大家都很想聽我聊川普的這個對等關稅戰但是我還是先跟大家分享一下我春假期間的一些行程齁我這個春假呢我就帶我的這個全家人去高雄跟屏東啦主要還是去高雄啦那

那其实我跟你讲虽然我自己算是半个高雄人因为我妈妈是钢山出身的所以我从小都去钢山可是旧的高雄市那个市区其实我非常非常少去我当兵的时候有阵子在左营但是也那算是高雄市但是

其實真的高雄市我超不熟所以我對高雄市的印象大多都是開車的時候有經過經過不少次但是我一輩子沒有真的去高雄玩過所以我這一次第一次去高雄玩我真的覺得

高雄現在真的很棒欸我真的是完完全全被高雄很驚艷到應該講我這次不是第一次因為我去年已經有一次去高雄玩那去年那一次我就替高雄留下很好的印象所以我今年才額外再排了一次去高雄那我覺得我對高雄第一個好的印象是我覺得高雄現在的一些新的好的飯店一些大飯店都很高級我這次住那個洲際 intercontinental

那然后上次住万豪我下一次预计要去住日航啊反正 anyway 我就觉得哎第一个高雄的饭店是符合我的标准的我我还蛮喜欢的第二个是我们这一趟哦去了一些地方哦包含了一些高雄的这个 outlet 包含了他们这个博二特区我跟你讲我真真心觉得博二特区

規劃設計的很好你知道我跟我太太在逛博熱社區的時候我就想說其實台北啊新北啊也蠻多規劃這種類似的概念的東西可是我都覺得他們沒有做得博熱好耶那當然啦我覺得博熱有個天生的優勢就是他那個場地是是可以比較一體去規劃的那我覺得台北新北比較少能夠做到這樣的程度啊那那個場地因為他以前是一個政府

控制的一個碼頭所以他比較能控制可是我真的真心覺得博鱷真的是我覺得體驗非常好你知道我們有個體驗是

像我们家我太太我小孩他们都很在意一点就是那个有那个逛街的地方的厕所到底清不清洁我跟你讲任何要拼观光的城市一定要重视你的厕所因为你的厕所不好你都能不去那我必须说整个博尔的那个整个厕所是非常不错就是蛮干净的然后也让人舒服

所以整个博鳄热特军让我非常印象深刻那另外另外我这次一个很重要的行程呢就是跑去那个逛高雄港那博鳄就在高雄港旁边我这次要坐那个大港巡航的那个游艇就绕了高雄港一天因为这次因为时间有限所以没有去军港因为它那个高雄那个游艇的巡航有一条路线是可以

尋到左營軍港那邊但是沒有 這次沒有空因為時間太短所以我希望未來有個機會再去軍港你知道我當兵的時候是有上過船的雖然我是海軍陸戰隊大家一定不知道我是海軍陸戰隊但是海軍陸戰隊理論上不用上船但是我有當時駐紮的是蘇澳的港口所以當時因為因公的關係上過幾次拉法業級

在左營那個時候我那時候去左營支援一個活動也有上過船就上過一下下就是上不是跟著船出去就是送個什麼東西到船上在甲板上吹吹冷氣就這樣子但是我跟你講我一直都很喜歡軍艦所以其實我以前去任何港口只要是有軍艦有軍港的我都會去一下所以其實這一次去這個我覺得有點可惜這一次沒有去看這個左營的一個軍艦那 anyway

我真的覺得這次去高雄讓我對高雄的這種觀感印象更好了所以我這個年紀我們都在想說要退休了 退休要住哪邊以前我跟太太講說是不是住宜蘭啊我就不想住台北宜蘭啊 還是什麼台中我以前一直還蠻喜歡台南的但是但是因為台南美食很多但是

我必須說我這一次去了高雄我有一點點被高雄打動了那當然我覺得無論是台南無論是高雄它的天氣都很好你知道我們在台北就很討厭這種陰雨的天氣那我們喜歡曬陽光曬太陽但是我覺得高雄現在這種

整個建設真的是很不錯的啦那我覺得唯一可惜的地方不是講唯一可惜就是我覺得地方政府很容易把一些這個建設做好可是更重要的是怎麼樣創造那個地方的工作機會那我想我想這個台積電應該是也是貢獻一些好不好那我覺得高雄這次真的讓我蠻驚豔的那我剛聊天室有問

我是開車下高雄嗎對啊 我是開車去高雄我這次我不知道這樣算不算塞我覺得應該講不算塞就是大概都去的時候開 6 個多小時回來的時候開 6 個多小時以前我常常開車去高雄

我以前開車高雄都是凌晨開所以大概都四個小時就到那因為這這因為我這次我們起不來齁我本來是打到凌晨五點出發但是睡過頭就七點才出發所以就開了六個小時我想說如果是五個小時五點就出發我應該四個多小時就可以到齁那但是但是齁這真的就是我覺得很很我這次真的蠻喜歡高雄齁那 anyway 那鼓勵大家可以多去高雄玩齁

好了 那我们接下来准备进入我们今天第一个主题我们今天第一个主题就来跟大家聊一下震惊全世界让台股今天崩跌 10%的这个对等关税我先讲一下这个股票因为我知道很多我们的听众观众都是投资人

我覺得是這個樣子的我覺得就像我在年初講的時候我那時候一直跟大家講川普執政大家可以預期就是股市絕對會動盪不安一定會有不小的下跌但是我必須承認這一波美股的下跌也超過我的預期的幅度因為我本來沒有期待他要超過 20%可是自長大市達克已經跌了 20 多個%那我必須說我們沒辦法預測市場

所以美股會不會再跌我覺得是有可能的我不敢說一定觸底了說明再跌 10%20%都有可能但是也有可能不跌可是我覺得台股今天跌 10%當然很重但是我覺得已經跌的東西我們已經沒辦法告訴你說你可以挽回這個損失我也沒辦法告訴你接下來還會不會再跌

所以我也不能跟你讲到底要抓抄底抓反财还是放空我们都不知道我们都不知道因为我们没办法预测短期的股价但是我想要给大家一个想跟大家讲的话叫做如果过去这今天如果台股今天或者以美股过去这几天的下跌就让你完全受不了的让你完全你遇到重大损失的话然后我跟你讲我觉得你需要思考一下你的投资策略

你必須要能夠有個很安穩的投資策略我覺得你看我在度假的時候我知道美股大跌可是你知道我的心情完全沒有受到影響我在台股部位也是有一些的可是今天台股跌 10%我心情完全不受影響那一來我心裡有預備我本來就有預備

川普執政的這些經濟至少初期會有很大的動盪應該講說我預期川普四年美股都會有很大的動盪所以我其實也做好準備就像我前幾集就跟大家講經濟衰退是真議題經濟如果要衰退美股怎麼可能不跌呢可是因為我不做空我不做空然後我就反正我已經做好準備我就抱著跌就跌所以我已經心裡做好準備但是

我跟你說如果你的策略讓你受不了如果你的策略讓你甚至面臨你真正的巨大的財務風險的話拜託你一定要換策略拜託你一定要換策略因為代表你現在扛的風險是你承受不了的我知道有些人開了很多的槓桿啊開了很多槓桿所以明明指數跌 10%可是他可能重創投資部會重創 20% 30%

所以有些人期货 抗感拉很大甚至可能直接断头了我觉得都是有可能的我觉得量力而为我觉得投资是一个长跑投资是个马拉松你不要一开始跑很快但是中间一个失误你就直接被请出赛场了用一个稳健的速度一直跑投资是一个长期可以让你回报的一个赛跑但是配速真的很重要找到适合你的速度 好不好

有人说我是 85%的部位不我现在是 90%的部位啊我现在只有 10%是现金啊但是我必须说因为我我上个月不是有跟大家讲吗我开始买常债大家记不记得上个月开始我发现经济要衰退了就是我自从我那个 EP181 跟大家讲那个

川普的关税逻辑我就发现靠这不对川普应该一点都不在意把经济搞到衰退一点都不在意股市跌 20%在这种状况之下呢我布局一点常在我没有布局很多因为我买 10 年期的 ETF 跟 20 年期的 ETF 我全部加起来买 4%而已可是所以应该讲我现在虽然有 90%的持股但是有有

因为股票跌了所以 maybe 有 5% 6%是债券还有 80 几%是股票大概是这样那你就看其实我买了这个债券它其实在这个时候就起了一个保护的作用那所以我必须讲投资的定理是这个样子投资定理是任何抗风险的动作任何避险应对风险的动作都会在行情很好的时候拉低你的投资报酬率你一定要知道这件事所以

最高最佳化的投資報酬率跟某個程度的避險他是衝突的好不好所以我這個年紀的人或者是我們節目一直告訴大家風險很重要但每個人能夠承受風險不一樣有些人你覺得你可以承受很高有些人承受很低但是無論如何找到自己能夠自己的投資策略可以承受的自己的心臟自己的財務狀況可以承受的風險控制策略是非常非常重要的

那你看我像我现在 9 成的部位好应该讲 85%的股票不会我跟你讲就算他他再叠个三成好了其实我说真的我我会不会痛当然会痛啊我们又不是在说谎又不是说我的股股价底可是因为我叠这个三成我还是不会影响到我的生活吗我觉得我的生活还是可以过得很好吗而我有信心更 long term 这个钱还是会赚回来所以我撑得住重点是这个样子叠我会撑得住可是

那你撐得住嗎我覺得大家真的思考這件事好不好這個是我真心給大家的勸言跌 10%真的是嚇死人但是你必須找到一個投資策略上現在跌 10%明天如果再跌 10%你都可以

安心的吃飯 安心的工作 安心的睡覺然後不會受到太大的影響這個樣子你就找到一個可以適合你去長跑的策略好不好那如果你的投資策略沒辦法讓你應付這樣的事件那我只能講你承擔的超過你能承擔的風險好啦那我們接下來就回到主題我們來聊這個川普的對等關稅就在上個美國時間上個禮拜三台灣時間上個禮拜四的早上

川普說這個叫做 Liberation Day 解放日什麼東西解放日美國經濟的解放日然後他發布了所謂的對等關稅這個對等關稅呢原本外界預期 maybe 10%高一點 20%的一個稅率

但是也有人会说不会说不定是 5%到 10%反正无论如何大家都知道川普会克可是本来大家没有期待要这么高的但是川普一出来的数字全部都震惊了全世界为什么呢因为这次克的所谓的对等关税数字真的蛮高的我们来看一下主要受灾户有谁中国 ChinaChina 之前已经被克 28%的关税但是 anyway 这一次的对等关税中国被克 34%

下一个重点受灾户越南越南在过去几年也是进口美国的主要贸易国之一特别是中国被贸易战之后很多都转进越南越南这次被克的关系 46%台湾呢台湾也是重灾区 32%

重灾区还有哪些泰国泰国 36%印尼 32%还有另外一个大家可能比较不熟柬埔寨因为老师讲过也不知道柬埔寨要输出美国什么东西但是无论如何我们都知道这些东南亚在发展中的国家他只要认真一点发展一些代工产业发展一些比较低阶的产业他都有能力去输出到美国所以柬埔寨也被课 49%的关税这是重灾区

那你說你又沒有講到日本韓國這些台灣比較在意的沒有我告訴你日本韓國雖然沒有到三字頭可是其實也蠻高的日本的對等關稅 24%韓國 25%沒有台灣那麼高可是老實講也沒有差距太大印度美國正在要努力這個努力心急痛痛的大國印度也被課 26%的關稅

所以簡單來講全世界的重點國家特別是這些輸出美國的這些出口到美國的重點國家全部都被下重手

可是這時候我們來聊這個稅率就很有趣了我覺得現在大家開始比較懂了我覺得剛開始第一天第二天的時候大家有點搞不懂為什麼是這個關稅台灣為什麼要被課 32%為什麼每個國家是這個數字呢後來大家發現說其實川普這個對等關稅根本不是跟我們一開始想像的對等關稅是不一樣的

我們一開始想像的對等關稅是什麼就是說如果我課你 10%關稅你也課我 10%這要對等嘛你對我的汽車課 20%我也對你的汽車課 20%這是我們一般人想像或一開始我們想像中的對等可是奇怪了我們台灣有對美國課 64%的關稅嗎好像沒有啊怎麼你給我個 32%的所以呢後來大家就開始說

數字怪怪的所以大家就開始研究川普政府因為他們在公布的時候他們有一些復健文件文件裡面就有公式所以我們後來就發現一件事就是

原來川普所謂的對等關稅並不是依照你對美國課多少關稅的對等而是一個來自於貿易逆差的公式簡單來講你這個國家呢貿易對美國的貿易逆差越高我就給你課越貴的關稅他們基本上有個公式就是簡單講公式主要就是貿易逆差出於總出口額就是我台灣呢假設出口 1000 億

美元的商品到美國但我對美國的貿易逆差是 600 億的話那我就是 600 除以 1000 就是這個樣就變 60%那當然台灣是 64%當然他裡面還有一些一些參數叫做價格彈性跟關稅傳導率什麼叫價格彈性就是說你這個商品到底有沒有足夠的價格彈性另外關稅傳導率是這個關稅到底會多少影響影響價格可是因為他們的公式這兩個數字乘起來是 1 所以可以忽略不計

後來就是有人說其實這個公式就是把貿易逆差除以總出口算出一個數字然後把這個數字除以 2 然後川普說我好大方我只算你一半但是大家會覺得說你這個公式有點無厘頭對不對但是無論如何我們就知道說原來這個所謂的對等關稅根本跟你對美國的關稅稅率無關而是什麼如果你這個國家跟美國在做生意你的

你的出口遠高於你的進口你的貿易逆差越嚴重的話稅率就越高那這個就是這一次川普的這個關稅的所謂的對等關稅但是因為川普就叫他對等關稅我們現在叫他對等關稅

那當然啦 這個公式基本上應該是外界沒有預期到的啦這就跟原本想像中的對等關稅差距很大因為舉個例子像很多人現在就舉個例子瑞士 瑞士明明對美國是零關稅啊可是因為瑞士對美國有貿易利差有不小的貿易利差所以也被課了一個不小的這個對等關稅但是你知道 所以這個東西還有

因為很多時候我們就是自由貿易在傳統的過去幾十年的全球化的經濟時代就是自由我們的聖杯叫自由貿易就是我對你零關稅你也對我零關稅結果我們最後做生意的結果產生貿易逆差這個是我們雙贏的因為就是我在這裡生產的更好更便宜你需要這個東西我們才做生意所以這是公平貿易

所以理論上你不應該對我做懲罰的關稅相反的呢可是你知道在這種狀況下就算你對美國領關稅你還是會被課這個所謂的對等關稅但相反的假設今天有個國家他對美國明明有很高的關稅但是可能因為他自己國內的產業太弱了他對美國是貿易順差不是逆差他反而不會被課稅

所以其實我跟你講我應該是昨天還是前天我就 PO 了一篇文章我就說其實這個川普的對等關稅我們應該把它改個名字那他不應該叫對等關稅我們應該把它叫做什麼貿易逆差懲罰稅叫貿易逆差懲罰稅你這個國家對我的貿易逆差越高我就給你一個稅率去想辦法去

不能講懲罰反正我要矯正這件事當我給你一個比較高的稅的時候你就得解決你的貿易逆差嘛所以這個叫做貿易逆差懲罰稅我不知道為什麼我講這個名字有些人說我這個叫護航川普有嗎我說

就有人說川普這個對等關稅應該叫做貿易逆差審查稅結果有些人說我講這句話是在吹捧川普我不太理解反正我跟你講最近這一個月我已經被整天罵護航川普到一種程度我也不知道我哪句話不算護航川普了我覺得我每一句話都沒有想要護航川普但是我也不知道反正我覺得人人都有不同的解讀那

我覺得如果要取好聽一點的名字不要叫貿易逆差懲罰稅我們把它叫做貿易平衡稅簡單講說反正川普就是覺得我跟你做生意結果你從我身上賺的錢比我從你身上賺的錢多的話那就是不公平我就要矯正這個狀況大概就是這個樣子

那我必須說這個稅本身呢我覺得是有打中川普政府核心想要處理的問題所以我給大家一個我覺得很多人都說這個稅叫做簡單且粗暴但是的確就是川普政府要的東西

你知道如果今天我們要走一種我們叫它程序正義或者是要講的比較有道理你可能要算很多公式算了半天就出來一個稅率這個稅率可能還就算用了也不能解決你的貿易逆差可是如果川普政府的真正的目的就是要解決貿易逆差的話那就直接拿這個東西

開刀嘛 不管啦反正我們也不管大家的關稅比例是你課我多少我課我多少到底怎樣才合理沒有 我們不用談合不合理反正我現在就是要解決貿易逆差所以我就針對貿易逆差課稅你如果想要有繼續維持那麼高的貿易逆差那你就被我課比較高的稅啊那當然你被我課比較高的稅你的貿易逆差就會掉了或者是你說我不想被課那麼高的稅那你想辦法解決貿易逆差嘛你國家能不能多買一點美國的東西類似這樣子所以

我必须说这个我觉得它其实是不是很像所得税的概念这个税是不是一直很像所得税什么意思你看所得税假设你今天年薪 100 万有些人是辛苦赚有些人是轻松赚有些人是手指点一点就赚到 100 万有些人是辛辛苦苦搬了很多货才赚 100 万

你都是賺到 100 萬可是政府有管你是怎麼賺到這 100 萬嗎政府沒有管你怎麼賺到 100 萬反正你賺到這 100 萬呢我就讓你課到賺到 100 萬我就課你 100 萬的稅你賺到 500 萬就課你 500 萬的稅我不管你這個稅到底是怎麼樣去這個收入怎麼樣賺來當然嚴格來講我們如果事實上還是有分的什麼海外收入什麼的都還

减免之类的还是有可是我又要大概念就是所得税的大概念就是反正你赚到这么多钱我就让你克这么多税那川普的概念就是反正你贸易逆差这么多我就是给你克这么多税差不多就这样的概念但是我必须说了

我必須說川普有些人就開始批評川普說你這個稅有點不公平有點很奸詐 為什麼呢我承認這件事不是想承認反正我又不用替這又不是我要克的我又不是川普政府的人這個稅是川普政府刻意忽略一點事就是其實啊因為這個貿易逆差或順差他是算所謂的這個我們叫做

我不知道那叫什么帐反正就是他们就是商品的帐就是说货物的贸易可是其实

服務業賺的錢就不會在這裡面了舉個例子像 Meta 它不是整天賺我們的很多錢嗎台灣人下廣告也要透過臉書什麼 Meta 這間公司賺了很多錢那這些錢最後是美國企業所以最後還是回到美國可是這些透過服務賺到的錢是不會被記錄貿易逆差的所以也有些人會批評美國批評川普政府說你就是你明明這些服務業什麼 Meta 這些東西 Netflix 都賺了我們國外很多錢但是

你在貿易逆差裡面就沒有刷這些錢啦對 這個批評是合理的但是反正川普不 care 這件事情所以我們也不能講嘛就你去罵這件事有什麼用呢這就不在他的公視裡面你就跟他 argue 這件事你能夠獲得什麼優勢嗎我覺得也不能獲得任何額外的

叫板的優勢 所以我覺得你可以批評啦 我覺得批評是 ok 的啦但是這也不是川普政府真的想解決的重點嘛所以只能講好 那就這樣我覺得我們節目能夠做到的事情就是我們盡量把

大多數客觀的資訊給大家再加上我個人主觀的意見但是你可以有自己的想法好不好你可以有自己的想法你可以說看著這些客觀就像我今天就會告訴你說我絕對不會隱藏這個資訊告訴你說其實美國有一些賺過來的錢它是沒有算到沒有被算進這個裡面的

然後我必須講一下昨天開始有一份附件開始被討論那應該是他這一次的發表的公告的附件三他裡面有一些豁免的狀況這個豁免的附件是是講的是說如果今天賣美國這個商品裡面這個商品裡面有美國價值超過 20%

該商品的美國價值的部分是不用課這個附加關稅的這什麼意思呢就是假設你今天賣一個伺服器 100 萬一台 100 萬賣到美國一台 AI 伺服器那這台 AI 伺服器呢它裡面可能美國價值就是可能我不知道算不算揮打的晶片或什麼之類反正我也不知道怎麼算美國價值只要它裡面美國價值 40%

所以呢他是他就符合這個門檻吧就 20%以上的美國價值所以這一台 100 萬的伺服器裡面其中有 40 萬的價值是美國價值這 40 萬是可以不用課關稅所以課額外關稅所以變成這個額外的 60 萬需要去課關稅

那這個豁免條款呢我目前覺得是有點混亂的所以我也不知道最後怎麼執行可是我覺得這也是一個重要的補充資訊那也就是說如果今天有個東西是在台灣生產的但是因為裡面用很多美國的零件用了很多其實美國已經賺過一手的東西事實上那個部分都是可以減免關稅的這個附件我覺得最終應該是會實施的不過我覺得資訊有點混亂所以我就不討論這個東西

好啦 那我們接下來講川普這個關稅引發的一個外界反應首先當然你如果看網路上大概罵的八成九成就是說

基本上我沒有看到任何人替川普護航我覺得沒有看到護航我覺得我只看到一些有些人去比較中性的去解釋說川普為什麼要做這件事他也沒有說川普這樣做好棒棒他只是說我可以理解川普背後有些想法他想做一些事所以做這件事但是我覺得剩下的 80%有 20%的人在做解釋的工作還有 80%的人在罵

那為什麼會很多人罵他呢因為這邊有幾種不同的人都會罵他第一種人是什麼如果你是那種傳統的經濟學家傳統的經濟學家會覺得說自由貿易是雙贏是經濟的最佳解川普的關稅戰就是搞保護主義而且你搞一點點保護主義就是你課 5% 10%保護主義我們可以理解啦每個國家都有一點啦你課個 3 40%你這個是

重度保護主義那傳統的經濟學家當然會罵嘛特別是你課保護主義我們在至少在傳統的經濟模型裡面保護主義

都會替雙方帶來較差的結果而不是較佳的結果所以經濟學者當然會罵而且特別是川普這次課的關稅的稅率又是很有創意的就是說大家沒有想過你可以直接把貿易逆差然後除以總出口然後來除以一半來課一個稅所以這種

這麼獨創的稅率再加上而且又很高又是這種保護隊當然傳統的經濟學者一定會罵但是我必須說我個人覺得這些傳統經濟學者他們真的是有一些盲點因為我覺得時代已經改變了傳統的自由貿易講的是最佳效率就是怎麼樣讓大家彼此賺更多錢可是我必須說我覺得時代已經改變你看 COVID

COVID 的時代 COVID 之前大家都想說我要什麼我要進行自由貿易我在 A 地方生產最便宜我就在這個地方生產然後我賣到全世界可是 COVID 之後大家發現靠北來個疫情我就鍛煉了我 A 地方不能生產我全世界都不能賣所以就算今天我在 B 地方 C 地方也都蓋工廠

就算 B 跟 C 的地方的成本比较高我还是得做为什么呢因为我可以确保供应链不要断链以前不是要讲究零库存吗零库存是最好的 COVID 之后大家不敢讲零库存我说我们还是要有点库存这样这很像我们一开始讲投资避险就是绩效的

避險就會拉低績效可是以前的自由貿易強調是最高的績效可是後來 COVID 之後我們開始分散供應鏈我們要強調是 resilient 對不對就是韌性那我跟你講喔川普這個川普開始的東西叫做製造業回流製造業回流

的概念是說其實美國明明生產比較貴為什麼美國要生產你有沒有去想過這個原因答案很簡單如果未來要打仗如果未來要打仗製造業是不可或缺的你看美國在二次世界大戰為什麼可以打敗德國就是因為美國的

美國的製造業比德國更加強大可是你知道嗎美國現在很會賺錢啊美國現在很會賺錢他會賺科技巨頭會賺錢軟體會賺錢文化創意產業會賺錢金融業會賺錢美國最會賺錢是這些所謂的高階服務業可是美國的基礎製造業是流失的很嚴重假設三年之後美國跟中國進入一場真正的戰爭

美國開打兩個月三個月之後如果沒有辦法立刻貨色美國會發現他的軍工產能會跟不上因為美國本土的製造業產能是不夠的所以我覺得如果我們全世界都是很和平的都在做自由貿易這種狀況之下的確

自由貿易是最好的最佳解可是現在不是因為接下來可能會重新進入全球霸權競爭的狀況而在霸權競爭的狀況下哪個國家的製造業越弱他在面對真正的實體戰爭的時候他就越弱所以我覺得其實美國某個程度是在備戰你為了要備戰你就不能追求經濟的最佳解對不對

除了经济学家会骂川普以外传统的政治人物好像一般的那种比较脑袋还没转过来的政治人物也会骂为什么他会骂说我们是你的盟友我们是民主阵营为什么你也搞我呢你对中国课很重就算你为什么对我课也很重呢但是你知道吗对于美国来讲我们之前一直讲其实川普现在也在重新在界定盟友就是以前的盟友

對於川普來講未必真的是盟友對於川普來講所謂的盟友是你有跟我一樣的目標你要跟我打擊一樣的敵人然後你不會扯我後腿叫做盟友你不要只是跟我如果你跟我都是民主國家可是你跟我的目標不一樣我想打擊中國你不想打擊中國我想要我想要這個恢復言論自由你不想恢復言論自由那對不起喔那你不一定是真正我的盟友那其實我覺得我這樣講如果中國未來變成一個民主國家

但是中國這個民主國家還是要打台灣然後美國這個民主國家要保護台灣你會說我們兩個都是民主國家所以我們是同一陣營嗎不會嘛因為對於中國跟美國來講台灣都是重大的利益所以就算你都是民主陣營不代表你一定是盟友好啦那所以傳統經濟學家也會罵傳統的政治人物也會罵那一般人一般人為什麼會罵一般人會罵當然是看股市大跌嘛你有投資美股跌了這麼多你投資台股今天跌了 10%

你知道我覺得人都不喜歡改變老實講全球化的經濟格局已經走了幾十年了這幾十年問題很多可是大多數人都是盡量不要改變雖然我知道全球化問題很多可是畢竟我們在這個體系也走了幾十年了嘛你可以小改但是不要大改好不好因為大改之後會發生什麼事我們不知道我覺得大多數人其實是會對川普的關稅責任會受不了其實是這個原因就是說

我知道你会改革可是你改的会不会太大你会不会改的太草率你不要改这么大行不行简单讲说你可以改但是你不要下手那么重可不可以但是川普没在理你川普说我有我想要做的目标那我当然就去做我想要的一个目标对于我们这种不喜欢改变的普通人来讲我们就想说

我們好擔心全世界經濟會不會被你搞砸或者是當然你不可能永遠搞砸因為川普就都做四年任何的經濟的衰退 Maybe 就一兩年我覺得要再回到 1929 年的大蕭條是不可能的那個 1929 年的大蕭條是十年以上但是那個在現在經濟狀況下完全不可能發生所以也不用擔心但是進入一個一年或兩年的衰退我覺得有沒有可能我覺得是有可能的問題是

大家也会怕所以总而言之一般人大概就是因为股市下跌资产缩水会骂但是如果你有听我们的观点你是不是有提早的预备了呢我问你 你是不是有提早你看我们在什么时候聊我们是不是在 EP181 的时候那个时候我谈川普关税底层逻辑

那個時候 我運氣也蠻好的因為那天我記得我是要去理髮然後理髮的我開車已經到了那個地方了但是我在找停車位所以呢我就聽了 就要繞來繞去那在這個過程中我原本的 podcast 聽完了所以我就開了那個 BG2 的 podcast 來聽那個 Bret Gessner 跟 Bill Gurley 的 podcast

那我聽到 BG2 就看他聊 Scott Bassett 的共識可能會被打破那他說那時候是 Brett Gershner 去講說他認為 Scott Bassett 的共識是市場最大的風險因為大家都覺得那個時候我記得我是在三月初的時候那個時候大家還沒有真的意識到川普關稅是要完真的很多人還是覺得川普關稅是個武器因為那時候川普才剛認一個月多一點點可是那時候那個時候我心裡就已經覺得有點不對勁

但是我那時候聽了那個 BG2 那一集之後我突然就覺得靠杯啊真的是這樣子所以我馬上隔天我就做了 EP181 不是隔天反正就是一週內我就跟大家分享我的想法是不是我是不是在 EP181 在 7 月初的時候就跟大家講川普關稅底層邏輯我當時就告訴大家說

不要再把川普关税当成是一个拿来吓吓人去追求特定目标的武器了川普有太多原因让他关税是要完真的除了包含了公平贸易包含了 rebalancerebalance 最重要一点就是制造业回归美国所以如果你在那个时候就有听到我们 M 观点那一集你就会开始跟我一样说

好啦那如果我们已经知道川普第二任不是那么在意股市我们又知道他川普关税是完整的那接下来股市有可能会出现比较大的震荡对不对所以我那个时候是不是跟大家讲我虽然我是不是一直跟大家虽然我不是个债券投资者我一直都是只喜欢买股票不喜欢买债券的人

但是我为了应付川普这个变局我破天荒的很久没有买几年没有买就买进了美国的国债 ETF 我当时买 10 年级公债的 ETF 跟 20 年级公债 ETF 你看这些部位现在就卡住了

總而言之川普這一次我覺得現在大家理解的就是川普這次要讓製造業回美國不是假的你知道台灣很多人都說

製造業怎麼可能回美國製造業不可能回美國美國不可能再做製造業錯錯錯川普一定會讓製造業重回美國而且這件事也是做得到因為這件事對於美國國內的經濟的再平衡或者是對於國安對於未來的可能的真正有可能的霸權衝突都非常重要我今天請 Chad GPT 寫了一篇文章我發在自己個人的臉書上就是說

傳統的帝國的霸業是怎麼衰弱你知道一個包含羅馬帝國包含了古代什麼古代台灣古代的一些唐朝的帝國或者包含了

你知道很多知名的帝国一开始自己军事很强但是后来帝国很文明很昌盛所以大家就开始什么游山玩水创作艺术诗词歌画然后商业贸易都做得很好可是唯一一个地方开始衰弱就是他的军力开始衰弱所以很多知名的帝国后期都是靠雇佣兵在打仗的

可是你知道雇佣兵也撑不了多久所以最终他们会被蛮族打败他们会被兴起的蛮族去打败所以你看这个这个金朝这个宋朝时代那时候金朝金国也很强一开始也很强啊可是当他们开始强势的时候他们军力开始就被蒙古打败所以你知道其实帝国霸业的维系

硬實力很重要那在現在這個年代經濟上面製造業就是硬實力啊你能不能大量生產出坦克飛機各式各樣的彈藥你知道現在美國生產彈藥的產能是很低的啊真正打那個真正要打消耗戰美國的彈藥生產制是可能會遠遠遠不及中國所以其實這是川普為了無論是國內經濟帶平衡或者他們的國安需求都必須讓製造業重回美國了

好啦 所以這是大家要去理解這個背後的思考那你知道我講這個說不定有些人又在講說阿米娟又在護航川普可是我真的沒有覺得我在護航川普我只是告訴大家說我們就已經期待這件事發生了我們從他的一些思考角度來講如果川普說我要為了美國未來 10 年 20 年如果真的要跟中國打一場仗我不能輸我要做什麼你的合理的規劃就是製造業要回來對不對 就是這個樣子

我剛有聊天室的人說有聽過我們的節目但是誰知道川普會搞這麼大對啦 我覺得川普是搞很大可是你知道我為什麼會在節目裡面去跟大家講這些東西我有些時候就是想說我們也不知道未來股市會怎麼走我也不知道未來股市會漲或跌或許川普的關係剋一點點啊股市大漲啊 都有可能可是我的節目就是分享我當時的想法我當時的想法就是 我就是擔心所以我就跟大家講說其實我有點擔心川普

關於他在搞真的我有點擔心川普根本就無視股市跌幅就是搞下去這件事不是都發生了嗎這件事不是都發生了嗎所以我只能講

那我在那個狀況下我就告訴大家我開始做一點避險了啦那如果你當時有跟著我說沒有辦法做避險那我是不是也思考一下做一點避險其實我覺得你應該在這一波你會稍微喘一口氣好了那我們回頭來講到底川普目前的這個對等關稅到底打得怎麼樣這個牌到底打得怎麼樣呢

我覺得目前初步有還不錯的跡象我們現在講川普對等關稅他的 End Game 是什麼他的終局是什麼呢其實就兩種終局嘛第一種終局是大多數國家都選擇屈服所以就是去趕快跟美國談判給一些好的條件給了好條件之後川普的關稅就沒有下那麼重就放過他或者是另外一種是什麼

一種是要不就是跟你打仗我們就是打關稅戰我也報復你要不就是我談不下來關稅就是這麼高就算你拿四度成功我也不談然後最終就會出現一個新的全球的貿易格局但我覺得最我目前的猜測我會介於中間我會覺得介於中間就是什麼第一個我覺得

很多國家會去談然後這些去談的話的確川普會給他比較好的條件會給他比較好的條件那當你釋出誠意的話川普關稅也會減少可是我覺得他不會取消啦所以不會到零啊所以我覺得你看像臺灣現在被剋 34%

那 34%那我覺得可能賴政府提出一個很棒的 CEO 或什麼之類的川普最終就說好吧那我 34%再下修我 34%再砍半吧變 17%我覺得有可能會最終會變成這個樣子這是我猜的那當然你如果願意給美國一些好處然後接受一個最終還是有一點關稅的話那你就是留在美國的這個美國的經濟體系

但是你如果不願意好你就是要跟美國硬幹道理那最後就是經濟脫鉤嘛就直接脫鉤嘛就像中國的經濟已經跟美國在過去這幾年越來越脫鉤一樣那簡單講是那好那你不想做美國生意那就不要做吧那你就過你自己的我們美國過我們自己的大概就是這個樣子那

有人說什麼 又在吹逃避美債爛掉我聽不懂我聽不懂什麼叫做逃避美債爛掉美債最近是漲的那如果美國被搞到被川普搞到經濟衰退美債當然就會漲更多啊這就是一個避險嘛但是如果虛進一場美股重新跌重新漲回去那美債可能不會美債可能就不會有什麼很好的績效可是那個就是你的避險成本嘛所以我才不懂我不太懂這個留言在講什麼意思 Anyway

好啦 所以我必須講現在看起來因為你看包含了越南包含了台灣包含了印度我們都已經開始很多國家開始釋出善意了我覺得這在實務上應該也是相對比較容易的就是說

因為老實講川普這個關稅如果最終克下去最後的結果怎麼樣就算是川普團隊也不一定能夠很準確的預料而且這是需要時間可是如果當今天很多國家進來談判舉個例子假設 A 國家加碼買 100 億美國商品 B 國家買 200 億 C 國家買 50 億他們就會減少他們的逆差像台灣現在對美國的逆差是 700 多億美金台灣可能沒辦法買 700 多億但是或許台灣想辦法湊個 100 億 200 億那也是減少了

而你知道當這件事情提出來你知道台灣現在有 700 多億對美國的貿易利益大但我覺得台灣能夠做的是我們降一些對美國的關稅再提出個 Maybe200 億 300 億的採購計畫

那或許川普政府就好那我們 34%就降一半變成 17%甚至降更多到 10%我覺得是有可能的那這些因為我覺得川普他們要的東西叫做減少貿易逆差那減少貿易逆差是不是要到 0 是不是到 0 我不知道我不知道那或許對他們講不用到 0 你 700 億逆差變成 300 億也不錯所以在這種狀況之下呢

其實透過一種談判就可以我覺得川普這邊是可以比較容易得到快速的戰果另外一個可以做的東西就是升值就是台幣升值越南幣升值因為你只要升值的話貿易地產也會自然改變而且你知道台灣的央行是長期壓低台灣的匯率的所以你其實某個程度只要升值貿易地產也會減少一些但是當然了升值對於國內經濟的影響也是不小就是了

但 anyway 我覺得現在看起來的風向就是去談嘛越南去談了柬埔寨去談了台灣去談了印度去談你覺得這個不會有一種帶動的效應嗎我覺得未來會有應該會有帶動的效應我覺得對台灣比較可惜的是因為美國政府已經講

反正政府去煩惱然後

另外一個是除了多買以外就是少賣一點嘛怎麼樣少賣呢匯率啦解決匯率的問題啦所以那個

台幣的匯率如果放手升值其實多少也可以決定差了那我必須說台灣賴政府一開始喊什麼 880 億補助國內受影響產業這件事情是有點走錯方向了那時候還說我要抗議美國的關稅不公平幸好我覺得政府在一天的思考之後趕快改變做法就跟上越南跟上越南說我們要去做零關稅加大採購就零關稅加大採購大概這樣

好啦 anyway 所以我覺得這個最終的終局應該是大多數的國家會選擇跟川普政府讓步你看像印度也不硬捧越南這幾個台灣都是重點的國家你知道我們這個東西我叫預測而不是說我希望川普贏我就說他會贏你知道嗎

你知道如果你是川黑你知道我們現在節目不知道為什麼很多川黑在看所以川黑一定會說米古拉又在吹捧川普了我們看聊天是不是又有人說我在吹捧川普了說米古拉又要說川普會贏了可是你知道嗎我們為什麼判斷川普會贏是因為

我们在思考我们要换位思考假设我今天是其他国家我有没有办法跟美国作战然后获胜我们有没有办法说我们一起我们这些国家一起做生意我们不要做美国了我觉得是做不到的我跟妳讲现在我跟妳讲我们要能够判断一定是我们一定要换位思考去思考说如果我今天是想要跟美国硬干的国家我能赢吗

你知道我想東想西我就想再怎麼聯盟都贏不了因為你知道嗎你知道全世界的自由貿易的格局用一句話講完就是所有的國家拼命生產生產東西賣給美國賺美國人的錢大概就這樣因為全世界大多數國家對美國都是貿易逆差

所以現在問題來了如果今天所有的國家都說好我們都不要做美國生意我們跟美國斷絕往來好了問題馬上來了請問這些國家每一個國家都是生產超過自己的消費的所以他生產了 100 個東西但是他國內只要消費 60 個東西請問多的 40 個東西要賣給誰以前都是賣給美國人現在問題是說好 那我們要賣給彼此嗎問題是彼此都是要

賣東西的每一個人都是賣家沒有人要當賣家你說我能不能賣給中國我現在生產這麼多以前是賣給美國能不能賣給中國對不起喔中國也要賣你啊中國在過去幾年為什麼要搞一帶一路為什麼他們就是因為他們自己國內產能過剩好不好中國自己就是國內產能過剩然後他們走內循環做不起來

所以他們自己消費 才要盡量去傾銷他們的東西結果今天中國自己都沒錢買中國都要賺美國的錢 他們沒錢買你的東西結果你說你要賣給中國 這做不了啊所以今天全世界其他的國家最後會發現 我們要結盟 可是結不了盟因為

以前我們都是大家賣美國的東西但現在是我想賣你東西你想賣我的東西可是我不想讓你賣啊因為我自己的產生就過剩了所以我想要的是什麼我要保護我自己的國家但是我想賣給你你覺得這樣行得了嗎你覺得這樣搞得定嗎最後就搞不定嘛最後這些國家彼此說我們來自由貿易結果最後說什麼你要保護這個就是你知道彼此都要保護自己的東西彼此都想賣給你地方根本不可能談成所以最終就會搞到全世界每一個國家都搞保護主義

我跟你講 你說什麼中日韓要傳供應鏈合作供應鏈合作就是愚蠢的嘛對啊 你看下面的回答就是中日韓誰是買家 他沒有買家這不是供應鏈合作的問題 這是你沒有買家的問題所以最終大家都會搞保護主義所以當然啦 全世界都一起搞保護主義的話其實就會完蛋 全世界經濟會完蛋所以這個是一個非常災難的劇本

所以你不要說我怎麼吹川普好不好我都已經跟你講經濟接下來會滿災難如果真的走這個劇本真的會滿災難的然後你就說我吹川普我只是告訴大家這個可能的劇本會演出是怎麼樣啦那所以你說中國開放中國就沒有錢可以買別的東西

我跟你講這件事情真正的走法就是走通縮啦就是說我國家生產 100 個東西我只能做 60 個怎麼辦呢那我不想買別人的我就只生產 60 個嘛可是我國內就很多人失業至少就會走一個通縮劇本所以只能說美國不印鈔全世界都剉賽就是這個簡單的這個樣子好了那 anyway 所以你去想哪一個國家有能力

不跟美國站隊幾乎沒有幾乎沒有國家能夠跟美國站隊大多數都沒有所以我相信大多數的國家應該就會努力去提出一個條件去換取川普政府做一點解碼那老實講我也不知道川普政府願不願意建好就收我不知道所以

但是如果川普政府願意 建好就收你提出一些不錯的條件 那我就降低吧那我們讓這件事情平靜的話那這件事情可能就至少到此為止可能就到此為止但是我必須講喔我沒有要替川普政府護航我又不知道川普政府到底想什麼說明川普政府想要吃乾媽勁那動盪就會再繼續但是

我這樣講 如果全世界國家選擇跟美國硬幹的話那就是全球大蕭條美國是小的 因為美國自己的消費市場是最大的美國是唯一可以搞內循環的 其他國家搞不了的所以其他國家會中傷所以 你知道這個就是一個囚徒困境嘛囚徒困境就是你們對不起 我覺得這不是囚徒困境因為囚徒困境講的是你們彼此聯手可以獲得最好的狀態

然後但是你們因為個人的利益你們要叛變對方可是我跟你講這不是求助困境因為其實在目前這個賽局這些國家全部聯手對他們來講也都是很糟的也不是好的結局所以反而是選擇跟美國合作才是最好的結局所以這不是求助困境講這個東西是求助困境我覺得搞錯了好 那我們第一個話題就聊了快一個小時了

我今天會不會聊不到第二個話題跟第三個話題那最後我簡單講一下我知道太多人都說我現在是吹捧川普我跟你講我真的沒有吹捧川普我對於川普關稅的立場我算是中立的就是我沒有罵他但是我也沒有說他好棒棒我只告訴大家會長相

但是你知道嗎所以我前陣子覺得被罵說你都捧川普你就護航我覺得哪有可是我跟你講我昨天突然想通了你知道嗎前天因為我前天開車的時候我就聽帕克克就聽英文的第一個兩個帕克克都談川普關稅第一個帕克克就一直罵一直罵川普這個不合理第二個他就說他沒有罵他就說川普背後在思考什麼他的想要做什麼

第二個 Pockets 很有名啊就是 BG2 就是我剛才跟你們講就是我聽的那個聊 Scarbasson 共識可能破滅那個那個叫做 BG2 的 Pockets 我聽到後來因為我先聽完第一個 Pockets 再聽第二個 Pockets 我就立刻感覺到那種感受的落差第一個 Pockets 就是憤怒憤怒 批評罵批評罵第二個

他可以說 好啦好啦 就這樣子啦就很客觀分析那我後來就頓悟一件事情我想喔如果今天把 BG2 翻譯成中文大概 BG2 也會被罵護航川普吧

但是我跟你講 BG2 這兩個人都不算川粉啦他們都不是川粉的啦當然啦 他們在這次投票說不定有人是投川普的可是他們以往也都是支持民主黨所以他們都不是川粉好嗎所以我現在發現一件事就是現在你只要不是罵罵罵人家就說你是護航川普對於川黑來講你只要不痛罵川普你就是護航川普 就是這樣所以我已經接受這件事情了

老实讲对于川普现在第二任期的政策我觉得也是很混乱然后我也没有很满意有人说最近消息 MARGA 大将 Bill Ackerman 强力抨击关税政策我那篇文章我有看到我觉得 Bill Ackerman 那一篇也不算强力抨击我觉得他是批评关税政策进行了非常的混乱

然后非常的没有我觉得他心中想的可能是一个更一次性的就要 10% 15%的一个关税所以他并不是反对那个关税因为他其实一开始讲说我 100%支持川普政府的关税他只是觉得这个关税他的混乱让 Business 会丧失信心可是这不就是我跟大家讲为什么会衰退吗所以那你如果说 Bill Ackerman 批评关税政策那你怎么不说 Mula 批评关税政策呢

你知道 Bill Ackerman 他的那篇文章的重點就是說因為一些政策的一些自信的一些粗糙所以會讓企業喪失信心會反而不敢投資美國

這個不就是 Mula 我說為什麼經濟會衰退的一部分的原因嗎我想說消費者會喪失信心企業會消費者會面臨不確定性企業會面臨不確定性所以我認為經濟衰退的機率大增這是我前幾期一直跟大家講的結果你為什麼說 Bill Ackerman 批評穿睡 Mula 沒有批評穿睡呢我都講啦只是我沒有把經濟衰退當成是很糟糕的結果而已

因為我已經做好準備了我甚至預計如果經濟衰退我可以進場買一些東西所以其實因為我不會做空如果我是做空的我可能就做空但是我覺得你知道嗎其實就是這樣子啊所以 anyway 有些人說反正我現在就已經看穿了就是穿黑就是我沒有罵川普沒有痛罵川普他就覺得我在護好

可是你知道嗎 這不是我的重點啊我的文章就是想要跟大家分析這些東西的看法怎麼樣我的文章想告訴大家你能不能看清楚這些東西做出好的決策就像我們當時看清楚了川普的我們看清楚了川普的 Scarbason 的共識可能會破滅所以我們告訴大家股市要下跌對不對 我們就告訴大家這件事情有下跌的機率 不可能說一定會下跌因為我不能預測 但是

什麼東西我會罵我會罵的是我不認同的政策那川普這一次的政策老實講大方向我沒有不認同

我知道他會跌可是我覺得大方向對於美國來講是必要的然後我的個人的看法是美國的強盛對於全世界很重要所以我願意犧牲短期的經濟來換得美國一個比較長跑的健康但是當然所以我沒有那麼不認同但是我也知道這件事情讓很多人受傷我自己的投資部會也受傷我自己投資部會也受傷所以其實我就好我就說那我就中性好了

因為我自己也受傷我們台灣其實某個程度也算是有點點受害我覺得不會很大但是但是我覺得我認同這件事對長線美國是好而我認為長線的美國好對全世界是好所以我就是比較中性在這件事情你知道我不會因為我自己會不會受害而去決定去不去吧我會罵不認同的政策而不會去罵我會受害的政策我舉個例子來講

大家如果有聽我的節目我一直支持台灣課證所的稅對不對那你有沒有想過台灣如果課證所的稅台股可能會連跌 40 天 50 天然後跌個腰斬我覺得有沒有可能有嘛可是我跟你講如果今天任何一個政府不管是國民黨政府不管是民進黨政府敢課證所的稅我告訴你就算股票腰斬我也支持他我從頭到尾都不會改口我就說我支持這個課證所的稅懂嗎所以

这是我个人的信念我支持我的看法我支持我脑中认同的事情就是这样子好了那以上就是我们今天第一个主题聊了一个小时所以我们接下来两个主题我要很快速的讲第二个主题我们来聊一下全球经济我觉得第二个主题我也会聊一个小时怎么办怎么办我们要说水吗好了我们快速讲一下所以

很不幸的我必須縮水我們今天第二個主題跟第三個主題因為我們講第一個主題講太久好那我們第二個主題我們要聊川普我們現在既然第一個主題已經跟大家聊了川普的關稅政策以及川普的經濟思維製造業重回美國那我們接下來就要思考說接下來全球經濟的未來五年十年的大局會怎麼走老實講我並不是說我是什麼預言家我沒有

完美的答案所以我現在只是丟出我的思考點我在思考問題丟給大家大家可以集思廣益來思考首先一個是我比較一個比較短線的東西就是未來這一年美國到底會不會陷入衰退或者是停滯性通膨我們在我們的那個上個禮拜預錄的那一集已經跟大家講了我認為

衰退的機率是比停滯性通膨更高的我覺得停滯性通膨的機率很低那為什麼呢為什麼通膨的機率很低因為這樣講只要經濟出現衰退通膨起來機率是非常低的因為你要知道很多人認為通膨的關鍵是成本但不是通膨有九成的關鍵是供需只有一成來自於成本所以今天只要人民開始做消費解碼

企业开始做投资节所有的东西没有买家的时候他就只能降价他没办法涨价所以其实在经济衰退的时候更有可能出现通缩而不是通膨所以即使关税造成这样讲好了今天关税造成你的商品上升可是你涨价就没有人买那这个时候你宁可少赚一点你也必须买出去因为不然你就没有收入了所以其实今天只要初恋衰退消费减法

这个东西不会涨所以除非没有衰退那除非没有衰退是另外一个状况但是因为我现在认为衰退几率是比较高所以当发生衰退的时候就不太可能出现通膨那问题来到底为什么会衰退其实这就是 BOA 客们讲的嘛所以拜托我觉得大家都太在意说什么 BOA 客们什么转向了或者什么之类不是很多时候我们的看法是没有改变的好

為什麼金融消費因為第一個美國因為我們講 GDP 的幾個重要組成第一個是消費消費美國人民因為關稅占了不確定性因為股市大跌因為經濟的動盪會不會減少消費一定會的你去看密西根大學消費者薪金指數已經大降了所以其實我認為美國人民在未來半年一定會大幅減少消費

當美國人民減少消費的時候美國企業會不會減少投資 會嘛我本來要蓋這麼多倉庫我本來要做這些東西都是為了人民要消費結果現在人民不消費 我投資也會減少當消費減少 民間投資減少然後政府投資也會減少的時候經濟有什麼理由不衰退當然再加上如果短期內為了拉貨的進口又拉起來的話經濟會衰退啊所以我認為今年 Q1 Q2

出現一個衰退是機率是不低的啦不低的啦齁那但是我覺得衰退是可預期的那問題是我們要想的是到底有沒有辦法解決這個衰退那我長線來講我還是看好這個這個衰退啦齁那

這個算是還是會過去為什麼因為第一個川普政府要做減稅跟去管制如果你說經濟的不確定性會減少投資的意願那減稅跟去管制就會增加消費跟投資的意願所以他是某個程度可以互相抵銷的然後製造業一定會回流只是回流多少問題而製造業回流就會創造新的工作機會所以這也是經濟的成長動能

以及包括了現在這麼多國家都要跟美國談更好的貿易條件你想怎麼談這些談的東西全部都錢會美國賺走所以

這些貿易條件其實也會替美國經濟增加財火然後更重要的一點是什麼如果關稅站到目前是頂峰接下來是一個國家一個國家一個國家談成的話那不確定性也會降低然後再加上什麼我相信股市現在連總會下次會議都降息了你信不信

現在是 2 月吧我跟你講現在是 4 月我跟你講 4 月份的 CPI 絕對就會跌了啦 4 月份 CPI 跌了之後我看連準會 5 月就降息了啦所以不用太擔心啦 不用擔心只是我跟你講利多因素跟利空因素他是有時間差的所以他沒有辦法說立刻補上所以一個短期的衰退劇本真的是有機會看到的

而更重要的是川普政府又不排斥衰退因為只要出現衰退其實美國政府就可以用更便宜的利息去借錢所以你看川普這個美國 10 年期的政府公債基金率已經從 4.5%掉到 3.9%就在過去短短一個月內 4.5%掉到 3.9%你說繼續搞下去掉到 3%都有可能那這對於川普政府來講也是一個蠻開心的一件事情

好啦 所以 anyway 我認為是不會進入什麼像 1929 年大蕭條我覺得那想太多了時代環境都不一樣政策工具不一樣然後我跟你講現在的經濟的厲害的現在的經濟官僚厲害的也是 1929 是不會再發生的好啦 那接下來我們來聊美國內循環經濟我就快速講一下美國內循環經濟是有可能發生的

為什麼呢因為其實美國內情觀就是我覺得這個劇本不太可能真的走了因為我覺得大多數

国家会认会同意美国的条件所以最终对美国的让步所以其实不会走真的走到美国内循环但是如果最后大多数国家选择跟美国硬干然后进入美国内循环我觉得这个有没有可能我觉得这是有可能的因为其实最重要的是内循环来的地方是消费不是生产所以只要有消费的话供给要补上其实比较容易而且更重要的是我的内循环

经济能不能找一个或两个我不用很多伙伴我一两个伙伴来补足我无法生产的东西可以嘛所以其实一个内循环其实是很容易去做只要你有消费就能够做起来可是我们刚刚讲其他国家

我看到聊天室有人說川普在下一盤大棋那我跟你講你如果要覺得我講的是川普下一盤大棋那你給我一個更好的解釋你們不要自己沒有做功課自己沒有基本的經濟的思維就在這裡說別人都在護航川普我的節目講得非常清楚你有本事你用論述來反駁我的論述而不是只會在川普下一盤大棋那你能講出什麼狗屁論述你能講出什麼論述

你講不出來就不要在留言室裡面鬼扯了好不好好啦我跟你講

我覺得其他國家就像我們一開始講的其實一群賣家加起來是沒有辦法取代一個大買家的我舉個簡單例子你就知道假設今天有個大財團要去一個鄉下開個百貨公司他在那裡開個大百貨公司他就跟幾十家地方商家合作建廠所以這些商家可能就跟這些大財團做生意這個大財團是買家這些商家是跟他合作的這些商家賣東西給大財團有一天兩邊都翻臉

大財團說我以後不買你們的我便當不買你們的飲料不買你們的我的車子不用你們的我全部都自己來請問這些供應商有能力說大財團不買我們的我們就彼此互相買就好不可能因為他們以前都做這個財團生意的所以

我實在是不看好有辦法做出任何反美關稅聯盟因為討厭美國關稅這些國家有辦法聯盟我覺得是做不了因為對於任何國家的政策來講他們比較能夠做的就是他要保住國內工作的機會這是美國國家政治人物他必須優先照顧到

對美國以外的其他國家彼此關注你們這是沒辦法做到的所以最終就是我剛剛講的是保護主義我覺得未來我前兩天看了一篇滿有創意的文章他說也不是創意因為他是有些根據但是未來美國要重新打造一個叫做三個統治的經濟就是綠色統治黃色統治跟紅色統治

他會美國會跟綠色統治就是他真正的盟友做很多很深入的經濟綁定但是黃統治就不會說到好的好的其實這是這是來自於川拜登時代的那個晶片的銷售的一個規則然後紅統治就是敵人

現在問題是美國不需要那麼多綠統而且很多表面上看起來是盟友但實際上不算美國盟友像歐盟台灣越南都說我願意降官制可是歐盟說要跟川普硬幹那你覺得歐盟在川普眼中是盟友嗎可能就不是盟友所以現在是什麼隊友的 realignment 這叫 realignment

那所以 re-alignment 就是說你們以前大家以為我們是隊友可是不一定了未來不一定了我們現在重新對齊哪些人願意配合我美國的才是隊友簡單講你想跟我做聯盟但你又不把我美國當老大的對不起你以後不是我的隊友

那最後再講一個東西我覺得這點慢慢這兩天一開始有些人注意到其實川普這種廣泛的關稅戰有個好處是什麼他會讓中國之前習產地的策略失效以前中國川普只會中國打貿易戰所以所以中國

就很多很多常常就牽到越南牽到其他國家當然越南他們也會多少賺一點中國賺的會變少可是中國還是沒有還是有辦法想辦法逃掉一些可是未來中國的息產利策略會失效為什麼呢因為你要知道如果今天是越南本來中國有些東西來我這裡做一點最後的加工再賣去美國這個東西會算在我的貿易逆差如果未來川普的

貿易逆差懲罰稅就是貿易逆差來幹請問現在未來有哪個國家想要讓中國當跳板沒有了未來不會有任何國家想讓中國當跳板因為我自己賣給美國的東西我自己扛關稅就算結果今天中國

這在我這裡轉過一手去賣美國結果害我的關稅要變更高對不起喔敬謝 鳴謝惠顧所以未來中國要洗產地這件事難度就會變得很高所以如果大多數國家最終都選擇跟川普政府妥協的話中國應該會是這波關稅的最大受害者好啦 那接下來我們就來聊

我們就來聊這個這個 Lama4 我覺得 Meta 有點倒霉這個禮拜 Lama4 根本沒有要理但是我必須還是要聊一下因為我覺得 Meta 他在 AI 這個領域算是沉寂了半年你知道 Lama3.1 剛推出的時候聲勢不錯可是 Lama3.1 已經快是一年前的事情了所以

太久了而且近期那 Deep Seek 近年年初 Deep Seek 就超車啦啦嘛再也不是那個開源領域的 AI 模型王者這一次呢啦嘛推出啦嘛 4 終於打敗了 Deep Seek 把最強開源的大型元模型的寶座搶回來可是問題來了他只有打敗 Deep Seek V3 沒有打敗 Deep Seek R1 因為啦嘛這次沒有推出推理模型他只有推出傳統的大型元模型所以其實我覺得也不夠好了

那 anyway 這次 Lama4 他也是做混合專家模型所以現在全世界的開源主要都是做混合專家模型了他總共推了三個版本第一個版本叫做 Lama4 Behemoth 這個貝希模式就是什麼怪獸好這個模型是最大他有兩個缺點兩兆的參數用了 16 個專家每次推你會動用 2881 個參數這個超大型模型應該是

我覺得動用參數量會不會是最大的訓練量可能也是最大的那第二個版本那當然這個 Behemos 這個版本是不可能真的被拿來用的所以他就是用來做蒸餾用的那第二個版本應該是比較常常會被使用就 Lama for the MaverickMaverick 就是什麼小牛啊 小馬或者叫他獨行俠或者叫他捍衛戰士都可以

反正 Lama for Maverick 這個參數這個模型呢他是 4000 億個參數的模型可是他也是專家模型而且他專家很多他有 128 個專家所以他每次動用的參數只會有 170 億個所以他每個專家的參數很少然後他最後一個模型是最小的模型叫 Lama for Scout

Lama for Scout 他的參數在訓練參數量就 1900 1091 個參數然後他一樣是 16 個專家每次動用也是 171 個參數所以我跟你講我看完這三個模型我個人非常強烈懷疑 Lama for Maverick 是一個被 DeepSeek 刺激出來改了一個版本也就是說你去看他們最大的模型是

是混合专家可是只有 16 个专家他们最小的模型也是混合专家也是只有 16 个专家那为什么中间那个模型会跳到 128 个专家呢为什么呢其实我觉得因为我猜啦我猜他发现 DPC 用这种大量的比较小的专家效果好像比 16 个专家的效果更好所以他就说好我们要赶上我们要 pick 分数 DPC 这一套有用那我们也照做所以他们可能就是

這個全程的存在是我自己猜的就把 Maverick 的專家數拉到 128 個那而這一次呢其實

BESA 也是直接说你看我们的 Maverick 这个 Lamafort Maverick 的数字的成绩 Benchmark 碾压其他模型像 Lamafort Maverick 这个模型呢他在很多的指标就打败 GPT-4O 打败 Gemini 2.0 的 Flash 打败 GPT-3 在整个 Chepa Arena 的这个排名这个聊天聊天机器人竞技场他打败了 GPT-4O 的最新版也打败了 Gwark 3

所以他现在是整个 Chipmunk Arena 有四个模型超过 1400 分 Glock 3 是第一个超越的但是后来

Google 的 Gemini 2.5 Pro 也打败了 Guardian 3 然后后来 GPT-4 又推出了最新的版本也超越了 1400 分但是 Lama 4 Maverick 这个版本打败了 GPT-4 的最新版本跟 Guardian 3 它只输给 Gemini 2.5 ProGemini 2.5 Pro 的可以想象它的每次训练的参数量每次动画参数量一定比较大所以其实 Lama 4 Maverick 这个成绩是蛮不错的

然後這次 LamaFold 的一個模型還有一個特色很厲害的又不能厲害就有個特色就是他的 contact window 很大就是你一次可以輸進去讓他運算的 token 數很多他這次開放到 1000 萬個 token 這是非常嚇人的因為之前給個 100 萬大家就覺得很多這次給他 1000 萬所以是這很多不過現在很多人都說

Meta 的這個領先率也不會佔很久因為說不定下個禮拜下個禮拜阿里也要發表他們的模型所以說不定阿里會幹掉他或者是反正但是我覺得至少就目前為止 Lama4 的確重新站上開源模型之王的位置了那他現在最大的缺點就是他沒有推理功能嘛所以我個人覺得這個

Meta 一定要在未來這三個月內趕快推出推理模型版否則他不會了你啊你知道嗎你現在推這個你的 Lama4 看起來很厲害可是三個月之後兩個月三個月之後 Deep Sea 的下一個版 V4 就幹掉你啦阿里的這個 ToneWin 也幹掉你啦然後什麼反正 Lama4 現在這個開源的寶座可能也不會做很久而且更重要的是未來大家都要用推理的開源模型啊拜託推理趕快推出好不好

那我覺得會推出來 我覺得會推出來姚謙市有人問 人大怎麼看藍的執政縣市要自己討論怎麼營營關稅我覺得他們能夠做的就是他們的地區性的一些補助吧老實講 關稅是國家政策 他能夠做什麼他一定不能做什麼 他可能說我們新北海廠 我們做一些什麼補助補貼吧那個不是重點 那不是重點

因為他們不能解決關稅的真正問題好了 我們回頭來講 LamaFold 的問題我覺得 LamaFold 的這個推出我覺得他更強化我們的一種看法叫做模型已經不重要 模型的先進程度不重要因為你看我們今天聊的這幾個問題沒有人 care LamaFold 是不是第一名 對不對為什麼呢 因為我們在過去這兩年我們已經發現一件事

就算一個模型能夠在這個禮拜中上第一名他在兩個月內一定會被另外一個模型幹掉所以你知道現在 Gemini 2.5 Pro 現在是 Chepa Arena 第一名我告訴你三個月內 OpenAI 或者是 XAI 絕對會推出一個版本把它幹掉所以誰是最強模型已經不重要因為現在就是一個誰都可以能夠短暫在

幾個禮拜到幾個月成為冠軍的一個時代前幾名廠商實力就是這麼接近也就是說我們只是差了一個月或兩個月的版本落差而已好不好所以就像我舉個例子就像現在 Google 的 Gemini Pro 2.5 是最強可是問題來了你相信不相信 XAI 裡面一定有個 Groove 3 的一個新的版本可能比那個更強只是他還沒有發布因為可能還沒有百分之百 ready 所以你看現在前幾名的廠商無論是 OpenAI Google

XAI Meta DeepSync Anthropi 其實都實力真的都是同個量級的啦所以我真的覺得 AI 的模型的誰是冠軍這件事真的未來真的不是很重要我覺得接下來就拚產品能力了就像你看

XAI 的 Grog 他在因為跟 Twitter 的結合他現在併購 X 他就有更及時的新聞能力 OpenAI 最近推的這個繪圖的能力他這個 Image Generation 的能力就很強所以你看 OpenAI 就靠這個繪圖能力一個小時增加 100 萬個用戶那 Meta 呢 Meta 未來要靠什麼

Meta 未來我覺得它的賣點殺手點應該是跟它的智能眼鏡的結合啦因為其他家現在都沒有真正夠強的智能眼鏡的產品只有 Meta 有嘛所以 Meta 盡快把它的 Lama 4 多模態然後 The Scout 版本趕快在智能眼鏡上推出然後讓大家在生活中大量的使用你的 Meta 的 Lama 4 我覺得這可能是 Lama 4 勝出的一個很重要的一個

能夠獨佔的一個位置所以我覺得各家未來都是模型本身已經大家都一樣厲害而且未來 3.5 年大家預期大家都是一樣厲害怎麼辦大家都要找到各自的產品的優勢

好了那以上就是我們今天 M 觀點 EP188 那希望我們今天節目大家會喜歡節目最後還是推薦一下我們今天的業配這個來自於天下的 2025 年的 AI 論壇那這個活動呢我們 M 觀點的優惠碼就再折 500 塊 4 月 30 號 9 點到 5 點半華南銀行國際會議中心那我想這個

几个重点吧台湾的半导体角色怎么样在在 AI 时代全球布局我们利用现有的优势创造未来优势台湾有没有机会发展软体啊的 AI 以及怎么样让 AI 真的帮助到这个落地哦真的帮助到创造真正的价值好不好那真的是邀请到很多产官学的大佬哦这很多很厉害的专家会来分享哦所以这场活动推荐给大家赶快透过资讯栏去参考一下输入我们 A 观点专属码优惠码专属优惠

好那今天就讲到这边了讲太久了好累哦要去吃饭了啊就跟大家说声反正你们要继续说我护航随便你们了反正现在不就这样吗说咪咪我跟你讲但是如果你够客观你就知道我们就只是就是论师而已就这样子大家拜拜拜拜