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EP189. 蘋果手機生產搬家、谷歌雲大會重點、關稅戰下的投資策略 | M觀點

2025/4/10
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M觀點 | 科技X商業X投資

AI Deep Dive Transcript
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M
Mula
Topics
Mula: 川普关税战对苹果公司造成巨大压力,因其主要生产地在中国。鉴于此,苹果公司需要考虑将部分iPhone生产转移至印度或越南等地,以降低关税风险。虽然将生产线完全搬回美国成本较高,但并非不可行,未来自动化生产或可降低成本。长期来看,苹果公司需要降低对中国市场的依赖,逐步调整全球供应链布局。 Google云端服务大会重点关注TPU和Gemini 2.5 Flash模型。Gemini 2.5 Flash是Google Gemini系列中面向大规模应用的主力模型,其性能与GPT-4相当。Model Context Protocol (NCP)有望成为大型语言模型与应用程序交互的行业标准,Google已宣布支持。 面对川普关税战带来的不确定性和市场震荡,投资者应采取谨慎的投资策略。短期内,市场将持续波动,建议投资者做好避险准备,例如购买长期国债或黄金等。中期来看,未来三个月各国与美国贸易谈判的结果将决定是否会进入衰退。长期来看,川普关税战为美国争取到了许多利益,但同时也损害了美国的国际形象。AI产业将持续发展,不受整体经济形势影响。投资者应保持耐心,避免过度预测短线,并选择长期投资标的。

Deep Dive

Shownotes Transcript

欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上

我希望能够透过这个节目带着大家一起来学习掌握世界进步的主要动力科技创新商业思维以及自由市场的力量如果你喜欢我们的节目的话请按赞订阅分享及五星留言评价分享我们的节目给更多人知道也别忘了订阅我们的免费电子报 M 报你可以在资讯栏中找到我们节目的所有相关连结

哈喽哈喽大家好大家晚安欢迎来到我们今天的 M 观点今天是我们 M 观点 EP189 很高兴在每个礼拜十的晚上跟大家聊聊过去这几天的重点的科技财经产业事件那我们今天总共会跟大家聊三个主题第一个主题呢要来聊苹果那现在川普关税战打下来那中国看起来要克很重的关税了这个时候谁会是重伤重灾区呢当然科技巨头里面就是苹果嘛

因为苹果的 iPhone 最主要的生产机率就是中国所以我们今天第一个主题就来跟大家聊聊在这样的关税战的状况之下虽然关税战还没有打完才刚开始而已但是假设最后中国跟美国的冲突无法避免的话

苹果的 iPhone 怎么办呢苹果到底该不该考虑要把他的手机的生产至少一部分移开中国这是第一个主题我们接着第二个主题要来聊这个礼拜有点被川普关税战盖过的一个重要事件

就是 Google 在这个礼拜举办他们的云端服务的大会叫做 Google Cloud Next 他们年度的云端的技术大会但是它还是发表一些重要的 AI 发表所以很多人都说 Mula 你每次都有点

偏心不谈 Google 就是对 Google 有点大小眼那我们今天第二个主题就专门留给 Google 来聊 Google 这次 Google Cloud Next 的重点好那我们今天第三个话题当然了这个礼拜最重要的主题关税战对不对川普的关税战就在昨天宣布说什么哇

全部都扣了 10%然后除了中国以外中国要扣到 125%然后什么暂停 90 天有 90 天的时间给什么各国去做协商所以昨天股市大涨当然了今天当不久一直看起来又稍微跌一些下来但是昨天真的涨很多所以

在過去這一個月所有的投資人都很辛苦都很痛苦對不對很多人如果你還活在市場上那恭喜你如果你已經被斷頭出場或者什麼或者是損失慘重那我覺得真的是該學個教訓不是說你該學的我們必須從我們的失敗學到一些功課所以今天最後的主題呢就來跟大家聊川普的關稅戰的這種壓力這種不確定性這種震盪之下

mula 我自己觉得比较适合的投资策略到底是什么当然了纯功参考而已好了那今天进入我们的主题呢之前呢首先先来到我们的业配时间那今天我们的业配哎当然是我们的老朋友 node vpn 来我们看张图

Node VPN 真的就是現在是全世界第一名的 VPN 你說 Mula 我們為什麼要整天廣告 VPN 當然很簡單嘛如果 VPN 的市佔率還有很大的往上提升的空間當然他們透過廣告來推廣

一定很重要我相信我们的节目的听众里面 100 个人里面现在真的有在用 VPN 的 maybe 10 个 20 个那这 10 个 20 个就是所谓的 early adopter 就是说哇有这个新的服务来用用看因为我相信绝大多数的人对于自己上网的安全的这个

防护意识应该都还没有提升到说我每个月要花钱买 VPN 的程度但是我们就不厌其烦的来告诉大家真的在这个年代上网保护你的上网安全真的非常重要你知道我们

MULA 我早期一開始還在搞技術的時候我們當時學的第一個東西就是哇!在怎樣的網路架構之下那個傳輸都是很容易被破解那是明碼所以後來有各式各樣的加密可是加密也有分不同的等級那當然 VPN 的加密是最高的等級而且重要的是什麼 VPN 它讓你所有出門在外的上網都增加一層很重要的額外保護

就像你上战场你要穿防战衣那你上网路就应该加个 VPN 当然了 VPN 的额外的好处我们也讲过很多次了就是说它很重要的一点是它除了保护你的整个上网的传输都帮你加密以外另外还有一个点是它会保护你的 IP 也就是说你的 IP 会被 Mask 起来

那派克也找不到你 IP 然后呢你会透过一个节点上网的时候如果这个节点你选了国外的节点那其实你也可以顺势去使用一些国外的一个服务那像当初呢 Twitter 的这个的蓝勾勾台湾还没有开发订阅的时候我就用 VPN 连到日本去订阅了所以呢其实那我觉得 VPN 这东西定下来我觉得对很多人都是有帮助的

那我们今天这个我们一样 m 观点的专属优惠来透过我们的专属连结在资讯栏 https/nordvpn.com/niulanordvpn.com/mula 透过这个专属连结进去购买两年的方案加正四个月就会送你四个月的时间然后 30 天内有退款

当然你也可以直接输入我们专属优惠码 NIULA 就可以了完全零风险那最后还是我跟讲 NodeVPN 我之前讲过其实在我有接到它业配之前当时我就买 VPN 了因为我当时要用一些国外的服务然后免费 VPN 实在太慢太痛苦我就买了当时我做了很多的研究当时我选的就是 NodeVPN 所以不是我今天业配我才讲 NodeVPN 就算今天没有业配我自己的选择也是 NodeVPN 在这里推荐给大家咯

好那在进入今天的主题之前我们大家闲聊一下昨天的这个美股的一个状况那昨天这个我们感谢川普大大终于替整个市场的一个不确定性暂时划上一个句暂时哦还不是绝对的那为什么呢因为其实之前大家想说哇这个关税战到底要怎么结尾啊川普你这个对等关税课这么重然后很多国家又要谈可是谈不

不知道談不談得下來你的官員每個口徑也沒有很一致所以整個市場是很慌亂我們知道有些國家一定會選擇報復拉高像中國可是絕大多數國家都想談問題是你到底能不能談其實大家不知道但是終於在昨天川普在我睡覺的時候那個時候美股大概是平盤平盤小漲零點幾%但是早上起床的時候

打开手机哎今天早上起来打开手机哇什么什么 s&p500 涨十几十趴纳斯达克涨了十几趴发生什么事一看啊原来就是我们的川普大大正式宣布要把他的这个这个对等关税延后就除了中国以外的延后 90 天那现在什么暂时先克 10%就好

你不觉得这东西很有趣吗你要知道如果在两个月前川普说我要对所有的国家课 10%大家都气死拼命骂结果对不对一定是为什么我要被课 10%的关系但是呢在川普这一轮这个折腾搞下来现在课个 10%

居然大家覺得謝謝川普大大法外開恩讓我們都喘一口氣但是我個人覺得這一次川普的確是替整個關稅戰至少除了中國以外的部分整個不確立性真的是大大的縮窄了那個不確立性

那所以等於關稅戰的格局大致抵定了那現在抵定的結局是怎麼樣的就是當然有個基礎的 10%的稅率但是更重要是什麼接下來的 90 天就會各國都會跟川普的政府談判像日本已經在談了那接下來我相信台灣很快也會很會被排進去談了那這個談判的結果到底是怎麼樣的如果這個談判結果美國滿意說不定就維持 10%就好那談判的結果美國可能

呃还算满意但不是超级满意可能就没比再加个 5%10%上去好那但谈判结果美国就觉得哎哎呀那个勉勉强强可能就帮你再加个 15 20%上去所以现在看起来整个关税战结局就是什么 10%是基础那你跟美国谈的好那说不定都没有不用加就 10%你跟美国谈的普中上那可能就再加个 5%变成 15%或加个 10%变 20%哦所以

那當然你如果跟美國談崩了,就再加 20%變 30%上去那到底要怎麼樣才能夠跟川普政府談到好的交易呢?我覺得其實

我们之前前几集一直聊川普的所谓的对等关税的逻辑以及川普关税战的逻辑你去看我们之前谈的几集包含谈川普关税战的底层思维包含谈的海湖庄园协议包含谈的最近的贸易逆差的惩罚税其实就是这些条件的综合第一个你能不能减少贸易逆差

怎么样减少贸易逆差呢当然如果你的国家有钱去买一些东西的话像台湾我们可以买天然气对不对那台湾一年啊买国外的天然气买 100 亿美元然后问题是我们大部分不是买美国的

所以如果我们能够把这 100 亿美元的天然气的购买的额度中 maybe 再拿个 50 亿拿来买美国的天然气那我们就立刻减少 50 亿美元的这个逆差对不对好因为我们现在逆差 maybe 六七百亿左右好那然后再加什么如果我们把一些关键的商品特零关税你看像什么呢

特斯拉的汽車嘛雖然台灣的特斯拉應該是德國運過來好像應該說不定不會算進這個出口的美國出口我不知道我不確定但是反正總而言之你就是一些關鍵商品零關稅然後什麼重點是什麼放棄

一些汇率上面的一个操纵其实老实讲啦台湾的新台币一直是被低估的因为我们的央行为了增强我们的出口产业的竞争力所以呢其实我们就刻意压低汇率虽然我觉得以近期的状况来讲央行或许没有非常强力的在做可是在过去这一几十年来我们台湾央行一直有有有意无意的去压低新台币的汇率所以说真的我跟你讲

如果央行放手,我認為新台幣對美元的匯率現在是 1:33 左右我覺得變成 1:30 甚至 1:28 都是有可能的而你知道嗎只要匯率這個部分一做調整馬上逆差就會出現很大的改變因為這個東西就變成說你新台幣計價的東西

然后要换成美元进口美元的部分就变多了对不对所以其实这个逆差就立刻可以解决所以我相信把这些东西弄一弄台湾就算所谓的对等关税没办法压到最低的 10%我相信就算压不到 10%我觉得也可以压到 15%因为台湾对美国的贸易逆差真的很大那个逆差已经大到说真的我们再怎么努力大概都不可能归零可是如果没有能力把贸易逆差减半

那我觉得这个减半大概应该是有能力让川普说你们也还行那就是 10%再加 5%15%那 15%的关税对台湾来讲就是在一种还可以接受还可以撑得住的一个状况那其实我跟你讲这一次为什么川普这个

川普的这一次的这个释出的这个 90 天的延后谈判会市场会解读成这么会有这么好的反应呢其实我之前在我的脸书上有说接下来有两个剧本我在一两天前讲就有个利多的剧本跟一个利空的剧本

利多的剧本就是川普要趕快趁现在各国都急着想跟他谈的时候建好就收啦就是说好了好了我知道大家都很急大家都不想被克制的关系所以好你们拿出条件你们拿出条件够好我就轻轻放下这个叫做利多建好就收的剧本

什么是利空的剧本呢?利空的剧本就是觉得你这样不够啦你这样有解决一点问题可是没有解决根本的问题就是过度贪心的状况下不愿意在这个时候解决问题的时候这个利空就变成利空因为市场的不确定性就会继续下去那

我們很幸運的是哎就在昨天啊這應該講臺灣時間的沒比今天凌晨吧好但是反正就是以美國時間來講是昨天哦昨天川普選擇了這個比較偏利空的劇本就是我們把這個不確定性的範圍什麼

缩窄了就还是有不确定性因为我们不知道每一个国家到底跟川普会谈什么但是我们终于知道说川普可以在 10%的基础下跟大家去谈而且看一下川普也愿意某个程度的去静好就松所以在这种状况下当然就是一个利多剧本所以你知道今天早上起床我看 SPY 这个 S&P500 ETF 我没有看过他一天涨过 10%我的人生的投资史没有看过他

S&P500 指数一天涨 10%但是当然今天涨了之后现在又回跌了那补充一个经济的数据

我之前是不是一直跟大家讲通膨是假议题衰退是真预期来我们今天的三月份美国的 CPI 开出来了这个数字呢无论是这个明目的 Headline 的 CPI 或者是 Core 的 CPI 全部都低于预期哦而且更重要的是什么核心 CPI 的月增率是非常低的哦这个数字其实是就告诉我们说真的不要担心通膨了

但是有些人会说没有啦你关税又还没有加现在 4 月接下来才要加关税呢所以接下来中国的关税开始加你可能这个关税造成的成本应该要 4 月 5 月 6 月才看得比较清楚吧现在还有很多已经拉进来的货啊诶这个部分的论述没有错可是你以这个东西来讨论 CPI 其实是犯了一个很大的错误这我在节目中跟大家讲过非常多次就是

决定会不会通膨的最重要因素不是成本而是供需而你可以看到这件事是我们从二月份三月份我们看到一个数据叫做消费者害怕

消费者把消费者信心指数掉了然后消费者的通膨预期是增加的你知道消费者觉得通膨预期会增加消费者觉得未来东西会变贵然后消费者对未来经济的景气的信心降低接下来消费者会怎么做消费者就不花钱消费者说好吧我就少花一点钱我开始要过冬了你就想当如果当每个消费者都开始觉得我不要花钱的时候你觉得

通膨会上去吧?通膨是上不去的就是你先是厂商明明我的成本涨了我成本涨了可是我不能涨价因为我现在我不要讲我维持原价可能销量都在掉了我最后怎么我最后只要牺牲我自己的利润所以其实就只能这个样子

當然一定會有一部分的東西是它是絕對是剛需所以它漲了它也是得漲可是絕大多數的商品都不是剛需好嗎所以在這種狀況之下就算通膨造成了一部分商品的一次性的漲價我都不認為在現在的狀況之下通膨是需要擔心的什麼是狀況下通膨需要擔心的就是呢衰退的陰影過去之後衰退的陰影過去之後如果美國的經濟又重新蓬勃發展 Anyway

这个这个是对于 cpi 的一个解读好那最后在我们节目在进入的三个主题之前第一最后还是跟大家啊讲一个东西哦你知道最近哈我看到有些人留言他告诉我说 mula 你不要太在意酸民

然後不要讓我們的節目的內容說他酸民的演講那我覺得你們講的有道理我覺得我最近的節目比較太常去回應酸民了然後因為你知道我真的很討厭被別人硬塞那些我沒有講的事情你知道像以前 Intel 你知道

你知道每次我被那些酸民留或者黑粉留 Intel 的時候我就很生氣我明明講的就是 Intel 在技術上開始追進台積電了我從來也沒有講過 Intel 能夠在技術上去能夠在代工業務上去威脅台積電我從來沒有講過這些事可是你知道嗎那些酸民就會硬把這些東西塞在我手上說明明說 Intel 會多多股價會大漲我從來沒有講過 Intel 股價會大漲但是 anyway 所以你知道我每次我那時候被講 Intel 我就很怒就像就像

川普这一次很多就没有哪就是护航川普你又该吹什么川普的什么下一盘大棋

我刚才讲今天一开始聊天室也有人问说米兰你怎么觉得川普下一盘大棋你知道我已经被问到我已经有点头昏了我就觉得到底什么叫做下一盘大棋其实我不太知道因为我会讲的是事情叫做川普会有这些政策他背后有他的考量他有他的策略这策略可能不一定是正确的有可能策略正确但执行的不够好都有可能可是他们这些政策不是随机出来的

這個樣子叫做是不是下一盤大吉說的我不知道了但是 anyway

因為我很不喜歡被硬塞一些話到嘴邊所以我面對有些人你知道那些留言就是很喜歡硬塞一些東西我就會有點怒但是我後來我現在也想通了我真的不能浪費時間在這些事上因為畢竟我們絕大多數的聽眾不想不想聽我回音那麼多在說明的東西那我的確有點過度回應了所以接下來未來的這個五級十級我就會努力克制我自己不要去回

这些酸民的攻击大概就这样子好了那接下来就准备进入我们今天第一个主题我们今天第一个主题我们来聊 iPhone 这个其实最近川普的政治新闻抢走了很多话题我们 Una 老实讲没有那么喜欢聊关税没有那么喜欢聊总经只是毕竟这个东西太重要不得不聊我还是比较喜欢聊科技新闻所以很高兴我们今天三个新闻有两则都是科技新闻但是我们第一则科技新闻也是跟川普的关税有点关系

在川普的關稅政策之下其實蘋果是不是就遇到很大的壓力啊對啊因為蘋果最超過一半的營收還是來自於 iPhone 可是 iPhone 當然 iPhone 現在不是只有中國有現在印度也有 iPhone 的產銷可是 iPhone 最主要的產銷還是中國

所以依照目前的局势美国跟中国的关税战可能是会一直打下去因为现在已经打到 125%了当然了我们不排除未来习大大还是会做一些让步最终会不会见得这么严重可是我告诉你

我相信就算未来两边还是有一些努力去试图去调和我认为在所有的国家里面中国绝对还是关税最重的第一名就是就算这个不是一直维持在这 125%但是说不定半年之后所有的国家的关税沉安落地之后中国克 50%60%有没有可能有可能

那在這種狀況之下蘋果如果繼續把它的 iPhone 轉向中國來生產全世界主要的 iPhone 至少在賣美國的 iPhone 它不能再從中國來嘛它的確有很大的壓力所以的確現在國外現在在討論說哇蘋果是川普關稅這次的重災區之一那未來蘋果為了要

能够更好的营运下去苹果是不是该思考说他的 iPhone 供应链该转移了该转移该被调整了那当然你说那转移要转移到哪边去要转移到哪边哎我跟你讲这边就有个这个苹果这几年开始在印度开始建的产能就成为一个重要的棋子哈华尔街日报呢就在应该是昨天这这两天啊最新的一个报道就说苹果现在打算要把印度这边生产的 iPhone 呢

全部都賣到美國因為之前蘋果想要做起印度市場你知道印度跟中國一樣也是一個非常國家資本主義非常保護主義的地方所以你要進印度市場你就得滿足當地的需求那你知道嗎一般來講就是你要幫我有就業所以其實之前蘋果為了要順利進去印度

印度政府的要求蘋果就在印度設立了 iPhone 的產線而蘋果在印度的 iPhone 產線不是象徵性的意味他預計今年 2025 年在整個印度一年可以生產 2500 萬支 iPhone 就是可能在全球的 iPhone 假設如果全一年的 iPhone 的總生產

9000 万只的话其实 2500 万只已经是 30%了那原本这 2500 万只里面其中预计有 1000 万只是要卖给印度市场的可是现在问题来了

現在問題就是說 哇如果本來賣到美國的 iPhone 是中國生產的但是如果未來中國生產的 iPhone 賣到美國要 50%的關稅的話那如果印度這邊賣到美國的 iPhone 假設是 10%或者 20% 竟然再高 30%也比中國的 50%低吧所以你到現在華爾街日報最近報的就是蘋果現在在思考一件事就是我們是不是

把印度生產的 iPhone 拿去賣去美國然後把中國生產的 iPhone 是不是賣到印度那當然啦那就要看印度跟中國之間的一個關稅那對於印度政府來講或許這也不是完全不能接受因為反正蘋果也是在印度創造很多就業機會只是只是到底怎麼樣我們也不知道不過現在看起來蘋果就是有很大的誘因說真的這個中國的

機生產這以後很難賣到美國那我們該怎麼辦呢所以印度這邊的就是蘋果的一個火期你想哦如果現在印度可以一年可以生成 2500 萬隻未來未來現在短期就是我的產能就這麼多今年就這麼多所以我就先轉移一下好了我轉移供貨可是如果以長期來講蘋果是不是就要加大他在印度的生產量應該要嘛

除了印度以外呢越南越南現在是沒有生產 iphone 越南的蘋果工廠是生產 ipod 不是不是叫 ipod 叫做 airpod 這是耳機哦那可是我跟你講越南其實也是全世界的很厲害的生產的國家嘛所以中國能夠生產的越南也做得出來啊越南的製造這種這種所謂的比較那種這個我不知道該怎麼講就是這種

基礎的组装的业务越南觉得也可以做得很好的所以我觉得长期来看印度也好越南也好这些基地的生产比例一定是会增加的但是很重要的一点就是什么就是我们现在在谈川普的关税就想说川普对中国做客很高的关税但是大家就会怕什么就会怕说那

你是不是會洗產地中國以前就洗產地好吧那我們就是我的原本東西在中國生產那我最後一步到越南生產我在越南建一個廠這個廠子只做整個組裝的最後一個步驟類似什麼就是反正就隨便就給他一個最後步驟但是最後就從越南去賣所以我跟你講這一波川普的關稅在裡面一個重點就是

应该都会要求在未来的这 90 天的财办应该都会要求避免这种习惯力的状况所以中国这边真的会的整个生产制造业务真的会遇到一个巨大的一个打击好了那

印度越南都有可能以外美国人在讨论一件事到底苹果有没有可能直接搬回美国制造这特别是川普政府很希望苹果是搬回美国制造的那苹果之前呢川普上任的时候听库克有宣布他未来四年会花 5000 亿美元去投资美国的生产

但是問題來了這個生產並不是要生產並不是要生產 iPhone 這 5000 億美元呢原本是預計要生產所謂的 AI Server 就是說我們在因為蘋果他們最早的計畫應該是用他們自己 N 系列的晶片去做推理做 Inference 的 Server 嘛所以那這個東西呢他們就讓我們把最後的組裝可能在

美国做掉所以这个是之前听库格的一个计划可是如果你能够装 7 难道不能装 iPhone 吗其实说真的也不见得做不到所以其实在这几天

就有媒体去问白宫的发言人 Caroline LeavittCaroline Leavitt 就说我们的川普大总统认为美国有足够的劳工条件跟资源让苹果在美国生产 iPhone 如果苹果觉得没有办法在美国生产那代表苹果没有做出改变的决心

這是白宮發言人講的簡單講說看起來川普也是很希望 iPhone 能夠在美國生產我們就來想到底有沒有機會 iPhone 在美國生產你知道我們目前看到一種很奇怪的說法就是蘋果的手機如果是在美國生產的話會貴很多

那你知道嗎?這種假設是所有零件都在美國生產可是實際上你如果只預計算真的不會很多啦我們這樣講喔蘋果的一支手機假設賣我們現在抓個大概的數字蘋果現在一般的手機算 1000 美金 3 萬台幣,3 萬出口台幣 1000 美金的一支手機它的所有零組件我們算 500 美金好了

所以他的零组件是 500 美金然后手机卖 1000 美金但是你知道吗在整支手机的 500 块的成本里面其实你知道组装的成本占多少吗其实不到 3%这 500 块美金的成本中 3%大概 15 块是组装 15 块所以其实我告诉你

那个真的很少就算你在美国的整个组装的成本比较高可是因为其他的零组件的成本都是一样的嘛就是你是整机进口还是零组件进口假设课的关税都是一模一样的话那这些零组件在国外组装或在美国组装都一样那最后就是原本这个 15 块的组装成本一支 15 块的组装成本

好就在美國貴三倍變 45 塊那有多多少嗎沒有多多少嘛你懂我意思嗎就是這從從原本的 500 塊然後再加 30 塊變成 530 塊的這個成本每一台 iphone 的成本不會上升超過 10%所以如果從這個角度來看

蘋果在美國要弄個 iPhone 的最終的組裝工廠其實也不是做不到的啦當然蘋果會少做一點因為畢竟這本來是拉高的那如果我們純粹以這個獲利的角度來講事實上

這個當然啦中國不算因為中國關稅真的太高那如果其他國家 20-30%的關稅其實好像付關稅是比較划算因為你付關稅是用那個進口價嘛假設進口通常進口價可能就是跟成本價不會差太多所以假設 530 塊的成本 550 塊的進口價課 20%的關稅 Maybe 是 20%關稅就是

也不少 100 块所以你如果是 20%的关税的话那可是问题来了问题来其实领主店也要克关税所以事实上事实上是你那个 15 块的组装成本要克 20%的关税其实那个会比比较少可是

可是整体而言这个对于苹果来讲在美国主刀的确成本会比较高他获利会比较少可是有到做不了吗没有到做不了好不好那当然川普政府可以有可以想办法就是你知道永远都有一招可以去做这件事就是说

假設一整機進口關注 20%那零組件假設只要收 15%就會給蘋果額外的誘因那至於有人說美國找不到十幾萬人每天工作 24 小時組裝手機那我跟你講重點是什麼重點就是機器人嘛我告訴你

大家真的不要小看特斯拉的 Optimus 機器人的能力我告訴你這些人工組裝手機的能力特斯拉的 Optimus 應該明年就可以處理得順風順水所以其實美國是有條件去做這些事情的那美國絕對找不到幾十萬的勞工但是找到個幾千個勞工應該也可以就是說你沒有要生產中國那麼大量嘛你沒有要生產中國那麼大量嘛

假設中國本來一年可以生產 5000 萬支手機好了那你在美國的工廠你根本不用那麼多你在美國工廠一年生產 50 萬支也不錯啊至少給川普一個交代可是我覺得更長線來講機器人應該可以省很多錢你知道機器人的長期使用成本會比中國的勞工更低所以我個人覺得蘋果是搞得定這件事情

好啦,但是 anyway 蘋果我目前覺得蘋果應該至少現在沒有把 iPhone 的產線搬回美國的計畫但是我相信蘋果一定在認真思考怎麼樣去降低中國的供應鏈因為你知道嗎如果依照現在的關稅戰的打法的局勢來講未來全世界就會分成美國隊跟中國隊啊

那美国对的国家应该不会太少那美国对的国家美国的美国经济生态系的国家应该都会被要求要克中国的关税也就是说中国的生产手机可能都不太能够迈进这个美美国生态系的国家美国生态军那当然一定有些国家没有要加入美国生态军可是

可是那些国家或许你知道现在因为现在可能超过一半以上的 iPhone 都在中国生产我觉得真的对苹果来讲太多所以我相信对苹果未来这两年的重点就应该就是他会想办法调降中国 iPhone 生产比例然后增加其他国家的一个生产

那這個對蘋果來講也不是壞事哦因為你要知道蘋果的 iphone 在中國的市場其實是緩步在衰退的因為中國對蘋果的 iphone 也不是很有善嘛現在中國就是你知道愛國心嘛就是我要用華為不要用 iphone 就在心裡覺得 iphone 比較好但是很多很多要求國營企業的高管啊什麼什麼都是要求你要華為的所以

其實我覺得長線來看 iPhone 的確在中國已經過了最好的日子了而且未來只會越來越差所以逐步退出對蘋果來講不會是很差的抉擇所以 Maybe 你到最後就是可能可能是中國現在的 iPhone 才能可能就把它砍到一半當然就應付中國市場的需求再加一些

可能跟中国之间贸易比较紧密的一些国家需求其实就好了当然苹果不能一瞬间就去做这件事因为你如果做得太短期做得太夸张那中国共产党就会找你麻烦好吧好了那我们最后讲一下印度的这个生产我觉得我们今天要讲这个东西大家记不记得两年前我们那时候没有老跟大家讲说其实当苹果要去印度生产的时候印度的就业会被带起来印度的这个所谓的

這個所謂的中低階的勞工的新智慧開始印度人慢慢開始有錢你知道當時很多人不相信這件事當時很多人都說印度人很懶散印度人怎樣怎樣印度人都不能做可是我當時跟他講印度一定可以你知道你如果回頭應該在 2022 年左右我記得在 2022 年的時候應該就講一些印度的東西結果我當時就跟大家講

苹果的一些手机组装跟印度本来在 Bangalore 那边本来就很强的软体软体的服务业你知道印度虽然之前有软体服务业可是软体服务业没办法让全民富起来为什么因为软体服务业的劳工一定都要受过高等教育也就是说他是在印度的众多的人民中少数受过高等教育的精英才能够进软体服务业因为你要能够进软体服务业第一个你要能够会英文因为城市设计都是用英文他会写城市

我跟你講這個東西在印度的這個基層勞工 100 個可能有一個所以其實說真的軟體服務雖然印度已經強了十幾年可是他是沒有辦法讓整個國家富起來可是硬體組裝不一樣硬體組裝就是你的腦袋不要太不清楚然後你進工廠好好訓練個一個月那些什麼手機的組裝什麼你就會了不管你是不是識字的能力怎麼樣或什麼都不重要你只要認真工作你就會有收入

那這個東西正是開發中國最需要的一個帶動整個基層就讓整個國家開始就是這種第一階的中產階級開始出現的一個重點所以你看蘋果的最後印度開始做起來了這個就是很重要的那就是額外的一點這個我在幾年前就講過

好那第一个主题就聊苹果手机生产半价这些这个新闻那接下来进入第二个主题我们来聊这个 google cloud next 这个活动那当然这是一个 google cloud 就是 google 云服务的事业部的一个技术大会当然这个年代

云服务云事业科技巨头纪录大会的焦点都是 ai 吗哦所以其实他们这一次发表会重点都是一些 ai 的东西哦那几个焦点那第一个焦点呢当然就是过过的 tpu 后因为

google tpu 就可以讲是 google 内部自制的 ai 晶片那这一代呢他们发表是第七代的晶片那代码叫代号叫做 ironwood 叫做铁木那预计在今年下半年就会推出了那他他这个东西推出的时候他会有两两种机器第一种机器呢是一个他们叫 part 的吼就一台机器里面

有 256 颗的 TPU 另外一个呢哇是一个超级大 cluster 他会有 9216 个 TPU 反正就是很多很多个 TPU 串在一起然后呢这一代的 TPU 的算力大幅增加就每一块每一颗晶片的算力大幅增加如果在 fp 8 的精确度下的话每一颗 TPU 的的算力是 4614 个 TFLOP

那 TFLOP 4614 个 TFLOP 那你说我们不知道这什么意思我们的对标 NVIDIA BLACKWELLNVIDIA BLACKWELL 里面的像 GB200 这个最常出货的这个晶片 GB200 里面每一个有每一个每一个 GB200 里面的 SUPERCHIP 有两个 B200 的核心嘛所以每一个

每一个 black whale 的核心同样用 fp 8 的精确度来算的话会有 1 万个 tflops 所以其实差不多就是差不多就是

这个 45%每个 TPU 的算力大概就是 Blackwell 的每个带每个核心的 45%当然了他还是落后 Blackwell 很多可是如果以 ASIC 的标准来看这样的算力已经非常惊人了然后他们这次给的记忆体也蛮多每一颗芯片只有 192GB 那我相信对于 Google 的内部的使用应该会是蛮强大的

所以它的 TPU 我覺得也是有吸引到一些外界的目光接下來他發表的第二個重點就是他的 Gemini 的模型之前 Google 不就有發表現在所有的大型語言模型裡面最強的大型語言模型叫做 Gemini 2.5 Pro 可是問題來了 Pro 的模型一定是超巨大的模型所以它一定不是一種大量使用的模型因為每一次運送來的算力也太高

所以之前在 Google 的 Gemini 系列里面真正的主力就是所谓的 Flash 的系列之前有 Gemini 2.0 的 Flash 那他们这一次呢就推出 Gemini 2.5 的 Flash 嘛那所以真正因为真正要做大量的推论的时候其实当然你的

算力需求不能太高你的成本才會低嘛你的速度才會快嘛所以這一次推出的健身台 2.5 flash 他才是 google 的健身台系列這一代的主戰模型啊那當然就像健身台 2.5 pro 一樣哦這其實他們這一代的模型都已經都內建 read 了你的功力所以你可以看到包含了這個 google 包含了 open 哎他們做的包含了那個

xai 的 grog 都是一样就是说我们未来的模型的都内建推理能力我们简单就是你要他推理的时候就启动推理模式就好那就不再分成两个模型所以你可以看了我们上个礼拜聊那个 meta 的 lama 4 现在看起来 lama 4 的概念还是比较旧就是有点说好我 lama 4 就不具备推理能力所以所以当然了所以这这可以看出 meta

就突然間就落後了一代所以 Meta 必須趕快改善當然那健身台 2.5 Flash 當然他現在才剛發表所以外界的理解不高但是我想既然健身台 2.5 Pro 的實力那麼強那健身台 2.5

flash 也绝对会有这个层级模型该有的实力我相信就应该会跟那个 gpt4 的实力差不多那那那但是你知道就像我们是我们之前聊那么 4 一样就现在现在的 ai 新闻里面去聊某某模型又更强了其实已经没有什么意义了你知道吧就现在就是一线模型就都是这么强

你某一个模型暂时领先两个月就那两个月而已所以就我们在谈主题的时候你会发现这不再也不是重点

好了那接下来 google cloud next 还有哪些其他东西呢还有一些小东西我们就不讲就包含了 google 他的整个办公室的软体系统叫 google workspace 嘛他也加上更多的 ai 的功能或者是 google 的这个程式设计的助理叫做 gemini co assist 他们的里面也增加了这个 agentic ai 的能力所以就是一些就反正就是一些

有的没的的 AI 功能的的发表了但是我觉得重点真的两大重点一个是 TPU 一个就是 Gemini 2.5 Flash 那不过呢在 Google Cloud Next 结束之后呢有另外一则很重要的 Google 的 AI 新闻也要分享一下就是呢之前呢我们我们节目

居然沒有提到就是 ncp 哈但是你如果聽其他專門講 ai 的節目其實他會跟你講過去一個月很多人在講 ncp 因為我們節目排不進去所以我們沒有講那什么是 ncp 呢 ncp 就是由

这个 AI 领先公司之一的 Anthropis 推出的一个 protocol 叫做叫做协定他叫 Model Context Protocol 这个是什么意思呢简单讲这 NCP 就是让大型元模型知道怎么跟应用程式对话所以你应用程式只要依照这 NCP 去做一些规划的设计然后大型元模型也知道怎么去使用这 NCP 你就可以去让大型元模型去操作软体

甚至可能模型跟模型之間的溝通也可以用 ncp 來做溝通所以呢但是一開始這是 entropic 所推出的那別人要不要支援就是重點嘛但是現在看起來呢 open AI 在之前已經宣布支援了那在這兩天呢 google 也宣布要支援 ncp 所以現在看起來呢我認為這個 ncp 已經

可以說算是業界標準的那你看最主流的模型還差誰?因為 Maybe 我不知道 Grog 應該還沒有支援吧就 XAI 還沒有支援但是我覺得 XAI 應該我不知道馬斯克很難講假設 XAI 也支援假設那個 DeepSync 也支援的話 Lama 也支援其實就差不多了反正 OpenAI Google 跟 Ethoprix 這三家支援就已經就已經就是一線廠商已經超過一半了所以我覺得

應該算是大勢已定那我相信 NCP 是未來的一個重點那最後聊一下 Google 老實講之前就有人說 Mirror 你都對 Google 很偏心是那個負面的偏心反正你要講頂先的 AI 公司你就每次都少講 Google 其實我沒有覺得我刻意忽略 Google 但是我的確沒有那麼喜歡 Google 這間公司應該這樣講我尊重 Google 這間公司但他不是最合我胃口的公司可是我必須講

那个我觉得 Google 实力真的是很坚强你知道我每次都会讲说虽然 Google 不是我那种我最爱的公司的名字里面可是 Google 的实力很坚强我从来没有怀疑过我从来不会 Ride of Google 你知道我之前

过去这两年我一直说我想要买 Google 的股票但是我觉得我跟 Google 的属性不合我每次一买之后的一个礼拜之内 Google 就会发生一些意外事件导致股价大跌个 5%10%我觉得我就很衰可你想这件事情有发生过两三次就代表我一直想去买 Google 的股票那为什么我想买 Google 的股票因为 Google 的实力是真的很坚强在 AI 方面

我想 AI 這個領域我們在講說到底是模型技術重要還是應用場景重要那實際上目前的走向當然是應用場景比較重要但是技術還是有一定程度的重要度那最完美的投資標準就是你既有應用場景也有技術不是就最好嗎那

有哪些公司是既有應用場景又有技術呢?Google 絕對是其中之一嘛 Google 你看 Google Cloud 它是一個公有於所以它可以提供給第三方廠商 Google 自己的 SearchGoogle 的這個辦公室軟體它有應用場景那 Google 的技術實力所以它是兩者兼具的所以真的我一直雖然我不是那麼常聊 Google 可是我跟你講我一直是

尊重 Google 的但是大家有沒有發現我今天聊的這個 Google Connect 因為我們覺得討論的時候還是稍微有一點點無聊啦就是說我也覺得 Google 這間公司的新聞就是好像找不到一些很有趣的點去切入就是這樣他們發表的東西蠻厲害的就這樣子而已你知道嗎他就我就覺得

就一个谈话性的材料的角度来讲 Google 的东西不见得是那么好用的东西大概我的感觉是这个样子但是我们我一向是很尊重 Google 的好了那这是我们今天第二个主题那接下来就是第三个主题我相信也是很多人应该今天最想听的就是在川普关税战现在其实才达到第一现在是一局下半吧就是喊出那个什么

一开始喊出那个 4 月 9 号公布的那些一举上半现在这个克 10 趴暂停 90 天的这个这个协商期然后这个是第一举下来是现在拿一举下来吧但是在才打到一举下来吧已经有很多人这个在投资方面受伤惨重了那当然啦比较严重但是过去这一个礼拜了但是我如果你要想从关系不确定不确定开始其实从

三月初的时候就开始所以到现在其实已经一个月过去一个礼拜算是最惨但是其实过去一个月都已经算是算是在投资方面是很容易受伤的一个月那当然啦我相信我们的观众跟听众里面一定有一些人受到惨重但也有一些人可能就有些人是维持住元气有些人是甚至你如果放空你还获利都有可能但是我只能讲

不管你是哪一种那我想投资是一个长跑的游戏好不好投资是一个马拉松那就算你受伤很重但是我觉得你都已经受伤了你也没办法减少这受伤那重要的是你从中间学到什么人生很长啊投资的路很长啊你这一次能够学到东西的话其实对你的未来投资有帮助你知道对我 Mula 来讲我人生第一次投资最惨的是就是那个网络泡沫

你知道网络泡沫呢?网络泡沫就 2000 年那时候,Docum bubble 的时候那个时候我出入股市没几年我的资产从正几百万立刻变成负几百万你就知道多惨了,你知道吗?多惨,当时我是刚入社会工作一两年的小菜鸡而已啊但是你知道吗?那几年的功课对我来讲很重要

大抗 Bubble 的时候学一次功课在金融海啸的时候学另外一份功课那我觉得那个时候我大概就已经已经越来越成型我的这个投资的风格了但是呢当 2020 年的疫情 2022 年的科技股这个的科技股的产业我觉得每一个过程我们都有学习所以你如果

过去这一两个礼拜活的还行那恭喜你但是如果真的受伤惨重那我真的只能安慰你说我们有些时候就是会遇到这种状况人生没有不遇到风浪的你遇到风浪的那摇着鸭挺过去好啦

以上不知道算不算心灵鸡汤但是这个接下来才是大家想听的好那现在我们进行到一举下半了那接下来到底会怎么演呢我们很明显大家都知道还没有演完川普关税战还没有打完不确定性已经收窄了可是收窄之后到底会怎么走呢那当然了我要先跟大家讲我们不能预测未来对不对我又不是算命先所以

到底這個關稅戰的終局會長到怎麼樣到底 Endgame 長到怎麼樣我有我的預測可是我預測也有可能不準麻煩接下來聽的部分你都要心裡要有個有個但書叫做 Mula 的看法可能是錯的 Mula 雖然覺得目前覺得最有可能這樣但是 Mula 有可能錯的就像我現在跟你講通膨是假議題衰退是真議題也有可能我錯啊有可能我被打臉真的通膨是真議題衰退是假議題也有可能對不對

只是至少在我的節目裡面我相信每個人都是想聽 Mula 我真心去分享我不是要講什麼安全牌我就跟大家講說這個我也不知道我們就把第三個題目刪掉或者是我就故意講個模擬兩可的東西那我就把第三個題目刪掉不是這樣因為大家我至少聽我們節目很久了就知道

MULA 我会犯错 MULA 有些时候我会讲错 MULA 有些时候我会看错那我希望你们大家都把这件事认知在你们心里面可是在这样的基础下我知道很多人还是想听听 MULA 的想法所以我们就跟大家分享我并没有黄金必胜答案我也没有告诉你说这样布局就一定会赢因为我如果告诉你这样我就在说谎

因為對我來講我也是每天都在認真在看看我腦中每天都在思考每天這個地板都在運作說要不要調整要不要調整好啦那接下來就來分享我的思考僅供建議僅供參考絕非投資建議好那我們要怎麼樣思考川普的關稅戰的這整個大賽局裡面我們到底要採取怎樣的投資策略呢你要

做这件事情首先我们得先预测这关税的战到底会怎么达到什么成果到底会怎么结束现在中国的 125%的关税不是中局其他国家的 10%关税加上 90 天的谈判期也不是中局所以我们要来看到底中局会长怎么样那中局的路径那我们就分两块来谈第一块就是非中国以外的其他国家

非中国移贸的其他国家现在是课 10%然后 90 天跟你谈判这个谈判的过程每一个国家都会谈得很顺吗?一定不会绝对不可能每个国家都谈得很顺所以这是大家要了解的第一个重点就是在谈判的过程中一定有些人是比较有诚意的这些比较有诚意的人他就会拿到比较低的关税 10% 15% 20%这种比较低的关税而

当你的关税比较低的时候你就会比较跟你跟美国的贸易的状况会比较容易维持甚至如果有些其他国家退出的话你跟美国贸易的紧密度反而会增加所以这个叫做

加入美國隊投降對川普投降加入美國隊我認為大多數的國家應該會在這一塊但是呢這中間一定有一些比較硬的像歐盟可能會有些時候比較硬加拿大有些時候比較硬所以

這個中間會有波動這中間會有波動這因為你到時候跟歐盟又吵起來跟加拿大又吵起來了這個都是有可能所以這個中間會有波動哦這未來 90 天絕對不是一路很順但是我跟你講哪些國家很快會談到我相信日本很快會談著

台灣很快談戰,南韓很快談戰,東南亞都會很快談戰我覺得大多數啦所以這些才是美國需要的啊其實歐洲不是美國需要的加拿大也不是美國需要的就沒有我剛講這些其實因為這些人正好是完全可以填補中國的部分但是我跟你講這個過程會有波動所以我們先講非中國部分的終局是長的是說這個

大多數的國家會接受 10%到 20%的我們叫貿易不要叫他對等關稅啦我們叫貿易平衡關稅好不好那有少數的國家可能最終談不攏會變得很高的關稅就有點打半關稅戰甚至他可能會想說要跟中國結盟可是我跟你講這個我最近這幾天我在我的臉書上講很多次

歐盟跟中國是沒辦法結盟的啊我們等一下再細談這個東西他們倆沒有根本的根本的格局衝突是沒辦法聯盟的你知道這就叫一支球隊裡面一個球隊裡面好如果是籃球要有能夠得分的要能夠切入的要能夠投三分球要能夠抓籃板那歐盟跟歐盟跟

跟中國都是一樣,他們是同一種球,他們都是抓籃板的他們是沒有辦法互補的,所以這是一個很大的問題好,那我們剛講非中國的部分,那接下來講中國的部分中國的部分會怎麼演,說真的全世界現在沒有人知道,我也不知道現在看起來兩邊都踩得很硬,對不對川普這邊課到 125%的關稅那中國這邊回擊的關稅也不低,那你說

到底接下来怎么样?到底就这样下去吗?那如果实际上讲中国这边如果未来永远这样那某个程度上我们可以正式宣布中国跟美国过去这一二十年的贸易的紧密的关系正式告一段落正式告一段落因为按照这么高的关税的状况之下中国未来的商品再也不太有可能我觉得中国卖到美国商品可能会至少

整個量體砍個七成八成都有可能所以中國再也不是美國重要的貿易夥伴同樣的美國也再也不會是中國的貿易夥伴那中國有沒有辦法透過第三方息產力進美國應該也沒有辦法因為我想這個是未來 90 天的談判重點未來 90 天美國的談判重點就是

我不要乱洗产地你不要想说你透过越南进来所以这条路大概有被堵得蛮死的这种状况之下未来世界的经济体系就会真的变成两极的经济体系就变成美国体系跟中国体系我认为 highly likely 会朝这个方向发展中国会有非常高的机率朝这个方向发展当然

中国习近平应该会尝试着想办法跟美国谈到更好的条件举个例子他之前扣住 TikTok 的交易案以及巴拿马运河的交易案这些东西本来都是习近平希望能够在跟美国的关税谈判中去做筹码可是问题来了

这些都还蛮重要,可是它不是核心问题所以我真心觉得无论是 TikTok,无论是巴拿马运河能够换到的都很有限我们这样讲,假设中国从头到尾都没有克反击关税那所以当中国的关税就是 50 几%嘛这我跟你讲,你就再拿 TikTok 跟巴拿马运河两个加起来,maybe 川普少你 5%而已啦所以其实这个问题是没有办法解决的

我实在看不出来习近平有什么能力做出很大的让步因为对于习近平来讲他做太大的让步他在国内是没办法交代的你说习近平他重视的是他的英明神武的形象所以他对美国如果让步太多的话他在中国的统治正当性会有问题的所以我相信习近平

小让步可能会有可是你的小让步换不到美国大让步那你的小让步竟然换不到美国大让步这就代表你两边的大格局是不会改变的这大格局就是两边都刻很重的关税那只是这个很重到底是 50% 80%还是 100 多%就是这样的差别但是我跟你讲就算回到 50 几%那也代表美中的贸易从此全面脱钩了那个差别就是差一些些而已啦那

所以我覺得這一次關稅戰的一個終局在其他國家的部分就是大部分國家會加入美國隊然後要對美國付出更多的購買減少逆差然後然後也要付一點美國的關稅然後但是他可以維持在美國的經濟體系裡面整個生態系但是中國這邊的就會被切出去那當然他切出去不會完全歸零來因為其實其他國家

我不知道我不知道美国那个限制会到什么程度了但是呃

我覺得還是會有些國家跟中國做一些貿易所以中國這邊也會有一個比較小的一個生態系的這樣子但是我當然講這個生態系絕對不會有美國這邊打因為我跟你講中國這邊生態系會有個最大的問題就是中國自己不是不是入超國啊中國自己是個出超國啊所以你知道嗎現在我看到一堆人說我們東西不能賣美國就是賣中國我告訴你

中國沒辦法買啊中國自己都要賣到美國了中國自己都要出道到全世界了你知道中國這幾年為什麼前幾年為什麼搞一帶一路就是中國自己的內部的需求無法消化他自己的產能所以他必須想辦法叫國家其他國家買他

那如果今天未来美国不再买它中国更没有能力去买别人的东西啊中国连消化自己国内的产能都搞不定了所以这会有一个很巨大的问题那所以我们刚讲这个东西是短期的这个 endgame 是短期的所以短期是未来 90 天呢我认为美国的盟友那块会大部分会搞定但是东京会有波动

中国这边我觉得两边继续吵架继续怎么样也会有所以这东西一定会有波动什么波动呢今天突然某一天好像好像习近平跟中国通过电话大家谈得很愉快股市就涨个 3%5%上去那刚刚是过两天谈不成细节然后股市又会跌个 5%10%如果呢市场未来 90 天预计还是会有波动性他不会不会上个礼拜那么夸张因为上个礼拜真的太夸张可是

也不会太小也不会太小我希望大家要做好这个心理准备就是波动性的准备就是大涨大跌都会是常态那就算以现在的美股位置你说再往下修这个 10%20%也不是没有可能的但是要往上也是有一定程度的几率的这个波动性大家要记住好那以上就是短线那我觉得我们节目很少讲

短线啦因为短线真的太难做了嘛没有的这个短线又不是算命线算命线才能做短线啦那所以我们接下来看比较中期跟长期的一个思考那我们先来看中期中期的部分就是我们讲未来的半年到一年都是所谓的中期那未来半年到一年我觉得最重要的关键就是我们一开始讲的真假意题的部分到底通膨是真的还是假的衰退是真的还是假的那那当然了我的看法我已经讲得很清楚我觉得通膨不会是真的就是

就算真的课关税成本变贵了可是美国人现在开始缩消费的状况之下通膨就不会起来但是衰退会不会有呢

我跟妳講衰退接下來 90 天就是關鍵接下來 90 天關鍵因為接下來三個月所有的國家都會跟美國談判如果現在我跟妳講觀察重點就是未來這三個月川普政府能不能很快速的跟很多國家談成一些不錯的條件如果這件事做到的話我覺得可能可以不進入衰退但是如果未來這三個月是好戲脫棚我們剛講日本理論上應該是要最容易談成的

可是如果日本連日本都要搞兩三個月的話那我告訴你我覺得進入衰退的機率是非常高的那 JP Morgan 的 Jamie Dimon 也出來說他覺得現在進入衰退的機率很高那之前有些進入衰退的指標都已經 40% 50%都有了那你知道進入衰退的指標的關鍵思考是什麼就是不確定性到底能不能被消除嗎那川普今天早上的那個

关税战的延期的确收窄了关税战的变动的幅度可是问题是不确定性还是很大就是到底未来 90 天能够谈成怎么样如果谈判进入很快那不确定性就会消除嘛那不确定性消除的状况下消费者信心会回来企业信心会回来当消费者信心跟企业信心回来的时候这个该花的钱就开始花那这个衰退就算发生也会很短

可是问题来了如果现在是 4 月吧假如 456 这个台曼都好戏脱膨都脱很久到假如到 6 月日本也没台湾台湾也没台湾以色列没台湾那我告诉你全市场应该都会那个不确定性只会比现在更高那如果不确定那么高的话你说不衰退也很难不衰退也很难因为大家真的都会先停看停嘛

但是在這種狀況之下唯一能夠救市場的就是我們的聯準會我跟你講我真的覺得聯準會在這一次的會議沒有直接降息是非常錯誤的很多人都說這個 PO 你要挺住不我跟你講聯準會真的該降息了真的我跟你講他真的該

我相信联准会内部也知道通膨因为关税产生的物价上涨不是真的需要担心的通膨但是为什么他要拖呢真的是我跟您讲市场市场没有没有通膨的条件市场走到要死市场消费者吓得要死企业担心得要死联准会真的不需要担心我希望联准会赶快在五月的会议赶快降息好吗联准会降息有能力

这个拖住整个美国的经济那其实我跟他讲真的是他是联总会有柴火啦有柴火啦怎么不不烧所以你知道吗其实我之前都一直骂联总会从 2021 年我就开始骂联总会了但是只能讲这一次联总会我觉得他又慢了一步了好啦这是中期中期就看未来三个月未来三个月谈得很顺技术衰退的机率就大幅降低未来三个月谈得不顺技术衰退的机率就很高可是

以投资的角度你要知道一件事通常确认进入衰退的时候通常股市已经跌完了所以这是你不要觉得进入衰退之后股市才要跌通常一般来讲当我们确定进入衰退的时候股市该跌的时候跌完了这是要注意的好了那我们聊完短线跟中线之后我们就来看长线更长线的思考就是如果以三年四年的角度来看就以川普整个任期来看的话

甚至以 10 年角度來看,我覺得川普這一次的關稅戰替美國爭取到非常非常多的東西現在當然這些談判都還沒有真的談完可是我跟你講現在在談判桌上川普真的是全面佔到優勢你去看我們現在台灣希望能夠做到的是什麼我們台灣我們自己是我們很清楚知道台灣能做什麼所以台灣現在能夠做的東西類似說好那我們

我们的贸易逆差怎么解决啊第一个我们买个 100 万 200 万的能源啊就是包含了天然气包含了石油包含了可能甚至核能 1001,200 亿说错了 1001,200 亿美元然后呢我们能不能把一些工厂弄到美国去可以好那可能有些这个美国搞得起的工厂弄在美国啊这里可能又少个几十亿然后呢

汇率我们想办法把汇率从 1 比 33 降到 1 比 30 1 比 28 这边可能又解决一两百亿的贸易逆差所以整体而言说明我们这些全部都搞定下去之后呢我们就贸易逆差只剩 200 亿其实所以你看这是台湾要提的 package 那我相信日本要提的也不会差太多

所以你去看那美国可以得到什么第一个美国本土生产的东西就会卖更多出去所以美国能更有赚更多钱的美国企业赚到更多钱的第二个是美国本土就业会变得更好因为更多的制造业搬回美国汇率的关系也让美国的制造业出口更有更有竞争力所以你知道吗这个东西是包含了

美國既有的東西能賣出去更多,包含美國的整個製造業都會起來所以這件事情對於美國本土的經濟是很大的利落那我們就不要講國安的部分,因為國安的部分我們之前聊過很多,就是說美國這次為什麼要製造業回去,其實不是純粹為了經濟他其實就是在思考未來如果真的跟中國發生熱戰,發生真正的打仗的時候美國到底能不能打持久戰

我觉得川普这一次打这轮关键战我觉得如果他未来 90 天见好就收其实他真的打赢了

那我跟妳講一定會有時候沒有懶人就在吹捧川普可是我真的不是在吹捧川普妳去看他在打關稅戰之前跟打關稅戰的時候他得到了多少他真的得到非常非常多的東西他真的得到非常非常多這些東西對於美國未來的這個軍事國際政治國際這個地緣政治安全的這件事的得到或者是經濟方面的得到都是很正面然後接下來的重點是什麼接下來的重點是這個

聊天室怎么还有人在讲涨价我今天从一开始节目到刚刚的开始我都跟你讲通膨是假议题怎么聊天室还有人在讲涨价呢拜托你如果要听我的节目请认真听好吧你如果要听我的节目然后又听不懂又在那里讲涨价真的你听这节目浪费你的时间好吧对你没有帮助好啦所以我讲

接下來川普還有很多其他政策要跟上我們估計在一個月內川普的美國企業的減稅很快的法案就會過了因為他們在眾議院這個法案基本上應該已經橋定了所以一個月內美國企業減稅會過這是一個很大的利多包含一些個人所得稅的界面川普他們當初講關稅如果真的能夠搞定美國年收入 15 萬美元以下的人都不課個人所得稅這個也是很大的利多這些利多全部加起來

我跟你講美國經濟會有很強的財火所以當然啦有時候 Mew 啦會被觀眾關注一下但是我真的覺得你知道我一直跟你講通膨是假議題結果你在聊天室還在講說會漲價拜託

真的听一下好不好听一下你不要浪费你的时间了所以我跟你讲我们先假设川普没有创造任何意外的话回想美国的常见经济我现在是非常看好川普这一次

當然啦我不排除未來 90 天川普搞砸的可能性因為川普真的搞砸就是如果未來 90 天他不懂得見好就收他會遇到一個大問題但是即使是好的劇本未來的波動也會很大而且我們必須預期川普會持續搞事好不好川普會持續搞事好啦那接下來我今天要聊幾個題目第一個題目其實我還沒聊到投資但是我最後要講一個東西就是

有些人說川普就算在關稅上獲得一個東西可是美國的信任度搞掉了美國再也沒有人信任美國大家不要用美元了我跟你講這個說法有一部分是對的但是大局來講是錯的為什麼呢

川普這種搞法的確全世界各國政府都對美國很不爽全世界很多人民都對美國很不爽連我們這種算是比較支持川普的你說我心中完全沒有不爽嗎也不會我們也是有不爽只是不一定要在節目裡面去講而已但是這個

傷害呢他會讓美國在全世界國際的政治的一種一種影響力或信任度降低嗎其實不會降低多少降低一點點因為你去想美國的信任度到底是建立他的他的政府很有誠信對人很好還是幾個因素第一個叫美國是全世界最大的消費市場

第二个是你知道为什么大家对川普关系上这么不爽大家都还是得去跟他谈判因为美国就是全世界最大的消费市场第二个美国拥有最强大的军力你知道什么叫军力是什么意思吗军力是所有货币的担保你知道什么叫军力军力就是说我今天如果欠钱我的钱不够用的话我随时可以去出发去把钱抢回来在古代在帝国时代但是最强大的军力就是

我看军力是这个越乱的时代军力就是最强的信用的代表比其他都还重要那美国同时也有最先进的科技以及科技产业的未来的商机所以最大的消费市场最强大的军力跟最先进的科技跟创新加起来所创造的信任远远比那个所谓的政府的不可预测性能够扣的部分

假设一个政府的最高信任是 100 分最大消费市场卖笔占 40 分最强大的军力大概 30 分 40 分然后最先进科技占 20 分政府的那个可预测性或信用大概占 3 分或 5 分啊你知道这真的就是这样的差距所以美国的信任度有小有小幅受伤可是我觉得整体而言还是那么强那

接下来我们要打点一个东西你知道我最近这一两天看到好多人特别在 strikes 上面或者 PTT 上面很多人都在想说美国接下来美国就是怕了欧洲跟中国的合作只要欧洲跟中国合作美国就会被搞垮美国就要被打败真的吗我跟你讲会有这种论点的人你的数学都很烂好吧我们来讲你知道

欧洲对美国的贸易顺差是 2000 多亿美元对中国的贸易逆差是 3000 多亿美元所以你想如果今天欧洲跟中国同时跟美国中国对美国一年是 3000 多亿美元的顺差对欧洲也是 3000 多亿美元的顺差你想如果今天欧洲跟中国同时跟美国断绝往来双方就再也不交易了这时候会发生什么事

歐洲本來每年從美國多賺 2000 多億美元然後被中國賺走 3000 多億美元現在他跟美國賺這 2000 億美元沒了所以他手頭沒有錢了這個時候你說我這 2000 億美元原本賣給美國能不能賣到中國沒有辦法因為中國每年多賣你 3000 億美元所以然後中國這邊有沒有能力去買也沒有因為中國本來是從美國賺 3000 億美元從歐洲賺 3000 億美元結果美國這 3000 億美元也沒了所以歐洲少賺 2000 億

中國少賺 3000 億結果中國有多 3000 億美元的貨要賣歐洲有多 2000 億美元的貨要賣可是兩邊的收入都少了幾千億美元請問誰有錢買另外一邊的東西沒有人有錢買另外一邊的東西所以這就是我之前講的一群賣家加起來也不能變成一個買家兩個大賣家加起來也不會成為一個大買家

就是這個樣子的問題啊因為他們都是要賺美國的錢中國是要賺歐洲跟美國的錢歐洲是要賺美國的錢然後被中國賺錢但是如果兩邊都不能再賺美國的錢的時候兩邊誰要給誰賺錢啊如果真正的要合作歐洲說你要跟我合作那你要讓我賺錢嗎你要讓我這 2000 億能夠賣去你中國嗎可是中國說沒有我現在多了 3000 億要賣啊我自己少賺了 3000 億我怎麼有能力買這 2000 億呢怎麼可能合作

最終的結局就是打保護主義嘛我之前一直講你知道我真的覺得那種像 Threats 在 PTT 那種討論的水準真的是很低落為什麼因為

我不知道他們到底從哪裡換講說全世界各國能夠聯盟起來然後就不要理美國了自己成一個成在基地沒有辦法因為當然全世界還是有幾個少數對美國順差的國家可是我告訴你全世界大多數國家對美國都是逆潮也就是這些國家都是從美國賺錢他們都想賣貨給美國結果今天美國如果市場對他們關閉的話他們貨要賣到哪邊去他們的貨

要賣到其他國家沒有人要買當然啦其實有些時候貿易會彼此互補還是會有一些互補的部分可是我們用總數字來看是湊不起來所以最終變成說你想賣我但是我也想賣你然後可是你知道如果我開放我市場讓你賣掉我裡面的人會不會失業我裡面會失業所以我就要保護我的人不要失業所以我跟你講最終就是大通說啦我之前講過了拜託

大家听了我这一期以后看到有人在那讲欧洲跟中国的合作的谬论去打一下他们的脸好吧好那接下来重要讲投资者要怎么面对这样的变局我给大家几个建议这个建议不是好我要讲这不叫投资建议这有点像是一种心态上的一种建议不是操作建议是心态的建议纯粹参考因为我的策略也不一定对我觉得第一个建议叫做

你不能你绝对接下来不要再去预测短线你看近期有没有人在昨天放空在最高放空在最低点有啊或是有些人想抄底抄底周游底的 10%有没有有啊我跟妳讲过去这一个礼拜一定有很多人想要抄底有些人想要放空

當然有部分的成功可是我跟你講大多數人我相信都受到重傷因為你知道只要你一猜錯 maybe 一差就 10%我身邊還有朋友是開兩倍槓桿三倍槓桿的我想說你這瘋了你知道吧但是你只要一個看一個你你你覺得你在超轉線就你這個一超轉一個震盪你就畢業了我跟你講

我认为虽然未来九个月未来九十天的波动不会像上个礼拜那么大但是过去这一个礼拜那么大,也不会太小所以你去过度预测短线的时候我觉得已经连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连连

我覺得要做一點避險那老實講你知道我這次不是一直跟大家講我做了一些買一些美國長天級公債你知道我做這件事我也很害怕因為我之前就一直跟人家講我其實沒有那麼懂公債但是公債我算好歹懂一點點你知道現在還有另外一個很重要的一點是匯率理論上按照美國現在的整個大方向來看的話台幣要升值然後美元要貶所以你可以去買台幣美元的匯率的交易對問題是

你知道那个东西我就真的是不懂我不懂我就是我看了一个大方向可是我真的没有把握所以我们绝对不会在节目里面去跟大家讲但是

如果你懂,你就可以用这个东西去做避险你如果懂会试,那我知道台币要涨,那想办法用去台币涨的东西去做一点避险那再次的部分是,我们知道川普政府要打殖利率所以现在 10 年级公债殖利率,前几天爆上去因为前几天他们有些什么,基点交易的一些爆仓之类的所以从 3.9 又拉到 4.5

联准会就介入了联准会介入现在又降到 4%但是我跟妳讲川普政府的那个 10 年期公债殖利率的目标我觉得会达成所以我觉得未来一年我们就可以看到 10 年期的公债殖利率从 4%降到 3%那这个过程中当然

债券就变成一个相对稳健的一个投资标题当然我先讲我对债券看法都不见得很准以上是我个人的看法但是我看错了也是有可能但是你知道吗对我来讲就算没有涨它跌的也会比股票少所以你看过去这两天我自己买的美国 10 天 10 年级公债的 ETF IEF20 年级的 TLT 也都有跌可是如果你去看过去一整个月其实

S&P500 跌了 10 几就是股市跌了一二十%但是但是那个我们的这个债券基本上没有跌其实他就跟现金差不多保护住了只是他没有如我预期的就在上涨但是他还是有起保护了所以你知道当你有拥有一些避险的保护的重点你知道你可以得到什么吗你就可以得到一种安心感你可以得到安心感

那当然有些人也可以去买黄金因为黄金最近看起来也涨那我认为黄金会涨是因为大家觉得现在的贸易战也有可能打成真正的战争然后这个中国未来这两年入侵台湾的风险一直是在的那美国会不会真的跟他参加热战我觉得黄金应该是在涨这一块的就是更大的冲突风险那所以

其实避险的方法有很多你可以像我刚才讲买买常债你可以买可以留现金你可以买黄金甚至你可以买一些 put 你买一些这个选择权买一些指数会下跌的这些这些 put 来当一页避险也可以

反正那个部分就当成一个保险的成本但是最简单当然就直接拉高现金可是你知道我觉得这些东西你挑一个你会做的去做一点好吧为什么因为第一个如果你做这件事的话你可以如果真的发生一些巨大的黑天鹅灾难的时候你多少还可以留点元元气

你知道留一點元氣然後更重要的是什麼當你有保護部位的時候你心裡會有餘裕你知道其實過去這一個禮拜我沒有賣我的股票我股票都沒有賣所以我的股票其實是跌蠻多的可是你知道嗎我每天心情都還蠻好的真的我覺得我 10 年前的我真的很難想像台股跌 10%這個跌停從開盤跌停到我當天心情很好

我完全是你不受影响第二天点 5%我也不受影响为什么我也不是我没有部位没损失我部位也是我也是看我的正常部位就你如果看那个镜子也是掉很多可是因为我我心里就有个安慰说哎好险啊我我三月初还买一点常在啊哦这个这个哎多少就有些时候我们可以透过这种微小的胜利去弥补我们的重大的损失的缺憾你知道吧就是

那這個東西在心理方面他的作用是不對稱型的就是說明明你那個你損失的比你避險減少損失還是就就是簡單講啊本來你要損失 100 萬假設 100 萬那你因為避險的話你只損失 90 萬其實你損失還是蠻大的可是你知道嗎光少損失那個 10 萬你心裡就有一種

满足感你知道吗说我多少有做对一点事我多少有做对有了这个满足感之后呢你就很稳定你就不会很慌张的去做出很高风险的决策什么叫很高风险的决策就是天哪好害怕一箭清仓一箭清仓之后什么转放空这叫做我跟你讲不要在冲动的时候做决策不要在害怕的时候做决策

这两个时候做决策的失败率都是特别高的所以当你拥有一些心你知道你做的辟邪真的不用很多但当你有这个心理的余裕的时候我觉得可以让你做更正确的一些操作好不好好了那接下来我们知道今天美股又跌了今天又跌 2% 2、3%

當然我跟你講接下來會不會再跌我覺得是有機會的我昨天是跌升了一個大反彈可是之後就像我講我覺得之後再跌往下修那個 10%我覺得是有機會的所以

但那有些人就問我說 Mila 那我們什麼時候可以切進長埋什麼時候是低點老實講我真的不知道什麼時候低點但是我覺得如果是我我可能就是慢慢加碼嘛我每疊一點就加一點點加一點絕對不要加不要一次進去不要 all in 加碼好不好不要 all in 加碼因為一滴還有一滴滴好嗎

就一滴还有一滴滴但是你知道历史经验告诉我们你不需要抓到最低点你只要知道这个在未来一二十年这是一个相对低点你就慢慢买就是一个不错的策略即使我们没有办法确定现在是最低但是如果我们有一定程度的信心觉得未来这 20 年的角度来现在的点应该是相对低点的话那你就慢慢买慢慢买那当然你在买的时候你心里就做一个做好的准备叫做

我就算我现在买了再跌 10%再跌 20%甚至跌 30%也不是没有可能的所以你要做好这个心理准备你要确保你心里能够但是我觉得如果你买进的部位很少你也不会太在意假设你手头有 1000 万的现金那你说好啦那好每跌个几%我买个 10 万 20 万那说真的 10 万 20 万在你 1000 万的部位他就算跌了一些你也不

就是他影响很小嘛就是慢慢买慢慢买那但是我我会蛮建议的一点是你买的时候你不要对个股太有信心不要对个股太有信心因为我觉得未来世界的经济格局是大变

到底哪些公司会受到比较大的负面影响哪些公司会受到正面影响我觉得现在都是很大的猜测就像苹果这么大的生产部位在中国它到底会受到什么影响我们真的不知道因为我们不知道它在印度开出来的产能多少而且说不定印度一年之后说不定跟川普也闹翻说不定两边也刻很高的关注也是有可能的这里有这么多的变数说真的我们真的不知道所以其实

如果是我的话如果我要低档慢慢买的话当然啦我可能会买几家我特别有信心的但是扣掉这些以外我觉得买一些大盘的 ETF 我觉得相对是比较安稳的因为你真的要判断谁获利我觉得很容易判断出我举个例子来讲哦

你知道我前一陣子在研究說假設川普要讓美國製造業再次偉大所以要在美國蓋更多的工廠所以我就開始研究說哪些公司是會做工廠自動化的做最好的那時候我就研究到一家我覺得還不錯的叫做 Rockwell 就是代碼是 R 我說這家公司它美國業務占比很高 50%所以未來它是這種做自動化工廠的一些領導長所以未來如果美國製造大幅的提升的話因為這家公司會賺錢對不對可是我告訴你不一定

你知道為什麼?因為這間公司還有 50%的業務在國外市場川普想把製造業搬到美國的這件事情那是不是代表製造業的東西就會從國外變少所以有沒有可能他國外業務損失正好跟他國內業務的錢正好抵銷這其實有可能的好不好所以我跟你講

你必須對這些事情更熟然後你才能夠去判斷這些東西所以我覺得在目前這個階段對於個股做出過度精確的判斷我覺得都都未必是最好的但是我可以跟大家講有個東西我還是想分享的就是就我再講一個東西反正

虽然现在已经跌到相对低点,但未来也有可能再跌在这种大的风险还有下涨风险的情况下我给大家一句我衷心的建议叫做耐心是最重要的宁可少赚,但是留住长跑的底气是重要的所以耐心很重要

宁可少赚但是要确保自己有长线马拉松的底气我觉得这就是我的核心的想法但是有没有什么东西是即使川普未来把全世界经济搞砸了都还是不会变的我看有哦什么就是我们前两个主题都上个第二个主题聊的哎呀哎呀我跟你讲不管川普是不是会把全世界经济搞砸不管接下来会不会进入全球最严重的坏

走空剧本就是大萧条但是我告诉你 AI 都不会改变 AI 的趋势不会改变所以我后来就分享到这边我认为 AI 是一个不会不管总体经济怎么变 AI 的趋势都不会改变

好啦,那我自己现在我其实这阵子做的微调就是买一些长天级公仔可是我的手头,我手头现在是 10%的现金啦 5%的长天级公仔跟 85%的持股我讲的是美股部位就是多加一点点避险而已那我觉得未来如果再跌我可能就会开始把现金变成进去啦

那我只能讲让自己睡得着觉真的很重要我们之前一直讲投资的圣杯就是你找到一个晚上你睡得着觉的方法你要能够找你看今天我看现在跌多少现在跌三四%你知道我根本不在意我也不在意因为我的整个投资的 portfolio 就是能够扛这些事情的但是我知道有些人躺不住那我真的觉得

跑得久跑得远比短期跑得快重要那我在这里还是劝大家不要做太大杠杆的东西啦你用杠铃策略一小部分压高风险的东西是没什么问题的可是因为很多人为了要快速的致富所以他反而

压得超过他能够承受的风险那平常还好但是一次这样的事件就会让你学到很多东西我年轻的时候也犯过这个错所以我才跟大家语重心长那当然这个结果就是让我现在的投资风格是比较保守一点点啦可是

没什么不好没什么不好慢慢的变富巴菲特讲的大部分人没有信耐心慢慢的变富可是等你得到这个耐心的时候你就可以在投资市场成为一个长期的这个跑者我的小法子是这样子

好啦那以上不是以上真的不是什么投资建议就是它是一些投资心得的分享但是麻烦自己找到自己可以做的方法那我的看法也有可能是错的再做一个警语好啦那以上就是我们今天的这个 EP189 那我们很希望我们今天的节目让大家觉得有一些些的收获好不好有人说什么有人说

美國生產手機會貴那麼多其實這個東西我剛有分析過啦你如果講的是最終的組裝我不會覺得會貴很多所以我覺得外面現在說在美國如果蘋果把最終的組裝線放回美國手機會變很貴那我覺得是錯的那是絕對是不對的因為他我告訴你一支手機的最終的那個組裝的那個部分只剩下成本 3%而已

就算你那个部分翻倍翻三倍影响都没有那么大所以我没有仔细去看外界为什么算美国生产会变那么贵可是把所有的零组件都算美国生产但是我们要假设的是大家都是进口的所有零组件都是进口的当然要吃他的关税可是你整机进口也要吃关税所以这个部分是没有影响的今天我们的节目就到这边希望大家觉得我们节目有

有一些干货啦对他有一些学习啦那我们不是百分百正确的那我也答应大家以后我会比较少回应酸民你看我们今天就没什么回应酸民了哈那就这样子了哈那个不要浪费大家时间希望大家想听我分享这个有料的东西我们尽量讲有料的东西好那我们今天

有人说好看聊天认真想请问一个企业 CEO 的角度来讲社厂这种长期投资跟川普小姨 4 年的任期相比较真的划算吗还是这个路线肯定会持久被下任延续下去首先我觉得这件事情我觉得有些东西一旦转向就不会回去就不会回去你知道之前

為什麼美國沒有這樣做?是因為這樣做的風險太大然後這樣做的人就會像川普一樣被罵翻誰哪個政客想要這個樣子可是我跟你講既然已經做了要逆轉的機率我覺得不會很大美國的確需要再工業化所以就算川普現在是民主黨我覺得這大方向不會有太大的改變

美国的这个我会讲川普都已经把你成了骂名把你关税刻起来让你美国制造业复兴了然后然后你有什么理由要一瞬间让出去所以我相信这个如果我是企业我会不会有信心在美国社长我觉得我一定有信心在美国社长的因为我不用压那么多嘛你去想假设我现在一年假设我是某个手机我一年做 1000 万只手机

我在美國社廠我真的要放這麼大的風險嗎?不用啊我的風險就是賣我就先把我弄個五十萬支一百萬支的手機產能都在美國嘛我就先看看行或不行嘛我跟你講企業界我跟你講有些人會說不確對啦我跟你講川普川普之前上個禮拜搞那不確定的確會讓 CEO 暫時

震惊一阵子可是你知道吗对于企业界 CEO 来说还有个很大的风险是什么事情都不做的风险也是很高的你懂吗什么事都不做的风险也是一样高他们不太能够忍耐什么事都不做所以我觉得就算有这样不确定性我觉得初级试水温的美国社长还是会做我的看法大概是这样

好了那我们今天的节目就到这边了大家晚安大家拜拜那明天我们有国际大事收藏版也请大家多多支持哦大家拜拜