EP190. 川普國安關稅變陣、Cybertruck 銷售危機、AI 時代還能當工程師嗎？ | M觀點
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欢迎来到 M 观点我是主持人 Mula 这里是一个紧跟科技趋势讨论热门时事并且分享投资与商业思考的频道每周一中午和周四晚上会在 YouTube 上面直播并且在直播结束后同步到各大 Podcast 平台上

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hello hello 大家好大家午安歡迎來到我們今天的 M 觀點今天是我們 M 觀點 2.0 版的 EP190 第 197 很高興再次跟大家在禮拜一的中午聊聊過去這幾天重點的科技財經產業大事那當然今天我們的還在兩大焦點化

当然还是跟川普跟马斯克有关第一个主题我们要来跟大家聊聊就在上周末大家纷纷讨论了川普关税的一些赦免清单那这些豁免清单中间包含了手机包含了电脑本来川普喊得很凶的那个对等关税在上个礼拜五似乎出现一点点转环有 20 项的重要商品

居然看起来是可以暂时不用对等关税的但是呢这个转变呢在今天早上在昨天晚上跟今天早上又出现了一个变化那川普把它称为国安领域的一个关税项目那我们今天第一个主题就来跟大家聊聊的所谓的川普国安关税这个辩证

那今天第二个主题呢要来跟大家聊聊特斯拉那最近这一两个礼拜呢在美国最近的一个月在美国突然出现一个讨论说特斯拉的 Cybertruck 卖的蛮惨的是一个销售灾难我们就来了解一下这个到底发生什么事那我们今天最后一个主题呢要来跟大家聊聊应该是这个年代

过去这两年很多人非常关心的一个主题叫做 AI 越来越厉害 AI 越来越会写程式现在 AI 已经很会写很多初级工程师的程式很多不会写程式的透过 AI 就可以写出一些简单的程式那到底在 AI 时代工程师这个工作到底还有没有救呢到底工程师在以前是一个这么黄金的行业软体工程师

但是未来还真的有机会吗那这个就是我们今天第三个主题那今天很高兴为大家邀请到六角的这六角学院的校长来跟大家分享这个第三个主题那我们今天的业配呢就是来自于六角学院那我来调一下这个图调一下这个图等我一下

好 那今天呢 我們的業配呢 是來自於六角學院的 30 天軟體工程師體驗營欸 很有趣喔 他叫做體驗營喔 什麼叫體驗營呢就是什麼 讓你親身進去 在那個整個工程師的那種體驗知道學系怎麼樣成為一個工程師喔他是專門為零基礎的新手跟非本科系的學員量身打造的喔

那他是由台湾非常知名的工程师的这个教育机构六角学院的韦杰校长亲自来授课那透过一个系统化的教学你就可以了解软体工程师到底要做什么要学什么学习这些核心技能而在整个体验一过程之中你最后会完成一些作业完成这些包含了你的个人网站包含了很多的软体的一个开发的过程的学习不管你是创业转职或兼职你都可以

都可以学到这些技能那这 30 天的体验你可以获得什么内容呢包括了 5 场直播 60 小时的影音的课程教学以及 6 份实战的作业而且他还有授权个人网站设计的稿以及帮他的助教去批改你的程式那你可以加入超过 8000 个学员的学习社群所以他真的是教学非常多东西那所以我想

就要成为一个软体工程师当然现在有非常多的自学资源可是大多数的人他并没有办法身处在一个完整让你理解怎么样叫做工程师环境的工作环境的状态所以我觉得这 30 天的体验营事实上是我觉得非常适合做入门的你知道吗现在不是最流行什么营会吗很多时候乖乖的去学习还不如让你直接进入一个营会去整个在整个里面在体验过程中学习

所以现在我们透过我们这个这次的合作我们 M 观点有专属读者优惠只要 699 就可以购买透过我们的点连结就可以购买这 30 天的一个体验银那这是今年最后一梯所以错过就要再等一年有人说连结点进去没东西那我等一下请请那个请他们来再看一下连结点进去没东西我看一下

好那我等一下請他們確認一下這個連結沒關係我們就繼續直播下去那接下來呢就準備進入我們今天的主題我們今天的主題真的是我想是大家最關心的川普關稅那事實上在這個週末我想很多人都洗了所謂的川普關稅的三溫暖為什麼呢因為

之前不是喊說川普要課這個所謂的對等關稅要課很高的稅率嗎那當然了在上個禮拜 4 月 9 號的時候川普說我們延後 90 天延後 90 天他又只課 10%的關稅然後剩下 90 天我們就跟所有其他國家進行談判但是呢除了中國

因为中国习近平不可能让步所以两边就是在玩胆小鬼赛局我要加码你也加码大家都不退所以两边在中国这边关税就一口气加到美国对中国加到 145%中国对美国也反击到 125%所以两边都克 100%以上的关税但是问题来了

那你刻了这么高的关税是不是等于就真的就不用进口了吗因为其他国家 10%关税加上 90 天的谈判期还可以继续运作但是中国这边是不是等于在上周就要正式两边的贸易要断绝呢你知道对于两边彼此进口的商品我相信超 90%以上的产品呢

在克了 100 多%的关税之下就不用玩了就不用玩就根本就不用进口了你说可能少数的关键产品那你认了说即使很高的关税我还是要进口但是我相信 9 成以上的彼此互相输出输入的商品呢 9 成以上在克了 145%的关税之后就不要玩了啦对不对等于是美国跟中国的贸易全面断绝那你知道我身边我自己还好因为我现在基本上主要做的

工作就是一個媒體但是呢 我以前我有非常多的企業老闆他們真的忙翻了你知道嗎他們本來可能一些出貨他們下個禮拜要在某個地方的貨他們本來都已經要出口了突然就忙翻了怎麼辦 這關鍵碼他就要課了怎麼辦呢所以其實我身邊很多老闆都在上個禮拜都過得蠻慘的

為他們默哀一下但是本來大家都覺得很緊張很緊張但是在上個禮拜五的時候川普政府就發表一個行政命令然後宣布一個額外的豁免清單這個豁免清單總共有 20 個項目包含了智慧型手機包含了筆電包含了記憶體晶片包含了智慧手錶包含了半導體設備基本上就是科技產品電子科技產品

不分國家暫時不被列入對等關稅形態也就是說原本對於中國要課的那個 145%的關稅只會課 20%為什麼因為中國現在的關稅 145%是包含了 20%的芬太尼毒品的懲罰關稅以及 125%的對等關稅所以呢上個禮拜五大家突然好開心就說哇居然這個

居然可以暫時中國的電子商品不用課 125%的關稅而且對於其他國家包含像台灣 越南我們出口到美國的電子商品本來要課 10%的對等關稅也都不用課了

所以本來市場歡聲雷動認為說川普政府讓步了川普政府終於知道了這些關於科亞區大家都很痛苦所以趕快豁免這些重要的這些 3C 電子產品

因為我跟你講中國你看像以手機來講中國是美國的全部的手機裡面有 81%是中國進口的因為 iPhone 主要是中國生產的所以有 78%的美國的電腦螢幕的進口是來自於中國的所以美國的進口的手機的大宗跟電腦螢幕的大宗其實都來自於中國而如果

如果马上就要克 140 几%的关税那中国进口的这些 iPhone 不是马上就几乎要涨价一倍了吗所以对于美国人来讲他们很紧张对于整个市场来讲也很紧张接下来怎么办然后这个商品的总额呢这些电子商品的总额呢

其实占中国进口到美国的货物总值大概 23%也就是说大概有 23%是这些 20 个项目里面去豁免的价值大概 1000 亿美元

所以上個禮拜五的時候一開始大家聽到這個東西還蠻開心的然後媒體也去問白宮官員白宮官員就說這不是對中國讓步這是要對於短期的消費者的衝擊要減少然後讓廠商有更多的時間去把工廠搬回美國但是很快這件事情就逆轉了為什麼呢因為

就在禮拜 台灣時間的禮拜天的時候川普政府的商務部長 Ludnick 就上了 ABC 的電視台訪問裡面他就說我們現在給這個豁免清單什麼手機電腦這些三些豁免清單我不是不給他關稅啦沒有啦只是我們未來會有一個新的為他們設的獨立關稅我們會跟半導體關稅一起去

課這些關稅所以呢這個消息一出來大家突然想啊有些人被澆了一壺冷水原本上禮拜五講說哇這些這些都不用課了但是現在又要課啊那只是在未來 maybe 再一個月後左右會被宣布要課這個關稅所以

這是到昨天晚上的進度我現在講我自己理解這整件事的進度結果到了今天早上我今天早上一早起的時候看到川普親自出來發文定調了他說什麼川普說我們從來沒有說不要課這些東西關稅沒有你們搞錯了是你們在媒體亂報導搞錯了我們這些手機電腦這些 3C 產品這些電子商品我們

未來我們是用國安國家安全的關稅調查的角度來看這件事的所以我們會把它跟半導體整個產業放在一起用整個電子供應鏈的角度來做針對這些商品來做一個更

思考過後更有效的關稅政策因為我們這些東西我們要想辦法是要讓他搬回美國所以我們就要用關稅逼這些電子商品半導體產業鏈回到美國

大家聽到這有沒有覺得有點混亂到底是怎麼樣禮拜五的時候公布 20 個項目不要不要不要克稅然後但暫時不克稅然後後來又說他要跟半導體一起看所以你知道今天早上我有點受不了了因為我們都是看別人的二手報導我都看別人二手報導有些人說川普就說了或者說川普的政策亂變了可是川普說沒有我一開始就是這個樣子是你媒體亂報

所以 Mula 我就抱持了求证的精神我就连上了白宫的网站我就找出了上个礼拜五川普政府的行政命令宣布关税豁免这 20 个项目豁免的原文来看我看完之后我发现果然是媒体乱报道难怪川普出来成精所以我先令川普洗白一下川普有没有变变变他其实没有变变变事实上他在

上禮拜五就是宣布 20 個項目的商品的關稅不受對等關稅影響的那一個行政命令裡面就講得很清楚他裡面講說我們有一些重要的商品我們覺得是很重要的我們所以半導體不會被列進去然後他進來說

半导体这个项目里面其实不是只有那些晶片而已包含了下面的 20 个项目所以上个礼拜五的白宫的行政命令里面写的东西叫做我们现在对等关税了可是呢半导体呢我们现在不在这个平台里面我们会独立课税然后呢半导体这个项目里面还包含了除了原本我们一般认知的半导体还包含了这 20 个项目

所以呢的确那个行政命令里面就讲说这 20 个项目的商品是不会受到现在的对人关税的惩罚的可是在那一个行政命令也非常讲清楚这 20 个商品是因为被算在半导体里面所以

所以目前不被不不不受到對等關稅而我們是不是之前就已經知道我們其實在過去一個月我們每次在聊川普政策政府關稅政策的時候我們就知道半導體政策半導體川普本來就打算有個獨立的關稅的所以你知道我們台灣之前不是一直講說

台積電已經設廠了可是半導體還是會有個獨立的關稅半導體的關稅不會用那個對國家的對等關稅來設定而是會有個像汽車關稅 鋼鋁關稅一樣會有個獨立的關稅所以基本上這件事情我們要了解

這個真實的狀況的話那我們幫大家查出來就是這個樣子但是當然這整個關稅的變局跟變證我覺得雖然外界覺得混亂可是我覺得我們還是可以統整出川普政府的思路到底是長得怎麼樣但我覺得他的思路其實我覺得還蠻清晰的首先第一個是什麼

川普政府的关税的政策的大方向其实是从来没有改变过的他会执行到底这里面两大方向是什么第一个就是要打击中国嘛打击中国第二个是什么推动美国制造这两个大方向是不会改变的所以你去看了

這些商品這些特別關稅項目我們現在暫時把它拿掉就是因為他要等到半導體關稅公布之後才會額外去課嗎而我覺得這課的不會課到 145%他會比現在中國的關稅更低一點就不會那麼高我猜應該是一個全球的 maybe 25%左右類似這樣的一個關稅但是我告訴你 25-50%我你要有猜的但是

有些人说川普是不是对中国打假球没有我们刚刚不是讲过吗这些所谓的 3C 这些电子商品占中国输出输入到美国的商品就 23%也就代表中国还有 77%的商品要课

对美国的速度那这件事情基本上就等于什么就等于生意不用做了嘛就是我跟妳讲这 77%的商品呢我觉得 90%应该就再也没办法卖这就等于是中国跟美国的经济的一个至少在货帽上面的一个重要的一个脱钩而这件事情对中国经济的打击会非常的大所以对于川普政府的关税政策我觉得他这个大方向是一直都很一致的

可是呢还有一个重点是什么我觉得川普政府的关税政策有个特色是他会很有弹性的动态一直去做调整所以你看像

像這個 3C 這個產品其實我覺得他這次為什麼會被列入跟半導體一起看我想他可能就想說這個東西我們思考的點可能跟其他的商品不一樣所以他就不放在這個 145%的關稅上面然後他說這個東西可能影響盛大然後

短期的取代性低而且對於廠商有影響很大我們要的是長線把這個供應鏈把它從中國逼到美國那顯然不見得現在這 145%的關稅可能要下的太猛了所以可能會有個更合理的版本然後去 push 這個供應鏈離開中國到美國當然了

你討厭川普政府的人就會說這就是川普政府說了或者是那這個是一開始的事情但是有些人會說如果你覺得川普政府一開始 20 個豁免項目是軟的話你就說川普政府說了但是馬上隔沒兩天川普政府又硬了又說要獨立的關稅那這時候批評者就會說川普政府根本精神混亂根本是神經病

所以其實但是我覺得對於這些批評者來講他們自己才會精神錯亂因為他們有點認識上一秒才說川普政府說下一秒川普政府就給他打臉所以一開始在嘲笑川普政府軟掉的這些人接下來就沒辦法再說他軟掉就只能罵他神經病我覺得

比較受到精神打擊的應該是這些批評者但是事實上對我來講我認為我覺得川普政府的決策風格之前也有很多包含了蓬佩奧的回憶錄包含了很多內部的消息我們其實都知道一件事就是川普政府的形式風格就是

就是在混在大量不同意見的討論之下在最後一個 moment 由川普拍板定案也就是說我認為川普政府的所有的主要政策包含了關稅他們事實上可能內部都有很多個主要他的幕僚每個人都提不同的意見而這些

不同的意见不同的版本都在那里一直激荡然后吵架然后互相 PK 然后在整个战局之后呢川普在旁边看戏他在看你讲有道理你讲有道理可是你们两个的冲突你们两个继续吵啊吵然后他在吵到那个最后要决策的 maybe 那个 moment 的时候川普就说好那我们就决定这个样子他就选择了其中一个版本哦

所以這是為什麼川普的政府的這些包含了關稅政策或其他政策讓外界看起來都是好像都有點衝突而且沒有那麼穩定然後因為其實我覺得川普的這些決策他都真的非常動態調整他有沒有可能在昨天的會議中

A 政策比較居上風但是到第二天繼續開會這時候 B 政策突然好像又變比較重要因為可能有些新的資訊新的數據進來了所以他們其實就一直在那裡做動態調整那老實講如果你是一個比較傳統的政治人物或者是你那比較那種比較愛面子的人你可能就不敢這樣做對不對因為你會說這樣好丟臉喔我昨天才說要課 20%今天就改成課 15%後天又變成 20%但是

這個讓人家覺得你根本就是小孩子在做決策如果你很重視面子的人可能就會很小心我一旦宣布了我就不要改了我不要事先詳細討論然後一旦宣布就不要改了因為這是面子問題可是

我們知道嘛你看無論是馬斯克無論是或川普他們都不是那麼重視面子的他們就是對他們講面子就是一個對他們講可以犧牲的東西他要的是做出當下最好的決策所以這個東西呢對於外界來講就是變成是一種一種非常混亂與不穩定的決策風格那我覺得這樣的決策風格到底是不是好的到底好不好我覺得

整體而言我就一個旁觀者來講我也覺得還是不要這麼混亂會稍微好一點點但是你要知道很多時候

你就是選了這個人上去了嘛這個人也不會為了你去改嘛他不會為你去改嘛所以我覺得有些事情就是要這種人才做得成你知道愛面子的人就是愛面子的人重視自己的那個名聲的人他們他們做事會著重的項目跟這些

这个什么这叫什么脸皮厚最大就是这个有句话叫什么什么不怕滚水套我忘记了死猪不怕滚水套是他们脸皮很厚对他们讲他们在意的是最后的节最后的东西是不是他要的而中间就算不断的变卦他也不在意这种人来说其实面子对他来讲就是可以牺牲的所以我觉得

我們喜不喜歡一點都不重要我們覺得好或不好根本不重要你再怎麼罵川普他會為你改變嗎你不可能為他改變的嘛對不對你不能改變那他不可能為我們改變所以我們就要接受這個這很像你去一間公司工作你有各種不同的老闆有的老闆會招令細感有的老闆他不會招令細感他講了就是這樣做可是他一旦錯了他也不改

對不對你有各式各樣的老闆那你就遇到這樣老闆你要不就是離職嘛不要不要為他工作要不就是你就要接受你這個老闆就就是這個樣子那全世界現在就得接受未來這四年美國政府就是長長長的這個樣子那我覺得各有好處啦各有好處啦就是說一個比較穩定的老闆

當然他給你就是穩定性可是相對的如果他是穩定的犯錯那也很糟糕對不對那一個變化性很高這個掌控性不確定很高的老闆他給你的就是不確定性可是不確定性一定就這一定是壞事嗎也不一定有些時候不確定性也會爆發出好事對不對你看像

馬斯克買了 Twitter 之後的裁員基本上跟營運你可以說是一團混亂我覺得這樣的批評不為過即使我一直認為他會成功但是我的確認為馬斯克買了 Twitter 之後的營運那兩年的營運可以說是相當混亂可是這個混亂過後的結果看起來是好的他比一個穩定的老闆進去的結果可能是更好的所以

我只能讲每一个人在意的东西不一样每一个老板或每一个大头他在意的不一样他们就用不同的风格在管理他所管理的这个组织跟结构

好啦但是就我個人人作為一個投資人來說我還是希望川普政府可以他目前的這個 uncertainty 跟變換的頻率可以稍微再降低一點點啦因為我覺得雖然我可以理解說他們就是一群這樣的人但是呢能不能找到一個折衝點就是傳統的政客跟現在這種追求瘋狂的改變的人中間能不能有些折衝點我覺得

我覺得川普政府不會鳥我但是我個人來講如果他能夠稍微再緩一下就是他的決策改變能夠更明確的溝通而且更不要那麼急躁那我個人也會覺得比較好一點點大概這樣但是這不是我的對他的評價不是說絕對的好壞只是我這個人比較想要看到這個樣子的結果大概這樣那我們最後來講對於中國的關稅戰我們剛剛講

川普現在對於其他國家就是給 90 天來談判嘛我相信絕大多數國家會談成啦可是中國這邊呢現在就是什麼我剛講一個膽小鬼賽局沒有人要讓步你知道你有看過那種

那種電影裡面不是有兩台車然後在懸崖旁邊兩邊就要一直拼命往懸崖加速開過去然後看誰先踩煞車誰要輸這叫膽小鬼賽局那現在看起來呢這兩台車都會直接衝下懸崖因為沒有人要踩煞車或者是說他們現在其實已經衝下懸崖因為現在兩邊彼此課了對等關稅美國對中國課 145%中國對美國課 125%那老實講

大概就是基本上的貿易斷絕了那當然啦如果未來這些 3C 產品這些電子商品未來會有個獨立課稅我相信這個獨立課稅不會 100 多%所以這個部分可能還會有一部分的交易貿易可是我相信兩邊的彼此的這個貿易都會砍個 80%以上我覺得應該會看到

那這件事情對於中國跟美國兩邊的影響是不一樣的對於美國這邊來講短期的確會有些痛因為他們包含了一些供應鏈的轉移包含了一些其他地方的生產的品質或價格可能都需要一些時間慢慢適應所以對於美國來講短期會痛可是中長期來說的話其實對美國來講是沒有問題的為什麼因為你要想

中國目前生產輸入到美國的產品當然一部分高價值 國安戰略高的美國會想要自己生產 美比戰總量 20%那剩下 80%的一些便宜低價的商品像一些衣服 鞋子 鞋子現在主要是越南我現在講的就是一些 反正什麼塑膠玩具這些東西

这些东西其实你说现在是在中国生产可是你未来要搬到越南搬到墨西哥搬到印尼搬到印度甚至有些东西在台湾能不能生产我觉得是可以的所以其实中国现在跟美国的贸易是中国生产大量的廉价商品给美国美国可能要把一些重要的重要高价值国安战略意义高的美国希望自己生产可是剩下的 80%的这种低价商品生活用品不是国安的用品

其实能够取代中国生产的地方真的很多越南绝对可以越南现在生产实力已经不输给中国了印尼还要再拼一下墨西哥有机会因为墨西哥很有可能还是会跟美国算是最紧密结合的一个国家那印度呢印度的我告诉你印度像我们上个我们上个礼拜讲的

印度現在 iPhone 一年要做 2500 萬支所以印度的生產力也會慢慢起來的所以這些國家足以 cover 掉中國的生產當然美國一定會要求這些合作夥伴要防中國的稀產地所以這個東西最有效的方法就是要求這些國家也要對中國課高額關稅就可以做到但是當然我相信這是未來這 90 天談判的一個重點

而这整个供应链的转移呢他会需要时间可是我认为绝大多数我觉得 80%以上的产线应该在两年内这个供应链是可以转移完成的也就是说目前这个关税战打下去这个对中国的关税战打下去两年之后现在中国输入到美国的这些商品大概一年大概 4000 亿美元的商品

未來都會讓美國自己生產或者是其他的國家瓜分掉美國沒有中國沒有關係因為其他國家會 cover 好所以這個中美經濟脫鉤其實美國長短線一定會有影響可是長下來中長下來講根本不怕

可是相反的呢中国这边如果真的跟美国这边的经济断钩的话我跟你讲他们之前不是说我们中国人吃草都可以活下去了吗我跟你讲未来他们可能真的就是要吃草了我们刚刚讲我们现在给大家一个大数字的概念每年中国对美国的出口是 4000 亿美元哦

然後假設我們說有一部分還留著這些什麼 3C 或什麼之類的但是可能剩多少可能就剩下 Maybe 1000 億吧 1000 億美元還留下但是每年中國對美國少了 3000 億的出口那你這 3000 億的產品生產出來本來是要賣到美國你現在為了要賣到哪邊呢

其他国家吃不下嘛对不对我们之前已经跟大家分析过了欧盟吃不下然后东南亚吃不下其他国家根本吃不下所以这 3000 亿美元的产品是卖不掉的中国只有一种做法可以做就是什么好那我们就不要生产那么多了我们就什么减产就减产嘛我们就什么那减产就造成失业嘛

失业之后怎么就会这样的通缩所以这个东西就会是一个经济雪崩啊减产失业跟通缩所以我跟你讲对于对于这个

有人說美國產品不需要中國市場嗎美國現在每年輸入到中國的產品大概一千億美元那我覺得這一千億美元呢現在那個對等關稅談一談談一談每一個國家多買一百億兩百億就瓜分掉了所以美國賣給中國的商品他現在是用對等關稅比其他國家買啊但是中國這三千億美元的商品他叫誰買呢沒有人買啊所以我跟你講

这个所以你知道

我覺得川普政府也在賭習近平會說但是如果習近平真的不說的話這反而對美國來講不是壞的劇本因為這 3000 億美元商品根本沒辦法出口沒辦法賣全世界沒有任何國家要買所以中國的廠商只好減產減產造成的失業失業造成通縮我告訴你這就是中國經濟 scenario 的雪崩所以你知道嗎之前應該是王岐山王岐山之前不是說

中國人吃草也能活所以我們不怕跟美國打貿易戰那我告訴你那我覺得中國人接下來都要吃草了我們就來驗證一下中國人到底吃草能不能活那我只能講我覺得現在最痛苦的大概是習近平旗下的經濟官員吧你去想習大大為了面子不可能對美國讓步吧可是你知道這些習大大的要求就是說我現在不准在美國讓步可是他對他下面的經濟官員說

就算我們跟美國脫鉤你也得找出讓我們中國成長的方法你也得讓我們中國不通說你去想你是習大大你會不會當要求你的手下的經濟官員一定會嘛所以呢李強嘛現在是國務院總理可是習大大給他的要求說我們跟美國打貿易戰我可以接受經濟成長率掉個一兩%沒有問題但是最多就掉兩%

我們絕對經濟要繼續成長 不可以通縮完了 我告訴你我若是這個習大大 習家傅的經濟官員我一定趕快申請退休啊就是說我生病了 我生了一個重病 我要退休為什麼 因為一年後 兩年之後成果交出來習大大砍你頭的時候 你怎麼辦

好啦 所以我覺得我為他們默哀一下那我們最後還是說我還是很期待川普政府能夠我們現在對於川普政府的關稅的終局我們還不知道對於中國這邊就現在兩邊是火車對撞對於其他國家來就是談判現在川普政府說 75 個國家排隊要跟他談判

那最好的一個結局就是未來半年內未來三個月到半年內這 75 個國家全部都跟美國談成雙邊的貿易協定就 BTABTA 雙邊貿易協定而我跟你講如果美國一瞬間跟 70 幾個國家談成雙邊貿易協定的話這等於就直接架空了 WTO

你知道川普本來就對 WTO 很不滿他覺得 WTO 對大家不公平對美國不公平因為 WTO 這麼多國家美國只是其中一個會員國我沒有辦法決定那麼多我對政策影響力有限可是我今天跟這幾十個國家直接談雙邊貿易協定我就可以直接要我達到我最好的條件

所以我必須說這個東西對美國的經濟來講應該是個長線的一個利多因為 WTO 本來就是對美國相對不利的一個世界的自由貿易的一個組織那它裡面的規則美國某個程度就是一直讓利而現在

美國跟個別國家直接進行談判美國用更強大的籌碼去達到更好的條件所以我真的希望川普大大在這關稅在目前達到目前就可以了好不好你就是現在 10%的關稅然後去跟這 75 個國家都去談一些對美國有利的貿易承諾那這個樣子會給市場一個好的穩定性而且也是一個我們剛剛我們之前講的他是一個比較容易得分的一個劇本

他是掌握性更高那第二個我覺得

很多人都会批评说美国的制造业真的能够回流吗美国真的能够做再工业化吗我跟你讲如果依照现在的这个脚本打下去的话可能大多数国家的关税就是 10%到 20%之间的这个范围那除了中国以外然后可能这些重要的这国安产业像半导体我不知道会有多少 maybe25 到 30%25 到 50%的都有可能我觉得在这样的关税之下一定会有一部分的制造业回流美国好

当然也不会所有的制造业都回流美国反正就变成你去看哪些东西是在这样的关税之下开始在美国生产不会那么吃亏的就会回流美国大概就这样我个人认为川普政府锁定的应该都是他们的国家安全的重点产业就是那些如果未来美国跟中国真的不幸发生实体的军事战争的时候到底有哪些产品

哪些供應鏈是美國一定要有的我們就來算第一個汽車汽車美國現在本來就還是有一定的產產產供應鏈因為包含了這個包含了這個特斯拉包含福特吉爾包含了 TOYOTA 他們在美國其實都有些廠那但是汽車未來的供應鏈我相信一定會更更加本土化也就是說現在的本土化可能是最終的組裝在美國可是還是有不少零件從加拿大墨西哥或其他國家來我覺得未來

美國汽車的這個自製比例還是會提高汽車飛機飛機其實現在像波音在美國做那波音這幾年實在太鳥太爛了但是飛機本來在美國這邊就是有一定的這個生產能力的但是呢在打仗的部分有個很重要的部分就是船

船其實就是美國現在很弱現在美國的船每年船的產能好像只有中國的 1% 2%而已所以真的很慘所以真的未來要打海戰的話

這個美國沒有船怎麼辦所以你看上次我們我跟你講南韓就很聰明因為南韓現在說要跟這個美國談這個雙邊貿易協定的部分就有辦法我們要幫助美國建立起造船產業因為南韓的造船產業很強南韓的造船產業很強所以我相信造船業應該是川普這一任很重要的製造業的一個焦點那除了

汽车飞机船以外你要坐汽车飞机船要什么要有钢要有铝要有铜要有能源要有设备所以我相信这些所谓的钢铁然后铝铜这些我不知道这叫什么这叫原物料产业反正这些产业这些 infrastructure 的产业我觉得也会川普应该也会努力的 push 他们那么所以

然後這些東西它裡面的電腦呢未來的汽車飛機船裡面都有最先進的電腦嘛對不對這些最先進的電腦就是什麼所以電腦手機晶片這些可能美國這邊也是未來的發展重點那還有還有什麼還有

你知道现在美国如果跟中国开战的话抗生素是不够用的吗但是美国现在本土已经没有什么生产抗生素所以都要从国外买所以下一个重点什么就是药品药品就是所以 pharmaceutical 制药物也是独立关税我们刚才讲半导体有独立关税对不对其实药物未来也会有独立关税所以一些关键这些打仗用的药物

其實未來可能也會想辦法讓他至少有部分幫會美國所以當你看清楚這件事的時候你就會發現其實川普鎖定的重點真的都是打仗要用的產業當然整體的製造業回流他也很喜歡可是

打仗要的對他來講是更優先的戰爭資源的預備是他優先的當然有些人說那 Mula 未來是不是真的會打仗我只能講該怎麼講呢我覺得打仗風險其實一直都有我們身處台灣真的很倒楣真的是因為我們就是下一個最有可能發生戰爭的地方但是我只能講如果真的會面臨這樣的風險我們當然希望我們可能我們很有就因為我也不敢說美國一定會保護我們但是我說

我們最有可能的盟友我們希望他有足夠的戰力所以我覺得這是很重要的那我覺得整體而言我相信川普這四年過後美國的整體製造業就業應該會大大的復甦那我覺得會復甦到什麼程度呢我覺得現在美國的製造業人口大概未必 1300 萬我覺得增加到 1500 萬我覺得應該是蠻合理的數字我覺得不太可能是一瞬間什麼 1300 萬變成 2600 萬這種翻倍我覺得

瞬间要多找一千多万的制造业就业人口也不是那么容易啦但是我觉得想办法多装到个两百万三百万的制造业就业人口我觉得是有可能的那应该也可以把我们刚刚讲的这些关键的产业搞定聊天室有人说请问 M 大怎么看川马不合的传闻那个就是乱报道啊我不去讲哦

你知道台灣媒體很喜歡亂報導一些國外的小道消息你知道在國外有些一點大家都你知道國外的大多數媒體都覺得不值得被討論的小道消息不能講小道消息就是一些三流消息我覺得台灣都被大肆報導我跟你講這裡面包含哪些包含了像

我想一下这些三流报道对包含了之前不是美国共和党有个众议员说要让川普当第三任提出个法案想修改吗那个东西在台湾是不是就报道什么川普要做第三任我跟你讲那个东西就是一个你知道美国众议院有 400 多席这 400 多席里面呢共和党一个小议员他甚至可能找到 10 个人连组 20 个人连组都找不到

他自己立想天開想要搶版面提出了一個提案他想要他為了他自己的選舉他為了他政治曝光他提了一個比較誇張的提案然後然後就你知道台灣媒體都把這個報導你可以把它講是台灣隨便一個立法委員我隨便講啦隨便講類似現在哪個立法委員比較有名徐曉新齁今天徐曉新在立法院提案說我要讓台灣的總統可以連續我十年你覺得有意義嗎就是

這就是一個政治炒作新聞它根本不應該被列入主流媒體的報導國外的主流媒體報導對這種新聞都是清清帶過

那我再講一個我們現在講什麼川馬不和這個川馬不和的那個根本是鬼扯根本是錯誤的報導國外的主流媒體至少我看到沒有人用川馬不和來報導這件事情他基本上就是川普用開玩笑就是說我很喜歡馬斯克你知道選舉的時候我可能需要他的錢可是呢我現在已經不需要他了我不需要他因為我不需要他的錢因為他是內閣會議他說

我现在已经不需要马斯克了因为他不用选举了因为他不用他的钱但是我还是让他在这里因为我很喜欢他这个是称赞他这个怎么会是这怎么会是川马不和呢所以你知道我跟你讲对我跟你讲还有另外一个是国外

不是民主黨有個議員要調查川普這個關稅關稅搞來搞去是不是有內線交易台灣的媒體是不是都報我跟你講這個媒體你去看美國的媒體都是小新聞小到不小心為什麼因為提出這個案子的議員這參議員本來就是大川黑我記得當時是通俄門我沒有記錯通俄門這個我要查一下好像也是他提的結果通俄門根本從頭到尾都是錯的都是抹黑川普也就是說

因為你知道對於美國人來講是這樣他知道哪些人就超級穿黑所以這些超級穿黑的人他三不五時就會提各式各樣攻擊川普他沒有證據他也會提案

他不需要任何證據反正我就是要搞就是要所以這個新聞什麼要調查什麼川普內線交易在國外沒有人理的因為大家知道說美國總統或者是美國總統的內閣他們的財產都是嚴格被信託監控他們是不可能內線交易的

但是反正就是要調查嘛反正這就是一種政治鬥爭的手法所以這個新聞在國外也不是也沒有人很 care 你知道嗎那我就覺得這些東西在台灣就莫名其妙變成一個討論的重點我真的覺得台灣人的那個國際新聞的素養特別是美國這邊根本很遜但是我跟說實話這跟台灣的媒體

的二流素質也有關係因為我覺得我現在看台灣有幾個媒體非常喜歡專門挑那些國外的對川普不利的一些小新聞然後再小題大做我覺得真的都看到這個樣子了好啦聊天室有說威斯康辛的助選失利這個有沒有嫌隙我覺得沒有嫌隙可是威斯康辛的競選那個大法

大法最高法院的競選實力的確是一個警訊喔因為我認為川普政府過去這兩個月的時政的確讓他流失了 maybe 如果說他當初選上是 50%的票或是已經 49%的票我覺得他至少掉 5%的票是有的喔所以我跟你講其實川普在過去這兩個月的時政他的確是有掉一些支持度的那所以我只能講那就希望川普趕快在

两年后期中选举之前赶快交出一些成绩单拿回来一些吧好了那我们最后再聊一下美国国债殖利率问题因为现在很多人在讨论说川普政府在一些关税政策开始比较稍微缩手一点点是不是因为十年级公债殖利率原本他们预期要下跌可现在居然暴增那现在大家已经找出原因了这个原因就是因为有一种交易叫 basis trade 叫做基点交易那我也不讨论因为我也不是搞这些这些所谓的投机性的金融这种这种

這種所謂的高度的槓桿交易這並不是我的投資的範圍了但是這個就是一個短期事件我覺得長期來看我覺得十年期公債的殖利率應該還是可以照著川普希望的滑落特別是上個禮拜我們已經看到這個消費者物價指數 CPI 已經開始滑落了你知道能源開始跌了政府支出預計要減少因為我跟你講

马斯克现在砍的预算你只要明年才会有效果今年可能影响还不会那么大然后再加上但是现在真的很大不确定性大家都担心会不会衰退所以消费者一定在缩手所以关税虽然会造成一次性的涨价可是我觉得联准会一点都不担心通膨我认为五月份联准会一定会降息的就这样子那这样讲如果五月份联准会没有降息的话联准会又犯了大错了

我只能这样子说好了那一年之后我们来看川普现在搞得这么大搞得这么乱到底一年后两年后他能不能找出好的成绩我们两年后真的太远了因为我这样讲一年之后就要开始选举现在是四月一年之后就明年的四月那明年的十月就明年下半年美国就要国会改选了所以

其实明年的四五月就要开始进学所以一年之后的经济成绩单其实就已经很重要不能打两年后那我目前个人觉得我觉得交出好成绩的几率不低我讲的是一年左右其实一年以长期经济来讲算是短的算是短的

但是但是我覺得有機會交出我不敢說一定的為什麼因為我覺得大方向我覺得川普應該是能夠在就算今年第一季第二季有個稍微短小型的衰退可是我覺得川普應該有能力在今年的第三季第四季明年第一季交出開始又重新交出不錯的成績單為什麼呢因為我覺得這也關鍵就是未來未來

90 天到底能不能谈成 70 个双边贸易协定如果你能谈成 70 个对美国有利的贸易协议那这个东西不就是立刻美国经济的大利多吗你去看如果台湾台湾这边假设今天台湾我们的赖政府真的跟川普谈假设我们今天谈到一个条件是这样子我们台湾现在对美国 700 万的贸易逆差 700 亿美元那我们说好我们每年多买 100 亿的天然气跟石油

然后我们可能买波音的飞机或者买一些反正美国机械的东西多买个 100 亿再买个 200 亿然后呢我们这个 700 亿的逆差有一大部分是高价的 AI 伺服器所以我们就要求厂商把一部分的 AI 伺服器的产线弄到美国去

这边可能又少了几十亿所以可能我们很我们努力东桥西桥然后我们汇率再调一下我们汇率从现在 1 比 33 变成 1 比 30 甚至比 1 比 28 我们的逆差又瞬间又少了 100 亿

就是因為這裡面可能包含了匯率的影響包含了這個因為台幣升值之後的成本的影響所以我們最後這個 700 億美元等於他可能一年之後就掉到 400 億就少了 300 億那你覺得這個東西對美國不是一個大利多嗎這對美國是個大利多好嗎這是台灣一個國家假如台灣給 300 億

那日本給多少億日本也給個 300 億那韓國給 200 億這些國家加起來

的這些貿易逆差的的這些各種採購的條件各種這種建廠條件全部加起來等於是對美國的大進步哎這是一個大進步那第二個是什麼我們包含我們到台積電要做投資包含了日本那個這個軟銀要做投資一大堆這些宣稱要做的投資那明年一年內應該至少第一期會啟動嘛就說你你可能像台積電 1000 億美元

你真的要做你至少未來一年可能就是要多丟 100 億美元進去的因為他很他是他可能是 5 年他可能是比較長期可是未來一年他好歹要丟 100 億這 100 億就會直接直接反映在美國經濟上面所以我跟你講這個東西呢就會完全啟動美國的經濟那通膨會不會起來我跟你講

未來這幾個月的衰退的時候通膨就不會起來但是未來當美國經濟良好當大家又開始搶地搶錢搶資源搶工廠搶產業的時候美國是有可能通膨再起的所以川普一定得透過油價跟去管制化來持續控制通膨那這個我覺得因為畢竟油價跟管制都是通膨的主要成因啦所以的重要因素所以我不敢說這兩個東西就絕對壓得下通膨但是

我跟你講我們現在先講短期會不會通短期是不會通因為短期會有衰退的機率很高可是如果到了中後期半年後美國經濟重新又很強勁的時候那個時候有沒有可能通脹我覺得是有可能的可是那個時候

川普就得用油價跟一些其他方式想辦法去壓力通膨這個就是要去弄然後十年期國債的殖利率降低我個人覺得是應該是會做到的雖然這個東西老實講不是我的專業領域但是我目前我的直覺我覺得應該會降低所以以上是我對於川普接下來經濟的看法

我覺得你知道現在很多人都喜歡吵一件事叫做川普到底是不是下一盤大棋還是在說然後當我們這種解釋川普背後要做的事情我們都被酸說互昂川普可是我跟你講我也不想跟這些人嘴砲這些嘴砲一點意義都沒有我覺得我現在上面講的大趨勢的確是我認為發生機率最高的然後

可能我覺得發生機率超過 50%那當然啦你說這個中間有沒有可能有額外的意外讓川普的經濟失敗有啊就像川普 2020 年本來要連任出現一個 COVID 就把他搞掉了對不對川普的政策川普有沒有可能自己犯錯然後就我剛剛講我現在覺得是

你現在就建好舊收的利多劇本就會走出這個好成績可是如果川普沒有建好舊收呢川普如果又繼續亂搞然後終於在某個地方犯了一個致命的錯誤無法挽救也是有可能的川普絕對有機會搞砸的但是呢我們做為無論是做為投資者無論是做為台灣人

我覺得我們都希望川普要成功我們都希望川普成功因為川普成功對於對我們整體而言的利益是最大的實在是這樣否則川普搞砸就全世界一起毀滅了就只能這樣講吧好啦那以上是我們今天第一個題目

好那接下来赶快进入第二个题目我们今天第二个题目呢跟大家聊一下 Cybertruck 的销售危机那过去这个一个礼拜呢我在很多媒体上看到对于 Cybertruck 的销售是个灾难的报道主要是来自富比士富比士呢这边有两篇报道第一个报道是说 Cybertruck 在今年第一届销售大幅下滑根据那个美国一个汽车销售的统计的媒体叫做 COX 的

的 Cox Automotive 的调查他说第一季呢特斯拉只卖 6400 台的 Cybertruck 那去年下半年他卖了 2700 台嘛所以如果 6000 台等于去年第四季卖 1200 多 12000 多台所以去年下半年特斯拉卖了 27000 台 Cybertruck 然后第四季卖 12000 多台然后今年第一季只卖 6000 多台嘛所以差不多是砍半对不对

然后呢所以后来富比斯就下了一个标题叫做特斯拉的 Cybertrust 过去这十几年来整个汽车产业汽车产业最大的 flopflop 你可以把它分成失败但是你

你知道 flop 這個字在 NBA 叫假摔但是他意思就是說就是你本來會覺得你會大成功的結果是就失敗就是他不是一般的失敗他有點是那種就是一開始吹噓會很成功但是後來很丟臉的失敗類似是這樣 flop 就是這樣他就是

就是这样好那另外还有一些其他的媒体这包含现在非常讨厌特斯拉的 Electric 就整天衰或者是另外一个亲近一个 Clean Energy 的媒体叫 Clean Technica 也有个标题叫 Cybertruck 是一个销售灾难是四个 disaster sales disaster 之类的标题所以你知道我在过去这两周看了这么多对于 Cybertruck 销售的

災難的標題我就來研究一下這個題目那我後來研究這個題目就發現原來他們有些新的數字什麼數字呢就是呢因為你知道現在那個特斯拉的車子因為是高度自動化裡面軟體很重要所以他們常常要軟體更新他們只要每次軟體更新的時候呢就會被說是汽車造回就是 recall 古代的那個汽車造回是要回原廠修但現在就是軟體線上更新但是重點是當這些軟體線上更新的時候他得說有

更新了多少台車所以呢就應該是在 3 月份的時候 3 月份的時候那個時候 Cybertruck 做一次軟體更新就被召回那這個時候他公布的總召回的車數是 46,000 台所以簡單講特斯拉的 Cybertruck 從 2023 年年底銷售那時候年底只賣了 maybe1000 台就小幅銷售到 2024 年賣了一整年到了 2025 年賣了第一季整體全部加起來呢

大概就卖 46,000 台所以呢其实整体而言那个数字大概是因为现在外界在才去年特斯拉大概是卖 38,000 台然后前年大概 Cybertruck 在 MAYBE 卖 1,000 台到 2,000 台那今年我们知道第一季卖 6,000 台到现在 4 月份刚开始可能已经卖到 7,000 台了所以简单讲今年到目前为止可能卖 7,000 台

然後前年賣 1000 台去年賣 38000 台這樣的數字那如果今年一季賣 6 到 7000 台那四季全部加起來如果完全不改變只會賣兩萬多台 25000 26000 對不對當然你會說第一季可能種種原因之後會賣更好

就算你这样抓你可能今年全年 Cybertruck 了不起卖 3 万台好我们更夸张一点好吧就是第一季就是种种原因卖不好之后卖更好那卖到 5 万台好不好这个已经是用第一季销售量乘以 4 的两倍了所以再怎么去抓特斯拉 Cybertruck 今年销售量看起来都蛮惨的你知道为什么呢因为 Cybertruck

原本特斯拉的預期是甚麼馬斯克他們之前有說過我跟你講這個數字是我都憑印象說所以我印象有錯就請原諒但是馬斯克之前說他們 Cybertron 在美國要開到的最大的產能是一年產 25 萬台而且他們我覺得

至少依照之前我们的认为应该是在 2026 就是明年 Cybertruck 全年的产能就是 25 万台那如果 2026 年明年 20262026 的年产能是 25 万台的话那请问今年 2025 年要做多少台至少做个 10 万台吧否则明年怎么能到 25 万台呢如果今年 Cybertruck 卖 3 万台或者是夸张一点 5 万台 5 万台已经是比现在要卖更好很多了

5 万台离 10 万台的内部目标可能也只有一半所以现在他们就开始说 Cybertruck 就是一个销售的灾难那是一个大失败我自己的看法是这样我觉得 Cybertruck 的确低于特斯拉自己内部的预期蛮多所以你要说它是一个失败也可以我觉得我们可以真的可以称为失败可是我觉得有没有叫做大失败我个人觉得没有到大失败因为我觉得

你知道嗎是不是大失敗當然你可以見仁見智啦可是我自己的看法是這樣你要知道美國 Cybertruck 他的車種是我們叫做皮卡車皮卡吧那皮卡是一種叫做皮卡卡車就是前面可能有兩人座或四人座後面有個很大的車斗的這種卡車這在美國很紅事實上全世界只有美國人喜歡買皮卡所以皮卡基本上就是賣美國人為主的但是

以美国本土的 pickup 的电动车来看的话 7tron 还是销售冠军啊因为他打败了福特的那个 F150 的 lightning 的 pickup 的 EV 那是第二名所以全美国的所有的 pickup 卡车里面的电动车 7tron 的确是销售冠军而且他的销量甚至超过 model s model x 所以纯粹就这个成绩来讲也不能说太差

可是他的确是远低于原本特斯拉内部的销售预期所以如果我是特斯拉的高管我的确会认为他是失败但是不算大失败因为他不算是没有成绩单只是比内部预期真的差很多大概就这样

那当然为什么 Cybertruck 会跟他们原本内部预计差这么多呢我觉得两个原因第一个原因是我认为 Cybertruck 的一些设计的确过度突破马斯克的一些坚持让他做一个马斯克其中最满意的版本可是这个版本未必是最好卖的一个版本

我自己超級喜歡 Cybertruck 的設計但是 Cybertruck 在台灣很難用因為它太大台了所以我相信大多數的停車格根本停不進去所以台灣我是不可能買 Cybertruck 但是我必須說我個人非常欣賞 Cybertruck 的造型可是我必須說 Cybertruck 造型就是非常的前衛而這麼前衛設計一定會有一部分的不喜歡我相信 Cybertruck 如果做保守一點

他把現在的這個設計這麼前衛這麼 Cyberpunk 的設計跟傳統的皮卡卡的設計做一個結合我覺得像 Rivian 那個樣子像 Rivian 的那個造型就是某個程度就是既前衛又跟現在的沒有那麼

又没有那么跳脱传统就是折中设计我觉得 Cybertruck 应该可以卖的更好一点我觉得这是第一个但是我个人还是非常喜欢 Cybertruck 的造型但是我觉得真正的重点是 Cybertruck 实在是太贵你要知道 Cybertruck 一开始卖的时候每一台是要 10 万美金

但是后来他有推出比较便宜的入门的版本也要 8 万美金你知道美国一般的汽油的 Pickup 车的售价多少吗一般来讲美国人会买的汽油的 Pickup 车大概就是 4 万美金左右

一台車也就是說 Cybertruck 一台是人家的兩倍的價格那當然 Cybertruck 他們現在說他們要推出更入門的版本就比之前 8 萬美金更便宜的版本他們叫做 Long Range 版本就不是四輪驅動應該是只有後輪驅動的版本這台車會降到 7 萬美金 69990 美金可是老實講 7 萬美金其實也貴蠻多的對不對所以我覺得

雖然整個 pick up 車在美國市場是蠻大的可是因為我覺得 Cybertruck 他就是一台昂貴的車子他是一台他的這樣講他的 8 萬的售價

很貴耶他就是你知道 Model Y 一台才 4 萬多耶所以他等於是買可以買 1.8 台的 Model Y 所以這個就是比大多數消費者能夠接受的車價貴很多了所以他就是一個他不是一台皮卡車他是一台很貴的皮卡車他是一台奢侈的皮卡卡車就這樣子所以

我觉得马斯克这个 Cybertruck 的产品线的确我觉得未来真的你仔细思考之后他大概真的很难卖很多台我觉得他能够卖现在这么多台也蛮厉害的我觉得真正马斯克如果他的 PK 车要能够卖得更好我觉得他就要推出一个改版他推出一台 mini Cybertruck

什麼是 mini Cybertruck 第一個尺寸可以稍微縮小一點然後一些設計可以稍微簡單一點然後可以用比較便宜的材料去做的最重要的是你要把價格壓到 5 萬美元 5 萬到 5 萬 5 美元這個等級

我跟妳講現在 7 萬 8 萬真的很貴如果現在一般人一般的美國的 pick up 卡車的車主是花 4 萬到 5 萬之間去買他的皮卡車油車那你稍微貴一點可以啊你貴你變成 5 萬多 5 萬到 6 萬 5 萬到 5 萬我這個 range 我覺得這個產品應該會可以賣的很好可是

你如果价格就是贵那么多真的很难你去看特斯拉的销售暴涨是 Model 3 跟 Model Y 推出之后才开始涨了之前特斯拉也有 Model S 跟 Model X 可是问题是 Model S 跟 Model X 就是很贵像以休旅车市场很大对不对可是当特斯拉只做 Model X 的时候他就没有办法做出很大的销量 Model X 的销售量连 Model Y 的 1/10 应该都不到对不对所以你想

今天我們都知道休旅車市場很好可是如果特斯拉永遠只有那個那麼高價的 Model X 的話那特斯拉銷量永遠不會打開所以你為了讓特斯拉在休旅車的銷量打開那你就要推出 Model YModel Y 價格就是比 Model X 便宜很多他才能打進一般消費者的市場

那現在我覺得 Cybertruck 現在狀況就像 Model X 一樣所以這台 Cybertruck 他就是昂貴的是 Model X 那真正要打開特斯拉在電動皮卡的銷售量就是要 Model Y 那是哪一台呢現在特斯拉沒有這個產品所以我覺得至少在特斯拉未來兩年的規模我相信他都沒有這個產品所以我相信特斯拉可能真的得想想看如果 Cybertruck 這個產品線真的要能夠開出足夠的量他就真的要有

5 萬多塊的版本啦好不過最後還是得講我個人還是很欣賞 Cybertruck 啦我覺得的確啦馬斯克的堅持造成了 Cybertruck 現在的銷售的成績不夠好因為他就是堅持下這麼前衛的造型這麼你這台車真的有必要用不鏽鋼去整個去打造嗎其實也是個問題對不對那個因為這個東西影響了整個成本影響了整個加工的難度可是

我說句實話我覺得短線來看可是長線真的很難說首先我必須講我個人還是很感謝馬斯克的堅持因為我覺得這個世界有 Cybertruck 這台產品比沒有這台產品更好這世界上的確不我剛剛說其實像 Rivian 的這種造型的確會賣得比較好可是世界上真的不缺 Rivian 這種造型的車因為大多數的車廠都會做那樣的造型因為他們知道這樣的造型比較潮汐

你知道塞巴创这个案子提给所有的车厂都会被打枪因为就我们明明有更能够卖的造型你为什么要做成这样子所以真马是个这种疯子这种不在意不太在意这种 marketing 人员的建议的才会做这种车了所以

的確或許是他現在賣不好的一個因素但是也感謝他的堅持才產出這台車那但是我覺得這是中短線啦可是以長線來看欸特斯拉在做這個 Cybertruck 的過程中他他自己研發出獨特的不鏽鋼的一種

专利的合金你说这种可以比较容易被加工的不锈钢的合金未来会不会产生巨大的商业价值我觉得其实有可能或许未来的太空产业都大量使用这种不锈钢当马斯克要进火星移民的时候他可能到时候火星的车子都是用这种不锈钢做的我觉得这是有可能的因为传统的不锈钢就是很难加工

那马斯克透过这次做这个 Cybertruck 做出这种特殊的不锈钢然后比较容易加工的有没有机会未来会产生巨大的商业加工我觉得也不知道我觉得也是有可能所以短线来看 Cybertruck 我同意他现在看起来我觉得半年前我们还不能讲但我觉得现在来说应该可以承认他是一个失败他对于未来特斯拉的整体销售量影响就不会那么大可是我不觉得他一定算是失败的一个投资

好了那以上是我們今天第二個主題就聊一下 Cybertron 這個銷售的失敗那我們現在準備進入我們今天第三個主題我們今天第三個主題我們要來聊 AI 時代還能不能再繼續當這個工程師軟體工程師為什麼因為軟體工程師前幾年那麼夯可是現在 AI 都已經會寫程式了到底

这个时代还要不要学城市到底要不要去当城市设计师今天很高兴为大家邀请到这个六角学院的这个韦杰校长他真的是也算是 A 这个城市教育的这种这种从业人员的大师那我们就来听听他的看法

哈囉大家好進入今天我們的專訪單元的時間今天很高興為大家邀請到六角學院的韋傑校長他這個名字我很怕他念錯因為我這個國文不是很好我想說在念裕傑沒有在念韋傑韋傑校長你看他這麼年輕你覺得他是個校長嗎我跟你講他就是校長以前很多人叫他院長現在更多人叫他校長六角學院是一個專門做線上城市教育的一個機構沒錯沒錯

韋傑校長當然就是這個學校的校長了那你要不要跟大家先自我介紹一下你為什麼會做這一行啊你說做教育這行嗎對做幾個六角學院出來的我一開始大學畢業出來是先開始寫程式的然後程式寫一寫後想說欸不然再那時候我其實是非本科了我本來是高中念社會主義的

那後來大學發現到說 寫程式好像有點有趣所以出來以後就開始寫程式發現不然再讀個碩士好了那讀碩士的過程中發現到 製造教授發現到你學的東西好像我們學校不會就是很多程式技術大家不會

所以你那個時候學的程式不是學校一般人在學的你應該學一些比較業界的程式對 就比較業界的程式這樣那教授沒辦法沒辦法去教學生 叫推坑啊他就推坑他說你來教好了 我不會的 你來教這樣子沒有錯沒有錯 ok 所以你後來就開始做一些教學的東西對沒錯 他也是教出興趣

所以你交出兴趣说自己开一个线上课程的一个机构这样子对对对想说这东西不应该只有大学生其实更多社会人士或其他人想要更掌握更业界的城市技术那你六角学院开了多几年了好像快 9 年多

快九年了 所以你也是老品牌对啊 2016 年开始你知道在网路上你去搜寻一下线上城市课程六角圈绝对在排名里面评价都蛮好的但是呢我们今天既然邀请到韦杰校长来我们节目我们就来跟大家聊一下这个关于城市设计这件事情现在好像面临一个十字关口失业了因为很多人你知道从 2000 年到 2003 年那个时候

城市設計師超夯那時候任何小白就是你之前完全沒有學過城市設計你只要稍微去臨時惡補一下你很容易就找到一份工作了在美國特別缺可是後來當 AI 起來之後很容易發現當初這些 junior 的城市設計師好像有點工作職缺都大幅減少了所以現在我相信很多人都開始心中有猶疑說

到底城市設計師是不是還可以投入的一個產業那你身為這件事情的教育者沒錯你對這件事的看法怎麼樣因為如果以後大家都全世界不需要城市設計師你的六角圈就開不下去了對不對所以來你覺得未來的世界還需要轉型工程師嗎好我先講我自己我自己就很缺工程師因為

因为目前来讲像目前还是很多系统那些系统很像银行或其他单位很多是十几年前的老系统那种老系统情况下来讲就很需要花很多时间去厘清商业需求我们才可以把它重构的新系统所以像我自己的话我在高雄啊虽然我们是开现象培训的但我们在高雄也有举办线下培训因为就有点像自产自销我们自己培训老公的是可以去推荐到我们合作企业去

所以先讲内需好就我们先不讲美国或其他地方我自己很缺工程师对那不管是 Junior 还是 Senior 的部分那回过头来来谈一下就是这个话题就是亚伦工程师感觉到底需不需要可是我们就会想一点呃

我们今天做 AI 的服务最终不是还是要用软铁的东西去 output 让所有的市场的 user 去用嘛比如说你用 Cloud 你一定要有个界面嘛对不对 Cloud 很会写很会写啊你家下面很会写啊但是怎么使用呢就是一般人要怎么样进入会很会使用它呢

对啊你说啊就是大家如果用 Cloud 或其他东西他们一般我觉得现在是蛮好就是大家写程式的时候虽然都不会写可是用现在这一行的 Vive coding 就是他啊永唱一下就可以产出出不错的定义出来我觉得这个东西反而是造成大家对写程式的东西来讲不会那么的抗拒也有说啊你帮他写程式然后他觉得好抗拒就觉得还要写很多程式语言可是现在有 AI 以后发现到哎原来我自己好像也有办法

那反而是出到世界近期内就是来询问一下说我想要试着写程式看看因为自己用一些 AI 服务发现这好像也可以做一些有趣的东西可是在下一步发现到哇不行了比如做出一个网站我要部署欸 AI 没办法叫你怎么部署因为你可能还是要去申请工具啊

然后我想要整合 Google 分析那也不知道该怎么去使用所以反而近期内蛮多就是透过 AI 学成色小白有兴趣然后想更深入所以跑来我们学院询问一下有没有更适合课程那我就觉得

现在软体工程师确实被 AI 冲击可是变成是现在写程式的人对写程式有兴趣反而变多了因为 AI 的关系我觉得这也是蛮好的就变成是 AI 写程式不再是软体工程师的只有他可以做很多人都可以透过他来写程式那可以把写程式变成是一个变相通设技能所以

所以目前是我覺得你講通識技能講的蠻好的因為以前寫程式程式設計好像是一個很專業的技能對不對那現在 AI 很厲害所以 AI 已經可以幫一般人產生一定程度的程式了可是你知道嗎這就代表

世界上出现城市大幅的数量大幅的增加这个时候呢从这些城市里面包含了如果有些关键的错误你怎么找出这些错误或者是如何教这些人怎么样进一步把 AI 产生的东西架构的更好这个需求反而还会上升所以可能是有一部分的需求被取代但是有另外一部分新的需求开始产生的

因為以前你家的這個你家裡的阿嬤阿狗他不會去寫程式所以他也沒有程式相關的需求但現在自己也寫了程式他自己也想弄一些東西就他弄一弄的過程之後他發現他還是有一些部分需要一些更專業的人幫忙所以這個時候程式設計師好像就有一些不一定會被取代的這樣子你知道我之前啊我們都常常跟朋友在聊這個話題在聊說到底軟體工程師會不會被取代特別是我們在講說你知道我有個朋友一直講他說就算軟體工程師

高階的軟體工程師不會被取代可是這些 AI 工具很容易取代初階的軟體工程師可是如果未來都沒有初階的軟體工程師怎麼樣養成高階的軟體工程師呢可是我一開始覺得這個提問有道理但是我後來想想其實這個問題不太對這問題是說未來的初階工程師會直接去學習現在的高階工程師需要的技能

也就是說他會直接跳過初階工程師的教育直接去學現在高階工程師的技能然後當然他一開始學的時候也不太會可是學久了他就會了他就有點像是有些東西你不用像你知道我們早期寫程式最早的時候要呼叫那個韓式庫韓式庫都是別賣寫好的程式你也不知道裡面怎麼寫反正在呼叫之後就出來找最早的工程師其實是要會寫那個東西的

但是後來到函式庫出來的時候我們這一代的工程師不用寫這個東西我們只知道反正這個東西呼叫函式庫打開就出來我們其實完全不知道函式庫裡面的東西可是我們就直接跳跳一步就跳過一二三年級的東西直接去學四年級的東西那我覺得未來 AI 時代很可能也會是這個樣子我自己看法也是一樣因為像我們現在教 Book Camp 的學生來講也是盡可能為成果導向就是我們可能我們只會給他關鍵字

然後可以跟他提出你拿這些關鍵字的話你透過 AI 學習然後就可以拿到出你預期之外的結果以前傳統學習就是你要把所有程式語言都學會你全部都要會你可能要學會這個東西可能假設有 ABCDEF 六個項目你每個都要學會現在狀況是

AI 已经把 ABCD 做得很好所以你就专心学 E 跟 F 就好了没错没错你最后就可以把东西交出来对对对啊那好那那韦杰我再问你一个问题哦可以啊可以你说你一开始你也不是本科生你也不是专门学城市设计不是那你后来出来你后来就是等于半路路好

那我相信你們的這個城市教育機構也有很多他其實大學的時候並不是相關科系的但後來想學因為我覺得這種人現在是應該是蠻多的可是我覺得如果我今天是一個文組生或者我是理組可是我不是學城市的那我就想說

我真的能學會嗎我要怎麼樣才能學好程式那你能不能給一條路就是說告訴大家說我告訴你雖然你現在沒有程式基礎但是你未來要怎麼做你未來就可以成為很厲害的程式設計師我跟你講我年輕的時候也這樣因為我大學的時候學化學但是我第一份工作就開始寫程式對對對所以可是我從高中就開始學程式我程式全部都是自學的也沒有在學校學過

那我很好奇作為教育機構那到底一個軟體工程師到底要而且是非本科系的到底要怎麼樣才能夠養成一個好的軟體工程師

我们可以要分成 AI 潜跟 AI 好 AI 潜其实我们还是蛮老实的就是跟同学提到一下你就好好先把程式的底子打好像程式逻辑啊 AI 好以后你才有办法写比较进阶的程式但像 AI 出来后我们自己在教育的流程上也去做蛮大变化例如说我们发现到现在的话大家都很成为导向我们就可以跟大家提到说我们来我们这边你可以获得技能数

就是在技能书里面每个技能的话都有些关键字我们会给他关键字以及你最后可能拿到什么成果最后的话就会发现到大家就是可能透过 AI 然后透过关键字的东西他先产生出的成果有些学生会说我这样也不扎实可是对于工程师来讲我们写程式不是先把手弄脏吗弄脏脏的然后程式烂烂的但是可以跑

你可以跑以后才有办法去优化去重构才知道有哪些的认知你想要提升所以我们现在在学习上来讲的话以小白来讲的话我们自己目前的 training 的方式是我们给关键字然后我们告诉你你要产出这样的结果当然我们还会适当给一些基础的教材

但是我们不会以前都给很全面性就是全部都要办理备好但现在没有就是我给你一些基本的资料然后给你关键字那你可以透过 AI 产生出那你本来认知外的程式嘛但是功能有做出来那功能有做出来后你会发现到哇真的产生出我我做达到我预期外的成果我也我有成就感那他可以有成就感去去弄他去学这些东西这也是以前完全没办法想象的一件事情

对我们以前老师傅的话也会说你就是不能这样干你根本不知道自己在干嘛但现在不一样了就要 AI 以后你的想象是没有极限的你会发现到哇原来我可以做出这么奇葩的东西我原本昨天还不会上架到 LFS 我竟然有办法去整 LFS 然后隔天又可以去整合指标库那这些东西整合起来我们才可以我们老师记的话就跟讲说你这做得很好可是这些环境变数什么的你可能要再留意一下他知道这些关键字以后我们才可以持续地迭代

所以这是我目前在教非本科的一种教育方式所以你的教育的重点是你让他先做出一个可以动的东西对没错不管这个东西多烂他就是可以动对没错然后他一个他先做出一个可能从专业角度来讲很不好的东西但是他因为可以动他就有成就感对没错他有成就感之后什么他就开始学习怎么样把这个东西改得更好对对对然后就越来越专业这样没错没错这样也好因为以前就像学字典一样学一学才可以做东西然后就变无

所以现在出来以后反而学程式或学任何东西都可以变得比较快乐而且很成果导向那这样的话我是觉得是一个比较正向就是大家比较可以撑得下去的就以前学写程式好像你得每一件事都要做到百分之百正确你最后那个东西才能够动对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

到底为什么他会动到底他这面你还有哪边部分其实没有是处理错误值他正好会动你就可以去学习这些东西了对没错所以现在学习对目前的开发者来讲相当的快乐嗯

嗯对有成果倒下以后他就看到哇原来我可以说像自身共识做这些事情嗯尽管他还是很小白可是至少虽然我没有很懂但他已经可以动了对对对那这样的学习状况实际反而是好的嗯那以前叫我们当个导师啊都要刻意营造出那种有成就感的路线嗯那现在不用了有爱爱以后很容易就有成就感给你个任务然后你做出来你自己的成就感说我本来有做不到这些事情

但很快就可以把这些东西做好然后思考我要找到哪些关键字继续往下个阶段投入这样所以我现在觉得这样是蛮好的那我接下来再问一个问题像你们在六角学院的一些课程里面你就会强调说工程师可能也要做一些个人品牌我很好奇哦

你们为什么会觉得软体工程师需要做个人品牌这件事情我觉得个人品牌是这样的因为你今天去找工作嘛有时候你今天是中高阶的主管或什么有时候也需要卡位因为有时候中高阶的职权也没那么多但是你我们总是要留点 credits 然后让大家就是我跟你在面试的时候不需要花太多时间因为你其实在业界上就累积蛮多 credits 那这样可以加速就二三面的速度可以更加的提升

像像 M 观点就是一想到你一想到商业那其实就是一个蛮好的观念之就是我不用去挑战你的什么东西我只要一想到 M 观点想到商业的东西那工程师一样有蛮多的程式语言嘛 PHP JAVA

所以我要建立說我就是業界知名的 PHP 公司 PHP 會的越來越少了所以我會這個 Python 我是 AI 你就每個人去建立自己的個人明白還是有個垂直領域了垂直領域你還是可以建立自己的護城河那你在業界上來講你有護城河的情況下來講你可能就會是裡面的其中一種選項那你會建議這些公司怎麼樣去建立他的個人明白

是要拍短影吗?还是写文章呢?还是怎么样?我们自己还是比较偏共识本位的啦所以我们这边在建立品牌上来讲比较常见的是成为举办研讨会的讲者像我们这过去几年的话也很常举办那种几百几千的研讨会然后让大家来参与或者是投讲者那有些人对觉得我要讲我要抢这个关键字因为我觉得这个关键字技术会红所以他可能就会拿这个关键字来投稿

那这种方式的话也是对外演讲一个特定的主题是有帮法帮一个城市设计师建立他的个人品牌的对因为你既然有办法投稿成功然后让底下软离工程师可以分享这个关键字他确实可以塑造出你自己个人品牌跟你的技术上有挂钩的挂钩一种品牌建立方式我之前还听说有种方法就有些人会建立那些年轻的工程师去 GitHub 去参与一些开阅的专案

然后做一做就变成你的履历之一你觉得这个方法有没有用?这目前来讲还是有用的就是你发了个 PR 就是我觉得你的城市马来油更好的地方对对对他就参与那个开源的开源部分然后去协作你帮微软的某个专案去改进了他的某个地方的效能或资讯安全这其实都是一个蛮好的 credit

对对对那这个东西目前业界上来讲还是算是认可的还是认可的所以你可以去多多外面讲课然后假设我想建立我对于这个 SEECALL 相关的专业我就整天去教别人说怎么样用 AI 操作 SEECALL

就可以講這些東西然後如果我想教自動化工具我就教自動化工具然後想教這個 Python 我就去教 Python 就是這樣子然後除此之外也可以參加一些 GitHub 的專案對沒有錯當然也是有些人就是用 Trade 就是用 Trade 就是我當然我就是有點像工程師你自己有用嗎我自己也是有用 Trade 你自己有用 Trade 去經營個人品牌嗎我是

我有建议个人品牌不过我的人设的话是我分享我跟学生 training 的过程所以分享的是教学的心得啦对对对倒不是城市的写作本身我是教学就是因为遇到各种不同非本科系的学生嘛

那碰撞都有蛮多的故事跟启发那我也蛮喜欢去分享他们的故事还有我自己在 training 他们的时候遇到什么样的状况那你有看到台湾有些工程师在 threads 上面发展他们的个人品牌吗

也是有蛮多的啊所以他们是怎么做他们是说我告诉你我最近看到这个这个哪个城市语言做了什么改版呢然后这样吗对有啦就是针对某个语言去改版然后一本吐槽他嗯或者是去做比较嗯

或者是最新的 AI 模型 寫程式多厲害我最近用它寫程式每天都多睡一個小時這也是有的 分享自己的職雅的歷程你覺得這其實是蠻有幫助的我覺得也是有幫助的你覺得是一定要做的嗎所有的工程師一定要做嗎我覺得還是要看個性因為我覺得工程師有些人就是我就是想要專注的寫程式就好

然後他就覺得我就專注寫程式然後我把技能培養好就會有更好的機會但是這個工程師我認為還是這種工程師不會被時代淘汰嗎可是他們他們比較像恐龍一樣就說我做這麼好怎麼大家都不認識我對對他別人就講說你就是把你的那個皮膚上面噴一點噴漆人家就看到你這隻很奇怪的恐龍了

我如果要讲现代的话我认为是需要的你觉得需要了因为现在我会建议大家去做啦因为现在你沟通师来讲 AI 出来 AI 已经可以帮你写程式了那你要怎么样增加自己的价值嗯比如说你有产品思维啊或者是说你在沟通上有主管管理的经验我觉得这个部分上来讲啊你才可以知道该如何在帮自己赋能然后去跨不同的领域帮助自己提升

好那我最后要问这个韦杰校长一个问题就是你们这次有推出 30 天的软体工程师体验营我觉得非常有趣你叫他去体验一个工程师对吧请问你们为什么会推出这样的一个这算一个课程啦对不对 30 天的软体工程师体验营你们为什么会推出这个样的课程我们两年前就有在办这个课那时候是免费

那原因是因為那時候疫情剛好起來嘛就是大家都哇怎麼辦就是感覺世界整個就靜止了我們想說算了我們就來陪本來辦個體驗給大家成為導向從過程中忘記了疫情的事情然後你可以思考自己可不可以成為公共的事

後來反應非常的好那一場大概 1400 多人然後你們是怎麼辦的他們怎麼體驗他們怎麼體驗假設我今天報名了我會遭受到怎樣體驗體驗的話就是我們提供影音課程還有直播直播上來講你就可以跟導師互動互動的話有時候他們也蠻敢問問題的就是有時候都問說我想成為工作室我現在該怎麼做

对也是有蛮多就是有小孩的爸爸有小孩爸爸妈妈就因为有线上嘛那刚好有机会可以去做参与所以我们其实在直播上互动的频率也还蛮频繁的所以在这部分上来讲我们在直播授课上来讲就是有既有高互动来去提升就是学生的学习体验那最后还是会有个成果就是这体验都抓到一个最终目标你才会觉得从过程中有成就感那这个最终目标就是做出自己的个人网站了

你做个个的网站对你来讲现在感觉上我好像有机会了以前就是哇还要学什么程式语言学七八十个才可以做个小小区块那现在有 AI 出来以后你就可以思考我这次就要思考把我东西上架而不是在我本地端可以看得到那上架可能就牵扯到很多的网站部署啦东西整合啦那东西 TMS 在变啦 AI 可能也没办法跟上

他刚好就可以程式体验营你体验一下这过程把像工程师一样把网站去做部署那你就可以从中思考我事实上好像真的有机会往工程去做发展所以你这个 30 天的软体工程师的体验营你的第一个重点就是你想办法让他们最后 30 天内可以产出个结果对就是一个个人的网站这个样子对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对那除此之外呢他跟一般的程式课程有什么不一样他们一些其他的特色

那以特色来讲的话就是你所有的我们今天的话会提供营业课程 IO 就是城市任务

那大概 6 到 7 个城市任务那你这城市任务上来讲的话我们的助教都会帮你去做批改但我们其实有蛮多学生反馈说哇我今天出社会后就再也没有人给我回馈了所以当助教帮他去批改城市嘛的时候才发现到说哇我蛮喜欢那种就是迭代的过程我今天写完扣以后提交给专业的助教去做批改批改回来那再次迭代直到我自己有什么问题哦我一想我 AI 产生这些东西这些东西错的

那该长去做迭代那你从这过程就可以感受到就是 Ryan 公司他我们今天如果去发 PR 就是发程式码提交那我们回馈给你调整以后你再自己去进行去做优化所以这部分不是单纯的就是你如果只单纯想看课程或银课程那我不建议这方面

因为这东西就是成果导向了所以是你要进来实作啦你不是只是来听听课你要进来实作然后还被别人教习教作业要解决一些问题要教成果所以它就是一个真实的一个训练营的感觉对 然后就真的要去做做东西所以如果你不是想要把东西做出来你想要你如果不是想把东西做出来的话我会建议你不要报名

所以这个课程是适合现在你什么基础都没有零的基础但是就建立一个初步的基础然后打造出第一个产品让自己开始对这整个学习做写程式电子开始有信心有兴趣这样子没错没错这一个课程这样子对对对没错

好 那我们非常谢谢六角学院的韦杰校长来我们今天节目来跟大家分享软体工程师的职业到底有没有未来那听起来应该还是有蛮大的机会的不会被 AI 取代不要太担心好不好好了 那我们今天就非常感谢韦杰校长上我们的节目也欢迎大家参考我们的资讯这一堂 30 天软体工程师体验营的一个课程好 那我们今天这个单元就到这边大家谢谢拜拜

好 那我非常感谢六角学院韦杰校长跟大家分享这个 AI 时代到底还要不要去当软体工程师我觉得当然啦我觉得长线来看是挺看挺可是我觉得这个工作只是要被转型而不是会消失那我再推荐想要成为工程师的赶快透过他们这个入门的体验仪来试试看自己有没有成为工程师的天分体验一下这种感受

好了以上就是我们今天的 M 观点 EP190 很高兴跟大家再次来聊聊这个礼拜重中之重的川普关税的话题然后以及这个 Cybertruck 的这个销售不好啦马斯克拜托特斯拉威尔是你的股东加油一点好那我们今天节目就到这边了 M 观点 EP190 喜欢的话按赞订阅分享那也可以到资讯栏参考我们的业配连结那大家拜拜拜拜